Пик научно-технического прогресса - может быть. Хотя, скорее, тут речь - по первой производной: что тогда наработано - никуда не ушло, а если что-то ушло, то лет за 10-15 наверстать - не проблема. Но, вот, насчёт нравственности... Давайте поностальгируем и окунёмся в романтику тех лет, в этом нам немножечко поможет Юрий Визбор: https://vk.com/video104082234_456240228 . Ну, да, благородные воры и "террористы"... Нравственная, такая, дворовая шпана... Или, всё-таки, дело немножко совсем в чём-то другом?
Насчёт периода прихода Мухаммада - ещё сложнее. Как там насчёт казней через побитие камнями?

Хорошее уточнение, плюсую.

Период прихода Мухаммада вряд ли может соответствовать по уровню нравственности периоду СССР в силу времени, а уж научно-технический прогресс сравнивать совсем смысла нет. Поскольку имелось ввиду сочетание явлений, то В. В. прав.

В Коране заложено очень много смыслов, откровений и знаний о Бытие переданных через пророка Мухамеда, поэтому тогда и сейчас были попытки извратить эти знания, путем создания разных левых течений, которые идут якобы от Ислама. Коран для ГП как кость в горле, поэтому в мире идет дискредитация Ислама как религии терроризма, которую через этот процесс нужно запретить в будущем.

Дмитрий К
Коран для ГП как кость в горле

Коран для ГП, это удержания мусульман в нужной ему(ГП) позиции. То есть, сложившийся Ислам играет по правилам ГП.

Определённый скачок нравственности - это ещё не пик.
А про НТП и говорить нечего.

А какие были соц. взаимоотношения в Арабском Халифате? Там воевали много, междоусобные войны были, население восставало, их силой приводили к покорности. Про науку смешно говорить - сравните арабскую и советскую науки.

Ислам - одна из авраамических религий. Он вовсе не "кость в горле", а обычный рабочий инструмент ГП. Иногда ГП специально создаёт иллюзию противостояния, но это как "добрый полицейский - злой полицейский". На самом деле, любая религия - зло, потому что враньё. Но КОБ-овские и лично Валерий Викторович почему-то неровно дышат в сторону ислама. Я полагаю, - в этом их слабость.

Strokov Wladimir
Коран для ГП, это удержания мусульман в нужной ему(ГП) позиции. То есть, сложившийся Ислам играет по правилам ГП.

Коранический Ислам и Ислам религиозный на мой взгляд разные вещи, коранисты кроме Корана не признают никаких толкований. Создание религиозных течений естественно подконтрольно ГП, создание течений сунитов, шиитов, образуют главный: принцип разделяй, стравливай и властвуй. В Коране написано много интересных откровений в том числе про Христа. К тому же в Исламе не приемлем алкоголь и развит культ семьи, что для ГП в условиях необходимости снижения численности населения совсем не кстати. А говорить, что Коран создан ГП для контроля определенной части людей не правильно, поскольку это то же самое, что говорить о Христе как о создателе христианской религии.

Рогов Андрей
Иногда ГП специально создаёт иллюзию противостояния, но это как "добрый полицейский - злой полицейский". На самом деле, любая религия - зло, потому что враньё. Но КОБ-овские и лично Валерий Викторович почему-то неровно дышат в сторону ислама. Я полагаю, - в этом их слабость.

Вы видимо невнимательно либо читали, либо слушали как вы говорите КОБ-овские неровно дышащие аргументы. Речь шла не о религии, а о священном писании и написанном в нем тексте. А чтобы запретить Коран, нужно через религию его дискредитировать. Тогда для чего вы используете понятийный аппарат КОБ, говоря об инструментах ГП, если считаете эти позиции слабыми? Тем более вы не совсем различаете, что есть инструмент.

Дмитрий К
А говорить, что Коран создан ГП для контроля определенной части людей не правильно, поскольку это то же самое, что говорить о Христе как о создателе христианской религии.

И то, и другое - по крайней мере, имеет право быть как мнение. Христос что-то там говорил (пускай метафорически и аллегорически), что надо бы разрушить храм Иерусалимский и он возведёт новый, неразрушимый... Это можно понимать именно как аллегорию того, что он создаст новую религию. Своего имени. А вообще, злые языки говорят, что в исходниках было более сотни вариантов Евангелия (т.е. жизнеописания Христа), из которых только четыре были отобраны "святыми отцами" как "канонические", остальные же получили статус апокрифов. И произошло это уже лет через триста после Иисуса. Это примерно как сейчас отбирать "канонические" (то есть, более понравившиеся, и соответствующие принятой доктрине) первоисточники о временах Петра I. Вот где простор для поля деятельности ГП!

Мохаммад, как и Иисус, - сам не оставил после себя никаких письменных документов. Всё было написано со слов других людей, якобы слышавших живое слово пророка. И, опять же, тут - просто необъятный простор для "селекционной" деятельности. К тому же, это был уже VII век н.э., то есть, через 600 лет после Христа, через 300 лет после всякого там Никейского собора, то есть, у ГП было время и потренироваться, и на "разбор полётов", так что с Кораном он справился - значительно быстрее. И аккуратнее.

Рогов Андрей
И то, и другое - по крайней мере, имеет право быть как мнение. Христос что-то там говорил (пускай метафорически и аллегорически), что надо бы разрушить храм Иерусалимский и он возведёт новый, неразрушимый... Это можно понимать именно как аллегорию того, что он создаст новую религию.

Он конкретно говорил про Религию Бога, а не религию как способ управления толпой, религия - это путь к Богу. Вы еще скажите, что Христос, говоря про разрушения Храма Иерусалимского, хотел его реально разрушить, под религией он понимал совсем другие вещи, а его слова позже истолковали так как было нужно, тоже самое можно сказать о религии Ислам, а точнее разных трактовок Корана. Как у нас на форуме, выражается один из участников, эффект Левия Матвея.

Рогов Андрей
А вообще, злые языки говорят, что в исходниках было более сотни вариантов Евангелия (т.е. жизнеописания Христа), из которых только четыре были отобраны "святыми отцами" как "канонические", остальные же получили статус апокрифов. И произошло это уже лет через триста после Иисуса.

При этом нет откровений самого Иисуса, можно предположить, что он не записывал свои изречения, но даже судя по тому, что не все Евангелия кем-то признаны, можно предположить о содержании в них более правдивой информации. Дело не в переписовании, а в приписовании и свободном трактовании Истины, ЛОжь 1 и Ложь 2. А из тех кто прочитал все священные писания, а тем более их изучал, единицы.

Рогов Андрей
Всё было написано со слов других людей, якобы слышавших живое слово пророка.

То, что любые священные писания редактировались, редактируются и будут редактироваться как и все остальное, ну так это не для кого не секрет, тем не менее чтобы на 3 приоритете протащить ложь, нужно озвучить 95% правды, поэтому ГП для того чтобы что-то протаскивать нужно было сначала это освоить, понять язык Бога, а это не так-то просто и говорить, что в Коране или где-то еще все полностью переписано в корне неверно. Сравните Коран, Ветхий завет, Евангелие, там написаны разные вещи.

Москва Кирилл
А какие были соц. взаимоотношения в Арабском Халифате? Там воевали много, междоусобные войны были, население восставало, их силой приводили к покорности. Про науку смешно говорить - сравните арабскую и советскую науки.

Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....

Дмитрий К
коранисты кроме Корана не признают никаких толкований.

Тем более. Когда рабство прямым текстом вполне приемлимо.... и убийства неверных вполне допустимы прямым текстом. Более того, понимание Корана у каждого своё. Не признают толкований но трактуют по своему. Или по тому, как их научили.

Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр

Или говорят, что они арабские....

Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....

Они индийские, а не арабские. Но арабы, познакомившись с античным наследием, сохранили его для европейцев.

Москва Кирилл
Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....Они индийские, а не арабские. Но арабы, познакомившись с античным наследием, сохранили его для европейцев.

https://www.emirat.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B

И еще рекомендую прочитать книгу Вашкевича "Системные языки мозга"

Strokov Wladimir
Более того, понимание Корана у каждого своё. Не признают толкований но трактуют по своему. Или по тому, как их научили.

