В Христианстве ссудный процент тоже грехом считается.

Есть эзотерические и экзотерические учения. Тут ислам исламу рознь. Кудаж они без процента...

Будут брать Джи́зья (араб. جزْية‎) — подушную подать с иноверцев (зимми).

Денисов Александр
Кудаж они без процента

может быть в никуда?

В Торе написано, чтобы управлять гоями (не иудеями), иудеи могут принимать любую религию, при этом иудаизм никуда не исчезнет, как и Ветхий Завет, в крайнем случае придумают другой механизм. Все будет зависеть какой Ислам они примут, если жесткий радикальный, то и ссудный процент будет не нужен.

Мировой элите нет никакой нужды куда-либо переходить, тем более в ислам. Даже фигуры помельче, чем мировая элита, могут только декларировать якобы свою приверженность исламу, исключительно для того, чтобы использовать ислам в своих интересах и добиваться свои целей.
Исторические прецеденты были.

https://cont.ws/@ahlin8/611175

https://www.p-w-w.org/index.php?topic=11601.0

Исламские принципы финансирования уже давно применяются например у нас в Кыргызстане ( обратите внимание на цифры )

Пржевальский _
Исламские принципы финансирования уже давно применяются например у нас в Кыргызстане ( обратите внимание на цифры )

http://kabar.kg/news/kredit-po-islamskim-printcipam-novyi-proekt-ot-bakai-bank/

Еретики

Рассказывают, что Имам аль-Газали был однажды приглашен на собрание судей, и больший из них сказал ему:

"Ты ученый человек, также как и мы все... многие приходят к тебе, чтобы ты разъяснил им священный закон Шариата.

Нам стало известно, ты рекомендуешь им не соблюдать пост в священный месяц Рамадан. Также нам известно, что ты отговаривал людей совершать паломничество в Мекку. Говорят о тебе также и то, что ты запрещаешь людям говорить "Нет Бога кроме Аллаха". Все - бесспорное свидетельство твоей неверности. Твоя репутация - вот то единственное, что защищало тебя до сих пор от смерти за отступничество. Людей надо защищать от таких, как ты."

Газали отвечал со вздохом:

"В Священном Законе Ислама записано, что люди, не понимающие Закон и того, что он означает, не преступники и не подлежат его суду. Сюда входят дети и слабоумные, но сюда же следует отнести и тех, кому не хватает понимания. Если человек постится, не осознавая, зачем он это делает, или отправляется в паломничество, только для того, чтобы страдать, или произносит Символ Веры, а веры не имеет - этому человеку недостает понимания, и его не следует поощрять к продолжению того, что он делает, но наставить на путь. Говоря вашими словами, людей следует защищать от таких как вы, ибо вы поощряете их не за добродетели и наказываете не за преступления.

Если человек не способен ходить, если он хром, велите ли вы ему идти, во что бы то ни стало, или все-таки дадите ему костыли и средства для лечения его болезни?

Это о вас сказал Пророк, предсказывая ваше появление, "Ислам пришел как чужак, как чужак и уйдет". Понимание смысла вещей лежит вне ваших намерений, вашей подготовки и ваших способностей.

Вот почему вам не остается ничего более, кроме как пугать людей смертью за отступничество, и все же отступники - не я а вы"

Кто будет печать деньги и на каких условиях , кто будет контролировать этот процесс !?!

