Налог на самозанятых, это возможность легализоваться в том числе и фрилансерам....

Strokov Wladimir
Налог на самозанятых, это возможность легализоваться в том числе и фрилансерам....

Это все равно не изменит ситуации, когда один человек (или маленькая группа) по эффективности своей превосходит большую организацию. При этом оплата их работы будет стоить в разы дешевле, чем оплата работы организации. И так будет до тех пор, пока не закончатся все дееспособные фрилансеры (то есть не закончатся никогда). И какое будущее у организаций? Организаций стригут оптом, а самозанятых по отдельности? В сумме самозанятые дадут больше налогов, чем разваливающиеся не (или мало) дееспособные организации

Я бы в вашем вопросе слово "удаленно" заменил на слово "самостоятельно". Самостоятельно работать естественно выгодней и даже могу объяснить почему. Структура управления постсоветского предприятия поменялась в принципе. Принципиальное отличие состоит в том, что на управление пришли "манагеры", которые считают, что они могут управлять чем угодно от хлебокомбината до танка. Но по большому счету это "балласт", который еще и командует. Где-то попадалась лекция "рождение и смерть предприятий". Там это все подробно объясняется. Всегда или практически всегда при обсуждении заказа или проекта главными вопросами являются цена и сроки. А ребята с Украины делают быстро и качественно. Но стоит один раз "проколоться" и все. До свидания. Поэтому этот процесс саморегулируется.

Урегулировать демпинг можно лучшим качеством и меньшими ценами.

Геннадьевич Алексей
Я бы в вашем вопросе слово "удаленно" заменил на слово "самостоятельно". Самостоятельно работать естественно выгодней и даже могу объяснить почему. Структура управления постсоветского предприятия поменялась в принципе. Принципиальное отличие состоит в том, что на управление пришли "манагеры", которые считают, что они могут управлять чем угодно от хлебокомбината до танка. Но по большому счету это "балласт", который еще и командует. Где-то попадалась лекция "рождение и смерть предприятий". Там это все подробно объясняется. Всегда или практически всегда при обсуждении заказа или проекта главными вопросами являются цена и сроки. А ребята с Украины делают быстро и качественно. Но стоит один раз "проколоться" и все. До свидания. Поэтому этот процесс саморегулируется.

во-первых, я хочу сказать, что с уважением отношусь к инженерам с восточной украины. Сталкивался. Хорошая школа. И мне не понятно что не понравилось в моем вопросе и почему два дизлайка за вопрос. Может это связано с тем, что я назвал их конкурентами. Но конкуренты могут быть и с одного города из двух разных организаций.

во-вторых, Алексей Геннадиевич, вы хорошо сказали про балласт, который еще и управляет. Если говорить о них, то куда их деть (и чем занять), если заменить на "не балласт" ? Есть решение? Тогда пусть сидят и "играют на пианино" как умеют. Иначе придется заниматься еще и вопросом их трудоустройства.

в третьих, я не о самостоятельности говорю, а о производительности. Работать "удаленно" - не всегда значит самостоятельно. Тем более, что проектирование чего-либо - в принципе дело коллективное. Работать удаленно можно и в составе команды/коллективы/группы, и под руководством (и имея подчиненных). Даже если это не зафиксировано ни в каком документе (типа трудовой книжки или должностной инструкции). Но что неоспоримо, работать "удаленно" - возможно только благодаря интернету и программному обеспечению (и технологиям). Именно они (технологии, интернет и ПО) дают возможность человеку/специалисту, владеющему этими средствами в одиночку или малыми силами в единицу времени сделать больше и лучше, чем за то же время сделала бы организация. Еще и дешевле для потребителя (не надо платить секретарше, директору, водителю, бухгалтеру, в пенсионный фонт, в налоговую службу и пр.), но выгоднее для самого "исполнителя" (несмотря на то, что общая стоимость выполняемой работы в разы дешевле, до исполнителя доходит денег в разы больше). Конкурентное преимущество у того, кто "может". Получается, что наиболее дееспособные из организаций - уходят, в организациях остаются студенты, пенсионеры и те, кто не может сам. Организации дышат на ладан, а фрилансеры процветают.

Алексей Ник.
Урегулировать демпинг можно лучшим качеством и меньшими ценами.

