Дмитров Александр

Как вы считаете, почему японцы готовы подписать мирный договор с Россией без всяких условий, при этом понимая, что островов им не видать как своих ушей.

Японцы говорили еще за долго, что мирный договор будет подписан, только если для начала Россия передаст 2 острова Японии, а потом речь об инвестициях. Это всегда говорил премьер-министр Абэ. Что касается что Россия не передаст острова Японии, то зачем тогда Президент РФ, обнадеживает японцев если он знает о чем они ранее говорили, там речь о передаче островов Японии. Более того Президент РФ сам сказал, что от этого договора и Япония выиграет. Если он имел ввиду рыбу, они ее и так ловят от перемены ветра в районе Курил, также есть регламент позволяющий японцам посещать Курилы. Что касается выгодных инвестиций, то японские инвесторы тратили свои средства для благоустройство этой территории, в строительстве школ,больниц, дорог, рыбзавода. Если японцы захотят во что-то инвестировать, им не нужен мирный договор, они придут как инвесторы. Это инициатива России подписать мирный договор с Японией, японцы нашей власти уже отвечали, что мирный договор будет подписан,если Россия признает оккупацию 2-4 островов Курил.Коротко и ясно! Даже в самой Японии всюду говорят, что Россия захватила эти острова. А сейчас российская власть придумывает уже свою версию мирного договора, по сути зля японцев, и уже говоря о том, что японцы должны признать Курилы территорией Россией и инвестировать в Курилы. Просто идиотизм! Зачем японцам помогать России в благоустройстве ее территории, если она не будет японской даже отчасти. Это одно и тоже, если бы Россия сейчас предложила нынешней Украине мирный договор с оговоркой выгода для Украины, и сказали бы ей признать Крым Российским и привлекли украинские инвестиции для благоустройства Крыма. И в чем же выгода была бы у Украине, также как и у Японии? Мы бы за счет их средств благоустроили Крым и Курилы. То есть выигрывала бы только Россия. Вы что думаете, японцы настолько глупы?

А откуда информация, что японцы готовы подписать договор без условий?
Были бы готовы, уже бы подписали.

Тень ( кепка) из прошлого:
Российские власти должны передать Японии «два маленьких острова» Хабомаи и Шикотан, чтобы заключить мирный договор, заявил бывший мэр Москвы Юрий Лужков. При этом Итуруп и Кунашир, по его словам, остаются за Россией.
«Это основание, на котором должны двигаться японцы и наши, если мы подтверждаем договорённости на межгосударственном уровне, достигнутые в те времена», — сказал экс-градоначальник в интервью EADaily.
Он отметил, что изначально бывший президент России Борис Ельцин пообещал отдать Стране восходящего солнца все четыре острова, однако «дипломатическими усилиями эту систему удалось поменять» и «обратить многие обстоятельства» на свою сторону.

> Как вы считаете, почему японцы готовы подписать мирный договор с Россией без всяких условий
Хм.
А они уже готовы?

>Я считаю, что у них нет другого выхода
Куда более важно, какой выход есть у нас.

>Какое ваше мнение?
Мнение моё очень простое. Острова не являются их национальными интересами. Поэтому договор будет подписан сразу после того, как японцы это осознают.

Владимиров Владимир
зачем тогда Президент РФ, обнадеживает японцев

Путин говорил, что передаст острова Японии?

Владимиров Владимир
Более того Президент РФ сам сказал, что от этого договора и Япония выиграет. Если он имел ввиду

А если он имел в виду то, что не входит в круг Ваших понятий?

Владимиров Владимир
японцы должны признать Курилы территорией Россией и инвестировать в Курилы. Просто идиотизм! Зачем японцам помогать России в благоустройстве ее территории, если она не будет японской даже отчасти

А зачем Китай инвестирует в другие страны? Зачем другие страны этим же занимаются? Инвестировали бы в себя... Но нет. Значит что-то не так в мире устроено, как Вам кажется.

О Ал
Это основание, на котором должны двигаться японцы и наши, если мы подтверждаем договорённости на межгосударственном уровне, достигнутые в те времена

Если я правильно помню, то в более поздние времена эти договорённости были дезавуированы, так как Япония официально легла под США. Так что к тем договорённостям можно возвращаться только как к рамочным, заново обсуждая общие условия вхождения в процесс.