Пржевальский _
Исламские принципы финансирования уже давно применяются например у нас в Кыргызстане

И не факт, что они сильно лучше. В так называемом "исламском банкинге" заимодатель, хоть и не берёт себе именно "ссудный процент", но получает свою долю по-другому. Фактически, это эквивалентно распродаже доли акций своего бизнеса. Если в обычном (европейском) бизнесе ты можешь взять кредит под заранее оговорённый процент, а там - проявить инициативу, раскрутить свою бизнес-идею, получить сверхприбыль, с неё отдать кредит (даже с процентами), и твой бизнес - только твой. А в исламском банкинге ты от кредитора просто так - уже никогда не отвяжешься, ему будет принадлежать определённая доля в твоём бизнесе, которую он, если не захочет, - то никогда не отдаст. Паче того, - может отжать у тебя и весь твой бизнес, который основан на твоей супер-гениальной бизнес-идее, но инвестиции-то - ихние!

bahned
Еретики

Рассказывают, что Имам аль-Газали был однажды приглашен на собрание судей, и больший из них сказал ему:

"Ты ученый человек, также как и мы все... многие приходят к тебе, чтобы ты разъяснил им священный закон Шариата.

Нам стало известно, ты рекомендуешь им не соблюдать пост в священный месяц Рамадан. Также нам известно, что ты отговаривал людей совершать паломничество в Мекку. Говорят о тебе также и то, что ты запрещаешь людям говорить "Нет Бога кроме Аллаха". Все - бесспорное свидетельство твоей неверности. Твоя репутация - вот то единственное, что защищало тебя до сих пор от смерти за отступничество. Людей надо защищать от таких, как ты."

Газали отвечал со вздохом:

"В Священном Законе Ислама записано, что люди, не понимающие Закон и того, что он означает, не преступники и не подлежат его суду. Сюда входят дети и слабоумные, но сюда же следует отнести и тех, кому не хватает понимания. Если человек постится, не осознавая, зачем он это делает, или отправляется в паломничество, только для того, чтобы страдать, или произносит Символ Веры, а веры не имеет - этому человеку недостает понимания, и его не следует поощрять к продолжению того, что он делает, но наставить на путь. Говоря вашими словами, людей следует защищать от таких как вы, ибо вы поощряете их не за добродетели и наказываете не за преступления.

Если человек не способен ходить, если он хром, велите ли вы ему идти, во что бы то ни стало, или все-таки дадите ему костыли и средства для лечения его болезни?

Это о вас сказал Пророк, предсказывая ваше появление, "Ислам пришел как чужак, как чужак и уйдет". Понимание смысла вещей лежит вне ваших намерений, вашей подготовки и ваших способностей.

Вот почему вам не остается ничего более, кроме как пугать людей смертью за отступничество, и все же отступники - не я а вы"

И в этот момент мне вспомнились все мои попытки объяснить что проблема современной экономики совсем не в ссудном проценте. Он, процент, не плох и не хорош, он инструмент. Но все что я получил в ответ на попытки пояснить, было только обвинением в том что я защищаю банкиров и других душегубов сидящих на ссудном проценте. Впрочем, я не совсем объективен, были и те кто понял.

Рогов Андрей
И не факт, что они сильно лучше. В так называемом "исламском банкинге" заимодатель, хоть и не берёт себе именно "ссудный процент", но получает свою долю по-другому. Фактически, это эквивалентно распродаже доли акций своего бизнеса. Если в обычном (европейском) бизнесе ты можешь взять кредит под заранее оговорённый процент, а там - проявить инициативу, раскрутить свою бизнес-идею, получить сверхприбыль, с неё отдать кредит (даже с процентами), и твой бизнес - только твой. А в исламском банкинге ты от кредитора просто так - уже никогда не отвяжешься, ему будет принадлежать определённая доля в твоём бизнесе, которую он, если не захочет, - то никогда не отдаст. Паче того, - может отжать у тебя и весь твой бизнес, который основан на твоей супер-гениальной бизнес-идее, но инвестиции-то - ихние!

Вы знаете на что больше всего похож исламский банкинг? На венчурное кредитование. Обычная прибыль венчуров начинается с 30% годовых. У них это обычная норма прибыли. И самое странное что венчуры редко когда пытаются отжать бизнес того кого финансируют. За последние 100 лет таких случаев наверное можно по пальцам сосчитать. Им это не выгодно. Так что про исламский банкинг вы тут много страшилок рассказали. Суть в том что на развитие шанс получить кредит при исламском банкинге сильно меньше чем при обычном. Но и опасностей меньше потерять бизнес из за банка.

