Неужели для "геноцидщиков" свет клином сошёлся на прививках?
Гораздо больше поедается импортных лекарств и еды.
А не бОльшие ли геноцидщики те, которые пропагандируют отказ от прививок?

Здесь вопрос необходимо ставить в первую очередь не о происхождении прививок, а о том, в каком возрасте ребенка в момент прививания.
График прививок (https://littleone.com/publication/0-5747-nacionalnyy-kalendar-privivok-detey-i-vzroslyh-na-2019-god).
Если посмотреть на график, то мы увидим, что первые две прививки ставятся в первые 7 дней жизни человека! А за первый год жизни их количество достигает 12! Важно также то, что прививки протекают у детей НЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННО! Как правило сопровождаются высокой температурой (конечно, не все прививки так себя проявляют).
И тут важно вспомнить, в какой момент делается "обрезание" у шестиконечников - это первые семь дней жизни человека. т.е. человек только только попал во враждебную среду, ему нужна любовь и ласка, он начинает познавать мир, и вместо этого над ним издеваются.
Первые пол года, мне было сложно донести до жены (человека с высшим медицинским образованием) мысль, что необходимо повременить с прививками. Но после последствий второй прививки, она меня услышала.

Трофимов Илья

График прививок (https://littleone.com/publication/0-5747-nacionalnyy-kalendar-privivok-detey-i-vzroslyh-na-2019-god).

Извиняюсь за кривую ссылку
https://littleone.com/publication/0-5747-nacionalnyy-kalendar-privivok-detey-i-vzroslyh-na-2019-god

Василий из Тулы
Неужели для "геноцидщиков" свет клином сошёлся на прививках?

Не понимаю ваших вольных рассуждений на эту тему. То что прививки от кори , краснухи и паротита собрались завозить из-за границы очень очень опасно. Медведев должен объяснить чем вызвано такое решение

В этом вопросе очень тяжело прояснить все до конца.Вопрос доверия тут самый основной,а когда доверие к врачам подорвано (умышленно или нет,судить не берусь)то мы как слепые котята,Варианта только два, делать прививки на свой страх и риск,не делать прививки на свой страх и риск ...

Владислав
В этом вопросе очень тяжело прояснить все до конца.Вопрос доверия тут самый основной,а когда доверие к врачам подорвано (умышленно или нет,судить не берусь)то мы как слепые котята,Варианта только два, делать прививки на свой страх и риск,не делать прививки на свой страх и риск ...

Дело в том что Минздрав не несет ответственности за здоровье жителей России. Родители несут ответственность за своих детей, за их здоровье, а врачи - нет. Теперь это накладываем на отсутствие государственной фармакологической промышленности, на убиваемую систему образования, на протаскиваемую ювенальщину и получаем следующий вывод: родителям необходимо самим хоть где, хоть как учиться разбираться в болезнях и их причинах, в препаратах и последствиях применения этих препаратов. И пусть врачи не обижаются, среди них безусловно есть мастера своего дела и добросовестные люди, но в общем и целом доверия нет и в первую очередь из-за отсутствия ответственности у Минздрава перед жителями России.

Если предположить, что глобальные структуры, воплощающие в жизнь теорию золотого миллиарда (500 тысяч) с помощью ВОЗ регулируют численность населения, тогда вакцинация, продвигаемся ВОЗ и ее структурами, очевидно, направлена на геноцид населения. Внедряя программы через подконтрольную элиту, проводят клинические испытания новых вакцин.
Или ВОЗ "заботится" о человечестве, осуществляя свою дейтельность вопреки "теории", находясь в конфронтации с ее "продвиженцами". во что мало верится.

Вот Валерий Викторович отвечал https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-26-sentyabrya-2017-g

не знаю как с этим обстоит в других регионах ,но в краснодарском крае а точнее в Анапе,дело обстоит так,приходишь в детскую поликлинику на прививку,а тебе подсовывают документ..отказ от ответственности поликлиники за последствия от прививки..вот и все,о чем тут еще говорить...о чем???

>Как известно все прививки импортные, из враждебной европы

Вообще-то это враньё. Прививки есть и отечественные. И не только из Европы.

>В марте в России появится импортная вакцина от кори, краснухи и паротита

Её кто-то заставляет ставить?

Трофимов Илья
И тут важно вспомнить, в какой момент делается "обрезание" у шестиконечников

Вот только не надо обрезание и прививки сравнивать.
Да и не все они болезненно проходят.

К. Николай
То что прививки от кори , краснухи и паротита собрались завозить из-за границы очень очень опасно

Опасен не сам завоз, а их применение. Завозить могут и для изучения.
А вот когда прививают - надо смотреть обязательно, что к чему.

Владислав
Вопрос доверия тут самый основной,а когда доверие к врачам подорвано (умышленно или нет,судить не берусь)

В принципе если человек не понимает, что доверие подрывают умышленно (и оно не подорвано, это в процессе), то можно с уверенностью сказать, что в вопросе прививок он сам разобраться не сможет, это куда более сложные вещи.

Михаил
а врачи - нет

Это неправда.

Михаил
Теперь это накладываем на отсутствие государственной фармакологической промышленности, на убиваемую систему образования, на протаскиваемую ювенальщину и получаем следующий вывод

Вывод простой: методичка.

