Откуда вы знаете реальную цифру, а не нарисованную?

Виктор, пришли почти 17 млн. человек. Это меньше половины, насколько я понимаю...

17 млн - это меньше официальной половины ВСЕГО населения, а если считать от тех, кто обладает правом голоса, то кто его знает.
А если считать исходя из других оценок населения, то это больше половины даже от всего оставшегося населения.

Одинцов Сергей
Откуда вы знаете реальную цифру, а не нарисованную?

Каждый человек видит и слышит то, что хочет видеть и слышать, то что ему приятно. Неприятные для восприятия вещи он отталкивает от себя. Таким создан человек, и ничего тут не поделаешь..
Вот точно так же из всего обилия новостей и интернет-вещателей каждый вибирает близкое себе по духу.
Вот только где же находится критерий обьективности?

Общался на первый взгляд с неглупым парнем сорока лет, искренний укро-патриот, так вот, на вопрос кто жил в Киевской Руси он дает ответ - украинцы и слушать другие версии не хочет, априори. Я не стал его переубеждать во избежание ссоры, выслушал его позицию и задал максимально интересующих меня вопросов. К большому сожалению таких древних укров много.

+ Сергей
17 млн - это меньше официальной половины ВСЕГО населения, а если считать от тех, кто обладает правом голоса, то кто его знает. А если считать исходя из других оценок населения, то это больше половины даже от всего оставшегося населения.

Сергей, думаю, нужно отталкиваться от официальных значений.

Тут же вопрос НЕ в том, сколько % нарисовали и нарисовали ли организаторы этого шоу,
а в том каково реальное отношение общества к этому шоу.
Если есть настрой принять его как свою судьбу, ну так тому и быть.
В принципе судя по тому, что большинство пришедших проголосовали за комика,
то результат вполне можно принять за "свадьбу в Малиновке",
ну типа выборы между Атаманом и Попандополой :)
Но если потому кто-то всерьёз пожелает отрабатывать кредиты набранные ими
ну так что тут скажешь.
Ну чукчи тоже всерьёз обменивали меха на бусы,
Ну нравятся им бусы, а сало оно есть сало, ну шо его пробовать :)

Формально данные "выборы" прошли не плохо. С одной стороны пока не было крови, а с другой стороны всем, ну за исключением самых упоротых, ясно что "выборы" были фарсом и ни кто реально ничего не выбирал. Кроме этого открыто продемонстрирован, хоть и слабо, протест людей против киевской банды. Это я про результаты бойко. В целом, маневр по полной легитимации киевской банды считать удачным я не могу.

В Турции, к слову, тоже были выборы, и результаты их куда более интересные, чем на Украине.

+ Сергей
17 млн - это меньше официальной половины ВСЕГО населения, а если считать от тех, кто обладает правом голоса, то кто его знает.

А если считать исходя из других оценок населения, то это больше половины даже от всего оставшегося населения.

Скорее всего, данные по явке - это правда, ибо тут имеется в виду не процент от ОБЩЕГО ЧИСЛА населения, а именно от тех, кто имел право проголосовать. Плюс тут надо вычесть жителей ЛДНР, Крыма и украинских гастарбайтеров в России, которые официально считаются гражданами Украины и которые не голосовали. Это около 17 млн человек.

>Что это означает?

Это означает, что призывы бойкотировать эти выборы были неадекватными реальности. То есть управленчески несостоятельными. Разве что очередной пропагандизм.

Какова мера понимания населения Украины, таковы и результаты. Не стоит себя обманывать и приписывать людям, которых начали переформатировать ещё в прошлом веке, а продолжили с 1953 года, ну, а про 1991-2019 и говорить нечего. Там у огромного количества людей махровый свидомизм помноженный на пещерное образование. Кстати, недавно столкнулась с некоторой группой таких представителей, и они выдали идею, о которой я раньше не слышала. Так вот, оказывается, так как Киевская Русь была раньше Московской, то Российская государственность считается незаконной, а распоряжаться всеми ресурсами России имеют право только в Киеве. Вот такие у них идеи в головах. Причём эта идея греет умы всех, кто должен платить за лично потреблённый газ, нефть и т.п. ресурсы. Ведь она открывает возможность получать всё бесплатно для себя...

Василий из Тулы
призывы бойкотировать эти выборы были неадекватными реальности. То есть управленчески несостоятельными

Упрвленчески несостоятельной может быть сама идея бойкотировать выборы, но не призыв. Призыв можно назвать некачественным, если на него мало кто откликнулся. Но вряд ли много людей на Украине смотрит Пякина. А идея бойкотировать выборы вполне управленчески состоятельна. Более того, такие выборы выборами, вообще, не могут являться, т.к. для организации выборов должно быть государственное управление, действующее по законам и способное других заставить действовать по закону, чего на Украине нет и в помине (нападение в 2014 на кандидатов в президенты О. Царёва, П. Симоненко и М. Добкина, нападения укр. националистов на суды и полицейские участки, подрывы ЛЭП в Херсонесе и ж/д блокада ЛДНР зимой 2017 или 2018, транспортная блокада Крыма бандеровцами, люстрации и пр. беспредел). На Украине, как сказал Мао, "винтовка рождает власть" - смысл тогда ходить на выборы?