Suche Vero
Рогов Андрей
.

Вы знаете в большинстве случаев за исламскими вывесками скрывается всё тот же тривиальный ссудный процент , у нас сегодня народ помешан на исламе ( нарочито пишу с маленькой буквы ) потому как вижу как разносторонне развитые люди превращаются в зомби , с разной степенью зависимости . И чтобы окучивать эту вновь оболваненную толпу придумывают всякие вывески ( Исламик-Банк , Эко-Исламик -Банк ) .Это тоже самое как например у нас сейчас почти вся съестная продукция -халал .. Остаётся только объявить водку -халал и сигареты -халал ...

Suche Vero

Вы знаете на что больше всего похож исламский банкинг? На венчурное кредитование
. . .
Суть в том что на развитие шанс получить кредит при исламском банкинге сильно меньше чем при обычном. Но и опасностей меньше потерять бизнес из за банка.

Вы сами себе противоречите. Венчурное финансирование - это, по определению, - очень высокорисковые инвестиции в очень сомнительные бизнес-проекты, которые, правда, сулят очень высокую прибыльность, если дело выгорит. Да, прибыль там, обычно, начинается с 30% годовых. Если она есть. Но это характерно для не более чем 10% венчурных проектов, а остальные 90% благополучно терпят закономерный крах. Но вкладываясь, скажем, в 100 или 1000 венчурных проектов, и поднимая по 30% годовых с 10% успешных проектов, инвесторы имеют в среднем те же 3%, что и при обычном кредитовании бизнеса. Хотя, и обычный бизнес, если банкротится, то кредиторы несут убытки. То есть, в чистом виде "ссудного процента" практически не бывает. Любое кредитование имеет какие-то риски...

Рогов Андрей
Вы сами себе противоречите. Венчурное финансирование - это, по определению, - очень высокорисковые инвестиции в очень сомнительные бизнес-проекты, которые, правда, сулят очень высокую прибыльность, если дело выгорит.

Вы похоже себе крайне слабо представляете суть венчурного финансирования. Ну хотя-бы потому что пишите о сомнительных проектах. Ни один веньчур не рискнет вложить даже копейку в сомнительный с его точки зрения проект. И от этого непонимания следуют остальные ваши логические несуразицы. Часто бывает что если веньчур находит интересный но не профильный проект, то он сам помогает найти владельцу проекта профильного веньчура.

Рогов Андрей
Да, прибыль там, обычно, начинается с 30% годовых. Если она есть.

Нет, ни если она есть. 30% это норма прибыли. Просто для понимания.

Рогов Андрей
Но это характерно для не более чем 10% венчурных проектов, а остальные 90% благополучно терпят закономерный крах. Но вкладываясь, скажем, в 100 или 1000 венчурных проектов, и поднимая по 30% годовых с 10% успешных проектов, инвесторы имеют в среднем те же 3%, что и при обычном кредитовании бизнеса.

Вы еще раз продемонстрировали критическое непонимание сути венчурного финансирования. Веньчур не живет на проценты прибыли с успешных проектов. Его норма прибыли проектов вообще не интересует. Он берет проект, вкладывает в него 100 рублей и получает долю в бизнесе. А когда находит покупателя на свою долю, то продает эту долю за другую сумму. И часто продажи происходят в разы дороже чем объем вложений. А если веньчур не может продать свою долю достаточно дорого, то он бросает финансировать проект и всё. Веньчур не занимается кредитованием. Его вообще не интересует сколько процентов годовых приносит проект. Веньчура интересует вход в проект за 100 рублей и выход из него за 10000 рублей. И желательно чем быстрее тем лучше.