Михаил
но в общем и целом доверия нет и в первую очередь из-за отсутствия ответственности у Минздрава перед жителями России.

Именно об этом я и писал выше. Антипрививочники выдумывают что угодно, лишь бы обеспечить полнейшее недоверие к врачам.
Хотя были бы свои мысли в голове, то разговор был бы не про доверие к врачам, а про производителей вакцин и сывороток.

М. Евгений
Если предположить, что глобальные структуры, воплощающие в жизнь теорию золотого миллиарда (500 тысяч) с помощью ВОЗ регулируют численность населения, тогда вакцинация, продвигаемся ВОЗ и ее структурами, очевидно, направлена на геноцид населения. Внедряя программы через подконтрольную элиту, проводят клинические испытания новых вакцин.
Или ВОЗ "заботится" о человечестве, осуществляя свою дейтельность вопреки "теории", находясь в конфронтации с ее "продвиженцами". во что мало верится.

Мир не чёрно-белый.
Поголовный отказ от вакцинации - на руку ГП, так как позволяет устроить небольшую такую эпидемию.
У Вас есть 30 детей для того, чтобы из них выжили 1-2 хотя бы? Если нет - берегите тех, что есть.

Владислав
а тебе подсовывают документ..отказ от ответственности поликлиники за последствия от прививки

И этот отказ хотя бы одного врача спас, если установлено, например, нарушение правил проведения вакцинации?

Сама процедура прививания вызывает сомнения,её порядок своего рода добровольно-принудительный,который подразумевает что ответственность за возможные негативные последствия от прививки, у тех кто её предлагает, отсутствует полностью.А вот ответственность за последствия в случае отказа от прививания подразумевается за родителями,причём ювеналка здесь может подтянуться на раз.Также следует оценить эффект от прививания -на практике статистика заболеваемости гриппом например,не снижается ,и даже наоборот,а остальные виды прививок (большинство)являются больше от болезней экзотических,ввезенных из стран Азии,и эффект от применения оценить сложно ...

+ Сергей

Мир не чёрно-белый.
Поголовный отказ от вакцинации - на руку ГП, так как позволяет устроить небольшую такую эпидемию.
У Вас есть 30 детей для того, чтобы из них выжили 1-2 хотя бы? Если нет - берегите тех, что есть.

По-вашему беречь, значит прививать? Люди, которые в результате вакцинации потеряли ребенка или сделали его инвалидом, с вами вряд-ли согласятся.
А вы пробовали вакцинацию рассмотреть как процесс по ПФУ и аналогично процесс отказа от вакцинации?

Василий из Тулы
Неужели для "геноцидщиков" свет клином сошёлся на прививках?

Гораздо больше поедается импортных лекарств и еды.
А не бОльшие ли геноцидщики те, которые пропагандируют отказ от прививок?

Бьют по всем фронтам

М. Евгений
Люди, которые в результате вакцинации потеряли ребенка

Люди теряли детей и потому, что не прививали....

Михаил
отсутствия ответственности у Минздрава перед жителями России

В конституции так и записано? "Минздрав не отвечает за свою работу..." Может и номер статьи приведёте?

Трофимов Илья
обрезание

Из наших детей евреев делают? Да это абсурдный абсурд.

Strokov Wladimir
М. Евгений
Люди, которые в результате вакцинации потеряли ребенкаЛюди теряли детей и потому, что не прививали....

Здесь,вы, имеете в виду что потеряли в результате болезни от которой не привили?

Strokov Wladimir
М. Евгений
Из наших детей евреев делают? Да это абсурдный абсурд.

Вы начните уже мозаику складывать.

+ Сергей

Вот только не надо обрезание и прививки сравнивать.
Да и не все они болезненно проходят.

От чего же не нужно сравнивать? На мой взгляд, сравнение вполне уместное.
То что не все они болезненно проходят - я отметил сей факт в своем сообщении. Однако от этого факта последствия прививок легче не становятся.
Может Вы, Сергей, не ставили прививки своим детям (руками врачей)? Или пропустили многодневный жар у ребенка?

М. Евгений
Здесь,вы, имеете в виду что потеряли в результате болезни от которой не привили?

Да. Конечно напрямую доказать этого я не берусь, но количество эпидемий в разы ниже среди привитых детей. Вся суть в том, чтобы не впасть в крайность. Любая крайность опасна.

Трофимов Илья
Вы начните уже мозаику складывать.

А по существу...? Что касается Вашего сообщения. Вы пишете, что прививки=обрезание. Разве это так? Нет. Если бы нужно было именно это, то это и делалось бы.

М. Евгений
По-вашему беречь, значит прививать?

Да.

М. Евгений
Люди, которые в результате вакцинации потеряли ребенка или сделали его инвалидом, с вами вряд-ли согласятся.

Вам осталось подумать чуть глубже.
А люди, которые потеряли одного привитого и одного непривитого ребёнка, с кем должны согласиться?

М. Евгений
А вы пробовали вакцинацию рассмотреть как процесс по ПФУ и аналогично процесс отказа от вакцинации?

Процессом является не сама вакцинация или отказ от вакцины, так как оба эти процесса вписаны в объемлющие.