Очень часто качество никого не волнует. Особенно тех, кто в этом не разбирается. Важнее оказывается строчка в бухгалтерской отчетности: "оказана услуга - 1 шт, оплачена стоимость услуги - 1 шт.)

Бывает и обратное. Вроде бы с целью получить качественную услугу потребитель обращается в официальную организацию, а на деле оказывается, что фрилансер сделает быстрее, дешевле и качественее.

ПС: я не спрашивал как урегулировать демпинг. Я задавал другие вопросы

Автору вопроса. Денис, ваш вопрос видится мне как один из важных подвопросов, который можно было бы включить в состав ещё более значимого социального вопроса. Вопрос этот нерешён, а значит открыт. Об этом вопросе с тревогой упоминает Валерий Викторович в словосочетании "гражданская война". Появление словосочетания неслучайно. Статистика иногда упоминает об этом вопросе, но в целом о нём предпочитают умалчивать. Ведь решение данного вопроса требует наличия определённых управленческих знаний и решений. Сам вопрос плавно зрел годами и десятилетиями и серьёзного внимания не привлекал.

Это разговор о жизни и её реалиях в лице многих тысячь людей: одиноких, возмущённых, несогласных, затравленных, малообеспеченных. О таких принято говорить "неудачники" или "сами виноваты". Тут очень важно не торопиться в выводах и стремится увидеть объемлющую Правду. По сути люди о которых пишу, частично лишенны смысла жизни. Прислушиваясь к некоторым разговорам людей в разных местах проявляется картина действительных настроений. Кто-то объясняет причину своих жизненных трудностей с их переносом под ответственность сложившейся культуры и её ценностей, кто-то разделяет свою личную ответственность с бытующей культурой, а кто-то винит только себя.

Если смотреть в повседневную жизнь, всех людей незаметишь и неразглядишь. Люди занимаются разными делами кто-то общественно полезными, кто-то занят безполезным делом. И такие вот безполезные дела тоже случаются, хотя часто кажется иначе. Действительная правда находится в душах людей, в виде ощутимой усталости и боли. Её можно видеть через глаза, даже когда человек улыбается. У кого-то душа болит "за себя и за людей" у кого-то "за людей и за себя". Именно эта правда человеческой души и является основой для "гражданской войны". Думаю речь идёт даже не о многих тысячах, а о миллионнах людей по всему миру. Среди них молодые люди, которые ищут себя в жизни в том числе и безработные, там же и пенсионеры.

Это реально существующий социальный пласт общества, состоящий из нескольких поколений как старых так и молодых. Среди них много творческих людей, чья жизни сегодня может принести ощутимую пользу завтра. Это касается и фрилансеров и программистов - лишних людей в этом мире нет. Я бы не стал выделять фрилансеров как отдельный независимый социальный класс. В действительности фрилансеры как и все члены общества за счёт своей дейятельности ведут поиск средств на пропитание, делая это за счёт предложения и выполнения творческих услуг. Когда есть спрос на услугу - хорошо, значит деньги будут и соответственно пропитание тоже. Хватит ли заработанных фрилансером денег на создание и поддержание семьи, на рождение детей в семье? однозначного ответа нет, а должен быть.

Что если по ряду жизненных причин и обстоятельств спрос на услуги конкретно взятого фрилансера вдруг неожиданно завершится? Ситуации в жизни разные бывают, а подстраховка для фрилансера в рамках существующей экономической модели - либо отсутствует либо неустойчива. Ясно одно - Фрилансер сам себе кормилец. Таким образом нетолько он, но и люди других профессий предоставлены полностью самим себе, на самообеспечение. Это выгодно с одной стороны и сильно невыгодно с другой стороны.

Выгодно с точки зрения регулярного саморазвития личности по мере поступления и решения разных творческих задач. Невыгодно с точки зрения наличествующих управленческих ошибок на макроуровне.
Вопрос о том, как жить человеку предоставленного самому себе в случае наступления критической экономической ситуации в его жизни? например, когда ниша в которой человек трудился и зарабатывал годами, вдруг неожиданно прекратила своё существование или начала завершать своё существование, а человек о том даже и неподозревает. Что если такой человек столкнулся с высокой конкуренцией? и опыт работы в других нишах неимеет, либо не приемлет по сугубо нравственным причинам. Реальных примеров из жизни и предсказуемого течения событий вполне достаточно для постановки и решения соответствующих вопросов.

