Суверенитет это результат определенной моральной и концептуальной зрелости и целостности общества,соответствие целеполаганию,как собственно и наличие правильных целей, а иначе это сродни гранате в руках обезьяны...

Ответ на Ваш вопрос возможно Вы найдёте в работе "Государство - это система выживания народа". Если не читали... А если читали, можно вспомнить что там написано. Эта работа по любому подробней и полней чем возможный ответ Пякина в передаче.

Strokov Wladimir
Ответ на Ваш вопрос возможно Вы найдёте в работе "Государство - это система выживания народа". Если не читали... А если читали, можно вспомнить что там написано. Эта работа по любому подробней и полней чем возможный ответ Пякина в передаче.

Да,работа хорошая и написана своевременно!

Strokov Wladimir
Ответ на Ваш вопрос возможно Вы найдёте в работе "Государство - это система выживания народа". Если не читали... А если читали, можно вспомнить что там написано. Эта работа по любому подробней и полней чем возможный ответ Пякина в передаче.

Для начала предлагаю разобраться с понятием Родина. А именно - что это? как это? и почему.

Филатов Иван
Strokov Wladimir
Ответ на Ваш вопрос возможно Вы найдёте в работе "Государство - это система выживания народа". Если не читали... А если читали, можно вспомнить что там написано. Эта работа по любому подробней и полней чем возможный ответ Пякина в передаче.
Для начала предлагаю разобраться с понятием Родина. А именно - что это? как это? и почему.

Есть на эту тему ответ в одной из лекций -семинаров ВВП. Родина это как мать,как к матери относишься,так и к Родине будешь относится..

суверенитет - возможность самостоятельно осуществлять действия во всех сферах государственного управления. Сейчас Россия не обладает полным суверенитетом, яркий пример - финансовый блок правительства и центробанк.

Aleksejeva Ella
Есть на эту тему ответ в одной из лекций -семинаров ВВП. Родина это как мать,как к матери относишься,так и к Родине будешь относится..

Поэтичные сравнения это хорошо, но существует точные определения понятий.
Родина - это не мать.

Родина (от праслав. родъ; укр. родина — «семья», болг. родина — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна/rodìna — «обилие плодов», чеш. rodina, словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)

В сумме слово Родина на языке 4-рёх славянских народов: поляков, чехов, словаков, украинцев означает - семью, а не "место рождения" или "мать". От чего и почему у большинства славянских народов слово Родина означает семью? а не место рождения как у болгар. Кто прав в определении слова Родина? болгары, сербохорваты? или славянские народов. И кстати куда подевался отец - не подскажете? А то какая-то семья неполноценная получается.

Филатов Иван
Aleksejeva Ella
Есть на эту тему ответ в одной из лекций -семинаров ВВП. Родина это как мать,как к матери относишься,так и к Родине будешь относится..

Поэтичные сравнения это хорошо, но существует точные определения понятий.
Родина - это не мать.


Я ни с кем не спорю,вам подсказали,дальше сами.Посмотрите скульптуру «Родина-мать зовёт»

Родина (от праслав. родъ; укр. родина — «семья», болг. родина — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна/rodìna — «обилие плодов», чеш. rodina, словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)

В сумме слово Родина на языке 4-рёх славянских народов: поляков, чехов, словаков, украинцев означает - семью, а не "место рождения" или "мать". От чего и почему у большинства славянских народов слово Родина означает семью? а не место рождения как у болгар. Кто прав в определении слова Родина? болгары, сербохорваты? или славянские народов. И кстати куда подевался отец - не подскажете? А то какая-то семья неполноценная получается.

Aleksejeva Ella
Я ни с кем не спорю,вам подсказали,дальше сами.Посмотрите скульптуру «Родина-мать зовёт»

Мне нужно задать вам вопрос? в стиле: "кто подсказал? что подсказал? о чём подсказали? вы о чём вообще пишите?" или же поразмышлят вместе о скульптуре "Родина-мать зовёт"?

Филатов Иван
Aleksejeva Ella
Я ни с кем не спорю,вам подсказали,дальше сами.Посмотрите скульптуру «Родина-мать зовёт»
Мне нужно задать вам вопрос? в стиле: "кто подсказал? что подсказал? о чём подсказали? вы о чём вообще пишите?" или же поразмышлят вместе о скульптуре "Родина-мать зовёт"?

Вы сначала из эйфории выйдете,успокойтесь и еще раз перечитайте мое первое сообщение.Ищите ответ на свой вопрос в семинарах ВВП.Или кто-то за вас должен это сделать? Я коротко вам написала.Вам доказывать никто ничего не будет из тех,кто изучает работы КОБ и начинает понимать. Из серии-"нет,ты мне это докажи"-в пивную.