Василий из Тулы
>Что это означает?


Это означает, что призывы бойкотировать эти выборы были неадекватными реальности. То есть управленчески несостоятельными. Разве что очередной пропагандизм.

_это как раз и означает что призывы бойкотировать,были адекватны реальности,и управленчески состоятельны ,а ...show, must go on

Может всё дело в том, что жители ЛДНР в основной своей массе вовсе не хотят переформатировать власть в Киеве и убирать киевскую банду. А просто хотят отделиться от Украины, присоединиться к России. А вопросами восстановления законной власти в Киеве должен заниматься кто-то другой.
Вот вчера в новостях и во всех передачах показывали ЛДНР, люди не говорили, что не пошли бы на выборы, если бы была такая возможность, люди в основном говорили, мы не имеем к этим выборам никакого отношения, мы - не Украина.

Инна
+ Сергей
17 млн - это меньше официальной половины ВСЕГО населения, а если считать от тех, кто обладает правом голоса, то кто его знает. А если считать исходя из других оценок населения, то это больше половины даже от всего оставшегося населения. Сергей, думаю, нужно отталкиваться от официальных значений.

при Украине 2012 года населения насчитывалось около 42 млн. человек, из них 32 млн избирателей старше 18 лет. Ушёл Крым и часть Донбасса это минус 7-8 млн. Человек . Также в Украине не дают открепительные талоны (это было и в 2014-с и в этом году), а если учесть сколько населения из села ( прописка) трудятся в городах, то можно смело говорить о 20% избирателей. Так что 17 млн это очень даже много. Думаю было меньше.

Ещё, конечно, нужно учитывать гастарбайтеров.

ДОТУ и КОБ освоили минимальное количество человек, один только Пякин говорил о том, что выборы нужно проигнорировать, а даже если-бы выборы были проигнорированы, то существует Зеленский (кандидат от народа) которого народ выбрал-бы после выборов.
Большинство населения одурачены СМИ и Интернет-блогерами.
Шарий - говорил о том, что нужно прийти на выборы. Наше ТВ говорило о том, что игнорирование выборов развязывает руки Киеву. А Украинцы, думается мне, Пякина не так активно смотрят, необходимо осваивать КОБ и ДОТУ и начинать исцеление общества от оболванивания.

Зеленский не самостоятельный "кандидат", наверное это понятно всем.
За ним стоит группировка Коломойского.
А красиво озвучить текст Зеленский вполне сможет.
За него голосуют по принципу "против Порошенко или Тимошенко".
Ну и чисто "поржать".

Уланов Александр
За него голосуют по принципу "против Порошенко или Тимошенко".
Ну и чисто "поржать".

Вот это мера понимания населения Украины и есть, поэтому такие и результаты.

Глобальщики отработали качественно, из каждого унитаза неслось - идите на выборы, голосуйте против, голосуйте за хоть сожрите свои бюллетени, а если не пойдёте то за вас проголосуют в пользу порошенко!
Будет второй тур и на него пойдут обязательно голосовать те кто ненавидит порошенко и те кто подержали зеленского, это очень большой процент, благодаря такому составу кандидатов на второй тур явка тоже будет обеспечена, игра на озлобленности людей и антирейтингах порошенко! Плюс зеленский затянул очень много молодежи, которая раньше не ходила на выборы

Но судя по результатам 38% не пришли, 30% отдали голоса за клоуна (в надежде что что-то изменится), ещё 10% за бойко (который типа пророссийский)! Итого, как минимум, 78% против этого режима!!!!!!

Люди поступили в рамках своего понимания, переход управления к ЛДНР, вне рамок их понимания,а те пару тысяч человек которые смотрят ВВ и встали на путь изучения ДОТУ, не могли в кратчайшие сроки, донести эту информацию до миллионов!

Сергеев Кирилл
ДОТУ и КОБ освоили минимальное количество человек, один только Пякин говорил о том, что выборы нужно проигнорировать, а даже если-бы выборы были проигнорированы, то существует Зеленский (кандидат от народа) которого народ выбрал-бы после выборов.

Большинство населения одурачены СМИ и Интернет-блогерами.
Шарий - говорил о том, что нужно прийти на выборы. Наше ТВ говорило о том, что игнорирование выборов развязывает руки Киеву. А Украинцы, думается мне, Пякина не так активно смотрят, необходимо осваивать КОБ и ДОТУ и начинать исцеление общества от оболванивания.

Истинна!!!!!
И в дополнение - откуда народу, у нас на Украине узнать что их спасение в ЛДНР? Откуда им знать что ЛДНР вообще собирается совершать такие шаги, а не просто отделится и будте здоровы? И от кого конкретн, от Пушилина? Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!

Алексей
Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!

Непонятно потому что большинство хочет, чтобы всё прошло быстро, безболезненно и дёшево. Как говорится, выберите 2 свойства из трёх.

Иванова Людмила
Алексей
Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!Непонятно потому что большинство хочет, чтобы всё прошло быстро, безболезненно и дёшево. Как говорится, выберите 2 свойства из трёх.