Денис, я вам дизлайк не ставил, потому что этот вопрос в той или иной форме вставал передо мной и перед многими другими. Он актуален. Я поделился своим пониманием. Тут что-то одно. Либо уверенность в завтрашнем дне для всех, либо возможность реализовать свой генетически обусловленный потенциал.

Геннадьевич Алексей
Денис, я вам дизлайк не ставил, потому что этот вопрос в той или иной форме вставал передо мной и перед многими другими. Он актуален. Я поделился своим пониманием. Тут что-то одно. Либо уверенность в завтрашнем дне для всех, либо возможность реализовать свой генетически обусловленный потенциал.

Бестолковый разговор. Особенно предыдущее сообщение. Посмешили :)

Денис
Как вы оцениваете растущее число фрилансеров, работающих не по трудовой книжке в организации, а по интернету (не официально)?

Вы подняли верный вопрос. Но на мой взгляд не с верной стороны смотрите на него.
Суперсистема под давлением объективных обстоятельств модифицирует свои внутренние механизмы для создания возможности выживания. В определенный период времени в экономике РФ такими механизмами был бартер и работа за наличку. Сейчас фрилансинг работает на те-же задачи. Какое давление со стороны управления такой и ответ со стороны людей. Для того чтобы фрилансинг перестал отнимать хлеб у "обычных" предприятий, таким предприятиям придется перестроить свою работу. И процесс уже идет. Мне знакомы организации у которых до 90% персонала фрилансеры. Организация снижает издержки, повышает качество работы за счет того что те фрилансеры что на нее работают стараются сохранить свои рабочие места. И многое другое. В целом разве важно что человек делающий какую-либо вполне конкретную работу за вполне конкретные деньги сидит именно в офисе, а не у себя дома?

Денис
Алексей Ник.
Урегулировать демпинг можно лучшим качеством и меньшими ценами.
Очень часто качество никого не волнует. Особенно тех, кто в этом не разбирается. Важнее оказывается строчка в бухгалтерской отчетности: "оказана услуга - 1 шт, оплачена стоимость услуги - 1 шт.)

Бывает и обратное. Вроде бы с целью получить качественную услугу потребитель обращается в официальную организацию, а на деле оказывается, что фрилансер сделает быстрее, дешевле и качественее.

ПС: я не спрашивал как урегулировать демпинг. Я задавал другие вопросы

Когда фрилансера сажают на дорогостоящий проект у него возникает искушение доить работодателя срывая сроки и растягивая проект по времени.В итоге теряют ту самую перспективную работу......

Алексей Ник.
Когда фрилансера сажают на дорогостоящий проект у него возникает искушение доить работодателя срывая сроки и растягивая проект по времени.В итоге теряют ту самую перспективную работу......

Это очень примитивное понимание фрилансинга. Большая часть фрилансеров стараются так не работать.

АВ, почему Вы считаете, что работа через интернет без оформления в штат осуществляется неофициально? Исполнитель вполне может быть ИП, заключив соответствующий договор.
Фриланс без документов ничем принципиально от зарплаты в конвертах не отличается.

>Как их "не официальный" доход влияет на пенсии в стране?
Буквально никак.

>Что такое налог для самозанятых?
Может Вам весь НК РФ объяснить? Там нет ничего сложного, достаточно захотеть разобраться.

>Почему в стране высоко квалифицированным специалистам (инженерам-проектировщикам, программистам) выгоднее работать удаленно?
))))))))))
С чего Вы это взяли?
Выгоднее работать удалённо, если тратится куча времени на дорогу. Или если жить в деревне или на Гоа.
Если же с дорогой нет проблем, то и выгода сомнительна. Скорее наоборот: электричество чьё жжётся, оборудование чьё изнашивается?

>При этом в организациях остаются мало грамотные специалисты
Да с чего бы это?

>уровень организаций падает, зарплата не выплачивается и процесс закольцовывается
Ничего никуда не закольцовывается.