А не это ли хороший предлог\возможность выскочить из удавки сша, в которой Япония с конца 50-х находится?
Тем более, когда наступает время, что Японией управляет не мировая держава-жандарм, а просто упырь, с коим все меньше стран считается (которого сливают).

Владимиров Владимир
зачем тогда Президент РФ, обнадеживает японцев

А зачем Горбачёв обнадёживал немцев 30 лет назад?

Луганск Геннадий
А не это ли хороший предлог\возможность выскочить из удавки сша, в которой Япония с конца 50-х находится?

А это собственно и есть та выгода для Японии, о которой говорил Путин.
Вторая выгода - вхождение в ЕАЭС.

+ Сергей

Путин говорил, что передаст острова Японии?

Он прекрасно знал позицию Японии поэтому вопросу, Япония не однократно говорила, что мирный договор возможен лишь признанием 2-4 островов Курил Японскими, и что Япония не будет просить компенсацию за временную оккупацию Курил.Премьер министр Абэ всегда прямо говорил о возвращении островов в состав Японии. Чего здесь не понятно? Или Президент думал что повлияет на Абэ разговором. Это наверное как на примере фермер, который ловит волка и дергая его за уши, требует разговором с ним, чтобы волк не ел его овец и осознал, что он неправильно себя ведет. Милитарист, поработитель,хищник никогда не откажется от куска(территории). Даже если представить что Абэ подпишет мирный договор, то после его ухода появится другой премьер министр,который снова скажет что не признает мирный договор подписанный его предшественником в лице Абэ. Потому-что в любой стране всегда есть как минимум 2 патриотических клана глобальный и страновой (имперский).

+ Сергей

А если он имел в виду то, что не входит в круг Ваших понятий?

Президенту хотелось бы, заключить мирный договор с Японии с точки зрения того, что Япония получит выгоду от своих инвестиций в Курилы, и совместно с Россией искать выгоду. На примере инвестиции в шельф, в полезные ископаемые. Но японцы и так могут инвестировать в Курилы, не подписывая мирный договор. То есть попытка купить Японцев. Как я ранее писал Японии нужна территория как милитаристской державе с порабощенным уклоном. Вся страна в Японии говорят только о том что Россия должна вернуть оккупированные Курильские острова и что они всегда были Японскими. А то, что вы думаете Сергей,власть российская,японцам по барабану,то есть хищник нацелился, никакими разговорами. выгодой инвестиций на них не повлияют.

+ Сергей

А зачем Китай инвестирует в другие страны? Зачем другие страны этим же занимаются? Инвестировали бы в себя... Но нет. Значит что-то не так в мире устроено, как Вам кажется.

Таких стран в мире как Япония единицы, которые готовы ставить главную цель территория, а потом выгода от инвестиций. Япония тоже вкладывает в разные проекты, но отношение к увеличением территории для своей страны более для них святое дело,нежели деньги. Это тоже самое если России предложит США, отдать Крым Украине, и предложат России лишь инвестировать в Крым, но забыть об этой территории. Сергей, хорошо говорить тогда, когда Россия увеличила свою территорию и вернула в родную гавань Крым, этого же хотят почувствовать и японцы, даже если они фанатично уверены что это их исконная территория. и которая до них и так России принадлежала. И даже правители США не щадили денег. чтобы деньгами купить для США территорию как делал Томас Джефферсон, Эндрю Джонсон которые соответственно за деньги, один купил штат Луизиана, а другой Аляску. Потому-что территория-это святое и люди жизнь отдавали, становились инвалидами, или кого миловал возвращались не вредимыми,все ради увеличения территории для своей страны.

Михаил Михайлович

А зачем Горбачёв обнадёживал немцев 30 лет назад?

Будем надеяться, что Власть от лица России не повторит позор Горбачева, но теперь с Курилами!

Владимиров Владимир
Он прекрасно знал позицию Японии поэтому вопросу

Итак, Вы сами подтвердили, что Путин не говорил, что передаст острова Японии.
Всё прочее к делу не относится.