Это причём здесь? Население Украины точно также как и Росии, никогда не обучалось теории управления, никто не видеть куда идти в темноте, и в отличии от Вас у нас повадырей нет, есть только жульё, которого и у Вас пруд пруди! Не нужно завышать свою самооценку за счёт кого-то!

в/на Украине даже не живет столько избирателей, все на заработках либо совсем уехавшие. На "выборы" ходили только пенсионеры и кандидаты...

Алексей
Сергеев Кирилл
И в дополнение - откуда народу, у нас на Украине узнать что их спасение в ЛДНР? Откуда им знать что ЛДНР вообще собирается совершать такие шаги, а не просто отделится и будте здоровы?

Этого и в самих ЛДНР не знают.
У меня там и знакомые есть, и родные - так вот они не знают об этой миссии.

_почему-то никто не подошел к этому вопросу с точки зрения основного посыла(в т.ч. ВВП)- удалось с помощью сего события легитимизировать существующую пока власть,и всё что с ней связано...? С этой позиции все спорные вопросы должны исчезнуть...

Москва Кирилл
идея бойкотировать выборы вполне управленчески состоятельна

Так же, как например, идея всем стать человеками через десять лет.
Или перейти к земшарной коммунистической республике к 2020 году.

Ни в коем случае. Зачем? "Все думали, что произойдет как все думали. А произошло, как не думал никто."

Василий из Тулы
Так же, как например, идея всем стать человеками через десять лет.
Или перейти к земшарной коммунистической республике к 2020 году.

А что управленчески состоятельными могут быть только идеи которые обязательно реализуются и главное вотпрямщасситут?

Suche Vero
вотпрямщасситут

Идеи должны соприкасаться с реальностью.
Иначе это фантастика.
Напомню.
Идея (призыв) Пякина была - "вотпрямщасситут" бойкотировать ЭТИ выборы, а не когда-то где-то.
Игнорируя реальные избирательные настроения населения Украины.

Василий из Тулы
Идеи должны соприкасаться с реальностью.
Иначе это фантастика

А идея амеров разбомбить Сирию - она управленчески состоятельна или нет?

Алексей
Людмила
Алексей
Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!Непонятно потому что большинство хочет, чтобы всё прошло быстро, безболезненно и дёшево. Как говорится, выберите 2 свойства из трёх.

Это причём здесь? Население Украины точно также как и Росии, никогда не обучалось теории управления, никто не видеть куда идти в темноте, и в отличии от Вас у нас повадырей нет, есть только жульё, которого и у Вас пруд пруди! Не нужно завышать свою самооценку за счёт кого-то!

Население России очень хорошо обучалось в 90-е годы, очень трудно осознавало что к чему в 2000-е. А население Украины очень удачно и политически, и финансово проскочило 90-е, не заметив проблем, а если заметив, то просто посмеявшись, над населением России и Белоруссии, и получив небольшое ухудшение в 2000е, пока что вошло в ту пору, которая в России была в 90-х. И осознание что почём ещё даже не начиналось. Пока, к моему величайшему сожалению, население Украины не хочет брать ответственность за свою страну на себя, а предпочитает сбежать в Европу, стараясь не думать о том, а кто же будет кормить их стариков, оставшихся на Украине.

Называть этот фарс выборами - это насиловать здравый смысл. США устроили цирк, в котором для народа нужно показать иллюзию выборов между двумя петрушками. Не называйте это выборами. Это процесс по легализации гос. переворота и режима сша в киеве

Игоревич
Называть этот фарс выборами - это насиловать здравый смысл. США устроили цирк, в котором для народа нужно показать иллюзию выборов между двумя петрушками. Не называйте это выборами. Это процесс по легализации гос. переворота и режима сша в киеве

Констатировать можно одно. Люди на избирательные участки пришли, а значит и выборы состоялись. Не свершилось то, к чему призывал Валерий Викторович, чтобы народ был сам по себе, а преступная власть сама по себе.

Виктор Киевлянин
Скорее всего, данные по явке - это правда,

Думается, что неправда. На Украине правды давно нет. Не знаю, по каким источникам явка, по другим данным 16-17 % пришли. К тому, явка там вообще не обязательноа, по закону, если 1 избиратель придет, то этого хватит)

Интересные ответы украинцев на интересные вопросы украинца по скайп:
https://www.youtube.com/watch?v=CImu4D18AVE

Василий из Тулы
Так же, как например, идея всем стать человеками через десять лет. Или перейти к земшарной коммунистической республике к 2020 году

Не понимаю, как и чем нужно думать, чтобы такие извращённые вопросы задавать. Этим вопросом вы приближаетесь к Аркадию Хрулёву.
По теме: Пякина спросили, что делать с выборами, и он честно ответил, что участвовать в выборах - это лить воду на мельницу киевской банды, и для украинцев будет лучше не участвовать в этом. Причём тут управленческая несостоятельность??? Если украинцы решили-таки голосовать, то разве это вина Пякина? Много ли украинцев его смотрит? Поясните ваш вопрос, а то мне он кажется полнейшим бредом.
А 10 лет, о которых вы упомянули, уже прошло???