И веньчурные проекты не терпят как вы выразились закономерный крах, а просто перестают финансироваться венчуром. Что совсем не означает крах проекта. Просто дальше жизнь проекта, после продажи, веньчура не интересует. Веньчур может бросить проект не потому что он убыточен, а потому что продать его можно только через много лет и норма прибыли веньчура по проекту будет для веньчура мала. Веньчуры бросают и вполне себе рентабельные проекты. А так-же бывает что веньчуры долго финансируют проекты которые всем кажутся жутко убыточными.

Вы правы только в одном, веньчуры обычно продают не более 10% своих проектов с необходимой им ценой. Остальные продаются или бросаются не потому что они плохие, а потому что для веньчура они не выгодны. И нет, веньчур получает не 3% годовых, он получает 30% годовых или больше если считать по всему портфелю проектов. А если получает меньше, то это значит что он сильно неудачливый веньчур.

Рогов Андрей
Любое кредитование имеет какие-то риски...

Любой бизнес имеет какие-то риски. И бизнес финансовый тут не исключение.
Кстати, ссудный процент был и в СССР. И это ни как ни чему не мешало.

Могу привести пример обычной работы веньчура. Допустим для простоты что сфера работы веньчура фармокология. Он находит ученого который занимается разработкой какого-то оригинального лекарства. И покупает ему лабораторию и платит зарплату ему и его сотрудникам в течении двух лет. Это обходится ему к примеру в 500 тыс долл. И тут у ученого прорыв и он создает лекарство. В этот момент веньчур продает свою долю в лаборатории этого ученого какой-нить крупной фарм компании, к примеру за 50 миллионов долл. И в этот момент веньчур фиксирует прибыль. Вложил в 10 лабораторий по 0,5 милн, то есть затратил всего 5 милн, а получил 50 милн. То есть его прибыль в данной сборке проектов составила 1000% годовых. У него правда еще есть 9 лабораторий которые пока прибыли не принесли. Он может бросить их финансировать, может продолжить, может разогнать ученых и передать оборудование другой лаборатории для разработки другого направления. Может поступить как ему вздумается. И уж точно он не станет вкладываться в сомнительные проекты. Веньчур понимает во что вкладывается, а так-же как и на чем и в какой срок собирается получить прибыль. И часто бывает что он финансирует две, а то и больше, лаборатории которые занимаются одинаковыми разработками. И тогда та из лабораторий которая добьется результата первой продается, а остальные закрываются или перепрофилируются. В общем веньчур это не рантье, он не живет на проценты с прибыли.

Suche Vero
Могу привести пример обычной работы веньчура. Допустим для простоты что сфера работы веньчура фармокология. Он находит ученого который занимается разработкой какого-то оригинального лекарства. И покупает ему лабораторию и платит зарплату ему и его сотрудникам в течении двух лет. Это обходится ему к примеру в 500 тыс долл. И тут у ученого прорыв и он создает лекарство. В этот момент веньчур продает свою долю в лаборатории этого ученого какой-нить крупной фарм компании, к примеру за 50 миллионов долл. И в этот момент веньчур фиксирует прибыль.

