Орешков, какая разница осоззнаешь ты или нет. ПО твоему убить человека не осознавая этого - это не преступление? чушь не городи

Владимир
Орешков, какая разница осоззнаешь ты или нет. ПО твоему убить человека не осознавая этого - это не преступление? чушь не городи

Если ты, нажмешь кнопку будучи введенным в заблуждение кем-то и тем самым, не осознавая этого убьешь человека, то преступлением это не будет. Но тем не менее сам факт не снимает с тебя вины за сделанное. И как раз вот это и есть вопрос нравственности. Объясню еще и по другому.
Если полицейский ПРАВОМЕРНО применяя табельное оружие по стечению обстоятельств убьет постороннего человека. Это не будет квалифицировано как убийство. Это будет квалифицировано как несчастный случай. А вот остальное вопрос нравственности полицейского попавшего в такую ситуацию. Потому что он УБИЛ ни в чем не виновного человека.

Так вот, в контексте вышесказанного, то что люди пойдут на выборы и тем самым ЛЕГИТИМИЗИРУЮТ ту власть которая хочет легитимизироваться с помощью этих "выборов", означает непосредственно следующее: Люди своими действиями создадут власти легитимность. И тот факт что они были введены в заблуждение, вины с них не снимает. Остальное, вопрос нравственности людей.

Исходя из каких таких рассуждений люди не считают произошедшее на Майдане госпереворотом? Ещё в выборы мая 2014 одного из зарегистрированных кандидатов в президенты О. Царёва схватили прямо на улице у всех на глазах и похитили, потом избили и отпустили. Уже давно всякие нац. "батальоны" творят на Украине, что хотят (не про зону АТО и Донбасс): атакуют суды, офисы телеканалов, полицейские участки, перекрывают ж/д сообщение с Донбассом и дорогу в Крым, взрывают линии ЛЭП и пр., и никто им ничего даже не скажет, а когда один из полицейских крикнул "ложись бандера" в адрес атаковавшего полицейский участок нац. отморозка, то все высшие гос. чины стали извиняться за такое. Про произошедшее в Одессе я молчу. Как из этого нельзя сделать вывод, что на Украине не существует абсолютно никакого государства, но есть банды нац. "отморозков", контролирующих страну, какие выборы могут быть в таких условиях?

Вы пишите: "Разве можно в таком случае говорить о "нравственности всех участников процесса", если участники выборов идут туда из лучших побуждений?" - многие пошли в АТО добровольцами, наладили волонтёрское движения для снабжения АТОшников, многие делали пожертвования на покупку необходимого для "воинов" АТО, чтобы разобрались с "сепаратистами" - всё это - из лучших побуждений? Если верить А.Шарию, то украинские газеты постоянно сообщали, что "сепаратисты" заняли такой-то населённый пункт и стали сами себя в нём обстреливать (Шарий все эти репортажи приводил) - разве из этого не понятно, что занимаются "воины" АТО? Если самозваная киевская банда притесняет русский язык, доводя это до абсурда, и возводит обыкновенных нацистских пособников в герои Украины, то чего удивляться тому, что на Донбассе вспыхнуло вооружённое недовольство?
Слишком огромное кол-во фактов говорит о том, что послемайданная власть на Украине - это полнейшие подонки, как можно это не видеть? Либо нравственность части людей такова, что они солидарны со многим происходящим.

Люди думать не хотят.... нравственно ли это?... Исходя из этого они уверены, что им всё сделает лицо это же, или ещё какое то... может это нравственно? То что люди не хотят думать по другому, это тоже не добавляет им нравственности. Хотят быть ведомыми и считает это за "хорошо"..... ну так их приведут куда нибудь. И это тоже справедливо.

Если предположить : выборы состоятся, и народу на них придет достаточно для « легитимности», но последующей «кровавости» не последует.
Ведь уже было: « выпустить Савченко- это больше , чем ошибка».

О Ал
Ведь уже было: « выпустить Савченко- это больше , чем ошибка»

Хотите сказать, Пякин зря пугал, т.к. Савченко выпустили, и ничего не произошло?

Владимир
Орешков, какая разница осоззнаешь ты или нет

О-ооо... Как говорят в Одессе - "это две большие разницы". И если Вы этого не понимаете, то у Вас большие проблемы...
Вот так вот мы с вами и подходим к проблеме осознанности выбора. Имеет ли влияние осознанность выбора всех участников процесса на меру кровавасти грядущих событий? Или осознанность своих действий всеми участниками процесса не связана с их нравственностью?
Надо бы задать этот вопрос Валерию Викторовичу...

Suche Vero
то что люди пойдут на выборы и тем самым ЛЕГИТИМИЗИРУЮТ ту власть которая хочет легитимизироваться с помощью этих "выборов", означает непосредственно следующее: Люди своими действиями создадут власти легитимность. И тот факт что они были введены в заблуждение, вины с них не снимает. Остальное, вопрос нравственности людей.