Игоревич
Не называйте это выборами. Это процесс по легализации гос. переворота и режима сша в киеве

Насчёт легализации, - это в 2014 году думать надо было. Сейчас поезд - ушёл, и уже даже Порошенко был признан законным президентом. Снести эту власть, конечно, в принципе, - тоже можно, и, опять же, точно таким же нелегитимным переворотом, и потом можно отказываться от выплаты долгов, и всего-всего-всего. Ну, примерно как Советский Союз был долгое время никем не признаваем, но потом, таки, - пришлось признать. И с выплатой царских долгов - тоже долго кочевряжились, - а могли бы и не выплачивать вовсе...

А если бы эти выборы не состоялись, и остался бы "нелегитимный" Порошенко, то это бы ни в коем разе не убавило бы его "легитимности" а глазах америкосов и всего западного сообщества. И осуществлять контрпереворот, и добиваться мирового признания новой власти, - всё это было бы ни разу не проще.

Иванова Людмила
Алексей
Людмила
Алексей
Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!Непонятно потому что большинство хочет, чтобы всё прошло быстро, безболезненно и дёшево. Как говорится, выберите 2 свойства из трёх.

Это причём здесь? Население Украины точно также как и Росии, никогда не обучалось теории управления, никто не видеть куда идти в темноте, и в отличии от Вас у нас повадырей нет, есть только жульё, которого и у Вас пруд пруди! Не нужно завышать свою самооценку за счёт кого-то!
Население России очень хорошо обучалось в 90-е годы, очень трудно осознавало что к чему в 2000-е. А население Украины очень удачно и политически, и финансово проскочило 90-е, не заметив проблем, а если заметив, то просто посмеявшись, над населением России и Белоруссии, и получив небольшое ухудшение в 2000е, пока что вошло в ту пору, которая в России была в 90-х. И осознание что почём ещё даже не начиналось. Пока, к моему величайшему сожалению, население Украины не хочет брать ответственность за свою страну на себя, а предпочитает сбежать в Европу, стараясь не думать о том, а кто же будет кормить их стариков, оставшихся на Украине.

Иванова Людмила
Алексей
Людмила
Алексей
Еслибы там ещё был Захарченко то былобы ещё как-то понятно, но сейчас даже мне это не совсем понятно!Непонятно потому что большинство хочет, чтобы всё прошло быстро, безболезненно и дёшево. Как говорится, выберите 2 свойства из трёх.

Это причём здесь? Население Украины точно также как и Росии, никогда не обучалось теории управления, никто не видеть куда идти в темноте, и в отличии от Вас у нас повадырей нет, есть только жульё, которого и у Вас пруд пруди! Не нужно завышать свою самооценку за счёт кого-то!
Население России очень хорошо обучалось в 90-е годы, очень трудно осознавало что к чему в 2000-е. А население Украины очень удачно и политически, и финансово проскочило 90-е, не заметив проблем, а если заметив, то просто посмеявшись, над населением России и Белоруссии, и получив небольшое ухудшение в 2000е, пока что вошло в ту пору, которая в России была в 90-х. И осознание что почём ещё даже не начиналось. Пока, к моему величайшему сожалению, население Украины не хочет брать ответственность за свою страну на себя, а предпочитает сбежать в Европу, стараясь не думать о том, а кто же будет кормить их стариков, оставшихся на Украине.

Я не могу судить как было у Вас, но у нас в 90-к тоже было не сладко, зарплата у моих родителей было 5-10 долларов, дома хлеб пекли, носил отцовские куртки в 11 классе, на улицах рекет и банды! У вас какая-то больная фантазия по поводу благосостояния Украинцов и личная неприязнь! У вас корни случайно не с украины! У упоротых хохлов лозунг как мне хорошо когда Русским плохо, у вас все с точностью да на оборот! Вы здесь чтобы разжигать дальше рознь между нашим, как я считаю, одним народом?

Наталья Анатольевна
ругим данным 16-17 % пришли

Давайте откровенно, 16% — это пустые участки. Судя по фото-видосъёмкам это все-таки не так. Народ был... Впрочем, может, процентов 5-10 и дописали.

Виктор Киевлянин
Скорее всего, данные по явке - это правда, ибо тут имеется в виду не процент от ОБЩЕГО ЧИСЛА населения, а именно от тех, кто имел право проголосовать. Плюс тут надо вычесть жителей ЛДНР, Крыма и украинских гастарбайтеров в России, которые официально считаются гражданами Украины и которые не голосовали. Это около 17 млн человек.

Вот именно.

Давайте откровенно. Люди воспринимают все это хоть какой-то шанс изменить ситуацию. Поэтому пойдут.
Хотя их результаты больше напоминает издевательство. Как и билютень длиною в километр.
В лидерах - Клоун, Мародёр и Жулька.
Но радует те, кто поддержали выглядящих про российскими Бойко и Викулу, а это - 3 млн человек! Хоть и многие с Востока. Значит, туман майдана еще не всем мозги затуманил!

И да. На одном из участков в Киеве... Вывесили флаг Украины без Крыма и ЛДНР. https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/1/fa45379cb5d8039d08b8ec0947ed5258-full.png

Рогов Андрей
И осуществлять контрпереворот, и добиваться мирового признания новой власти, - всё это было бы ни разу не проще.