Пример, конечно, очень утрированный, тогда и ответить можно не менее утрированно. Значит, так. Ага. Тут этот веньчур - просто исходит из того, что в руководстве "крупной фарм компании" сидят тупые идио..., тьфу, богатенькие буратины с огромными деньгами, которые готовы за 50 лямов купить то, во что можно было вложить всего пол-ляма... И у них нет своих исследовательских подразделений, и не работают у них такие специалисты, которые могди бы сходу определить, что чего стОит или не стОит... Ну не, ну, может быть в истории и можно найти таких примеров, типа как гараж Стивена Джобса и Стивена Возняка... Но их, такие случаи, - по пальцам пересчитать, хотя они и вошли во все христоматии. Но специализироваться в таком направлении на постоянной основе - это всё равно как "профессионально играть в Спортлото". Хотя даже со Стивами Джобсом и Возняком - не так всё просто. Их "очень успешный" и просто "гениальный" проект, с которого они начинали - это часть глобального плана (ГП), который задался целью провести цифровизацию на уровне всех людей (не фирм, не корпораций, не стран, а - персонально каждого). Для этого надо было создать спрос. В контексте примера с "фармакологией", это было бы не просто нанять какого-то учёного, который создаст какое-то супер-лекарство, но и создать, внедрить и распространить ту супер-болезнь, от которой будет помогать это супер-лекарство. Не обязательно даже инфекционную (хотя, и её - тоже). А можно подсадить всех на жирные биг-маки с убойной концентрацией глутамата натрия, а по ходу, и даже несколько заранее начать - разрабатывать таблетки, помогающие от ожирения, атеросклероза и прочих напастей, порождаемых этими самыми биг-маками. То есть, одновременно с каким-то новым предложением на рынке - создавать спрос на него. А для отвода глаз - увести всё это в якобы аутсоурс, чтобы кто-нибудь не раскусил такую связь. Вот, тогда - да, и появляются такие чудесные "гаражи". То есть, такие проекты, в которые никто не верит, которые всем кажутся более чем сомнительными или жутко убыточными... Но кто их финансирует, тот просто знает, как они, эти проекты, поддержаны с другой стороны, и с третьей, и с четвёртой, и как всё должно потом будет соединиться. Они это не предполагают. Они это - точно знают. Знают потому, что сами же всё это организуют и обеспечивают. То есть, и та "большая фармацевтическая фирма" - тоже ходит под ними, и часть их плана. А "венчурное финансирование" - это так, оформление внешней витрины для разводки лохов. Или схема отмывания не очень чистых денег. Дескать, ничего личного, просто я такой удачливый венчур... Ага... На самом деле там было вложено не пол-миллиона, а все 100 миллионов (но официально показано только пол-миллиона), поднято в виде 50 миллионов - после продажи, якобы, с прибылью 10000%, на самом деле - с убытком 50%, но на входе деньги - грязные, а на выходе - типа "чистые".

Рогов Андрей
Пример, конечно, очень утрированный, тогда и ответить можно не менее утрированно.

К вашему сожалению совсем даже не утрированный. Но ваше право так считать.

Рогов Андрей
Значит, так. Ага. Тут этот веньчур - просто исходит из того, что в руководстве "крупной фарм компании" сидят тупые идио..., тьфу, богатенькие буратины с огромными деньгами, которые готовы за 50 лямов купить то, во что можно было вложить всего пол-ляма...

Для начала надо найти того в кого вложить. А выбор надо сказать огромен и далеко не все готовы делиться наработками с крупными фарм компаниями. Потому что в силу особенностей фарм бизнеса они у ученых имеют весьма не лестную репутацию. Потом надо чтобы тот в кого ты вложил, дал результат. И руководству компании, все то время пока ученый будет тратить деньги, надо показывать своим акционерам прибыль. Надо понимать особенности бизнеса в разных видах рынка. А если ко всему бизнесу подходить с точки зрения того что купил за рубль продал за четыре вот на эти три процента и живу, то конечно будут возникать различные нонсенсы.

Рогов Андрей
И у них нет своих исследовательских подразделений, и не работают у них такие специалисты, которые могди бы сходу определить, что чего стОит или не стОит...

Самое смешное, что фарм компании с удовольствием бы избавились от своих исследовательских подразделений но не могут. Конкуренты поджимают. Исследовательские подразделения фарм компаний редко занимаются чистой разработкой. Чаще всего они занимаются адаптацией техпроцессов и доведением препарата до промышленного состояния. И да, им дешевле заплатить большую сумму за готовый техпроцесс препарата чем заниматься исследованиями. Так что взяв в качестве примера именно фарм бизнес, я ни сколько не утрировал.