Владимиров Владимир
Даже если представить что Абэ подпишет мирный договор, то после его ухода появится другой премьер министр,который снова скажет что не признает мирный договор подписанный его предшественником в лице Абэ

Это не наша проблема.

Владимиров Владимир
Вся страна в Японии говорят только о том что Россия должна вернуть оккупированные Курильские острова и что они всегда были Японскими

Это неправда. Ни то, что все в Японии об этом говорят, ни то, что они всегда были японскими.

Владимиров Владимир
Сергей, хорошо говорить тогда, когда Россия увеличила свою территорию и вернула в родную гавань Крым, этого же хотят почувствовать и японцы

Тогда пусть для начала вернут себе Окинаву.

Владимиров Владимир
Будем надеяться

Вообще-то всё, что Вы делаете - это как раз обратное подобной надежде.

Владимиров Владимир
Потому-что территория-это святое и люди жизнь отдавали, становились инвалидами

Пожалеем бедных японских инвалидов... https://cont.ws/@alex83s/1190670

Япония такаяже окраина Русской цивилизации как и все прочие Окраины. И чем быстрее эти окраины примкнут к целому тем спокойнее они будут дальше развиваться и жить мирной жизнью. Альтернатива для Японии центр управления на букову К, думаю это более неприемлемо для Айнов которые почемуто сейчас на букву Я.

+ Сергей

Вы сами подтвердили, что Путин не говорил, что передаст острова Японии.

Он такого не говорил! Но еще раз, если Путин знает позицию Японии, что они нацелены на острова. Зачем их обнадеживать? А потом удивляться тем, что Абэ японским журналистам говорит, что скоро острова вернуться Японии. Япония же думает если Россия знает нынешнюю позицию Японии по этим вопросам. с их точки зрения это означает, что Россия готова передать острова Японии. Ведь Япония не раз говорила властям России, что мирный договор они подпишут только если острова перейдут под юрисдикцию Японии.Эта и есть позиция Японии, а то что придумывает сейчас Российская власть это ее хотение. Сама Российская власть будоражит народ. Все очень просто если Россия не отдает острова Японии, то Президент заявит Абэ, что вопрос принадлежности Курил не обсуждается, и не о каком мирном договоре в вопросе островов не будет обсуждаться, а только в вопросах совместного инвестирование между двумя странами в этот регион, а также другие вопросы не связанные с передачей территорий.А японцы сами уже решат, либо они ведут вопросы инвестирование, либо хлопают дверьми проявляя недовольство, что Курильский вопрос не решен в их пользу. А что делает власть Российская? До сих пор власть ведет дискуссию о решение мирного договора с Японией. Ну и что думать народу об этом, зная четкую позицию Японии по этому вопросу?

+ Сергей

Это неправда. Ни то, что все в Японии об этом говорят, ни то, что они всегда были японскими.

Это правда я знаю знакомых которые по контракту в Японии были, практически всех людей которых он встречал за 3 года только и говорят: Когда Россия вернет все острова Японии, и заплатили компенсацию за оккупацию. Там всех в Японии зомбируют по тв, газетам, учебникам истории, что Россия захватила японские острова, которые исконно считаются японскими.

Луганск Геннадий
А не это ли хороший предлог\возможность выскочить из удавки сша, в которой Япония с конца 50-х находится?

Тем более, когда наступает время, что Японией управляет не мировая держава-жандарм, а просто упырь, с коим все меньше стран считается (которого сливают).

++

Владимиров Владимир
Дмитров Александр


Как вы считаете, почему японцы готовы подписать мирный договор с Россией без всяких условий, при этом понимая, что островов им не видать как своих ушей.