Один процесс - это сокращение населения. На этот процесс направлен безусловный отказ от вакцинации, а также производство вакцин, которые заведомо опасны либо опасность которых перевешивает пользу от них. Сюда же можно отнести ошибки при вакцинации, например, вакцинация больного человека, вакцинация без учёта противопоказаний, вакцинация грязным оборудованием, вакцинация просроченной вакциной и тому подобное.

Другой процесс - это развитие медицины, сохранение населения и увеличение продолжительности жизни. На этот процесс направлено производство и применение таких вакцин, польза от которых превышает побочные эффекты их применения при корректном их применении.

То есть надо видеть шире, а не хвататься за бредни в интернетах как за священное писание.

Если расставить все точки над ё, то ситуация выглядит следующим образом.

Антипрививочники пропагандируют полный отказ от прививок, вообще не разбираясь в том, нужна прививка или нет, полезна она или нет.

Оппоненты говорят, что надо разбираться в том, что колоть, а что не колоть, когда колоть, зачем, где и как.

Какая сторона по-вашему больше похожа на умственно-отсталых? Та, которая призывает разбираться, или та, которая предлагает не разбираться в сути вопроса?

К слову, колоть себе всё подряд по-моему вообще никто не предлагал. Ну чтобы было понимание, что две приведённые позиции антагонистичны не по отношению к прививкам, а по отношению к информации.

Трофимов Илья
От чего же не нужно сравнивать? На мой взгляд, сравнение вполне уместное.

Вообще ни разу не уместное.
Вы что-то знаете про вакцинацию евреев во время синайского турпохода?
А ведь это намного проще, чем делать обрезание.

Трофимов Илья
Может Вы, Сергей, не ставили прививки своим детям (руками врачей)? Или пропустили многодневный жар у ребенка?

Может быть Вам не стоит упражняться в разглагольствовании, а просто начать думать головой?
Или то, что я пишу, совсем никак недоступно для Вашего понимания, раз Вы пытаетесь прийти к выводу, что у меня нет детей, они не привиты или я умотал к любовнице, пока у них был многодневный жар?
Ваша предвзятость и ограниченность просто поражают.

Strokov Wladimir
Конечно напрямую доказать этого я не берусь

Вы будете смеяться, но не существует даже исследований, объективно статистически доказывающих аутизм как последствие прививок. А вот с курением связь аутизма есть.
Хотя именно на аутизм намекал тут один антипрививочник.
В общем, мифов там - хоть отбавляй.

+ Сергей

Простите пожалуйста, я не знал, что Вы настолько умный. Впредь, обещаю 1000 раз прочитать то, что Вы написали, а потом спросить то, что не понял в вашем месседже и ни в коем случае не пытаться додумать своими силами ваши мысли.
Простите!

Какой смысл разводить этот флуд о прививках? Эти обсуждения уже велись тут неоднократно. Уже можно было бы создать организацию занимающуюся контролем за этой темой из специалистов с глубокими познаниями. Но видимо эти специалисты могут лишь защищать своё видение . ЗАПОМНИТЕ : ИММУНОЛОГИЯ - НАУКА ЕЩЁ НЕ ИЗУЧЕННАЯ и то, что люди колят себе и своим детям нужно основательно контролировать.

Василий из Тулы
Неужели для "геноцидщиков" свет клином сошёлся на прививках?

Гораздо больше поедается импортных лекарств и еды.
А не бОльшие ли геноцидщики те, которые пропагандируют отказ от прививок?

Василий, я не прививаюсь ни чем уже более 30 лет, как говорит Викторович, от слова "совсем"... Правда, более 10ти лет назад, я перешёл на правильное питание, веганство и с тех пор, слово "болезнь" исчезло из моего лексикона)

Трофимов Илья
Здесь вопрос необходимо ставить в первую очередь не о происхождении прививок, а о том, в каком возрасте ребенка в момент прививания.

График прививок (https://littleone.com/publication/0-5747-nacionalnyy-kalendar-privivok-detey-i-vzroslyh-na-2019-god).
Если посмотреть на график, то мы увидим, что первые две прививки ставятся в первые 7 дней жизни человека! А за первый год жизни их количество достигает 12! Важно также то, что прививки протекают у детей НЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННО! Как правило сопровождаются высокой температурой (конечно, не все прививки так себя проявляют).
И тут важно вспомнить, в какой момент делается "обрезание" у шестиконечников - это первые семь дней жизни человека. т.е. человек только только попал во враждебную среду, ему нужна любовь и ласка, он начинает познавать мир, и вместо этого над ним издеваются.
Первые пол года, мне было сложно донести до жены (человека с высшим медицинским образованием) мысль, что необходимо повременить с прививками. Но после последствий второй прививки, она меня услышала.

Иьля, если вы наш великий ВВП поставил вопрос ребром о том, что пуповину нужно перерезать не сразу, а по прошествии пары часов, пока плацентарная кровь вся(!) перетечёт в младенца и тогда "прививки" отпали бы совсем как надобность, потому что в этой самой крови есть всё и оно совершенно безопасно... но медицинское лобби сильно этого не захочет, очень сильно! Ибо тогда... да просто им пипец тогда!!!