>Также инженеры с восточной Украины, работающие по интернету удаленно создают большую конкуренцию (демпинг) российским
))))))))
Вообще есть разный опыт работы с украми-ITшниками. И положительный, и негативный. Насчёт конкуренции - тут всё зависит от того, чем занимаетесь. Где-то есть конкуренция, а где-то даже близко нет. В общем, с точки зрения конкуренции, если она есть, неважно, укр это или бурят. Важно только в части заключения договора и тонкостей оплаты.

>Как это регулировать?
?
Что именно ЭТО? Конкуренцию? ))))))))))

>Это осознанно организованный процесс?
В одной миниатюре времён перестройки была присказка, что рыба ищет там, где глубоко, а Ленин - там где рыба. Вот примерно так это и организуется. По мере развития общества появляются новые инструменты. Кто ими учится пользоваться - получает преимущество. Кто не может их осилить - тот будет проигрывать. Ничего плохого в этом нет.

Денис
Это все равно не изменит ситуации, когда один человек (или маленькая группа) по эффективности своей превосходит большую организацию

Это к фрилансу не имеет ровным счётом никакого отношения.
Может быть и один человек в штате, который заменяет всех остальных дебилов, умеющих только сидеть в интернете и гонять чаи.

Денис
И какое будущее у организаций? Организаций стригут оптом, а самозанятых по отдельности?

Какое смогут найти для себя - такое и будет. Не смогут - закроются. Нам ли о них реветь?
А стригут всех по отдельности.

Денис
В сумме самозанятые дадут больше налогов, чем разваливающиеся не (или мало) дееспособные организации

Нет.

Геннадьевич Алексей
Самостоятельно работать естественно выгодней

Ничего не естественно. Разделение труда никто не отменял.
Чаще всего неявно подразумевается, особенно диванными экспертами, что некто и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но у фрилансера в проекте всегда есть заказчик. Поэтому самостоятельная работа фрилансера - это миф вследствие близорукости. Кроме того, если всё время работать, то когда проекты искать? А если искать проекты, то когда работать? В общем, всё несколько сложнее. Фриланс - это вовсе не синоним собственного проекта.

Геннадьевич Алексей
А ребята с Украины делают быстро и качественно

Я бы не сказал, что Украина как-то принципиально выигрывает у некоторых российских областных центров. Разве что по цене, но и то не сказать, что критично. Если хочется сэкономить, то всегда можно пойти в Молдавию или к студентам.

Денис
И мне не понятно что не понравилось в моем вопросе и почему два дизлайка за вопрос

Ну лично моё мнение - вопрос не интересный. Но я зануда ещё тот, не обращайте внимание.

Денис
Если говорить о них, то куда их деть (и чем занять), если заменить на "не балласт" ? Есть решение?

Да хотя бы улицы мести. Вон города нечищены стоят.

Денис
Тем более, что проектирование чего-либо - в принципе дело коллективное

Вовсе не обязательно. Как раз проектирование может быть делом сугубо индивидуальным.

Денис
Но что неоспоримо, работать "удаленно" - возможно только благодаря интернету и программному обеспечению (и технологиям)

Технологии и ПО - понятие растяжимое. Колл-центр, например, можно в принципе было бы сделать и без интернета, причём именно что удалённый. Другое дело, что при наличии интернета это приводит к некоторым дополнительным бонусам.
И опять же: удалённо - не обязательно онлайн, а стало быть, интернет тоже нужен не везде и всегда (в смысле его наличия).

Денис
дают возможность человеку/специалисту, владеющему этими средствами в одиночку или малыми силами в единицу времени сделать больше и лучше, чем за то же время сделала бы организация

С точки зрения организации процесса выигрыш получают те, кто может работать без лишних согласований. Есть примеры из личной практики, когда 4 месяца согласовывали, как назвать поле в таблице. Понятно, что векторы целей участников проекта в этом случае похожи на свернувшегося ежа.

Денис
Еще и дешевле для потребителя (не надо платить секретарше, директору, водителю, бухгалтеру, в пенсионный фонт, в налоговую службу и пр.)