Японцы говорили еще за долго, что мирный договор будет подписан, только если для начала Россия передаст 2 острова Японии, а потом речь об инвестициях. Это всегда говорил премьер-министр Абэ. Что касается что Россия не передаст острова Японии, то зачем тогда Президент РФ, обнадеживает японцев если он знает о чем они ранее говорили, там речь о передаче островов Японии. Более того Президент РФ сам сказал, что от этого договора и Япония выиграет. Если он имел ввиду рыбу, они ее и так ловят от перемены ветра в районе Курил, также есть регламент позволяющий японцам посещать Курилы. Что касается выгодных инвестиций, то японские инвесторы тратили свои средства для благоустройство этой территории, в строительстве школ,больниц, дорог, рыбзавода. Если японцы захотят во что-то инвестировать, им не нужен мирный договор, они придут как инвесторы. Это инициатива России подписать мирный договор с Японией, японцы нашей власти уже отвечали, что мирный договор будет подписан,если Россия признает оккупацию 2-4 островов Курил.Коротко и ясно! Даже в самой Японии всюду говорят, что Россия захватила эти острова. А сейчас российская власть придумывает уже свою версию мирного договора, по сути зля японцев, и уже говоря о том, что японцы должны признать Курилы территорией Россией и инвестировать в Курилы. Просто идиотизм! Зачем японцам помогать России в благоустройстве ее территории, если она не будет японской даже отчасти. Это одно и тоже, если бы Россия сейчас предложила нынешней Украине мирный договор с оговоркой выгода для Украины, и сказали бы ей признать Крым Российским и привлекли украинские инвестиции для благоустройства Крыма. И в чем же выгода была бы у Украине, также как и у Японии? Мы бы за счет их средств благоустроили Крым и Курилы. То есть выигрывала бы только Россия. Вы что думаете, японцы настолько глупы?

А что вы так переживаете за Японию?

Чалый Константин

А что вы так переживаете за Японию?

Я говорю чтобы российская власть и люди не питали иллюзии в адрес Японии, что мы ее используем в своих интересов. Я не переживаю за Японию, а это российская власть переживает подпишет ли мирные переговоры с Японией. Кстати российской власти надо учиться у Японии, скажет сказать США пусть отдают нашу Аляску, пусть там в США пиндосы потеют,нервничают,суетятся.

Андрей С
думаю это более неприемлемо для Айнов которые почемуто сейчас на букву Я

А разве айны и японцы - это одно и то же?
Если я правильно помню, в период изоляции этот самый режим изоляции распространялся на Японию, но не на айнов, с которыми русские вполне себе торговали.

Владимиров Владимир
Он такого не говорил!

Всем спасибо, все свободны.

Владимиров Владимир
Зачем их обнадеживать?

А с чего Вы решили, что Путин их обнадёжил?

Владимиров Владимир
Сама Российская власть будоражит народ

Вам врать не надоело? Только честно?

Владимиров Владимир
Все очень просто если Россия не отдает острова Японии, то Президент заявит Абэ, что вопрос принадлежности Курил не обсуждается, и не о каком мирном договоре в вопросе островов не будет обсуждаться

Ну и отлично. Если Вы так это видите - флаг Вам в руки.

Владимиров Владимир
А японцы сами уже решат

Как они могут что-то сами решить? Японцы сами ничего не решают.

Владимиров Владимир
Ну и что думать народу об этом, зная четкую позицию Японии по этому вопросу?

Мирный договор будет заключён на основе соблюдения национальных интересов обеих сторон.
Что в этом может быть непонятного?
Если есть конфликт интересов, то он будет разрешён так, чтобы не было ущемления национальных интересов другой стороны.

Суверенитет РФ над островами является национальным интересом РФ? Да, несомненно.

Суверенитет Японии над островами является их национальным интересом? Нет, ни в коем случае.

Почему так? Уже объяснялось. Но троллям же это не интересно, не так ли?

Владимиров Владимир
Это правда я знаю знакомых которые по контракту в Японии были, практически всех людей которых он встречал за 3 года только и говорят

Сколько в штуках? Почему это не подпиндосники?

Владимиров Владимир
Когда Россия вернет все острова Японии, и заплатили компенсацию за оккупацию

Мало ли что они говорят. Они просто неучи необразованные. Они не выражают национальные интересы своей страны. Они выражают интересы тех, кто им внедрил в голову эту мысль про острова. И если Пр-во Японии хочет мирный договор - это его задача навести порядок в головах своих людей.

Владимиров Владимир
Там всех в Японии зомбируют по тв, газетам, учебникам истории

Вот пусть и решают этот вопрос сами. Избавляются от зомбирования.
Вы предлагает с зомби мирный договор заключать?

Владимиров Владимир
Я говорю чтобы российская власть и люди не питали иллюзии в адрес Японии

Никто и не питает никаких иллюзий.