М. Евгений
+ Сергей

Мир не чёрно-белый.
Поголовный отказ от вакцинации - на руку ГП, так как позволяет устроить небольшую такую эпидемию.
У Вас есть 30 детей для того, чтобы из них выжили 1-2 хотя бы? Если нет - берегите тех, что есть.

...повторюсь, откажитесь от употребления всякого рода дряни и прививки вам будут не нужны, и ни каких эпидемий!

+ Сергей
М. Евгений
По-вашему беречь, значит прививать?
Да.

удивили неверным утверждением...
беречь, уж точно не прививать!!! осмысленно заражать собственное дитя, тем более, что система иммунитета нарушена неверными родами...

+ Сергей
Вы будете смеяться

Смеяться я конечно не буду.... просто Вы описали ситуацию намного понятнее чем это пытался сделать я.

К. Николай
Какой смысл разводить этот флуд о прививках? Эти обсуждения уже велись тут неоднократно.

К. Николай
что люди колят себе и своим детям нужно основательно контролировать.

Хотя бы для этого мы разводим эту дискуссию. Лишний раз не помешает.

Лысенко Ростислав
Василий, я не прививаюсь ни чем уже более 30 лет

А нас обязывают на работе.

Лысенко Ростислав
я перешёл на правильное питание, веганство

Дешевле стало?

Лысенко Ростислав
беречь, уж точно не прививать!

Корь и оспа сейчас у нас отсутствуют благодаря прививкам. Туберкулёз появляется.... в том числе и из за отказа от прививок. Роды одномоментно менять никто не будет. На веганство тоже не перейдут. Мы играем теми картами. что есть объективно. И если на данный момент прививки могут помочь, то их надо(необходимо) делать максимально безопасными и вести разъяснительную работу.

Strokov Wladimir
Корь и оспа сейчас у нас отсутствуют благодаря прививкам

Подскажите, если вам доказать фактами что корь и оспа отсутствуют не благодаря прививкам, вы измените свое мнение на счёт поголовной вакцинации и сможете признать что заблуждались в этом процессе? Или вам этого будет недостаточно?

Если вернуться к обсуждению вопроса с позиции КОБ, то упоминание о прививках отнесено к 5-му приоритету ОСУ как средство генной инженерии и биотехнилогии, а небезызвестные заправилы фармацевтического бизнеса от глобальных элит, находясь в той же биосферной среде обитания сами никогда не "употребляли" внедряемые средства оздоровления.

Р Евгений
Если вернуться к обсуждению вопроса с позиции КОБ, то упоминание о прививках отнесено к 5-му приоритету ОСУ как средство генной инженерии и биотехнилогии, а небезызвестные заправилы фармацевтического бизнеса от глобальных элит, находясь в той же биосферной среде обитания сами никогда не "употребляли" внедряемые средства оздоровления.

именно так, полностью согласен, Гейтс где то засветился в рядах "антипрививочников"...

https://www.youtube.com/watch?v=8AV3Fh-MKJ4 ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ))

Лысенко Ростислав
повторюсь, откажитесь от употребления всякого рода дряни и прививки вам будут не нужны, и ни каких эпидемий!

Вас клещи в лесу не кусают?
Вам комары не переносят жёлтую лихорадку?
Может быть просто потому что Вы с дивана не слезаете?

Лысенко Ростислав
беречь, уж точно не прививать!!! осмысленно заражать собственное дитя, тем более, что система иммунитета нарушена неверными родами.

Хватит врать.

Strokov Wladimir
Хотя бы для этого мы разводим эту дискуссию

Эти дискуссии полезны хотя бы для демонстрации того, какую очередную ложь вбрасывают антипрививочники. Например, что все вакцины из европы. Или что укол = обрезанию.

М. Евгений
Подскажите, если вам доказать фактами что корь и оспа отсутствуют не благодаря прививкам

Вы не сможете это доказать фактами. Вы лишь сможете продемонстрировать собственную их интерпретацию. Это не одно и то же.

Р Евгений
небезызвестные заправилы фармацевтического бизнеса от глобальных элит, находясь в той же биосферной среде обитания сами никогда не "употребляли" внедряемые средства оздоровления

Чушь какая-то. На кого рассчитан этот бред?

Если некто создаёт г-новакцину, то понятно, что он её применять на себе не будет. Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей.

Владислав
ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ))

Выше я как раз задал вопрос, кто больше похож на умственно отсталых, кто предлагает разобраться, или кто предлагает не разбираться в сути вопроса.

Вы сейчас демонстрируете кашу в голове: чем больше авторитетов, тем лучше, а подумать самому, даже с подсказками - никак.

То, что вакцины могут использоваться для сокращения населения - с ним никто не спорит.
Даже никто не спорит с тем, что они используются для этого.
Потому что есть примеры.

Но дискуссия касается совершенно другого вопроса.

Вы можете доказать, что все без исключения вакцины (были) созданы для уменьшения численности населения?
Очевидно, что доказать это Вы не можете, и никогда не сможете.

А значит возвращаемся к тому, что я выше писал: надо не устраивать истерию, а начинать разбираться, что вредно, а что полезно.