Aleksejeva Ella
Родина это как мать,как к матери относишься,так и к Родине будешь относится

А как быть с теми, кто к родной матери плохо относится (причём это имеет объективные основания), а к Родине - хорошо?

То есть Родина-мать, Мать сыра земля и т.п. - это всё верно. Родина = земля. Она РОДила. Поэтому она и называется Родина.

Но отношение к биологической матери здесь вообще ни при чём.

Филатов Иван
И кстати куда подевался отец - не подскажете?

Отец - в Отечестве.

Заметьте, что даже в отношении между Отечеством и Родиной верна поговорка "баба - что мешок: что положишь - то и несёт".

Кому сейчас за 40, тот застал жизнь в условиях достаточно суверенной страны. Хотите туда опять? Бесконечные очереди, тотальный дефицит всего и вся, железный занавес, и прочие прелести.

Суверенитет сам по себе не несёт ничего ни особо хорошего, ни особо плохого. Он означает всего-навсего более полную субъектность и независимость ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЛАСТЕЙ данной страны от властей других стран, от международных институтов, от международных соглашений, международных правовых норм и т.п. Не народ, не каждый гражданин (или подданный) суверенной страны является субъектом управления, и может проявлять какую-то волю, принимать какие-то решения, а - именно ВЛАСТИ этой страны. И это даже - не обязательно всенародно избранные власти. Демократические институты к суверенитету никакого отношения не имеют. Если страна, положим, - самодержавная абсолютная монархия, о какой демократии может идти речь, Тем не менее, такая страна - может быть суверенной. То есть, на ту абсолютную, самодержавную и суверенную власть - нет никакой управы. Что хочет она, - то и творит. Может учинить голодомор, может массовые репрессии, кровавый террор, - и никто ей даже слова поперёк не скажет. Некому, потому что.

Но суверенная (по правовым понятиям) власть может и работать на благополучие и процветания народа своей страны. Есть у неё такая возможность. И по-хорошему, это даёт определённые преимущества в укреплении позиций такой власти, в её ресурсной обеспеченности и устойчивости... Но это - только в достаточно долгосрочной перспективе. А конкретный правитель или кто там у власти, может захотеть по-быстрому урвать каких-то гешефтов и ништяков - именно для себя любимого, а там - хоть трава не расти. Как в том анекдоте: "Нацарював сто рублив, - и тикАть!".

Суверенитет страны может быть ценен только в определённый период (пусть даже исчисляемый веками и тысячелетиями, но не бесконечный). А именно, пока ещё не завершилось в полной мере становление таких международных институтов, которые могли бы обеспечить оптимальное развитие всего человечества. Но и тогда предполагаемое "мировое правительство" или Император Всего Мира - не будет полностью суверенен в своих решениях, а связан по рукам и ногам алгоритмикой оптимального управления. Диктатурой справедливости, если угодно. А "суверенитет" - это когда что хочу, - то и ворочу. В частности, - и такое, что может привести к гибели, самоуничтожению этого народа. Ну ладно, какой-то один народ, одна страна, власти в которой были суверенными, - и сами на этом свернули себе шею. Не потому что какой-то "бог" их покарал, а - сами, своими руками. Можно доказать теорему, что если власть в какой-то стране или на всей Планете - абсолютна суверенна и вольна принимать управляющие решения только по собственному усмотрению, то существует период времени T, за который она с любой наперёд заданной вероятностью P: 0<P<100% - самоликвидируется. Но если какой-то одной страны, - ну и хрен бы с ней (сколько стран и народов ушли в небытие, - о них сейчас кто-нибудь печалится?), но если это вест Мир... Вот, для того-то и нужен суверенитет на уровне стран, чтобы "не класть все яйца в одну корзину".

Сейчас - как раз такой период в истории человечества, когда официальные надгосударственные правовые институты - только-только формируются, и весьма подвержены многим "детским болезням". Мы видим беспомощность таких международных организаций как ООН, ОБСЕ, как их нагибают страновые элиты США. И как у них нет реально действенных механизмов для реализации своих же принятых решений. В таких условиях государственный суверенитет - представляет ещё какую-то ценность.

Aleksejeva Ella
..еще раз перечитайте мое первое сообщение..

когда работу свою напишите, тогда и прочту.

+ Сергей
Заметьте, что даже в отношении между Отечеством и Родиной верна поговорка "баба - что мешок: что положишь - то и несёт".