Именно свободное трактования, дописывание, редактирование текстов и приводит к возникновению, разных религий и течений, чтобы увести людей в другую сторону. К Священным текстам нужно подходить во-первых со своим уровнем понимания, во-вторых с высоким уровнем нравственности, в третьих изучать самостоятельно, а не воспринимать на веру чью-либо трактовку или понимание. Это как у Булгакова в собачьем сердце на вопрос Преображенского Шарикову; "Что вы прочитали из последнего"?, Шариков ответил: "Переписку Энгельса с Каутским", Преображенский: "И что вы поняли из прочитанного"? Шариков: "Не согласен"! Преображенский: "С чем не согласен"? Шариков: "Все нужно забрать и поделить поровну"! По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.

Дмитрий К
По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.

Да? Там не буквально.... Я не изучал Коран, но попадавшиеся отрывки весьма красноречивы и не дают однозначной трактовки в силу определённого времени когда он писался. Если это время не учитывать то буквально всё что там написано можно трактовать как есть. "убивайте неверных, если они напали на...." примерно. Теперь это если ещё надо не найти, или найти... В Коране так много про "убивать" и так много надо разъяснять... что не удивительно, что каждый мусульманин трактует по своему. Покажи врага и мусульмане кинуться убивать... А что....? В Коране именно так и написано.... убивайте тех, кто вас изгнал, обманывал... бери в рабство и за выкуп продавай. И ведь берут и продают. Если бы этого не было, не было об и этом речи.

Дмитрий К
По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.

Написано достаточно, что бы мы наблюдали именно это.

Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....

То есть, лично Вы пишете цифры вот так?
http://myclassroomnotes.com/resources/text-arabic-numbers0-9.jpg

Всё, что относится к рассвету арабской культуры может, в некотором смысле, оказаться арабской весьма условно.
Известный учёный средневековья Аль-Хорезми по происхождению причисляется к зороастрийском роду жрецов, принявших ислам. Персидское происхождение было у учёного-энцеклопедиста средневековья Аль-Бируни, персами были астрономы и математики Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, медик и алхимик Абу Бакр Мухаммад ар-Рази, математик и поэт Омар Хайям.
Марагинская обсерватория основана в 1259 году в Мераге (Иранский Азербайджан) выдающимся персидским учёным Насир ад-Дином ат-Туси. Астрономами часто становились сабии, религия которых сама по себе основана на наблюдении за звёздами. И это только часть того, что на поверхности, так что многие учёные именуются «арабскими» лишь на том основании, что персы приняли ислам.
Халиф Аль-Мамун в 20-е годы IX века в Багдаде основал Дом мудрости — исламскую академию. Одной из важнейших задач академии был перевод на арабский язык индийских и древнегреческих трудов по астрономии, математике, медицине, алхимии, философии. Были переведены на арабский труды Платона, Аристотеля и их комментаторов, а также труды трёх основоположников греческой медицины: Гиппократа, Галена и Диоскорида.
Примечательно, что мать Аль-Мамуна была персидского происхождения, а отцом был никто иной, как Гарун аль-Рашид, более известный по сказкам «1001 ночи» как праведный халиф и мастер снятия обратных связей.
Гарун аль-Рашид основал в Багдаде большой университет и библиотеку, и видимо не без деятельного участия своего ближайшего окружения, которое состояло из визирей семьи Бармакидов, представлявших персидскую феодальную аристократию.
Таким образом, когда говорим арабские учёные средневековья, подразумеваем персы, когда говорим персы, подразумеваем зороастрийцы.

Да, при халифах было множество "учёных" мудрецов... Но вообще, из слова "учёный" следует только то, что его очень долго чему-то учили. И совершенно не факт, что он сам при этом чему-то научился. А, вот. чтобы он ещё произвёл какое-то новое знание, что-то такое открыл, разработал новые технологии... Об этом там - даже и речи не шло. Да, халифаты сыграли важную роль в сохранении наследия античности, там хранились книги и знания, которые ту пору в христианской Европе - активно уничтожались... Но. Назовите, пожалуйста, хоть что-нибудь такое, чего эти "арабские" (персидские и прочие из числа принявших ислам) "учёных" - принципиально нового сами придумали? Вот, чего придумали такие-то греки, - мы хорошо помним. А чего придумали эти Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, Абу Бакр Мухаммад ар-Рази и Омар Хайям? Последний-то, хоть, стишков написал, воспевающих алкоголизм и всяческий разврат (по пятому приоритету, стало быть), но, вот, все эти "великие медики", например, - какие методики лечения каких заболеваний разработали? А алхимики - много золота сделали? Вот, - то-то же! Лично я это "прогрессом" не считаю. Разве только, слегка, чуть-чуть притормрзили регресс, - и на том им спасибо.

Рогов Андрей
Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....
То есть, лично Вы пишете цифры вот так?
http://myclassroomnotes.com/resources/text-arabic-numbers0-9.jpg

Да , но как в нижнем ряду, а Вы как?

Рогов Андрей

А чего придумали эти Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, Абу Бакр Мухаммад ар-Рази и Омар Хайям? Последний-то, хоть, стишков написал, воспевающих алкоголизм и всяческий разврат (по пятому приоритету, стало быть), но, вот, все эти "великие медики", например, - какие методики лечения каких заболеваний разработали? А алхимики - много золота сделали? Вот, - то-то же! Лично я это "прогрессом" не считаю. Разве только, слегка, чуть-чуть притормрзили регресс, - и на том им спасибо.

Само слово алгебра - арабского происхождения. Про Авиценну и Улугбека Вы что- то забыли упомянуть.
Восток - дело тонкое, не для техногенного ума. Все эти железные игрушки для дервиша лишняя обуза.... Ислам тяготеет к биогенной цивилизации, а техногенный Запад ни сам не живет, ни другим не дает.

Strokov Wladimir
Да? Там не буквально.... Я не изучал Коран, но попадавшиеся отрывки весьма красноречивы и не дают однозначной трактовки в силу определённого времени когда он писался.

Слова вырванные из контекста, плюс свободный перевод, в итоге получается неверное понимание. Да, там есть некоторые слова и предложения, которые если вырвать будут звучать как призыв. Например: "Убивайте неверующих, где бы вы их не встретили"

Полностью текст аят 2:191"Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Речь идет о конкретном месте, о сражениях за веру, по закону военного времени. Это подтверждает аят 2;190:

И сражайтесь (о, верующие) на пути Аллаха чтобы Слово Аллаха было превыше всего, и только ради Аллаха и по правилам, которые Он установил против тех, кто сражается против вас (чтобы отвратить вас от вашей веры), но не преступайте тех границ, которые установил Аллах не обезображивайте тела погибших, не скрывайте у себя трофеи, не убивайте тех, которых запрещено убивать, а это женщины, дети, старики, монахи в кельях, не сжигайте деревья, и не убивайте животных без пользы, – поистине, Аллах не любит преступающих!

Давайте вспомним какие тогда были времена, русичи также вынуждены были защищаться и убивать иноземцев. Также Кораном было запрещено сражаться против отступивших аят 4:90. Вообщем имеющий уши, да услышит.

Strokov Wladimir
что каждый мусульманин трактует по своему. Покажи врага и мусульмане кинуться убивать... А что....? В Коране именно так и написано.... убивайте тех, кто вас изгнал, обманывал...

Так это проблема мусульманина, который не читал Коран, которого используют по его не знанию, а что лучше, когда тебя ударили по левой щеке, подставлять правую? У славян например, когда враги попадали в плен, было принято если они принимали уклад славян и правила, оставлять их в общине, либо через какое-то время, после возмещения ущерба отпускать. Мусульмане также предлагали пленным принять Ислам и жить среди мусульман. Не нападай и не будешь убит.

Strokov Wladimir
Написано достаточно, что бы мы наблюдали именно это.

Понимать можно все, что угодно в меру своего понимания, но это не значит, что именно это имелось в виду тем кто это написал. Мусульман сложно уничтожить на 5 приоритете, поэтому против них ведутся войны на 6-м и на 3-м приоритете, внушая им фундаментализм и радикализм в их религии, пользуясь безграмотностью многих слоев населения, в результате бедности и невозможностью получить хорошее образование. В СССР эту проблему спокойно решали.