Так лёгких и быстрых вариантов в этой ситуации нету.

Если отталкиваться от тех данных, которые дает ЦИК Украины, то явка получается 25%. Но, думаю, судить о выборе своей судьбы народом Украины пока рано.

Иванова Людмила
Так лёгких и быстрых вариантов в этой ситуации нету.

Ну, тогда и тот "легитимизирующий" эффект от нынешних выборов - это бесконечно малая второго порядка. Величина, которой со спокойной совестью можно тупо пренебречь.

Рогов Андрей
Снести эту власть, конечно, в принципе, - тоже можно, и, опять же, точно таким же нелегитимным переворотом, и потом можно отказываться от выплаты долгов, и всего-всего-всего

Зависит от того, кто сносить будет: если ЛДНР, то можно будет и отказаться. Но если население Украины, например, через эти выборы признает "Майдан" и постмайданную власть, и это будет достаточно очевидно мировому сообществу (признание/непризнание будет видно по массовой статистике поведения людей), то вряд ли украинцы смогут отвертеться от долгов (на каком основании они откажутся?), и если ЛДНР возьмёт власть на всей Украине, то эти долги лягут на ЛДНР.

Рогов Андрей
И с выплатой царских долгов - тоже долго кочевряжились, - а могли бы и не выплачивать вовсе...

Нам нужно было сотрудничать с Западом (та же индустриализация), поэтому не просто было отказаться от долгов + в 20-е годы было много троцкистов во власти, наконец, царская власть была законна и легитимна, потому и долги законны. А вот долги Временного правительства и белых армий (если таковые были) не выплачивали.

Москва Кирилл
Но если население Украины, например, через эти выборы признает "Майдан" и постмайданную власть, и это будет достаточно очевидно мировому сообществу (признание/непризнание будет видно по массовой статистике поведения людей), то вряд ли украинцы смогут отвертеться от долгов (на каком основании они откажутся?), и если ЛДНР возьмёт власть на всей Украине, то эти долги лягут на ЛДНР.

А именно к этому всё и идёт.
https://www.youtube.com/watch?v=lgWSgT0puno
видео неприятное, но показанный киевский пенсионер весьма характерная личность населения Киева

Москва Кирилл
если ЛДНР, то можно будет и отказаться

Не можем достучаться до небратьев через голову, попробуем через воспетую в анекдотах жадность?
Не выйдет, долги придётся платить.
Разве что - Украину опустят до уровня беднейших стран мира - тогда, может и спишут часть долгов как безнадёжные.

Василий из Тулы
тогда, может и спишут часть долгов как безнадёжные.

Долги списывают только тогда, когда кто-то за это проплачивает списывающему некоторую сумму долга лично в карман. И никак иначе. Вы себе на Украине того элитария, который проплатит, представляете?
По поводу выборов... скорее всего республиканцы назначат Зеленского, и Израиль тоже очень сильно не против этого назначения. Ситуация на Украине поменяется, однако не в ту сторону, которая нас всех здесь устроит.

Suche Vero
прошли не плохо

Странное дело, но освещались они как совершенный цирк. Как безумие какое то. То умершие записаны, то кврартиры какой то нет. Билютени хранящиеся в кастрюле в холодильнике...

Василий из Тулы
Это означает, что призывы бойкотировать эти выборы были неадекватными реальности.

Отчего же...? Если кто то всё равно придёт на выборы, то не надо говорить правду? Так можно писать только, если считать, что после такого результата всё пропало. Цели не в том. чтобы "выборы" стали "не выборы"...

Василий из Тулы
Так же, как например, идея всем стать человеками через десять лет.

Кто то сроки озвучивал?

+ Сергей
А идея амеров разбомбить Сирию -

Это фантастика... Даже фэнтези.

Василий из Тулы
Идея (призыв) Пякина была - "вотпрямщасситут" бойкотировать ЭТИ выборы, а не когда-то где-то.
Игнорируя реальные избирательные настроения населения Украины.

Что фантастического в этой идее? Идея вполне логичная и разумная. Да, воплощение её в реальность было изначально маловероятно. Собственно ни кто и не говорил что этот призыв будет массово услышан и принят. Я даже больше скажу, явка на выборы была бы зафиксирована рекордная даже если бы все украинские избиратели последовали бы призыву Валерия Викторовича.

Рогов Андрей
Насчёт легализации, - это в 2014 году думать надо было. Сейчас поезд - ушёл, и уже даже Порошенко был признан законным президентом.

Вы похоже не уловили главного. Отторжение от выборов ЛДНР ставит ситуацию в подвешенное состояние. То что Порошенко или кто там за ним будет похоронит украину, это даже не обсуждается. Это факт который уже свершился но просто еще не насупил. Но потом будет надо собирать страну опять, так или иначе. И встанет вопрос легитимности правоприемственности и выплаты долгов. И когда ЛДНР начнет сбор земель, тогда и встанет вопрос о том кто банда, а кто законные. Сейчас для всех "прогрессивных" банда это ЛДНР, но когда ЛДНР начнет сбор земель, тогда уже ЛДНР смогут честно объявить киевскую банду, бандой. И повесить все долги банды на саму банду. И тех кто давал банде кредиты отправить разбираться с бандой. Но все это произойдет только когда ЛДНР начнет сбор земель украины вновь. И чем меньше народу ходило на эти "выборы", тем меньшей легитимностью, по факту, киевская банда обладает.