А вот тут "непаханное поле" - в плане разбора полётов низколетящих самолётов. Заметил, что воспитанием мужчины с детства занимается в основном женщина. Сказать однозначно "что навоспитала, то и получила" скорее было бы неверным, ведь исключений хватает, но всё же следы аморального воспитания мужчины женщиной сохраняются во взрослых детях. Считаю, что мужчины более дипломатичны и способны договариваться на равных без эгоцентризма (непутать с эгоизмом). А "бабе" только предстоит учиться думать, не хитрить, не изворачиваться, а именно учиться думать. Ей и самой в итоге станет интерессным умение выстраивать логические взаимосвязи и обретать понимание. Для чего им это? а чтобы в итоге невозникали памятники типа "Родина мать зовёт", дабы непризывать ни сыновей своих, ни мужей на смерть призывами. Разве любящая мать допустит войну? Только сумасшедшая.

Интересный момент с гаплогрупой r1a - р один а, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Денис Одесса
Интересный момент с гаплогрупой r1a - р один а, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

-приходит на ум андроновская культура,и Алтайский край...

Филатов Иван
Для начала предлагаю разобраться с понятием Родина.

В данном контексте не надо разбираться, а надо(если это действительно так) выработать однозначное понимание именно как термина.

Филатов Иван
Поэтичные сравнения это хорош

Это не просто хорошо. Это даёт понимание на уровне чувств и ощущений. Это интуитивно понимаемое явление. Причём большинство понимают это в очень близких ощущениях.

Филатов Иван
И кстати куда подевался отец - не подскажете?

Родина, то то, что всех нас роднит. Где же отец?.... там где Отчизна, Отечество. А именно - земля отцов наших. Почему же земля-матушка. Да ведь родились то все от матери. И отцы тоже. А семья потому, что всех она роднит.

Рогов Андрей
Бесконечные очереди, тотальный дефицит всего и вся, железный занавес, и прочие прелести.

Почему именно туда...? При достаточном суверенитете всех тех "прелестей" не было бы.... Раз они были, значит суверенитета было не достаточно.

Рогов Андрей
Он означает всего-навсего более полную субъектность и независимость ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЛАСТЕЙ данной страны от властей других стран,

Всё вроде бы верно, но, если судить с понятия "устойчивость управления" появляется один небольшой нюанс и он огромный. Причём достаточно большой, что бы несколько нивелировать Ваши последующие рассуждения.

Рогов Андрей
Мы видим беспомощность таких международных организаций как ООН, ОБСЕ

Мне кажется, что Вы сами не верите в то, что пишете.

Филатов Иван
когда работу свою напишите, тогда и прочту.

Если Вы сообщение не читаете, то разве работу читать будете?

Управление старной по всем приоритетам пФУ.

Strokov Wladimir
Если Вы сообщение не читаете, то разве работу читать будете?

Сообщения читаются, анализируются и подвергаются ответам по мере понимания. Вы о каком из них?

Жизнь в условиях суверенной России - это Сталинский народный, справедливый курс. Путин достойно продолжает дело , начатое Сталиным- по отвоёвыванию нашего суверенитета, по выведению России из-под надгосударственного управления, но в гораздо более сложных условиях..

Филатов Иван
Для начала предлагаю разобраться с понятием Родина.

Филатов Иван
От чего и почему у большинства славянских народов слово Родина означает семью?

Потому что если поставить ударение на последний слог родинА или родИна
то получится родня, но это НЕ совсем о Родине.

Филатов Иван
Родина - это не мать.

Филатов Иван
И кстати куда подевался отец - не подскажете?

Ну разве не очевидно РОД - Отец, а Родина - Мать.
РОД не в смысле клан, а в смысле Бог-Дух.
Крест:: ЯН+ИН: Род-ЯН + Род-ИНа.

+ Сергей
Заметьте, что даже в отношении между Отечеством и Родиной верна поговорка "баба - что мешок: что положишь - то и несёт".

Так точно! Но не всем понятно :) А для некоторых даже возмутительно :))

Филатов Иван
Вы о каком из них?

Элла Вам предложила перечитать её сообщение.... Вы написали, что пусть работу напишет... её мол прочтёте... Вы не находите здесь непоследовательности?

Strokov Wladimir
Элла Вам предложила перечитать её сообщение.... Вы написали, что пусть работу напишет... её мол прочтёте... Вы не находите здесь непоследовательности?

Для меня упомянутая вами "непоследовательность" отсутствует. Ситуация одна, а её понимания разные. В чём причина такой разницы? В разных мерах понимания.