+ Сергей

Вы не сможете это доказать фактами. Вы лишь сможете продемонстрировать собственную их интерпретацию. Это не одно и то же.

Я не вам вопрос задал, или вы аккаунты свои путаете? Но раз вы обращаетесь ко мне, я вам отвечу.
Судя по вашему ответу, доказать обратное тоже невозможно, это будет лишь интерпретация, тогда на основании чего вы делаете выводы, как вы анализируете процессы, ваши знания статичны или динамично развиваются?
Выше вы спрашиваете : "Вас клещи в лесу не кусают?" Ответьте, пожалуйста, сколько раз вас всего кусали клещи, сколько раз они были инфицированные и что вы в этом случае делали?
Далее ваши слова: "Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей." Вы понимаете разницу между вакциной и иммуноглобулином? Если есть иммуноглобулины зачем им делать вакцины? А "пагубные составляющие" в вакцинах которыми вы прививаетесь и прививаете своих детей есть или нет? Какая из них лично для вас особа опасна? Назовите полностью безопасную вакцину?.
Далее ваш вопрос: "Вы можете доказать, что все без исключения вакцины (были) созданы для уменьшения численности населения?"
Нет конечно, идея предупреждения болезней сама по себе гуманная и необходима, но её реализация на данном этапе развития вакцинологии и иммунологии, в частности, привела именно к этому.
Могу привести много фактов, в поддержку своего мнения, но предлагаю вам ознакомиться с некоторыми самостоятельно:
"СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ВЫЗОВЫ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ВАКЦИНОЛОГИИ" https://elibrary.ru/item.asp?id=23894038
Файл можно скачать по ссылке: extech.ru/files/anr_2015/anr_1.pdf

А вот здесь полностью с вами согласен "надо не устраивать истерию, а начинать разбираться, что вредно, а что полезно".
Так давайте разберемся по существу. Чтобы у всех форумчан не было пробелов в этом вопросе. Согласны?
Например, можно пройтись по списку календаря прививок, и установить по каждой "вредно или полезно" в итоге получим результат, который устроит и "пропрививичников" и "антипрививичников".
Постарался ответить на все ваши вопросы, Сергей. Буду признателен, если ответите на мои.

М. Евгений
Подскажите, если вам доказать фактами что корь и оспа отсутствуют не благодаря прививкам,

Болезней ведь много и помимо Вами озвученных. А если Вам кто то докажет, что прививки положительно влияют на снижение заболеваемостью, Вы измените СВОЁ мнение? Это не значит, что надо впадать в крайность.... меру надо соблюдать.

Strokov Wladimir
Болезней ведь много и помимо Вами озвученных. А если Вам кто то докажет, что прививки положительно влияют на снижение заболеваемостью, Вы измените СВОЁ мнение? Это не значит, что надо впадать в крайность.... меру надо соблюдать.

Так это вы привели в пример отсутствие этих болезней у нас (что не верно: https://tass.ru/obschestvo/6058434 , может хотели сказать что нет эпидемий, а в каком году у нас последняя эпидемия кори была?) и как аргумент пользы вакцинации, значит они решающее значение для Вашего мнения имеют.
Посмотрите результаты исследования: ДЛИТЕЛЬНОСТЬ И НАПРЯЖЕННОСТЬ ПОСТВАКЦИНАЛЬНОГО ГУМОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА К ВИРУСАМ КОРИ, ПАРОТИТА И КРАСНУХИ https://cyberleninka.ru/article/n/dlitelnost-i-napryazhennost-postvaktsinalnogo-gumoralnogo-immuniteta-k-virusam-kori-parotita-i-krasnuhi

Эффект от вакцинации против кори, т.е. поствакцинальный гуморальный иммунитет к вирусу кори, не только не у всех привитых, но и ограничен по времени и угасает по качеству.
Дети корь переносят легче взрослых (при одинаковых условиях), но вакцинация сдвигает риск заболевания в более поздний возраст, где риск осложнений выше. Если не болели, но прививались в детстве, сдайте кровь на анализ антител в вирусу кори, побежите ставить прививку при низком уровне иммунитета к этому вирусу?
А теперь посчитайте, если всего детей (до 9 лет, ревакцинация от кори в 6) около 4% от населения России, то сколько людей от 26 лет (по официальным данным иммунитет к кори сохраняется при условии ревакцинация в 6 лет, количество населения до 26 лет - 27.2%) в зоне риска заболеть, да с вероятностью осложнений. Получится около 62%! Если убрать из расчета тех, кто переболел или ревакцинировался в возрасте после 26 лет (точная цифра не известна), можно предположить, что половина населения не имеет иммунитета к кори, так почему нет эпидемии?
Если расчеты в чем-то неверны, или не взяты в расчет какие-либо факторы, поправьте, буду признателен.
Можете доказать, что вакцинация от кори победила корь, есть ли польза, а эффект "обезьяньей лапы" при этом не превышает допустимых пределов?

"Р Евгенийнебезызвестные заправилы фармацевтического бизнеса от глобальных элит, находясь в той же биосферной среде обитания сами никогда не употребляли внедряемые средства оздоровления"
Чушь какая-то. На кого рассчитан этот бред?