Strokov Wladimir
Suche Vero
прошли не плохо

Странное дело, но освещались они как совершенный цирк. Как безумие какое то. То умершие записаны, то кврартиры какой то нет. Билютени хранящиеся в кастрюле в холодильнике...

Ну я и говорю что не плохо. Цирк полноценно зафиксирован в инфополе, крови вроде пока нет к счастью. Есть странный результат бойко как сигнал. В общем всё как надо. Тому кто понимает куда всё катится, ход процесса вполне понятен. А тот факт что была хоть какая-то явка, не сильно важен. Просто если бы реальная явка была бы вообще нулевой, на объявленных результатах это бы все равно никак не сказалось.

Рогов Андрей
Ну, тогда и тот "легитимизирующий" эффект от нынешних выборов - это бесконечно малая второго порядка. Величина, которой со спокойной совестью можно тупо пренебречь.

Не совсем так. Вы еще увидите как эта бесконечно малая второго порядка будет искусственно в инфополе надуваться до размеров галактики. И всех будут стараться убедить что они сами все выбрали и теперь должны платить. Так что сейчас списывать эту бесконечно малую второго порядка пока рано. Её еще надо будет в таковую превратить.

Suche Vero
Я даже больше скажу, явка на выборы была бы зафиксирована рекордная даже если бы все украинские избиратели последовали бы призыву Валерия Викторовича

Тем более несостоятельны эти призывы.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы.

Ну если Вам хочется уличить Валерия Викторовича в несостоятельности, то считайте что у Вас получилось. Вы его уличили в несостоятельности. И Ваше мнение поддерживает сообщество в составе аж целого Вас лично. Остальные стараются, как я понял, думать головой. Я попробовал Вам объяснить ситуацию, Вы отказались понимать. Дело Ваше.

Suche Vero
И всех будут стараться убедить что они сами все выбрали и теперь должны платить.

Так ведь, по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны. В любом случае. Вот, скажем, царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал? То-то же! Ну, с английской королевой - примерно так же. Ну, и? Имеет какое-нибудь отношение выборность кого-либо к легитимности? Чуть менее, чем никакое, на самом деле. Так, что же такое, в таком случае, "легитимность"? А - ничего. Номинализация такая. И ничего более. Обладает ли она какой-то ценностью? Относительной - конечно. Фактически она означает, что игра происходит в рамках таких-то и таких-то правил. И ничего более. Если мы сели играть в шахматы или в шашки, или в поддавки, или в уголки... Или, там, в подкидного дурака или переводного... Все согласны, все договорились, сели и начали играть. На что? Ну, там, на деньги, на поцелуйчики, на "желание"... Ага, оно самое... А потом, глядишь, - игра заходит как-то слишком далековато. И даже начинает выходить за пределы Уголовного кодекса. Или представлять реальную угрозу для жизни, здоровья и всего такого. Ну, бывает, особенно подростки - заигрываются. Что тут можно сказать? "Чурики!"? Или "правило СТОП" - там хотя бы предусмотрено? Или - что важнее, соблюдение этих "правил игры", на которые, по дурости, даже, вроде бы, - и сам согласился, или же законные (т.е. прямо прописанные в законодательстве Страны) права, жизнь, здоровье, свобода и безопасность? Тут даже подросткам - очевидно. А, вот, некоторым взрослым дядям и тётям почему-то кажется, что соблюдение каких-то "правил" - важнее... Ага, "и пусть Мир рухнет"...

Рогов Андрей
Так ведь, по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны. В любом случае. Вот, скажем, царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал? То-то же!

А выборы то тут при чем? Легитимность власти определяется не тем выбирали её или нет, а тем принята она народом страны или нет. А выборы только способ продемонстрировать эту самую легитимность. Один из способов. Не другие страны легитимируют власть страны, а только сам народ этой страны. И этому есть масса примеров и в истории и сейчас. Так что устроенный на украине фарс явно документально демонстрирует нелегитимность киевской банды.

Думаете почему киевская банда так отчаянно верещит о том что они ведут войну с РФ? Потому что если это гражданская война, то есть два потенциальных центра легитимности власти на украине. И один из этих центров может сегодняшних спонсоров киевской банды не только кинуть на деньги, но и что гораздо хуже выставить в очень неприглядном свете на долгие годы. Вот и стараются спонсоры чтобы центр легитимности остался только один.

И именно по этой-же причине, РФ сейчас не может признать ЛДНР как отдельный от украины субъект. Это то как раз вся международная гоп-компания поддержит с огромным удовольствием. Потому что тогда на украине останется один потенциальный центр легимимности который легитимизирует бандеровский питомник на долго.