У Виталия В. Сундакова есть четкое расписанное определение Родины и Отечества - Ссылка на стенограмму видео (видео там -же) https://big-buck-bunny.livejournal.com/1439.html

Рогов Андрей
Кому сейчас за 40, тот застал жизнь в условиях достаточно суверенной страны. Хотите туда опять? Бесконечные очереди, тотальный дефицит всего и вся, железный занавес, и прочие прелести.

Да уж. И чего такого суверенного вы нашли в той стране которую описали? На момент описываемых Вами событий у СССР суверенитетом уже почти не пахло. И описанное Вами есть в том числе последствия этого.

Рогов Андрей
Суверенитет сам по себе не несёт ничего ни особо хорошего, ни особо плохого. Он означает всего-навсего более полную субъектность и независимость ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЛАСТЕЙ данной страны от властей других стран, от международных институтов, от международных соглашений, международных правовых норм и т.п.

Интересное мнение о понятии суверенитет. То есть то что государство есть просто общественный договор между народом населяющим страну и властью проводящей активное управление в стране, забываем? И если между вышеупомянутым народом и властью есть серьезные противоречия то о суверенитете говорить не приходится тоже забываем?

Рогов Андрей
Не народ, не каждый гражданин (или подданный) суверенной страны является субъектом управления, и может проявлять какую-то волю, принимать какие-то решения, а - именно ВЛАСТИ этой страны.

Власти страны могут принимать тактические, короткодействующие решения. И эти тактические решения могут быть даже антинародными. Но в том то и суть что главным фактором суверенитета всегда является народ. Любая власть, не имеющая опоры на народ населяющий страну, будет короткоживущей. Даже диктаторы опираются на народ, не говоря уже о более мягких формах правления.

Рогов Андрей
Если страна, положим, - самодержавная абсолютная монархия, о какой демократии может идти речь, Тем не менее, такая страна - может быть суверенной. То есть, на ту абсолютную, самодержавную и суверенную власть - нет никакой управы.

Управа есть всегда. И доказательством этого является тот факт что множество диктатур и монархий было свержено. Просто не надо забывать что управление проводимое народом обычно идет весьма медленно. И то что на некоторые действия власти народ реагирует не мгновенно, вполне нормально.

Рогов Андрей
Кому сейчас за 40, тот застал жизнь в условиях достаточно суверенной страны. Хотите туда опять? Бесконечные очереди, тотальный дефицит всего и вся, железный занавес, и прочие прелести.

Тем кому сейчас за 40 и даже тем кому сейчас за 70 (от 1949 года рождения), так вот ни те ни другие понятия неимеют, о том, что значит жить в суверенной стране. Поэтому вам неможет быть известно о том, что такое жизни в суверенной стране.

Рогов Андрей
Суверенитет сам по себе не несёт ничего ни особо хорошего, ни особо плохого.

В предыдущем сообщении я упомянул о том, что у вас нет и неможет быть понятий о жизни в суверенной стране. Поэтому вы и незнаете "плохо" это или "хорошо".

Рогов Андрей
Не народ, не каждый гражданин (или подданный) суверенной страны является субъектом управления, и может проявлять какую-то волю, принимать какие-то решения, а - именно ВЛАСТИ этой страны.

Подскажите любезный. Вот вы пишите о "принятии каких-то решений", при том вы неупоминаете ни о количестве, ни о структурной принадлежности решений. Если понимать ваш текст дословно, можно предположить, что вы пишите "о количестве всех возможных решений какие только существуют". В таком случае возникает вопрос "Решение о том, чистить вам перед сном зубы или нечистить - тоже принимают ВЛАСТИ этой страны?". Вы могли бы уточнить? в пределах каких именно "решений со стороны властей" о которых вы пишите, следовало бы понимать ваш текст.

Рогов Андрей
Если страна, положим, - самодержавная абсолютная монархия, о какой демократии может идти речь, Тем не менее, такая страна - может быть суверенной. То есть, на ту абсолютную, самодержавную и суверенную власть - нет никакой управы. Что хочет она, - то и творит. Может учинить голодомор, может массовые репрессии, кровавый террор, - и никто ей даже слова поперёк не скажет. Некому, потому что.

Вы перечисляете некоторые формы и типы моделей государственного устройства. При этом формы моделей о которых упомянули - остаются пустыми, потому как в умолчаниях остались важные понятия, которые наполняют смыслами любые формы моделей государственного устройства. Эти понятия просты - обоюдная нравственность правителей и народа, включая и вашу нравственность тоже. Потому и некому.

Филатов Иван
В разных мерах понимания.

Проще говоря - прочтите.... не буду, напишите сначала работу... Получается - сообщение читать не буду, а работу.... прочту? Позже Вы пишете, что читаете всё внимательно... Либо "не буду", либо "внимательно"... Вот такая мера понимания.