+ Сергей

Вы предлагает с зомби мирный договор заключать? Мирный договор будет заключён на основе соблюдения национальных интересов обеих сторон.
Что в этом может быть непонятного?

Ваши ответы удивительны! У вас противоречие в ответах. Если они зомби,зачем тогда мирный договор с зомби?

+ Сергей

Вам врать не надоело? Только честно?

Будоражит общество, вы сами видите, что общество не приняло повышение пенсионного возраста, и даже лишь обсуждение с Японии по вопросам Курил. О чем с японцами договариваться, если они говорят только о передаче островов?

+ Сергей

И если Пр-во Японии хочет мирный договор - это его задача навести порядок в головах своих людей.

В 90 годы когда русские потеряли территорию Крыма,которая стала регионом независимой Украины,многие люди и политики мечтали чтобы Крым вернулся в состав РФ. Эти люди тоже по вашему имеют проблемы с головой. Украинцы также говорят: Россия, вы оккупировали Крым, который с 50 годов нам отдал Хрущев.Японцы точно также как и власть Украины признают эти острова своей территорией, и не важно сколько лет они ими владели.

+ Сергей

Суверенитет Японии над островами является их национальным интересом? Нет, ни в коем случае.

Именно национальным интересом, при чем без советов США. А США нужен Японии для давления на Россию в этих вопросов. Любые санкции в сторону России выгодно именно Японии, так как при ослаблении России можно найти выгоду для самой Японии. Когда в 90 годы правил Ельцин,именно японцы стремились поднять вопрос о передаче Курил. Сергей изучите менталитет и психотип японцев и вы сами поймете, что с ними договариваться бесполезно, кроме инвестиций.Волк(в лице Японии) все равно в лес смотрит( на территорию Курил,Сахалина,Камчатки).

+ Сергей

Никто и не питает никаких иллюзий.

Опять противоречие! Если никто не питает иллюзий в отношении Японии и что они нацелены на Курильские острова. Зачем нам с ними о чем то договариваться? Официальная позиция властей Японии,мирный договор с передачей России островов Японии. То что, российская власть начинает выдумывать свою версию договора, это показывает со стороны других, что Россия ищет в лице Японии глупцов, которые признают принадлежность Курил Российской. И что дальше? Японии от этого чего? Еще раз! Передача островов японцем для Японии является национальным интересом без советов США.Япония после войны осталось милитаристским Государством. А то что вы Сергей говорите что они Япония должна в своей голове разобраться, так нам Сергей и США всегда также говорят: Зачем вам такая огромная территория ей трудно управлять? Зачем вам ядерное оружие? Зачем вам Крым, если при Ельцине вы без него обходились? У каждой страны есть свои национальные интересы у одних справедливый интерес , а у другого хищнический интерес.

Владимиров Владимир
Ваши ответы удивительны! У вас противоречие в ответах

Вам надо раз и навсегда запомнить, что я никогда сам себе не противоречу.
Если Вам такое показалось - смотрите, где что Вы недодумали.

Владимиров Владимир
Будоражит общество, вы сами видите, что общество не приняло повышение пенсионного возраста, и даже лишь обсуждение с Японии по вопросам Курил

Общество не приемлет вбросы СМИ о том, что Курилы отдадут.
На переговорах вопрос суверенитета над Курилами не рассматривается.
Так кто же будоражит общество, власть или СМИ?

Владимиров Владимир
О чем с японцами договариваться, если они говорят только о передаче островов?

1. Японцы говорят не только об этом.
2. Почему Вы считаете, что на общественное мнение нельзя влиять? Если Вы так не считаете - аргумент Ваш просто смешон.

Владимиров Владимир
Японцы точно также как и власть Украины признают эти острова своей территорией

У японцев для этого нет никаких оснований.
Тогда как Крым по всем законам принадлежал СССР и принадлежит РФ.

Владимиров Владимир
Именно национальным интересом, при чем без советов США

Обоснуйте, что суверенитет над Курилами является национальным интересом Японии.

Владимиров Владимир
Сергей изучите менталитет и психотип японцев и вы сами поймете, что с ними договариваться бесполезно

Вы пишете полнейший бред. Ваше разжигание по национальному признаку (японцы недоговороспособны) - это полностью на Вашей совести.