Если некто создаёт г-новакцину, то понятно, что он её применять на себе не будет. Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей."
-выглядите как заложник собственных противоречий- и это последствия либо нездорового оптимизма, либо способ самоутверждения через всеобщее противопоставление...кто-то создает г-но вакцину,и конечно же сам ее не употребляет, а проверяет на других,но при этом производит вакцину полезную для себя...так в чем ваше утверждение отличается от тех, кому вы противопоставляете своё мнение?...услышали надеюсь каверзу вопроса?

Р Евгений
"Р Евгенийнебезызвестные заправилы фармацевтического бизнеса от глобальных элит, находясь в той же биосферной среде обитания сами никогда не употребляли внедряемые средства оздоровления"

Чушь какая-то. На кого рассчитан этот бред?

Если некто создаёт г-новакцину, то понятно, что он её применять на себе не будет. Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей."
-выглядите как заложник собственных противоречий- и это последствия либо нездорового оптимизма, либо способ самоутверждения через всеобщее противопоставление...кто-то создает г-но вакцину,и конечно же сам ее не употребляет, а проверяет на других,но при этом производит вакцину полезную для себя...так в чем ваше утверждение отличается от тех, кому вы противопоставляете своё мнение?...услышали надеюсь каверзу вопроса?

-неправильно нажал, адресовано + Сергею

М. Евгений
Эффект от вакцинации против кори

Он есть или нет? Дело не в том, что бы всех абсолютно прививать или нет. Дело в том, что есть обстоятельства и нам с ними жить. Есть нормальные прививки, есть опасные. Нам не с прививками как таковыми бороться надо, а повышать их качества, попутно идти к повышению иммунитета настолько, когда это возможно сделает прививки ненужными. Вы же говорите, к чёрту ВСЕ прививки. Вы иммунолог?

М. Евгений
Можете доказать, что вакцинация от кори победила корь

Мы с Вами сейчас не докажем ни того, ни другого и не убедим друг друга ни в чём. Зачем Вы пытаетесь спорить с теми, кто с Вами не спорит, непонятно. И опять же... корь не единственная болезнь против какой есть прививки.

М. Евгений
Например, можно пройтись по списку календаря прививок, и установить по каждой

Собственно, почему этот разумный посыл звучит только сейчас?

Р Евгений
выглядите как заложник собственных противоречий

А в чём противоречие?

Strokov Wladimir

Р Евгенийвыглядите как заложник собственных противоречийА в чём противоречие?

-смотрите далее по тексту, в сопоставлении высказывания от +Сергея-"Если некто создаёт г-новакцину, то понятно, что он её применять на себе не будет. Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей."

Strokov Wladimir
Он есть или нет? Дело не в том, что бы всех абсолютно прививать или нет. Дело в том, что есть обстоятельства и нам с ними жить. Есть нормальные прививки, есть опасные. Нам не с прививками как таковыми бороться надо, а повышать их качества, попутно идти к повышению иммунитета настолько, когда это возможно сделает прививки ненужными. Вы же говорите, к чёрту ВСЕ прививки. Вы иммунолог?

А вы посмотрели исследование которое я привел по ссылке?
Видимо вы не внимательно прочитали мой комментарий, или не изучили приведенное мной исследование ( https://cyberleninka.ru/article/n/dlitelnost-i-napryazhennost-postvaktsinalnogo-gumoralnogo-immuniteta-k-virusam-kori-parotita-i-krasnuhi ) эффект"обезьяньей лапы" не для красного словца был упомянут.
Я не иммунолог, а Вы? Есть ли хоть один иммунолог на форуме? Я не говорил никогда " к чёрту ВСЕ прививки", но могу сказать "к черту все ОПАСНЫЕ прививки!" , но пока не знаю ни одной безопасной, а Вы?, назовите, давайте посмотрим на нее "под микроскопом".
Я тоже не против развития отечественной вакцинологии и иммунологии, это жизненно важные отрасли, без которых мы обречены. Вы читали мой ответ +Сергею выше, ознакомились со ссылкой которую я привел ? ("СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ВЫЗОВЫ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ВАКЦИНОЛОГИИ" https://elibrary.ru/item.asp?id=23894038
Файл можно скачать по ссылке: extech.ru/files/anr_2015/anr_1.pdf ) .

"Мы с Вами сейчас не докажем ни того, ни другого и не убедим друг друга ни в чём. Зачем Вы пытаетесь спорить с теми, кто с Вами не спорит, непонятно. И опять же... корь не единственная болезнь против какой есть прививки." Так корь есть, даже в России (https://tass.ru/obschestvo/6058434), разве это не доказательство того, что мы её не победили? Разве я спорю, мы ведь ведем дискуссию, каждый кто учавсвует в ней, приводит аргументы, оппоненты их или оспаривают (приводя свои аргументы, факты) или принимают, последовательно разбирая "узкие моменты".
Конечно корь не единственная, но в пример её поставили именно Вы, в доказательство успехов вакцинопрофилактики, поэтому с неё и начал.

В связи с вышеизложенным, предлагаю до конца разобраться про "прививку от кори", взвесить все за и против, и установить полезна она либо вредна, если есть польза, превышает ли польза наносимый вред, можно ли смериться с вредом, если польза настолько велика.
А дальше посмотрим на другие прививки. Есть идеи по какому плану можно этот разбор провести? Может сделать разбор процесса "борьбы с корью" по ПФУ?