Рогов Андрей
Ну не, ну, может быть в истории и можно найти таких примеров, типа как гараж Стивена Джобса и Стивена Возняка... Но их, такие случаи, - по пальцам пересчитать, хотя они и вошли во все христоматии. Но специализироваться в таком направлении на постоянной основе - это всё равно как "профессионально играть в Спортлото". Хотя даже со Стивами Джобсом и Возняком - не так всё просто. Их "очень успешный" и просто "гениальный" проект, с которого они начинали - это часть глобального плана (ГП), который задался целью провести цифровизацию на уровне всех людей (не фирм, не корпораций, не стран, а - персонально каждого). Для этого надо было создать спрос. В контексте примера с "фармакологией", это было бы не просто нанять какого-то учёного, который создаст какое-то супер-лекарство, но и создать, внедрить и распространить ту супер-болезнь, от которой будет помогать это супер-лекарство. Не обязательно даже инфекционную (хотя, и её - тоже). А можно подсадить всех на жирные биг-маки с убойной концентрацией глутамата натрия, а по ходу, и даже несколько заранее начать - разрабатывать таблетки, помогающие от ожирения, атеросклероза и прочих напастей, порождаемых этими самыми биг-маками. То есть, одновременно с каким-то новым предложением на рынке - создавать спрос на него. А для отвода глаз - увести всё это в якобы аутсоурс, чтобы кто-нибудь не раскусил такую связь. Вот, тогда - да, и появляются такие чудесные "гаражи". То есть, такие проекты, в которые никто не верит, которые всем кажутся более чем сомнительными или жутко убыточными... Но кто их финансирует, тот просто знает, как они, эти проекты, поддержаны с другой стороны, и с третьей, и с четвёртой, и как всё должно потом будет соединиться. Они это не предполагают. Они это - точно знают. Знают потому, что сами же всё это организуют и обеспечивают. То есть, и та "большая фармацевтическая фирма" - тоже ходит под ними, и часть их плана.

Ну господи, сколько уже можно толкать эту провонявшую нафталином историю успеха. Я не спорю с тем что есть проекты глобального уровня. Но не все проекты являются таковыми. И не надо путать яичницу и с чем-то другим. Мир чуть сложнее чем кажется, хоть и весьма прост когда понимаешь. Когда я сам впервые столкнулся с веньчурами, у меня было мнение об этом бизнесе примерно такое-же как у Вас. Но это было очень давно. И в какой-то мере мне повезло с тем что я встретил именно того человека которого встретил. Впрочем, на людей которые мне встречаются мне всегда уникально везло.

Рогов Андрей
А "венчурное финансирование" - это так, оформление внешней витрины для разводки лохов. Или схема отмывания не очень чистых денег. Дескать, ничего личного, просто я такой удачливый венчур... Ага... На самом деле там было вложено не пол-миллиона, а все 100 миллионов (но официально показано только пол-миллиона), поднято в виде 50 миллионов - после продажи, якобы, с прибылью 10000%, на самом деле - с убытком 50%, но на входе деньги - грязные, а на выходе - типа "чистые".

Ну во первых для отмывания денег есть и менее хлопотные методы чем использование веньчуров. А во вторых, основная разница между Вашими, хоть и разумными но предположениями и тем о чем рассказываю я, в том что я не предполагаю. Я знаю наверняка о чем пишу и не потому что читал. И Вы бы могли знать. И Вам достаточно было бы просто немного заняться поиском и сбором информации на эту тему. И тогда Вам было бы во первых не надо со мной спорить, а во вторых не было бы необходимости вытаскивать из нафталина бедного Джобса. Особенно с учетом того что большая часть его слезливой истории успеха банальная ложь ради пиара.

Впрочем, можете оставаться при своем мнении по любому вопросу. Каждый имеет право заблуждаться на столько на сколько желает. Это запретить нет никакой возможности.

Suche Vero
Когда я сам впервые столкнулся с веньчурами, у меня было мнение об этом бизнесе примерно такое-же как у Вас. Но это было очень давно. И в какой-то мере мне повезло с тем что я встретил именно того человека которого встретил.