Киевская банда так или иначе будет стараться или развязать войну с РФ и европой, или уничтожить ЛДНР. Они под это заточены и другого пути у них объективно просто нет. Так что вопрос не стоит о том нарушат они минские соглашения или нет, вопрос стоит только о том когда они это сделают. Причем нарушение должно быть таким чтобы не было разночтений со всех сторон что это нарушение и кто именно нарушил. Так что сейчас на киевскую банду давят со всех сторон. Теряющие устойчивость американские страновики, не желающая кормить киевскую банду европа, убирающая газовый транзит РФ, не сдающаяся ЛДНР. Причем у всех разные требования что сильно усложняет ситуацию для киевской банды. Американцам, страновикам, нужна война в европе и РФ, европе и РФ такая война не нужна. В принципе амеров в худшем варианте устроит и просто зачистка ЛДНР и замораживание конфликта, но это не устроит ЛДНР и РФ. И тут есть еще нюанс. Киевской банде объективно не хватит сил задавить ЛДНР, а амеры не могут открыто выступить на стороне киевской банды, потому что тогда РФ сможет открыто выступить на стороне ЛДНР. В общем ситуация движется в сторону падения киевской банды просто не так быстро как это хотелось бы. И эти "выборы" еще сильнее притормаживают ситуацию потому что дают толпе на украине надежду что новый п-резидент все поправит и наступит счастье.

Рогов Андрей
Или - что важнее, соблюдение этих "правил игры", на которые, по дурости, даже, вроде бы, - и сам согласился, или же законные (т.е. прямо прописанные в законодательстве Страны) права, жизнь, здоровье, свобода и безопасность? Тут даже подросткам - очевидно. А, вот, некоторым взрослым дядям и тётям почему-то кажется, что соблюдение каких-то "правил" - важнее... Ага, "и пусть Мир рухнет"...

Ну как раз взрослые дяди и тети, которые пишут правила игры, понимают что все права прописанные в законодательстве какой-то там страны имеют смысл только тогда когда эта страна имеет силы эти самые права своих граждан защитить. А если страна не может, то эти прописанные в законодательстве страны правила ни кому не интересны. И эти самые права на жизнь, здоровье, свободу и безопасность всеми соблюдаются, хотя-бы условно, только до тех пор пока все соблюдают правила игры. А вот этого подростки как раз и не понимают. Им, подросткам, кажется что правила это там отдельно, это что-то далекое и не интересное, а на самом деле все совсем наоборот.

Сейчас правила игры нарушает США. Они, хоть и бывший, но мировой жандарм. И то они приговорены за то что нарушили правила. А что уж говорить о каких-то 25 миллионах человек в какой-то украине. Югославия конечно не совсем в тему пример, но тем не менее в центре европы была уничтожена процветающая страна и ни кто не почесался. Звучит цинично и страшно, но это обычная цена за несоблюдение правил игры. И выбор тут не богатый. Или ты можешь писать правила игры, или соблюдаешь.

Suche Vero
И выбор тут не богатый. Или ты можешь писать правила игры, или соблюдаешь.

Отлично сказано.

Рогов Андрей
царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал?

Царь Николай Кровавый получил свою легитимность другим способом, выборы - не единственный способ легитимации.

Рогов Андрей
Фактически она означает, что игра происходит в рамках таких-то и таких-то правил

Ну да, но соблюдение правил тоже важно, ведь когда каждый тянет одеяло на себя, нужен какой-то способ выяснения, у кого и на какой клочок одеяла имеются права. Можно, конечно, выяснять по старинке, но такой способ может быть очень болезненным как для самих выясняющих, так и для окружающих. Поэтому и выработали некие правила.

Рогов Андрей
..по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны

И согласно этим правилам ситуация на Украине выглядит след. образом: Запад и США, не спрашивая украинцев, свергли на Украине законную власть и поставили каких-то отморозков у власти. Далее, эти отморозки от имени Украины попросили у Запада кучу денег в кредит, и Запад дал им. Если народ Украины эту власть не признаёт и считает их оккупантами, то какое народ Украины имеет отношение к этим кредитам? Никакого, т.к. украинцы их не уполномочивали на это и никаких прав им не давали собою распоряжаться, поэтому и платить не обязаны. В этой ситуации сам Запад должен был думать, кому он выдаёт кредиты, и есть ли основания у этих людей заключать такие сделки от имени народа Украины. И всё это можно смело предъявить мировому сообществу, подкрепив влиянием России. В противном случае любой дурак от имени своего или, даже, чужого государства будет брать кредиты. Я сейчас с друзьями объявлю президента и Госдуму незаконными и образую Временное правительство РФ и наберу кредитов от имени России, тот же Хуан Гуайдо от имени народа Венесуэлы наберёт кредитов - в таком случае полных бардак мировой финансовой системе начнётся.
Если же украинцы приходят на эти выборы, то т.к. сии выборы не есть выборы вообще, а организовываются и проводятся конкретно "киевской бандой", то участие в них означает признание со стороны населения права "киевской банды" на их организацию, т.е. признание населением Украины легитимности "киевской банды". В этой ситуации так уже не порассуждаешь, т.к. независимо от обстоятельств прихода "киевской банды" к власти само население продемонстрировало своё согласие с этим + "мировое сообщество" увидит, что украинцы "покорились" и признали навязанную им власть, значит, можно смело с них требовать все долги, не ожидая никакой опасной реакции, т.к. люди сами в массе будут считать, что раз власть - наша, то и долги - наши. А неприход будет свидетельствовать, что люди не приняли госпереворот и новую власть и не собираются платить по её (а не своим) долгам, что сделает процесс взимания долгов чреватым проблемами (если, конечно, власть "киевская банда" рухнет, и на её место придёт ЛДНР).
Ещё сам факт неприхода населения на выборы может начать процесс автосинхронизации борьбы с "киевской бандой": если сейчас "антимайданная" часть населения запугана, забилась по углам и сидит там тише воды и ниже травы, не зная, сколько их в реальности, и какими силами они располагают, то не придя на выборы и увидев, что так сделали о-очень многие, они увидят, что их - большинство, что сила - на их стороне, да и нейтральные люди тоже увидят это и в меньшей степени станут ориентироваться на "киевскую банду", поняв, что её дни сочтены.