Алексей Ник.
Ислам тяготеет к биогенной цивилизации, а техногенный Запад ни сам не живет, ни другим не дает

Правда??? А я-то - и не знал. Ну, и чего такого набиогенили гениальные исламисты? Вот, скажем изобретение вакцинации (Луи Пастёр, Франция, XIX век) - это вполне себе биогенные технологии. А мусульмане чего такого биогенного создали? А чего такого Запад "другим не даёт"? Да всё что у вас есть, - всё это разработано именно на Гнилом Западе. Если из нашей жизни убрать всё что было придумано на мусульманском Востоке, - кто-нибудь, вообще, - заметит?

Дмитрий К
Слова вырванные из контекста, плюс свободный перевод, в итоге получается неверное понимание.

Как можно неверно понять лояльное отношение к тому, что можно людей в рабство брать?

Дмитрий К
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.

Вот... Убеди, что изгнали.... что земля там твоя, а эти враги... То что мы видим, именно такой вывод и предполагает. Их убедили, что война идёт и враги их нагнули. И всё... стали мирные мусульмане головорезами.

Дмитрий К
Речь идет о конкретном месте, о сражениях за веру

Нет. Тут трактовать уже нужно. Надо быть ЧЕЛОВЕКОМ, что бы разбираться в этом. Но видим мы то, что видим.

Дмитрий К
не скрывайте у себя трофеи, не убивайте тех, которых запрещено убивать

А мирных людей? Те кто не женщины и дети...

Дмитрий К
Давайте вспомним какие тогда были времена, русичи также вынуждены были защищаться и убивать иноземцев.

Но не написано у русичей в писаниях - убивайте всех.... кто для вас враг. Нет жёсткого посыла военного времени. А в Коране есть. И многие исламские страны так и живут в состоянии перманентной воны в мирное время. Как им трактовать эти аяты? Ну... мы видим как они трактуются.

Дмитрий К
Так это проблема мусульманина

Вообще то не только... убивают то не только мусульман.

Дмитрий К
а что лучше, когда тебя ударили по левой щеке, подставлять правую?

А я об этом писал? Где?

Дмитрий К
Мусульмане также предлагали пленным принять Ислам и жить среди мусульман. Не нападай и не будешь убит.

Я не уверен, что не были убиваемы те, кто отказался.... Вообще, те кто приходят к нам(мусульмане) и хулиганят здесь, наглеют сверх меры... это как? Они Коран не читали? Уверен, что читали. Но трактуют по своему желанию. "Неверные" все те кто не они.... и не заслуживают уважения.

Дмитрий К
Мусульман сложно уничтожить на 5 приоритете,

А кальян кто покуривает? Хотя всё же сложнее, с этим трудно спорить. Если это не турки.

Дмитрий К
пользуясь безграмотностью многих слоев населения

Да вот в Европе не редкость террористы именно из благополучный и богатых семей... И они читали Коран. Коран написан так, что можно подогнать к любой ситуации. Я тут почитал те положения и их комментарии в ключе разоблачения мнения об агрессивности в Коране..... Меня это убеждает в обратном. Связь прямая. Да. Если разбираться с толком и спокойной душой всё как бы про мир.... При желании придраться не к чему. А, если другое желание...?

Strokov Wladimir
Как можно неверно понять лояльное отношение к тому, что можно людей в рабство брать?

Приведите полную цитату из Корана, где написано про то, что можно схватить человека на улице и обратить его в раба? Либо полную цитату из Корана про лояльное отношение к рабству?

Strokov Wladimir
Вот... Убеди, что изгнали.... что земля там твоя, а эти враги... То что мы видим, именно такой вывод и предполагает. Их убедили, что война идёт и враги их нагнули. И всё... стали мирные мусульмане головорезами.

Но если делать так как делаете вы и многие другие, а именно трактовать на основании нескольких слов из предложения, то да может создаться впечатление, что Коран это кровожадная книга. Я же привел вам полный текст, там написаны конкретные вещи про многобожников, которые нападали на мусульман и не пускали их в мечеть, и наверняка многих убивали, опять же судя по тексту. А то, что их убедили в том, что нужно воевать с неверными и их убивать к Корану не имеет никакого отношения, это уже управление в определенных целях.

Strokov Wladimir
Нет. Тут трактовать уже нужно. Надо быть ЧЕЛОВЕКОМ, что бы разбираться в этом. Но видим мы то, что видим.

А что там трактовать, если там все написано открытым текстом если на тебя напали сражайся, но не переступайте рамки и далее по тексту. А человеком нужно быть всегда, тогда и трактовки будут другие.

Strokov Wladimir
А мирных людей? Те кто не женщины и дети...

А где вы видели нападающих мирных людей? Из Корана я также приводил запрет на уничтожение врага, если он отступил. Также в Коране написано не уничтожать мирных иноверцев, которые законопослушны, платят налоги в виде подушной подати и не ведут с мусульманами войн.

Strokov Wladimir
Но не написано у русичей в писаниях - убивайте всех.... кто для вас враг. Нет жёсткого посыла военного времени.

А как же знаменитое: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет"? В "Русской правде" например, говорится про кровную месть. Наши предки с врагами не церемонились и правильно делали. В замечательном советском фильме "Русь изначальная" это очень хорошо показано как поступали с врагами, убивающими русских женщин и детей, а также как поступали с подстрекателями этих врагов, с византийцами. Поэтому нас всегда боялись и уважали.

Strokov Wladimir
А в Коране есть. И многие исламские страны так и живут в состоянии перманентной воны в мирное время. Как им трактовать эти аяты? Ну... мы видим как они трактуются.

В Коране нет прямого призыва к убийству всех и вся, там написан определенный свод правил, как например в славяно-арийских ведах или в "Русской правде". А то, что мусульмане живут в состоянии войны, так кто в этом виноват? Кто развязывает все войны на Ближнем Востоке? Кто создает и финансирует террористические группировки? Кто создал толпо-элитаризм на основе якобы "религии Ислама"? Кто ходил в Крестовые походы" на Восток? Давайте сначала ответим на эти вопросы.

Strokov Wladimir
Вообще то не только... убивают то не только мусульман.

Конечно не только, когда террорист фанатик устраивает теракт например в Европе, он как правило действует на заложенной в него программе, что он таким образом мстит неверным за то, что они пришли в его страну и убивают его сородичей, родных и близких. А также на основе заложенных в него трактовок вырванных из контекста, которые якобы написаны в Коране, но читать полностью текст у него времени не было, а может он и читать не умеет.

Strokov Wladimir
А я об этом писал? Где?

Я не говорю, что вы об этом писали, имелось в виду как бы две стороны медали. С одной стороны мусульмане, которых бросают на вечную войну и погибель, внушая, что они ведут справедливую войну, с другой стороны христиане, которые должны быть покорны и воспринимать все беды как испытания ниспосланные Богом, который таким образом их проверяет на веру. Иначе говоря, что одно, что другое является преступлением, потому что бездействие это такое же преступление. "Равнодушие - это самый страшный порок. С согласия молчаливых совершаются самые страшные преступления". Поэтому христианство долгое время не могло прижиться на Руси, необходимы были манипуляции.

Strokov Wladimir
Вообще, те кто приходят к нам(мусульмане) и хулиганят здесь, наглеют сверх меры... это как? Они Коран не читали? Уверен, что читали. Но трактуют по своему желанию. "Неверные" все те кто не они.... и не заслуживают уважения.

А я уверен, что не читали и трактуют они его не сами, а со слов провокаторов экстремистов, которые работают на чужие интересы. Я общался с верующими мусульманами, которые как раз Коран не только читают, но еще его и изучают, это совсем другие люди, которые кардинально отличаются от тех про кого вы говорите. Вы просто путаете политику и веру, в России до Никоновской реформы, христиане и мусульмане вообще молились в одних храмах и никто никого не убивал.

Strokov Wladimir
А кальян кто покуривает? Хотя всё же сложнее, с этим трудно спорить. Если это не турки.

Не путайте тех кто называет себя мусульманами, с тем кто таковыми действительно является. У нас в стране многие тоже бьют себя в грудь кулаком и кричат, что они христиане. В Турции я был, там вообще светское государство, я там не разу не слышал призыв к молитве, как например в Египте.

Strokov Wladimir
Да вот в Европе не редкость террористы именно из благополучный и богатых семей... И они читали Коран. Коран написан так, что можно подогнать к любой ситуации.