Совершенно верно. Но всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса. Словосочетание "реальной нравственности" надо бы тут расшифровать... Ведь РЕАЛЬНАЯ нравственность зависит от меры осознания, понимания индивидом своих действий. И если он (человек, индивид) в полной мере не осознаёт пагубность своих действий (например своего участия в "выборах" на Украине), можно ли говорить о том, что он повышает меру кровавости грядущих событий? Ведь он не осознаёт пагубность садеяного, а следовательно не его нравственность повышает меру кровавости грядущих событий, а мера непонимания того к каким результатам приведут его действия.

Орешков Артём (Валериевич)
РЕАЛЬНАЯ нравственность зависит от меры осознания, понимания индивидом своих действий. И если он.. в полной мере не осознаёт пагубность своих действий.., можно ли говорить о том, что он повышает меру кровавости грядущих событий?

Вопрос: а почем он не осознаёт? Не потому ли, что у него - такая нравственность, что ему всё это не интересно, но при этом его можно легко вовлечь в АТО, заявив, что Россия напала на Украину, и ничего другого он знать не хочет (про незаконность Майдана, убийства в Одессе, референдум в Крыму и непринадлежность Крыма Украине по конституции)? Может, у человека - такая нравственность, что он жаждет в Зап. Европу и ненавидит тоталитарный СССР, "голодоморивший" украинцев, поэтому произошедшее на Майдане его абсолютно не смущает, и он даже рад этому.
По поводу незнания и меры кровавости. Данные "выборы" будут служить индикатором для России и Запада о состоянии умов на Украине, ориентируясь на который, будет приниматься решение о дальнейшей судьбе Украины. И тут не получится проигнорировать показатель сего индикатора, т.к. ни Запад, ни Россия не обладают таким подавляющим превосходством. Если люди не придут на выборы, то те украинцы, которые сейчас запуганы, думают, что находятся в меньшинстве, и не знают реальный расклад в общественных настроениях, увидят, что, наоборот, их - большинство, что эту власть никто не поддерживает (кроме нац. отморозков), что сила - за ними. Противная же сторона из числа неотморозков почувствует, что их деятельность не поддерживается народом, значит, возможно они что-то не то делают. Да и часть отморозков может понять, что без народной поддержки в такой непростой ситуации будет очень нелегко удержаться, поэтому нужно менять линию поведения. Если же люди ничего не осознают, то для Запада - всё хорошо, можно и дальше дурить украинцев с соотв. для них последствиями.

Орешков Артём (Валериевич)
не осознаёт пагубность садеяного, а следовательно не его нравственность повышает меру кровавости

Он не осознаёт, т.к. его нравственность такова, что произошедшие на Украине после "Майдана" события не вызывают неприятия, просто выбрали неудачного президента, но вот сейчас ещё раз выберем, и всё будет лучше.
Если при оценке произошедших событий, ровно как и при анализе исторических событий на каком-то этапе анализа человек в соответствии со своей нравственностью даёт одним событиям и процессам положительную оценку, другим - отрицательную, а третьим - безразличную, то из этого при дальнейшем рассуждении и анализе последуют одни выводы. Если же человек даёт другие оценки тем же событиям, то при дальнейшем рассуждении могут быть совершенно противоположенные выводы, либо рассуждение "захлебнётся", и будет сделан вывод о непознаваемости истории и "неисповедимости путей господних". Это я - к тому, что неосознание у украинцев, о котором вы пишите, есть следствие каких-то ошибок в их нравственности, руководствуясь которыми интеллект украинцев в своём размышлении и анализе произошедших событий был направлен по ложному пути, приведшему их на выборы.

Москва Кирилл
интеллект украинцев в своём размышлении и анализе произошедших событий был направлен по ложному пути, приведшему их на выборы.

Да, о "интеллекте" современного среднестатистического украинца я с Вами согласен, потому что осведомлён об оном не понаслышке... с 1991-го года "вкушаю трупный запах украинской демократии". Меня мало интересуют разъяснения об грядущих выборах на Украине, поскольку и сам могу кому угодно об этом разъяснить. И с Вами касательно этих выборов в целом я согласен. Но я задавал этот вопрос потому что считаю необходимым добавить к известному выражению: "Мера кровавости грядущих событий прямо пропорциональна нравственности и этики всех участников процесса...", уточнение - "...С УЧЁТОМ МЕРЫ ПОНИМАНИЯ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ СУТИ ЭТОГО ПРОЦЕССА".

Орешков Артём (Валериевич)
С УЧЁТОМ МЕРЫ ПОНИМАНИЯ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ СУТИ ЭТОГО ПРОЦЕССА

Верно, но не в том смысле, в котором вы имеет в виду, т.к. чем ниже мера понимания, тем кровавей обычно бывает. А ваше мнение, что если человек делает что-то дурное, не понимая этого, то дурные последствия должны быть как-то нейтрализованы, несостоятельно.