Р Евгений
Но это никак не запрещает ему же применять на себе чистую вакцину без пагубной составляющей

Так противоречия нет. Значит есть условно плохие вакцины и хорошие. А для чего хорошие, если плохие все...? Или не все...?

М. Евгений
к черту все ОПАСНЫЕ прививки!

С этой вашей фразой вообще никто не спорит. Если Вы не говорите - к чёрту ВСЕ прививки...! О чём мы тут спорим. Опасные, вредные и даже ненужные прививки выкинут и забыть(условно говоря). Пишем мы об этом. Видимо неправильно друг друга поняли.

М. Евгений
Конечно корь не единственная, но в пример её поставили именно Вы

Я не иммунолог. Количество заболеваимости корью разве не сократилось... А сейчас количество растёт. Почему? Прививок больше? Да нет... многие отказываются. Из того, что писалось выше, я пришёл к выводу, что мы отстаиваем одно и тоже.

М. Евгений
Я не вам вопрос задал, или вы аккаунты свои путаете?

Мне вообще-то без разницы, кому Вы задали вопрос. Отвечаю на то, на что сочту необходимым.
И аккаунт у меня один. Не судите людей по себе.

М. Евгений
Ответьте, пожалуйста, сколько раз вас всего кусали клещи, сколько раз они были инфицированные и что вы в этом случае делали?

Раза примерно два.
Сдавал их на анализ.
По результатам анализа ничего не делал: они были чистые.

М. Евгений
Вы понимаете разницу между вакциной и иммуноглобулином?

А при чём тут иммуноглобулин? Та реплика, на которую Вы пытались ответить, вообще не была связана с клещами. Иммуноглобулином можно вылечить любую заразу? Если нет - вопрос неуместен.

М. Евгений
Если есть иммуноглобулины зачем им делать вакцины?

Потому что иммуноглобулин не является серебряной пулей.

М. Евгений
А "пагубные составляющие" в вакцинах которыми вы прививаетесь и прививаете своих детей есть или нет?

Нет.

М. Евгений
Какая из них лично для вас особа опасна?

Я не прививаюсь особо опасными вакцинами.

М. Евгений
Назовите полностью безопасную вакцину?

Таких не существует.

Ваша невнимательность может быть альтернативой только Вашему сектантству.
Я же выше написал: для того, чтобы применять вакцину, она не должна быть идеально безопасной. Необходимо, чтобы польза от неё превалировала над тем потенциальным вредом, который она может нанести.
Думайте над этим 3 раза в день после еды вплоть до просветления.

М. Евгений
Нет конечно, идея предупреждения болезней сама по себе гуманная и необходима

Вот на этом и стоит остановиться, перевести дух и подумать.

М. Евгений
но её реализация на данном этапе развития вакцинологии и иммунологии, в частности, привела именно к этому.

А тут мозг отказал.
К чему привела? К сокращению населения?
Тогда почему после вакцинации от кори смертность населения падает?

М. Евгений
Могу привести много фактов, в поддержку своего мнения, но предлагаю вам ознакомиться с некоторыми самостоятельно

Лучше освойте учебник логики.

Я спросил, можете ли Вы это доказать про ВСЕ вакцины.
Вы мне ответили, что есть несколько примеров, когда это так - значит это верно для всех.
Вы ошибаетесь. Это не является доказательством.

Я Вам ещё раз предлагаю подумать, к кому Вы себя относите. К тем, кто слепо и тупо против, или к тем, кто призывает разбираться с каждой вакциной по отдельности. Если первое, то Вы антипрививочник. Если второе - то нет.

М. Евгений
А вот здесь полностью с вами согласен "надо не устраивать истерию, а начинать разбираться, что вредно, а что полезно"

Если бы Вы реально были бы с этим согласны, то даже не начали бы со мной спорить.
Потому что если Вы со мной спорите, то значит сами себе противоречите.

М. Евгений
Так давайте разберемся по существу. Чтобы у всех форумчан не было пробелов в этом вопросе. Согласны?

Конечно.

М. Евгений
Например, можно пройтись по списку календаря прививок, и установить по каждой "вредно или полезно" в итоге получим результат, который устроит и "пропрививичников" и "антипрививичников"

Этого будет недостаточно.

Во-первых, сам по себе календарь и чистота вакцин не гарантируют качественного результата. Дело в том, что человек может себя плохо чувствовать или иметь индивидуальную непереносимость чего-либо в составе вакцины. То есть мало того, что для одного плюс может быть минусом для другого, так ещё и для одного и того же плюс и минус могут быть разные в зависимости от его состояния.

Во-вторых, негативные последствия очень часто приписываются прививкам, тогда как в реальности они являются следствием курения родителей. То есть речь идёт об истерике.

Например, ровно то же самое сейчас с аллергиями. Не существует объективных исследований, которые бы связали аллергию у детей с радиацией, абстрактной экологией и прочими не менее абстрактными вещами типа выхлопных газов от ТС. Аллергии даже в деревнях бывают, где ездят только на лошадях. А вот с курением - связь прямая и совершенно чёткая. Все без исключения мои знакомые дети, которые имеют хотя бы одну аллергию на что-нибудь, после расспросов отвечают, что родители либо курили во время беременности, либо делали перерыв в курении на время беременности и перед зачанием. То есть даже этого перерыва недостаточно. Тем более если говорить про женское курение, которое вообще недопустимо ни в каком виде.