Не спорю, есть и из богатых, но они как правило не являются смертниками, читали ли они Коран, может и читали, но скорее всего слушали проповеди, т.е. свободные трактовки. Возьмите даже КОБ и ДОТУ, даже этот форум, пишут одни и те же вопросы к ВВП, чтобы он все рассказал и показал, есть те кто читает, но очень небольшое количество тех кто пытается изучать и понимать смысл. А почему вы думаете, что с Кораном другая история? Люди везде одинаковые. Тем более, надеюсь вы понимаете, что священные тексты очень сложно читать, а тем более понимать суть написанного без определенного базиса знаний.

Strokov Wladimir
Да. Если разбираться с толком и спокойной душой всё как бы про мир.... При желании придраться не к чему. А, если другое желание...?

Понимаете, что при желании можно и к столбу придраться, что он стоит не в том месте. В корыстных целях для манипулирования толпой можно использовать все, чем эта толпа интересуется, добавив туда, что нужно и немного поменять смыслы и слова.

Рогов Андрей


Насчёт периода прихода Мухаммада - ещё сложнее. Как там насчёт казней через побитие камнями?

В действительности эта казнь насола больше устрашающий характер , нежели практический, так как чтоб доказать прелюбодействие нужно 4 свидетеля , которые видели бы данный грех. И в реальности такого не бывает практически, это больше о том, какая тяжесть этого большого греха установлена. И сам Посланник когда к нему пришла женщина не давал на это согласие , пока она не родит и не воспитает, но уже сама верующая принимала эту казнь для себя, так как совесть мучала что называется. Не нужно и контекста выдергивать что-то , о чем нету знания и понимания.

Дмитрий К
Приведите полную цитату из Корана

Может она не полная...."И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас." 4:24.47-4." А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы](пленных). Затем,(после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость(даровав им свободу без выкупа),либо (мо- жете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать) пока война не сложит своих нош [пока она продолжается]."«Аллах опозорит неверных (пленом и убиением в этом мире) (и в Вечной жизни, сделав их обитателями Ада)!» (9:2)«А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы] (пленных). Затем, (после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость (даровав им свободу без выкупа), либо (можете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать)» (47:4)Вот прям полные писать нет смысла. Полные цитаты - это весь Коран сразу.

Дмитрий К
то да может создаться впечатление, что Коран это кровожадная книга

Да я ж не об этом. Коран надо исследовать и понимать буквально, но с учётом времени написания. Однако в Коране про время нет вообще... нету там такого, мол это так сейчас. а потом будет не так и там поступать надо так... Я пишу о том, что всё зависит от каждого мусульманина и от духовенства. Которое по видимому: не дорабатывает, откровенно ведёт работу на "озверение" паствы.

Дмитрий К
А то, что их убедили в том, что нужно воевать с неверными и их убивать к Корану не имеет никакого отношения, это уже управление в определенных целях.

А не закрадывается у Вас мысль, что Коран намеренно написали так, чтобы в случае чего можно было управлять текстом по разумению?

Дмитрий К
сражайся, но не переступайте рамки

...рубите шеи.... рубят...

Дмитрий К
А где вы видели нападающих мирных людей?

ИГИЛ показывает, что происходит. Видимо нужно указать на "врага". Убивают то всех.

Дмитрий К
Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет

Это всё происходило именно по ситуации. А в каком писании русичей написано - рубите им шеи? Где - убивайте всех, причём страшно, чтоб убоялись. Есть такие религиозные догмы у русичей? Кровная месть, наказание.... всё было, но не предписывалось в писаниях. И в мирное время заставить резать иноверцев никто не мог. "Русская правда" сейчас не используется в качестве предписания жизнеустройства.

Дмитрий К
В Коране нет прямого призыва к убийству всех и вся

С этим можно спорить. Есть призывы при определённых обстоятельствах. Кто решил принять, что обстоятельства пришли? Сами мусульмане. В основном горячие молодые люди...(люди ли).... Это заводит больше. То что их используют, устраивая им состояние войны(даже не войны, а личной воинственности), об этом я и пишу. Потому, что у них это прописано. Это и есть инструмент.

Дмитрий К
а может он и читать не умеет.

Скорее всего те, кто в Европе.... именно умеют и читают. Но видят своё. Они впали в озлобленность. или в безнадёгу, или в прелесть.

Дмитрий К
А я уверен, что не читали

Когда я служил.... там было много дагестанцев(аварцы, лезгины, дагинцы...) и тогда модно было писания читать. Носили мешочки с текстами на шее. Но хулиганили(мягко говоря).

Дмитрий К
В Турции я был, там вообще светское государство,

И у нас светское. Но в Христианстве запрета на алкоголь нет, а в Исламе есть. Но многие турки не просто не отказывают, а вполне себе получают удовольствие. И считают себя мусульманами. Тунисцы пьют мне кажется скромнее. Но пьют. Не все конечно и не везде.

Дмитрий К
А почему вы думаете, что с Кораном другая история?

Я как раз об этом и толкую. Всё так же. И Коран позволяет себя трактовать весьма широко.

Дмитрий К
при желании можно и к столбу придраться

Вот только Коран в отличии от упомянутого столба имеет в своём круге огромную массу подчинённой толпы. И толпа подчиняет Коран по своему усмотрению. И сделано это кем то, кто управляет этой толпой. Я не пишу о Коране плохо. Я пишу о том, что Коран - инструмент воздействия.

Н Рамазан
пока она не родит и не воспитает, но уже сама верующая принимала эту казнь для себя

Не могу принять то, что человека можно убивать. Тем более, если уже человек понимает и работает над собой. Да и убийство носит довольно страшный характер.

Strokov Wladimir
Вот прям полные писать нет смысла. Полные цитаты - это весь Коран сразу.

Речь идет про военный поход, к тому же говорится, что к захваченным в плен можно проявит милосердие, не увидел даже в этом примере цитат на призыв к захвату рабов и нападению на мирное население, как это делали например кочевники.

Strokov Wladimir
Я пишу о том, что всё зависит от каждого мусульманина и от духовенства. Которое по видимому: не дорабатывает, откровенно ведёт работу на "озверение" паствы.

Духовенство понятно кому служит, как любые религиозные деятели, любой религии, речь про писание, которое, да нужно изучать и да понимать.

Strokov Wladimir
А не закрадывается у Вас мысль, что Коран намеренно написали так, чтобы в случае чего можно было управлять текстом по разумению?

Но ведь там написано в том числе множество откровений, которые стоило бы убрать или подредактировать, однако то, что передано свыше через пророка очень сложно исказить, поскольку сначала это нужно понять, проще запретить или уничтожить, либо трактовать якобы от имени Всевышнего. Возможно то, что написано про ведение боевых действий это некий свод поведения воинов, когда сражение неизбежно, естественно, что сейчас это искажается.

Strokov Wladimir
...рубите шеи.... рубят...

Этим занимались и занимаются не только мусульмане, прочитав Коран, там же говорится про конкретные вещи, про сражения с врагами. Возьмем ВОВ, когда на нашу землю ступил сапог фашистских захватчиков, нам, что нужно было их жалеть, как тот мальчик в Бундестаге? Врагу пришедшим с оружием в руках на чужую землю не может быть никакой пощады и это правильно. А если враг попал в плен, то он находится во власти победителя, по всем законам.

Strokov Wladimir
ИГИЛ показывает, что происходит. Видимо нужно указать на "врага". Убивают то всех.

Какое отношение ИГИЛ имеет к Корану? Всеми странами давно признано, что это часть армии США, спец.службы, которых создали и финансируют эту структуру с определенной целью, там люди деньги получают, а вербуют туда мусульман из местного населения, пользуясь бедственным положением людей у которых нет средств к существованию, а им предлагают войну якобы за "справедливость", дурят головы и пускают на убой.

Strokov Wladimir
То что их используют, устраивая им состояние войны(даже не войны, а личной воинственности), об этом я и пишу. Потому, что у них это прописано. Это и есть инструмент.

В СССР тоже было много мусульман, однако при сильном государстве, никто ни кому головы не резал. Когда через религию проповедуют убийства, указывая, что так написано в священной книге, так Бог велит, это не значит, что это там есть на самом деле, толпа живет по преданиям, рассуждает по авторитетам, к Корану это не имеет отношения. Мы говорим про разные вещи.