Владимиров Владимир
Зачем вам ядерное оружие? Зачем вам Крым, если при Ельцине вы без него обходились?

Потому что это является залогом существования государства.

Во времена Ельцина в Крыму не было военной базы НАТО? Не было.
Встал вопрос о том, что она там будет? Встал.
Угрожает это существованию России? Несомненно.
Тема закрылась.

Приведите аналогичную по смыслу логическую цепочку в случае Курил и Японии.
Не можете? Досвидос.

Поэтому ещё раз предлагаю навести порядок в голове и не путать мух с котлетами.

+ Сергей

Приведите аналогичную по смыслу логическую цепочку в случае Курил и Японии.Японцы недоговороспособны) - это полностью на Вашей совести.Обоснуйте, что суверенитет над Курилами является национальным интересом Японии.У японцев для этого нет никаких оснований.

Все эти ваши ответы, перечисленные мною выше доказывает то, что вы не понимаете страну которая является милитаристским, и я даже не отношу народ Японии потому-что она просто толпа разрозненная которая зомбирована сми и государственной пропагандой Японии. Я отношу исключительно политику политической элиты Японии. Милитарист-это хищник, который захватывает территорию и ему не интересны суждения: Является ли она исконной территорией Японии? Им нужна эта территория. Хищник не будет никому ничего доказывать, так как они нацелились на территорию Курил.

+ Сергей

Поэтому ещё раз предлагаю навести порядок в голове и не путать мух с котлетами.

Вот начните с себя для начала! Потому что вы говорите то, что и в голове нашей нынешней политической элиты,которая не читает между строк на, что нацелились японцы, а придумывают свои решения данного мирного договора основанный на хотелках российской элиты, не понимая менталитет японцев и не изучая, что японцы говорили поэтому вопросу ранее.

+ Сергей

На переговорах вопрос суверенитета над Курилами не рассматривается.

Путин говорил, что готов заключить мирный договор с Японии на декларации 1956 года где СССР предлагал передать Японии 2 острова Шикотан, и островной гряды Хабомаи при условии не размещение американских войск. До этого пресс- секретарь Песков заявил:Что автоматической передачи 2 островов Курил Японии не будет. Почему Путин,Песков,Лавров не говорят Японии, что в 1951 году Япония сама отказалась претендовать на Курильские острова? О каком договоре 1956 года? Это хотелки Хрущева,который хотел переманить японцев на свою сторону и этот план был провален. То есть, поднятие вопроса Россией о мирном договоре с Японией по вопросу декларации между СССР и Японией 1956 года, там как раз затрагивается вопрос об 2 островах их принадлежности в связи, если Япония выполнить ряд условий перед СССР.

Владимиров Владимир
Им нужна эта территория

Что-то кроме пустых слов можно?
Эта территория им нужна, потому что если она будет не их, то ... а это приведёт к тому, что Япония перестанет существовать.
Вот примерно такой ответ я жду.
А без него любые разговоры о том, что Курилы являются национальным интересом Японии, не более чем мантра (про)японских милитаристов.

Владимиров Владимир
Хищник не будет никому ничего доказывать

Значит обломается.

Владимиров Владимир
не читает между строк на, что нацелились японцы

Какая разница, на что нацелились японцы? Они с нами воевать что ли будут за Курилы?
Вы поймите одну простую вещь: Курилы наши, забрать их Япония не сможет до тех пор, пока наши их не отдадут. Мнение японцев здесь вообще никого не интересует.

Владимиров Владимир
и не изучая, что японцы говорили поэтому вопросу ранее

Что-то насчёт проигрыша в войне и необходимости после этого молчать в тряпочку?

Владимиров Владимир
Путин говорил, что готов заключить мирный договор с Японии на декларации 1956 года

Да. На ОСНОВЕ этой декларации.

Владимиров Владимир
там как раз затрагивается вопрос об 2 островах их принадлежности

Декларация 1956 года денонсирована.
Именно поэтому мы не отменяем её денонсацию 1960-го года, а создаём новую на той же основе.
На этом предлагаю к вопросу декларации 56 года не возвращаться. Нет её. Умерла.