Suche Vero
Цирк полноценно зафиксирова

Вот и я об этом.... цирк именно намеренно делали и высвечивали.... Происходили явно абсурдные вещи или доводились до абсурда, а потом всё это вываливалось наружу. Создание балагана было организовано административно.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы.

Как раз наоборот. Если особенно вспомнить об управлении иллюзиями.

Рогов Андрей
Имеет какое-нибудь отношение выборность кого-либо к легитимности? Чуть менее, чем никакое, на самом деле.

Да будет Вам... Короли, цари и падишахи ПО ЗАКОНУ имеют другой способ легитимности. Наследование. Он соблюдён? Это по закону нормально? Тогда Ваш аргумент не аргумент. На Украине лидер выбирается путём голосования. Всё зависит от того, какой порядок в данное время принимается основным количеством населения.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы

И что вы предлагаете Пякину делать? Раз всё равно пойдут, то нужно было и Пякину призвать к этому? По-вашему, нужно всегда призывать лишь к тому, что и безо всяких призывов имеет наибольший шанс к реализации? Но в чём тогда суть управления? Какие-то у вас совершенно абсурдные "наезды".

Strokov Wladimir
Suche Vero
Цирк полноценно зафиксирова

Вот и я об этом.... цирк именно намеренно делали и высвечивали.... Происходили явно абсурдные вещи или доводились до абсурда, а потом всё это вываливалось наружу. Создание балагана было организовано административно.

Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс как раз для которого устраивают дикий цирк с выборами и конями? Интересная мысль. Даже если допустить что Вы правы, то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ. Всё-таки скорее похоже на казус исполнителя. Хотя ни чего со счетов сбрасывать не стоит.

Ну а вы что ожидали? Чтоб было как Пякин прописывает? Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба. Валерий Викторович совсем не видит того, что будет в действительности.

Suche Vero
Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс

Не знаю.... Просто уж больно абсурд абсурдный и весь показан. Причём мне думается не только у нас, но и на Украине. Пусть не полностью, но для чего то. И это точно не даёт устойчивости Украине.

Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

Васильев Виталий
Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба.

Почему?

Suche Vero
Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс

Не знаю.... Просто уж больно абсурд абсурдный и весь показан. Причём мне думается не только у нас, но и на Украине. Пусть не полностью, но для чего то. И это точно не даёт устойчивости Украине.

Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

Васильев Виталий
Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба.

Почему?

Васильев Виталий
Валерий Викторович совсем не видит того, что будет в действительности.

_а что будет в действительности?...

Strokov Wladimir
Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

В таком ракурсе не добавит. Но в том то и особенность любого процесса что единственного объяснения на срезе получить нет никакой возможности. Всегда будет более чем один вариант последствий. Тот факт что на украине цирк от слова вообще, в европе и США с прозрачностью выборов серьезные проблемы, то РФ на этом фоне начинает выглядеть как эталон прозрачности и законности. И возможно следующие выборы в РФ постараются сделать на столько прозрачными чтобы сделать подтасовки было крайне сложно.

С другой стороны то что цирк на украине выставляют в столь гипертрофированном свете, может быть и бесструктурной игрой уровня ГП. И направлено это может быть как раз на сценарий на который указывает по украине Валерий Викторович. Если в игре в нагнетание ситуации на украине заинтересованы именно силы страновиков, то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП.

Васильев Виталий
Ну а вы что ожидали? Чтоб было как Пякин прописывает?

Мне просто интересно, а что именно из того что говорил Валерий Викторович не соответствует действительности?

Suche Vero
то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП.

...или полный развал страны...

Strokov Wladimir
Suche Vero
то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП

....или полный развал страны...

Я имел ввиду (написав их) точечное разрушение ресурсной устойчивости страновиков США. А что там будет с украиной уже не самое важное. Рубикон был пройден году в 15-ом наверное. Сейчас уже иного пути кроме саморазрушения у украины просто нет. На мой взгляд.

Suche Vero
Мне просто интересно, а что именно из того что говорил Валерий Викторович не соответствует действительности?

Некоторые озвученные прогнозы выглядят, или излишне оптимистичными или резковатыми... Не все они сбылись. Он очень заостряет.

Suche Vero
Сейчас уже иного пути кроме саморазрушения у украины просто нет.

Но их держат... И возможно ещё будут держать.