Strokov Wladimir
Скорее всего те, кто в Европе.... именно умеют и читают. Но видят своё. Они впали в озлобленность. или в безнадёгу, или в прелесть.

Не все мусульмане мира живут в Европе, тем более, что они туда приезжают, уезжая из родных мест не от хорошей жизни, они едут туда откуда к ним пришло зло, тем более, что этот процесс управляемый, не раз это уже обсуждалось. Создается центр напряженности и создаются иммиграционные потоки.

Strokov Wladimir
Когда я служил.... там было много дагестанцев(аварцы, лезгины, дагинцы...) и тогда модно было писания читать. Носили мешочки с текстами на шее. Но хулиганили(мягко говоря).

Читать не значит понимать, а в армии все хулиганят, не только дагестанцы. Опять же к Корану это не имеет никакого отношения. Зато у нашей молодежи одно время было модно косить от армии, а южные народы с удовольствием шли служить и в процессе воспитания детей у мусульман можно многому поучиться, особенно в части уважения к родителям, что в современном мире теряется.

Strokov Wladimir
И у нас светское. Но в Христианстве запрета на алкоголь нет, а в Исламе есть. Но многие турки не просто не отказывают, а вполне себе получают удовольствие. И считают себя мусульманами. Тунисцы пьют мне кажется скромнее. Но пьют. Не все конечно и не везде.

Я не это имел в виду, в Коране же не зря был запрет на алкоголь, кстати в старообрядческой традиции это запрет тоже был, там было очень много вещей общих с Исламом, наши предки понимали, что это такое же оружие как меч или стрела.

Strokov Wladimir
Я пишу о том, что Коран - инструмент воздействия.

Коранический Ислам и религиозный это разные вещи, поэтому коранисты не признают никаких трактовок, поскольку каждый человек его должен трактовать для себя сам, в меру своего понимания. Религия и Коран это разные вещи. Это тоже самое, что Христианство и Христос.

Strokov Wladimir
Я как раз об этом и толкую. Всё так же. И Коран позволяет себя трактовать весьма широко.

Трактовать широко можно все, что угодно, находятся же люди, которые по своему трактуют КОБ и ДОТУ, пытаясь создать на их основе некое подобие религии, что в КОБ прямым текстом запрещено.

Strokov Wladimir
Не могу принять то, что человека можно убивать. Тем более, если уже человек понимает и работает над собой. Да и убийство носит довольно страшный характер.

Бывают в жизни такие ситуации, когда либо ты, либо тебя, наши прадеды тоже не были кровожадными убийцами, они были вынуждены это делать, чтобы будущее поколение смогло жить в мире. Даже в юриспруденции за одно и тоже преступление, может быть разная санкция, а именно в каких обстоятельствах находился человек, совершивший преступление, зачастую бывает, что просто не было другого выхода.

Дмитрий К
не увидел даже в этом примере цитат

Нужную я не нашёл... И тем не менее, слово "порабощайте" есть. Остальное за нравственностью и духовенством. И то и другое не всегда соответствует писанию.

Дмитрий К
естественно, что сейчас это искажается.

Премудрости Соломона исказить трудно. Их легче в канон не включить. Скорее всего, то, что в Коране так конкретно описано жисзнеустройство, поэтому и искажение такие резкие и паству держат в "темноте" и экзальтированном состоянии.

Дмитрий К
прочитав Коран, там же говорится про конкретные вещи, про сражения с врагами.

Вот какое у меня мнение. В Коране чаще всего упоминается Аллах. Не осознанно он воспринимается как проводник текста. Но при этом там очень много о неверных(в том числе и оскорбления и нападки на них). А так же множество призывов убивать.... Военное положение - безусловно. Но это надо быть спокойным и пытаться это видеть. Читающие большой текст как бы видят всё в фоновом режиме. И воспринимают маркеры. Аллах говорит.... далее неверные(не вникая - чужие, иноверцы, иноплеменники) и всё что на них "навешано", далее убивайте, режьте, порабощайте... всех... Подсознание берёт именно так. Человек даже может не помнить откуда у него такое отношение к элементам жизни, но будет уверен, что именно так и есть. Позже он применяет свои воззрения в этом упрощённом виде и согласно своей нравственности.

Дмитрий К
Какое отношение ИГИЛ имеет к Корану?

А с помощью какого писания заманивают в ИГИЛ новых членов? Идеология основана и на Коране тоже. Точнее сказать, на выдержках и их интерпретации.

Дмитрий К
Всеми странами давно признано, что это часть армии США

Вы путаете слова "признано" и "известно". Если бы было признано....

Дмитрий К
дурят головы и пускают на убой.

Чем же дурят то?... Не известными ли аятами?

Дмитрий К
В СССР тоже было много мусульман,

В СССР процент верующих был другим. Кстати, задурить голову старшему поколению куда сложнее. В основном то там люди до 40-50-ти лет.

Дмитрий К
не от хорошей жизни

Многие из них сами заплатили.... У меня вот нет 4000 долларов. То есть ехали не столько от плохой жизни, сколько за более хорошей. А кого то просто сгоняли организованно. Но чёрте что там творить они уже сами стали. На основе чего интересно?

Дмитрий К
а в армии все хулиганят,

Наши просто так их не обижали. Более того, при нормальном отношении принимали равными. А вот эти... кто то отобьётся и начинаются всякие издевательства. Я же всё это видел.

Дмитрий К
там было очень много вещей общих с Исламом

Нравственность и только она могла бы помочь правильно изучить Коран. Но мы имеем то, что имеем.

Дмитрий К
Религия и Коран это разные вещи.

Это тоже самое как дом и фундамент. Но ведь одно стоит на другом.

Дмитрий К
Трактовать широко можно все, что угодно,

Нет не всё. Как можно по другому трактовать прямые слова Иисуса? если они неоднозначны, значит выдуманы. Притчи мы в расчёт не берём.

Дмитрий К
Бывают в жизни такие ситуации

Крайние ситуации брать нельзя. Они на то и крайние. А забивать женщину камнями в мирное нормальное время.... это кем надо быть?

Strokov Wladimir
Нужную я не нашёл... И тем не менее, слово "порабощайте" есть. Остальное за нравственностью и духовенством. И то и другое не всегда соответствует писанию.

Даже в вашей цитате нет призыва к порабощению, речь идет про военнопленных, пока идет война можно брать в плен, порабощать, чтобы враг отрабатывал то, что разрушил, фашистов тоже использовали как раб. силу для восстановления зданий, дорог. Возможно на тот период не было в арабском языке такого понятия как военнопленный, поэтому писали на понятном языке. А если человек неправильно трактует священное писание, то соответственно он нарушает закон и в результате и не будет Аллах его защищать.

Strokov Wladimir
Аллах говорит.... далее неверные(не вникая - чужие, иноверцы, иноплеменники) и всё что на них "навешано", далее убивайте, режьте, порабощайте... всех... Подсознание берёт именно так. Человек даже может не помнить откуда у него такое отношение к элементам жизни, но будет уверен, что именно так и есть.

Ну хорошо, а дальше то, что? Чем это неверное толкование в итоге закончилось? Разрушением той же Османской империи и если бы не вмешательство большевиков, например такого государства как Турция сейчас бы не было на карте. В итоге тем же туркам пришлось на минутку задуматься, что может не совсем то имелось в виду, что написано в Коране. А используют свободную трактовку те, кто управляет всеми процессами, но это не Коран в этом виноват.

Strokov Wladimir
А с помощью какого писания заманивают в ИГИЛ новых членов? Идеология основана и на Коране тоже. Точнее сказать, на выдержках и их интерпретации.

Они Коран отродясь не изучали, заманивают новых членов, так называемые вербовщики, которые к Исламу, даже если взять религию, имеют очень отдаленное отношение, они предлагают людям якобы справедливость, но на самом деле отправляют на смерть. Марксизм ведь все тоже по разному понимали, посмотрите на это течение в идеологии, сколько там было заложено противоречий и так везде.

Strokov Wladimir
Вы путаете слова "признано" и "известно". Если бы было признано....

Оговорка по Фрейду, да известно и эта информация озвучивается на самом высоком уровне, в нужный момент признают, доказательств очень много.

Strokov Wladimir
Чем же дурят то?... Не известными ли аятами?