Ога, и он, этот венчур, навешал на Ваши уши много-много лапши про то, какой он сам белый, пушистый и удачливый. То есть, на самом деле - отнюдь далеко не факт, что дело обстоит именно так, как он Вам рассказывал, или даже в каких-то книжках написано... А может быть, и Вы сами чего-то... эээ... Приукрашиваете, одним словом. Ну, короче, в реальности всё - далеко не так, как на самом деле. Но коль скоро речь тут, в этом вопросе, - не столько о венчурах, сколько об исламском банкинге, то, вот, наверное, стОит вернуться в эту колею. Если какой-нибудь венчур, который работает в области фармацевтики, и кое-что понимает, по крайней мере, чего откуда можно ожидать, а чего не очень, то банкиры (исламские они или иудейские - не важно) не могут быть такими глубокими специалистами во всех областях.

И, кстати, если исламский банк будет действовать даже по принципу "венчурного финансирования", то есть, войдёт в долю Вашего бизнеса, а потом продаст её в 100500 раз дороже, - то всё равно, ведь, не Вам. Потому что если бы у Вас было денег на эту покупку, которая в 100500 раз дороже, то и с самого начала не пришлось бы обращаться за кредитом или инвестициями. Но тогда уже не важно, сам этот исламский банк или венчур, будет отжимать у Вас бизнес, или те бандиты, которым он свою долю Вашего бизнеса продаст. Хрен редьки не слаще.

По существу вопроса хотелось бы отметить , что ГП далеко не дурак чтобы отказываться от четвертого приоритета ОСУ .. И своими комментариями про исламский банкинг я как житель страны с преобладающей долей населения обращенного в исторически сложившийся Ислам привел примеры как за красивыми вывесками можно завуалированно продолжать заниматься всё тем же ссудным процентом ..
После того как я столкнулся на форуме с высокой долей я-центризма некоторых товарищей , и не умением уловить ход мысли собеседника , считаю нужным пояснить что : метафора сигареты и алкоголь- халал , обозначает объявить сигареты и алкоголь полезными для употребления , по аналогии объявить исламские принципы финансирования хорошими ..
И приведенное здесь в пример в виду в высокой компетенции одного из участников форума , венчурное кредитование , при приближении и детальном рассмотрении ,тоже является одной из частных мер всего многообразия управления посредством финансирования .

Рогов Андрей
Ога, и он, этот венчур, навешал на Ваши уши много-много лапши про то, какой он сам белый, пушистый и удачливый.

Нет, он финансировал проект человека с которым я тогда работал. Так мы и познакомились.

Рогов Андрей
То есть, на самом деле - отнюдь далеко не факт, что дело обстоит именно так, как он Вам рассказывал, или даже в каких-то книжках написано... А может быть, и Вы сами чего-то... эээ... Приукрашиваете, одним словом. Ну, короче, в реальности всё - далеко не так, как на самом деле.

Бла-бла-бла. Жить в вашем мирке где все вокруг озлоблены персонально на Вас и только и думают о том как бы у Вас лично что-то украсть, Вы можете столько сколько хотите. Лично я не понимаю какой в этом смысл. И еще вопрос, аргументов кроме ВЫФСЁВРЁТИ не осталось? Если не осталось, тогда можно диалог не продолжать.

Рогов Андрей
Но коль скоро речь тут, в этом вопросе, - не столько о венчурах, сколько об исламском банкинге, то, вот, наверное, стОит вернуться в эту колею. Если какой-нибудь венчур, который работает в области фармацевтики, и кое-что понимает, по крайней мере, чего откуда можно ожидать, а чего не очень, то банкиры (исламские они или иудейские - не важно) не могут быть такими глубокими специалистами во всех областях.

Что верно то верно. Глубокими специалистами во всем банки быть не могут. И по этой причине есть процедура оценки подаваемых на кредитование проектов. Ну и норма прибыли у исламского банка несколько ниже чем у веньчуров и это тоже налагает определенные моменты. Я же написал что очень похоже. А похоже не значит идентично.