Это не всегда верно.
Скажем, для ИП без сотрудников есть бесплатное приложение для расчёта платежей в пенсионный фонд, расчёта налогов и т.п., но как только там появляются сотрудники, то сразу же это всё начинает стоить денег. Кроме того, как я уже писал, всё равно кто-то должен заниматься административными вопросами, продажами, банковским обслуживанием, решать вопросы с проверяющими органами (в зависимости от вида бизнеса они могут быть очень разными) и всякие прочие. Если всё это решает директор (ИПшник) - флаг ему в руки. Но точно также он может и в случае офиса не нанимать секретаршу. В общем, тут выгода немного не там, где Вы пишете. Аренда офиса - да, но и то не всегда.

Денис
Получается, что наиболее дееспособные из организаций - уходят, в организациях остаются студенты

Ничего подобного.

Денис
а фрилансеры процветают

С чего бы?

Денис
Очень часто качество никого не волнует

Качество действительно часто никого не волнует. Но как правило, это стартапы, когда надо запустить какашку в полёт, а что с ней будет дальше - это как-нибудь ПОТОМ разберёмся, когда 9 из 10 проектов сдохнут, вот тогда на оставшийся силы и бросим.
Но я Вас попробую успокоить: переделывать всегда дороже, чем делать сразу хорошо. Поэтому здесь выигрыш в количестве проектов. А потом на подобные проекты приходят люди с опытом и исправляют те костыли и подпорки, которые не дадут нормально работать проекту в случае изменения в предметной области.

Опять же личный пример. Один из проектов, куда меня позвали, настолько кривой, что там в БД нет первичных ключей как класса, вообще ни одного. Вьюх нет. Ссылочной целостности нет. Клиент толстый. Контроль версий отсутствует даже в планах. То есть стартануть - ещё можно, но потом - ахтунг. Мы пока что не согласовали цену вопроса. Я собственно так и ответил ребятишкам: как сможете позволить себе удовольствие привести всё это в работоспособный вид для промышленной эксплуатации - обращайтесь. Но пока что они сами стараются. Поглядим.

Suche Vero
В определенный период времени в экономике РФ такими механизмами был бартер и работа за наличку. Сейчас фрилансинг работает на те-же задачи.

Ну в целом да, можно и так на это смотреть.

Алексей Ник.
Когда фрилансера сажают на дорогостоящий проект у него возникает искушение доить работодателя срывая сроки и растягивая проект по времени

Во-первых, оплата работы может быть привязана к этапам собственно проекта. Причём по каждому этапу ещё можно делить оплату, например, первый транш как отдали функциональность, второй - как заказчик подписал все бумажки.
Во-вторых, в случае сотрудника в штате в офисе у него никак не меньше возможностей сорвать сроки.

Пока им выгодно. Фрилансеры в большинстве своём - молодые, до пенсии - далеко, здоровья много... А что будет лет через сорок, - поди проверь... Может, пенсии - вообще все отменят, а может быть, устроят всеобщую амнистию всем тем, кто когда-то были фрилансерами, самозанятыми, легальными или нелегальными... Короче, либо осёл сдохнет, либо падишах. А пока, если есть возможность не платить в пенсионный фонд, соцстрах, за медицинскую страховку, то-сё, пятое-десятое, то зачем платить? Жить нужно сейчас, пока молодой, пока есть силы, ага? Тут бы, конечно, вспомнить басню про Стрекозу и Муравья, да, вот, - не так всё просто, на самом деле. Действительно, а где гарантия, что муравейник у трудолюбивого и рачительного Муравья никто не спалит, не перекопает... Это я, конечно, - образно, как и сама та басня. Но, вот, как-то так. Какой смысл вкладываться в будущее, если никто сохранность этих вложений - не гарантирует, не обеспечивает, и вообще.

Suche Vero
Алексей Ник.
Когда фрилансера сажают на дорогостоящий проект у него возникает искушение доить работодателя срывая сроки и растягивая проект по времени.В итоге теряют ту самую перспективную работу......
Это очень примитивное понимание фрилансинга. Большая часть фрилансеров стараются так не работать.

Это те, которые мало что умеют. Другие, кто понимает ,что работодатель попал в некоторую зависимость от них, так и работают. Те, кто работал так, на Новый Год остались без зарплаты.

Денис
Организаций стригут оптом, а самозанятых по отдельности?