Предложениями вырванными из контекста, если прочитать полностью аяту, а лучше весь Коран, плюс при хорошем уровне воспитания и образования, никого дурить уже не смогут, в Коране помимо этих аят очень много интересных вещей, на которые в первую очередь следовало бы обратить внимание. Важна расстановка акцентов, Ефимов подробно рассказывал как нужно читать Коран для правильного восприятия.

Strokov Wladimir
В СССР процент верующих был другим. Кстати, задурить голову старшему поколению куда сложнее. В основном то там люди до 40-50-ти лет.

Процент здесь не важен, вы думаете в мусульманских странах он высокий? Почему-то, приезжая например в Европу, они очень быстро перестают быть мусульманами, не все конечно, но большинство это точно.

Strokov Wladimir
Многие из них сами заплатили.... У меня вот нет 4000 долларов. То есть ехали не столько от плохой жизни, сколько за более хорошей. А кого то просто сгоняли организованно. Но чёрте что там творить они уже сами стали. На основе чего интересно?

А что такое 4000 долларов, это примерно 250 000 руб, не такие уж большие деньги. У многих большие семьи, они живут общинами, скинулись общиной, отправили одного, двух молодых, те устроились, собрали денег, перевезли остальных, для них это нормальное явление. А творить им позволяют или дозволяют.

Strokov Wladimir
Наши просто так их не обижали. Более того, при нормальном отношении принимали равными. А вот эти... кто то отобьётся и начинаются всякие издевательства. Я же всё это видел.

И среди русских, попадаются индивиды, которые тоже издевались над другими, я ведь тоже служил, при чем это происходило в частях, где не было южан. Это все идет от воспитания и никак не связано с этнической принадлежностью.

Strokov Wladimir
Нравственность и только она могла бы помочь правильно изучить Коран. Но мы имеем то, что имеем.

А это самое главное мерило, здесь с вами нельзя не согласиться.

Strokov Wladimir
Это тоже самое как дом и фундамент. Но ведь одно стоит на другом.

Фундамент может быть хорошим, а дом сложен плохо, крыша течет, много щелей, окна сквозят и.т.д. Не Коран ведь создал религию, а люди, как сейчас пытаются создать из КОБ секту или религию.

Strokov Wladimir
Нет не всё. Как можно по другому трактовать прямые слова Иисуса? если они неоднозначны, значит выдуманы. Притчи мы в расчёт не берём.

А откуда мы знаем прямые слова Иисуса? Можно лишь сопоставлять разные евангелии и то не факт. А как например исказили его слова, что он сын божий, ведь имелось в виду совсем другое? Искажали и искажают, Булгаков это очень хорошо описал.

Strokov Wladimir
Крайние ситуации брать нельзя. Они на то и крайние. А забивать женщину камнями в мирное нормальное время.... это кем надо быть?

Это вы откуда взяли? Возможно так делали в средневековье, но опять же не от большого ума, вы например можете себе такое представить в Чечне?

Дмитрий К
можно брать в плен, порабощать, чтобы враг отрабатывал то, что разрушил,

То что разрушил? Что разрушили те кого захватили в рабы в Чечне? Хотите сказать, что те мусульмане не руководствовались Кораном? А описанное Вами находится в умолчаниях. Причём не факт, что это не обычное измышление оглядываясь назад.

Дмитрий К
Ну хорошо, а дальше то, что? Чем это неверное толкование в итоге закончилось?

Не важно, что.... ведь продолжают делать тоже самое... Сколько ещё Османских империй надо разрушить? Сравните с КОБ. То же маркеры... ростовщичество, капитал, марксизм, троцкисты, религии..... Это есть, но убийств и оскорблений нет. И посыл - разбирайтесь, осваивайте.... просто прочитать, это как Коран читать урывками.

Дмитрий К
Они Коран отродясь не изучали,

Они знают о маркерах в Коране и о психилигии. Этого достаточно.

Дмитрий К
лучше весь Коран,

Мне кажется, что Коран изучать нужно. А то в голове могут опять те же маркеры остаться.

Дмитрий К
Ефимов подробно рассказывал как нужно читать Коран для правильного восприятия.

К сожалению он не имам.

Дмитрий К
они очень быстро перестают быть мусульманами

Они не перестают любить Коран. И применять то, что подходит им на определённый момент выдержки из Корана. Искажая их по нравственности.

Дмитрий К
не такие уж большие деньги.

Для меня большие.

Дмитрий К
которые тоже издевались над другими, я ведь тоже служил, при чем это происходило в частях, где не было южан. Это все идет от воспитания и никак не связано с этнической принадлежностью.

Были.... но не в таком количестве. Эти просто кучковались именно на национальном признаке. И именно национальный признак диктовал им и диктует всегда поведение. Потому, что отец не видит - значит можно... видит - надо быть человеком. Этот фортель не у нас родился. А так, воспитание в принципе главенствует у любой национальности.

Дмитрий К
Не Коран ведь создал религию, а люди, как сейчас пытаются создать из КОБ секту или религию.

Не Коран... но строится на нём. Причём все ответвления в Исламе имеют в основании именно это писание. И идеология ИГИЛ так же. Стоит отметить, что в своё время католическая церковь вообще жгла людей от имени своего писания. Но я и Библию не оправдываю.

Дмитрий К
А откуда мы знаем прямые слова Иисуса?

Это можно проверить. Если однозначно понимается, то смысл сомневаться отпадает. Не правит я пришёл вами, а служить вам.... примерно так. Здесь много умолчаний, но понятие однозначно.

Дмитрий К
Это вы откуда взяли?

Есть версии, что на некоторых территория Ирана до сих пор используется эта казнь. .... В 6-ти старан до 89-го года вроде как было в законах... Так пишет википедия. В Сомали был случай в 8-м году. Есть такое и в Саудовской Аравии... В Пакистане применяют, но без законодательных процедур... так... просто почитывая Коран. В Судане могут забросать... причём представителя любой конфессии. Конечно это средневековье, если скажем 2015 год им назвать.

Strokov Wladimir
То что разрушил? Что разрушили те кого захватили в рабы в Чечне? Хотите сказать, что те мусульмане не руководствовались Кораном? А описанное Вами находится в умолчаниях. Причём не факт, что это не обычное измышление оглядываясь назад.

Хочу сказать, что не руководствовались, возможно они на него ссылались и толковали так как им было выгодно, мол пришли русские захватчики и мы согласно Корану, можем захватить их в рабы. А в итоге сколько сур при этом в Коране они нарушили, даже исходя из тех которые мы обсуждали. Война в Чечне никак не связана с религией и Кораном, это политика чистой воды.

Strokov Wladimir
Не важно, что.... ведь продолжают делать тоже самое... Сколько ещё Османских империй надо разрушить? Сравните с КОБ. То же маркеры... ростовщичество, капитал, марксизм, троцкисты, религии..... Это есть, но убийств и оскорблений нет. И посыл - разбирайтесь, осваивайте.... просто прочитать, это как Коран читать урывками.

Пока те кто якобы читает Коран и называют себя истинными верующими не поймут, что их просто используют в своих корыстных управленческих целях, до этого периода будут разрушаться империи, страдать народы, гибнуть люди и с той, и с другой стороны.

Strokov Wladimir
К сожалению он не имам.

А что это меняет? Только за имамами закреплено приоритетное право толковать Коран? Тем более он показывал в какой последовательности читать суры, чтобы было правильное восприятие, там речь была даже не о толковании.

Strokov Wladimir
Они не перестают любить Коран. И применять то, что подходит им на определённый момент выдержки из Корана. Искажая их по нравственности.

Здесь дело не в любви, а в понимании, тем более вы сами говорите, что они применяют то, что им выгодно, какая же это любовь? От искажения и идет неправильное восприятие всех элементов суперсистемы, а неправильное информационно-алгоритмическое состояние во всей системе, исповедующей ислам, усиливает вектор ошибки, иначе говоря мусульманское сообщество движется не в том направлении, поэтому мы и наблюдаем все вышесказанные происходящие события. Мусульманам тоже нужно избавляться от толпо-элитаризма, тогда и трактовки будут совсем другими.

Strokov Wladimir
Для меня большие.