И с аутизмом точно такая же ситуация. Ребёнок после вакцинации словил аутизм. Сказок на этот счёт - полный интернет. Но аутизм имеет генетические причины. Вакцина не меняет геном, поэтому от вакцинации никак не может возникнуть аутизм. А вот мама курила и бабушка курила - это может подействовать. И ещё радуйтесь, что только аутизм, ибо в такой комбинации недурный такой процент, что вообще пальчиков не досчитаетесь.

Вот для начала надо подобную истерию исключить. И только потом можно будет обсуждать календарь прививок и какие можно ставить.

М. Евгений
может хотели сказать что нет эпидемий, а в каком году у нас последняя эпидемия кори была?)

А если не у нас, то что-то изменится?
Вот скажем буквально сейчас с Украины к нам везут корь.
Сначала Европа отказалась от прививки - там в том году получили по сусалам.
Сейчас вот цеевропа доскакала до тех же "успехов".

М. Евгений
Эффект от вакцинации против кори, т.е. поствакцинальный гуморальный иммунитет к вирусу кори, не только не у всех привитых, но и ограничен по времени и угасает по качеству

И что?
Я даже знаю людей, которые дважды корью переболели.
К вопросам статистики это никакого отношения не имеет.

М. Евгений
Дети корь переносят легче взрослых (при одинаковых условиях), но вакцинация сдвигает риск заболевания в более поздний возраст, где риск осложнений выше.

Вы опускаетесь до вранья, это плохо.

Вакцинация от кори не сдвигает риск заболевания, так как вакцинация от кори не означает, что человек не заболеет корью. То есть вакцинированные дети заболевают ровно также, как и не вакцинированные.

Разница между ними - в том, как протекает болезнь.

М. Евгений
Если не болели, но прививались в детстве, сдайте кровь на анализ антител в вирусу кори, побежите ставить прививку при низком уровне иммунитета к этому вирусу?

Нет. Низкий уровень достаточен для того, чтобы иммунитет сработал в случае заболевания. Ревакцинироваться от кори статистически не является необходимым.
А вот если уровень нулевой - то надо.

М. Евгений
можно предположить, что половина населения не имеет иммунитета к кори, так почему нет эпидемии?

Иммунитет к кори - это не запрет заболеть корью, а готовность к этой болезни.
В этом смысле иммунитет к кори имеют почти все, кто не полный идиот и у кого родители не кретины.

М. Евгений
Если расчеты в чем-то неверны, или не взяты в расчет какие-либо факторы, поправьте, буду признателен.

Расчёты неверны в самой сути: статистически ревакцинация от кори не нужна, организм вспомнит про корь и будет бороться с ней. Исключения из этого правила статистически ничтожны.

М. Евгений
Можете доказать, что вакцинация от кори победила корь

Вам надо прекратить спорить с СОБСТВЕННЫМИ фантазиями.
У вакцинации от кори не стоит задача победить корь. Задача - снизить последствия заболевания корью.

Р Евгений
выглядите как заложник собственных противоречий

Я никогда себе не противоречу. Вероятно, Вы просто неспособны понять прочитанное.

Р Евгений
так в чем ваше утверждение отличается от тех, кому вы противопоставляете своё мнение?

Моё утверждение обращает внимание на тот факт, что из существования злонамеренности при производстве вакцин не следует, что все без исключения вакцины производятся злонамеренно.
Противоположный лагерь тупо верит в то, что все вакцины - плод злонамеренности.
10 отличий найдёте сами.

Р Евгений
услышали надеюсь каверзу вопроса?

Вообще это это не каверза. Это полнейшее непонимание того, о чём я пишу. Даже неспособность заставить себя начать думать об этом.

М. Евгений
Есть ли хоть один иммунолог на форуме?

А это важно? А если подумать?

+ Сергей

М. ЕвгенийДети корь переносят легче взрослых (при одинаковых условиях), но вакцинация сдвигает риск заболевания в более поздний возраст, где риск осложнений выше.
Вы опускаетесь до вранья, это плохо.

Если вы чего то не знаете и не понимаете, не нужно других обвинять во вранье, это была почти цитата отсюда:
"Исследовательско-статистические данные из врачебных практик в районе Штутгарта
https://1796web.com/vaccines/malady/measles.htm
И почему вы хамите? Обычно на оскорбления переходят, когда не хватает аргументов.

Просто не стройте Ваших заключений на основе вранья. И Вам полегчает. Статья - как раз пример этого.

Вакцинация от кори проводится один раз в жизни. Цель её - снизить последствия заболевания, а не исключить его.

И хватит уже прятаться за своими фантазиями насчёт якобы моего хамства. Констатация вранья не является хамством.

Вот свежак по ВПЧ.

https://nuz.uz/zdorove/39277-13-ya-privivka-v-uzbekistane-nachnut-privivat-devochek-ot-virusa-papillomy-cheloveka.html