Рогов Андрей
И, кстати, если исламский банк будет действовать даже по принципу "венчурного финансирования", то есть, войдёт в долю Вашего бизнеса, а потом продаст её в 100500 раз дороже, - то всё равно, ведь, не Вам.

Почему? Кто-то мешает вам выкупить свою долю бизнеса получив тот-же кредит или просто скопив оговоренную сумму? А еще есть система внешнего финансирования через открытый рынок акций. Что может помешать выкупить чужую долю бизнеса уже тогда когда бизнес будет официально прибыльным и крепко стоять на ногах. Это разве запрещено? А еще, открою Вам секрет, далеко не обязательно чтобы весь бизнес принадлежал лично Вам. Есть формы собственности бизнеса в котором предусмотрен более чем 1 владелец. И даже есть формы собственности когда совладелец бизнеса не частное лицо, а организация.

Рогов Андрей
Потому что если бы у Вас было денег на эту покупку, которая в 100500 раз дороже, то и с самого начала не пришлось бы обращаться за кредитом или инвестициями.

То есть то что бизнес с какого-то момента начнет приносить прибыль уже не считается?

Рогов Андрей
Но тогда уже не важно, сам этот исламский банк или венчур, будет отжимать у Вас бизнес, или те бандиты, которым он свою долю Вашего бизнеса продаст. Хрен редьки не слаще.

Да, да я вкурсе что весь мир по Вашему мнению просто обязан Вас лично обмануть и ободрать до нитки. Ну что можно сказать, мыслить такими категориями ваше дело.

Рогов Андрей
исламские они или иудейские - не важно

Открою Вам страшный секрет. Только никому не рассказывайте. Понятие исламский банкинг собственно к исламу отношение имеет жутко далекое. И самая страшная тайна состоит в том что банки работающие по принципу исламского банкинга возглавляют не обязательно мусульмане. О ужас-то какой. 8-()
А что такое иудейский банкинг так я и вообще не знаю. Наверное в моем экономическом образовании есть серьезный пробел. Вы наверное о банках которые зарегистрированные в израиле? Нет? :)

Пржевальский _
И приведенное здесь в пример в виду в высокой компетенции одного из участников форума , венчурное кредитование , при приближении и детальном рассмотрении ,тоже является одной из частных мер всего многообразия управления посредством финансирования .

Совершенно согласен. От управления на 4-ом приоритете ни кто в здравом уме отказываться не будет. Полагаю что модель венчурного финансирования была тестовой площадкой для всемирного запуска проекта исламского банкинга. Суть ситуации в том что для функционирования современной модели монетарной экономики система банковского кредитования просто необходима. А каким образом она будет реализована не важно. На старте системы это был ссудный процент, сейчас ищут иные модели. Банки будут существовать до тех пор пока существует монетарная система. Не путать с идеологией монетаризма. Это не одно и то-же. И проблема современной банковской системы не в том что есть ссудный процент, её проблема в идеологии монетаризма и связанными с ним экономическими перекосами. Ссудный процент был и до монетаризма. Но при этом давал возможность экономике нормально функционировать. Да и сейчас все почему-то бросаются на ссудный процент как на красную тряпку при этом не видя что проблема совсем не в нем. Полагаю что попытка слить агрессию людей на банки через агрессию на ссудный процент запущена теми кто сейчас пытается похоронить монетаризм. По крайней мере с их стороны это вполне логичный маневр. На фоне всенародной истерии запретят ссудный процент, запустят систему исламского банкинга по всему миру и толпа будет довольна. Современная банковская система будет ограничена в управлении и заодно задавят частное потребительское кредитование. В общем маневр в стиле ГП. А с учетом того что Трамп креатура ГП и как раз он представляет тех кто станут бенефициарами этого маневра, то все более-менее сходится.