Для одного человека возможно, но они живут общинами, для них взаимопомощь друг другу это нормальное явление. Я например будучи в Египте общался с арабами, вроде не очень богатая страна, но у них чтобы женится, нужна определенная минимальная сумма, порядка 2500-3000 долларов (это только на золото для невесты), насколько я помню и это обеспечивают близкие родственники. Т.е. пока ты не заработал, ты не сможешь жениться.

Strokov Wladimir
Не Коран... но строится на нём. Причём все ответвления в Исламе имеют в основании именно это писание.

Все ответвления строятся на толковании том или ином, суниты, шииты и прочие радикальные движения. Возьмем христианство, там тоже не мало ответвления и сект, основанных на разных толкованиях и ритуалах. Мы же понимаем, что это искусственно созданные процессы, по принципу: разделяй, стравливай и властвуй.

Strokov Wladimir
Были.... но не в таком количестве. Эти просто кучковались именно на национальном признаке. И именно национальный признак диктовал им и диктует всегда поведение. Потому, что отец не видит - значит можно... видит - надо быть человеком. Этот фортель не у нас родился. А так, воспитание в принципе главенствует у любой национальности.

Я не говорю, что этого нет, но это не показатель какой-то религии или национальности. Это происходит в любом обществе, просто акцент делают именно на кавказцах, понятно для чего.

Strokov Wladimir
Но я и Библию не оправдываю.

Я не отрицаю того, что в любом тексте могут быть приписки, дописки, искажения и пр. в том числе и в Коране. Но это не значит, что в этом виновато писание, для этого человеку дано различение, чтобы он мог отличить, где правда, а где ложь.

Strokov Wladimir
Это можно проверить. Если однозначно понимается, то смысл сомневаться отпадает. Не правит я пришёл вами, а служить вам.... примерно так. Здесь много умолчаний, но понятие однозначно.

А если неоднозначно понимать? Даже судя по тому как его восприняли в Иудеи, судя по тому же Евангелии, которое написано разными людьми, что уже имеет свойство субъективного толкования чужих слов, то можно увидеть, что его не совсем так поняли как потом оказалось. А когда на Русь пришел Андрей Первозванный якобы с изречениями Христа, ему явно дали понять, что Христос такого не мог говорить.

Strokov Wladimir
Есть версии, что на некоторых территория Ирана до сих пор используется эта казнь. .... В 6-ти старан до 89-го года вроде как было в законах... Так пишет википедия. В Сомали был случай в 8-м году. Есть такое и в Саудовской Аравии... В Пакистане применяют, но без законодательных процедур... так... просто почитывая Коран. В Судане могут забросать... причём представителя любой конфессии. Конечно это средневековье, если скажем 2015 год им назвать.

Это все не носит массовый характер, а если взять Сомали, так там могут и безо всякого Корана просто убить. Самосуд есть везде, приедьте в Сибирь, в какую-нибудь глухую деревню, где рядом тайга и вы поймете, что там про законы РФ мало кто читал. Там земельные угодья, где каждый охотится, передаются по наследству и не дай Бог вы нарушите право на эту территорию. Например категорически запрещено доставать из чужих сетей улов, особенно в остяцких поселениях, в лучшем случае набьют морду, в худшем спустят в прорубь под лед с шансом выжить равным нулю и никто искать даже не будет.

Дмитрий К
толковали так как им было выгодно,

Сознание часто выделяет именно то, что выгодно... И создаёт опору из такой конструкции. Люди потом за эту опору насмерть держаться. И по себе вижу и по другим.

Дмитрий К
те кто якобы читает Коран

Согласен.... только я бы добавил. Не только читать, но и осваивать... И эти слова я и себе адресую.

Дмитрий К
Только за имамами закреплено приоритетное право толковать Коран?

Нет, но это их профессиональная обязанность..... и духовная тоже.

Дмитрий К
Мусульманам тоже нужно избавляться от толпо-элитаризма, тогда и трактовки будут совсем другими.

Они от рабовладельчества никак не избавятся.... Как они избавятся от толпо-элитаризма?

Дмитрий К
Все ответвления строятся на толковании

И я об этом.... толковании священных писаний. Но вот в Коране, да и в Библии очень много страшноватого.... И нет привязки к эпохе. То есть она в умолчаниях. И судя по тому, что происходит в мире, это проблема.

Дмитрий К
но это не показатель какой-то религии или национальности.

Я почти со всем согласен..... Просто именно какие то особенности религий и национальностей, культурных принадлежностей создают именно определённые предпосылки к таким явлениям. И кто то сознательно подталкивает к проблемам используя эти факторы. Вот не мусульмане одного мусульманина принимали хорошо. Относились как к равному. А вот мусульмане к такому же одному христианину относились по другому. Стоит отколоться и всё. Начинали давить. Почему так?

Дмитрий К
Но это не значит, что в этом виновато писание,

Писание пишут люди... Почему столько оскорблений в Коране иноверцев? Столько кровавых призывов по отношению к иноверцам. Да, в контексте. Но далеко не каждый вдаётся в контекст. А потом и забывает.... помнит лишь "яркие" моменты...

Дмитрий К
Даже судя по тому как его восприняли в Иудеи,

Однозначно восприняли... "Убей лучшего из гоев..." ЛУЧШЕГО. Всё чётко воспринято.

Дмитрий К
ему явно дали понять, что Христос такого не мог говорить.

Что то исказили конечно.... Но точно не всё.

Дмитрий К
приедьте в Сибирь, в какую-нибудь глухую деревню,

Есть конечно перегибы и законы не везде соблюдаются. И не из каждой деревни выйдешь "целым" даже в середине Европейской части. Но то идёт против законов. А в том же Пакистане в законе не прописано, но это не является чем то предусудительным. И носит, если не регулярный то, периодический характер.

Strokov Wladimir
Они от рабовладельчества никак не избавятся.... Как они избавятся от толпо-элитаризма?

Рабовладельчество это и есть форма толпо-элитаризма, только на 6 приоритете, если разобраться то все человечество не свободно. Я больше имел в виду толпо-элитаризм на более высоких приоритетах.

Strokov Wladimir
И я об этом.... толковании священных писаний. Но вот в Коране, да и в Библии очень много страшноватого.... И нет привязки к эпохе. То есть она в умолчаниях. И судя по тому, что происходит в мире, это проблема.

Библия это адаптированная версия для гоев, но там особо страшного ничего нет, больше страшного в Ветхом Завете. Никто не воспринимает это писание (Библию), которая происходит от Торы, как своего рода ДОТУ, это ведь и есть методология управления с определенной степенью кодировки символов и смыслов о которых знают посвященные.

Strokov Wladimir
Я почти со всем согласен..... Просто именно какие то особенности религий и национальностей, культурных принадлежностей создают именно определённые предпосылки к таким явлениям.

Давайте посмотрим на сегодняшний день, человек, а скорей всего группа людей устроила теракт в Мечети Новой Зеландии, где много погибших мусульман, при этом теракт совершили не мусульмане. Что дает основание полагать, что этими процессами управляют кукловоды.

Strokov Wladimir
А вот мусульмане к такому же одному христианину относились по другому. Стоит отколоться и всё. Начинали давить. Почему так?

Это внушаемые стереотипы, причем те про кого вы рассказываете вряд ли мусульмане, которые хоть что-то читали, многое зависит от места, традиций, мусульмане везде разные. У меня работал водитель, он был изгнан в 90-е из Таджикистана, когда на русских начались гонения. При чем он говорит, что до начала этих событий таджики и русские жили в добрососедских отношениях и в один момент как по щелчку пальцев все изменилось. Население в основном безграмотное, живет общинами, достаточно одного козла-провокатора, чтобы запустить процесс автосинхронизации о которой написано в ДОТУ, религия тут не причем.

Strokov Wladimir
Писание пишут люди... Почему столько оскорблений в Коране иноверцев?

Смотря как переводить, во многих текстах встречается как неверующие или употребляется слово убивайте тех кто сражается против Аллаха или тех кто на вас нападает.

Strokov Wladimir
Что то исказили конечно.... Но точно не всё.

Но ведь и в Коране не все.

Strokov Wladimir
А в том же Пакистане в законе не прописано, но это не является чем то предусудительным. И носит, если не регулярный то, периодический характер.

В Пакистане не вся территория контролируется государством, много территории контролируется террористами для которых винтовка рождает власть и ни о каком понимания Корана там речи не идет, то же самое творили ИГИЛ в Сирии, Ираке, Ливане.