Это возможность... платить государству по закону. Что касается роста, то наверное есть объективные и субъективные составляющие его наличия.

Денис
по эффективности своей превосходит большую организацию.

Это хорошо, или плохо?

+ Сергей


Геннадьевич АлексейСамостоятельно работать естественно выгодней
Ничего не естественно. Разделение труда никто не отменял.

-А гды вы прочитали что я писал про фрилансеров?

Чаще всего неявно подразумевается, особенно диванными экспертами, что некто и швец, и жнец, и на дуде игрец.
-Здесь абсолютно верно. От поиска клиентов и до бухгалтерии и + основная работа и - диван(разве что в праздники). Просто не у всех хватает тяму так организовать свой труд.
.

тут кто-то писал и про генетический потенциал (и всякое прочее такое...), и про то, что вопрос мой не интересный.

что касается потенциала:
А люди не равны по своему потенциалу по природе. Один может больше, другой меньше. АБСОЛЮТНОМУ большинству людей никто никак не мешает. Занимайся чем хочешь, сколько хочешь и как хочешь. В чем проблема?

что касается того, что вопрос не интересный:
да как же он не интересный, если касается трудоустройства и заработка миллионов и миллионов людей? Еще раз перечитайте. Люди "молятся" на трудовую книжку и вместе с тем ноют как им с ней (работая в организации) плохо (низкая зарплата, задержка зарплаты, тупое неэффективное начальство, отсутствие времени на личные дела, работа на износ и прочее-прочее). Отсюда и вопросы.

Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус..

Люди хотят работать в организациях, но числов фрилансеров растет. Это как? И сюда же - Медведев еще в 2008-ом году хотел обложить фриланс налогом. До сих пор нет. Вот только в 4-ех регионах для самозанятых появился.

фрилансеры забирают хлеб у организаций. Фрилансерам хорошо. Организациям плохо (порой и по делом кстати). Просто интересно к чему это все приведет

Денис
фрилансеры забирают хлеб у организаций. Фрилансерам хорошо. Организациям плохо (порой и по делом кстати). Просто интересно к чему это все приведет

К выработке новых законов.
Смысл не в том, чтобы не платить налоги, а в том, чтобы работать самостоятельно.

Рогов Андрей
Пока им выгодно. Фрилансеры в большинстве своём - молодые, до пенсии - далеко, здоровья много... А что будет лет через сорок, - поди проверь... Может, пенсии - вообще все отменят, а может быть, устроят всеобщую амнистию всем тем, кто когда-то были фрилансерами, самозанятыми, легальными или нелегальными... Короче, либо осёл сдохнет, либо падишах. А пока, если есть возможность не платить в пенсионный фонд, соцстрах, за медицинскую страховку, то-сё, пятое-десятое, то зачем платить? Жить нужно сейчас, пока молодой, пока есть силы, ага? Тут бы, конечно, вспомнить басню про Стрекозу и Муравья, да, вот, - не так всё просто, на самом деле. Действительно, а где гарантия, что муравейник у трудолюбивого и рачительного Муравья никто не спалит, не перекопает... Это я, конечно, - образно, как и сама та басня. Но, вот, как-то так. Какой смысл вкладываться в будущее, если никто сохранность этих вложений - не гарантирует, не обеспечивает, и вообще.

И это один из очень весомых факторов не платить налоги и т.п. Люди хорошо помнят как их кинули. Так что вестись на басни уже не хотят. Государству еще придется сильно потрудиться чтобы завоевать доверие граждан к пенсионной системе опять. Но думаю что это будет уже с новым правительством.

Алексей Ник.
Это те, которые мало что умеют. Другие, кто понимает ,что работодатель попал в некоторую зависимость от них, так и работают. Те, кто работал так, на Новый Год остались без зарплаты.

Сколько знаю успешных фрилансеров, ни кто так не поступает. Это просто не выгодно. Банально не выгодно с точки зрения эффективности собственной работы. Потому что твоё имя это твой брэнд. И испортить репутацию весьма легко, а наработать очень трудно.

Так что как раз наоборот. Те кто умеют работать, так не делают.

Елена
К выработке новых законов.
Смысл не в том, чтобы не платить налоги, а в том, чтобы работать самостоятельно.

Согласен.