Дмитрий К
где много погибших мусульман, при этом теракт совершили не мусульмане.

Конечно кукловоды... или те, кто ими хотят казаться... Кстати, много комментариев, что мусульмане якобы сами это спровоцировали. Это вот и есть работа кукловодов.

Дмитрий К
Это внушаемые стереотипы, причем те про кого вы рассказываете вряд ли мусульмане,

Тут скорее региональный фактор. Однако опираются многие из них именно на высказывания из Корана. И считали то они себя именно мусульманами. Все с мешочками на шее ходили, в который зашиты коранические высказывания...

Дмитрий К
религия тут не причем.

Религия могла бы это изменить в лучшую сторону.... а она больше провоцирует именно то, что есть. Так уж ни причём?

Дмитрий К
тех кто сражается против Аллаха или тех кто на вас нападает.

Но видят то больше слово "убивайте". Там его так много в разных интерпретациях, что это просто программирует людей.

Дмитрий К
Но ведь и в Коране не все.

Я не спец, но Коран могли вообще не искажать... как таковой. Просто собрали в определённом составе. Искажение его идёт уже изустно.

Дмитрий К
В Пакистане не вся территория контролируется государством,

Это не обязательно террористы... Это шариат.

Strokov Wladimir
Религия могла бы это изменить в лучшую сторону.... а она больше провоцирует именно то, что есть. Так уж ни причём?

Дело в том, что Ислам осознанно дискредитируют, давят население нищетой и войнами, создают радикальные течения для того чтобы объединить исламский мир в один глобализованный конгломерат, это к разговору о создании какого-либо халифата на территории Европы, либо где-то еще, а далее с кем-нибудь столкнуть в противостояние на цивилизационном уровне. А далее можно ввести запрет на ислам как религию зла. Можно взять пример как была дискредитирована славянская свастика, название племени ариев и все, что с этим связано, вплоть до прямых запретов изучения данной тематики, признанием ее экстремистской.

Strokov Wladimir
Но видят то больше слово "убивайте". Там его так много в разных интерпретациях, что это просто программирует людей.

Помимо этого в Коране запрещено употреблять алкоголь, заниматься ростовщичеством, азартными играми, да еще много интересных вещей.

Дмитрий К
Дело в том, что Ислам осознанно дискредитируют,

Да... А сами мусульмане даже не видят этого и выступают в этом деле как полезные идиоты. Собственно ни чем не лучше и обратная сторона. Но на эмоциональном уровне христиане скажут, мол даже в Коране нас обижают.... причём очень много... А мусульмане скажут, мол в Коране то это и предписывается. Ведь нет сносок на время и на военное положение. Это надо осознавать. А Вы ведь сами пишете - не читают мол... Знают два-три выражения... Условно говоря.

Дмитрий К
Помимо этого в Коране запрещено употреблять алкоголь

Но запреты не редко не принимаются нутром. А что принимается? Был мультик про инопланетного зайца Бо... там он религию свою создал. И идёт диалог - а что он такого сделал, что все купились... да взял из других религий всё хорошее, а что не приятное убрал... Мозг когда не осознаёт, часто именно так и поступает.

Strokov Wladimir
Но на эмоциональном уровне христиане скажут, мол даже в Коране нас обижают.... причём очень много... А мусульмане скажут, мол в Коране то это и предписывается. Ведь нет сносок на время и на военное положение.

Смотрите как все хитро построено, одним внушают, что они должны угнетать других, ссылаясь якобы на Коран, угнетаемым говорят терпите, а над ними те кому говорят, а вы будете управлять странами и народами, а они вами нет. И если один из первых выходит из-под контроля на него напускают второго, под каким-либо предлогом третьи.

Strokov Wladimir
Это надо осознавать. А Вы ведь сами пишете - не читают мол... Знают два-три выражения... Условно говоря.

Этим и пользуются, чего проще чем самому читать, пойти к имаму или священнику, который все расскажет со своей меры понимания.

Strokov Wladimir
Но запреты не редко не принимаются нутром. А что принимается?

Вы же понимаете, что запреты ничего не дают, тем более в священных писаниях нет запрета как такового, а есть некий выбор, либо ты с Богом, либо ты с Сатаной, ну а если мы говорим про Ислам, то Аллах и Шайтан соответственно.

Дмитрий К
Смотрите как все хитро построено

Построено... Поэтому нужна просветительская работа по всем писаниям. Иначе у нас всё время будут проблемы.

Дмитрий К
чем самому читать

Просто читать тоже не правильно... Этого не достаточно.

Дмитрий К
Вы же понимаете, что запреты ничего не дают,

Запретный плод по вкусу всем... Тёмные желания делают своё дело. И индивид к писанию подходит избирательно. Глаз сам ищет "нужное", а неприятное обходит стороной. Когда у человека установилось мнение, он даже в интернете находит только то, что ему надо. Другого не существует. Коран тоже самое.... Тёмные желания правят выбором трактовки. Очень возможно, что Коран намеренно писали так, что бы трактовать было можно как угодно. Библия программирует, Евангелие программирует, а Коран ставит всегда в однозначную позицию... Ислам всё время напряжён и занаряжен на действие, на котором его всё время ловят и, если надо, перенаправляют.

Strokov Wladimir
Просто читать тоже не правильно... Этого не достаточно.

Ну вы же понимаете, что это было написано по умолчанию? Эту тему мы уже обсудили, что нужно еще и вникать в прочитанное.

Strokov Wladimir
Коран ставит всегда в однозначную позицию... Ислам всё время напряжён и занаряжен на действие, на котором его всё время ловят и, если надо, перенаправляют.

Вряд ли это касается только Корана, такой подход есть в любой идеологии какую не коснись, разделяй, стравливай и властвуй. На мой взгляд как Коран, так и другие писания и пророчества не предполагали создания какого-либо религиозного течение, религия в мирском понимании, придумана людьми.

Дмитрий К
Ну вы же понимаете, что это было написано по умолчанию?

Понимаю... просто хотелось добавить для себя лично. Хотя и просто читать бесконечно лучше, чем не читать вообще...

Дмитрий К
Вряд ли это касается только Корана,

Наверное это касается не самого Корана, хотя и само писание написано так, что придираться можно. Я так подумал... в Христианстве было ведь тоже самое... Просто оно либо изжило это, либо уже не требуется заводить христиан кукловодам.... (второе скорее всего). А вот Ислам почему то всё ещё в этой парадигме. Убивают всех подряд... чужих, своих... Эти демонстрации своих принадлежностей... причём открытые, чтоб все видели. Я так смотрю.... мы то уже не спорим.

Strokov Wladimir
А вот Ислам почему то всё ещё в этой парадигме. Убивают всех подряд... чужих, своих... Эти демонстрации своих принадлежностей... причём открытые, чтоб все видели. Я так смотрю.... мы то уже не спорим.

Ислам сознательно дискредитируют и разжигают войны по всему исламскому миру. Пякин на прошлом В-О, говорил, что глобальная элита постепенно по тихому переходит в ислам. Сложно это представить, как это будет выглядеть, когда какая-нибудь наследная принцесса будет носить хиджаб, но если мы говорим, что ЦКУ должен стать Иран, то это было бы вполне логично. Тогда вопрос: на чем будет стоять Китай? Ведь должен быть противовес или хотя бы его видимость. Ведь по итогу Коран как таковой должен быть запрещен, по крайней мере такой прогноз давали Зазнобин и Ефимов и судя по течению событий он выглядит вполне правдоподобным.

Дмитрий К
Сложно это представить, как это будет выглядеть, когда какая-нибудь наследная принцесса будет носить хиджаб,

Почему...? С другой стороны в Турции ислам и хиджабы не все носят как минимум.

Strokov Wladimir
Почему...? С другой стороны в Турции ислам и хиджабы не все носят как минимум.

Турция и не планируется на роль ЦКУ, там ислам не такой жесткий как например в Иране и то сейчас там для женщин идут некоторые послабления. Может придумают новое протестантское течение в исламе, где будет многое разрешено, некий светский ислам, а на территории Европы сделают жесткий радикальный.

Дмитрий К
Турция и не планируется на роль ЦКУ

Турция прецедент.

Strokov Wladimir
Турция прецедент.

Возможно, как пример светского исламского государства или как будущий эталон.