Что-то сюр какой-то.
У нас разве признанием выборов в иностранных государствах заведует ГосДума?
Пока что мне видится, что Жирик суёт нос явно не в свои дела.

+ Сергей
У нас разве признанием выборов в иностранных государствах заведует ГосДума?

А кто заведует?

Я всегда думал, что это прерогатива Президента.

+ Сергей
У нас разве признанием выборов в иностранных государствах заведует ГосДума?

Всё верно. Дума может выпустить закон с таким содержанием: "мы не признаем выборы на Украине, не признаем легитимным будущего президента, поэтому: ....." и далее списком конкретные запреты и указания гос. органам, частным лицам и организациям России. Это может быть очень круто (во всех смыслах этого слова).

Пока мало информации, что это за законопроект, какие пункты он в себя включает. Насколько я понимаю, его рассмотрение решили отложить до 2-го тура выборов на Украине. Судя по тому, что вещал Жириновский у Соловьева, то весь его посыл заключался в развязывании войны на Украине с участием российских войск, а не создание массовой статистики. Но также следует отметить хорошее политическое чутье у г-на Жириновского и умение вовремя переобуться, все-таки некоторые ККГ поняли посыл после арестов и возможно побоятся заигрывать со страновой элитой США, хотя тоже не факт.

+ Сергей
Я всегда думал, что это прерогатива Президента.

Ну вообще-то это прерогатива народа той страны где проходят выборы руководителя. Остальные могут или поддерживать с этой страной дипотношения или не поддерживать. А признание либо не признание выборов это просто акт ни о чем. Так сказать выражение своего фи или одобрения. То есть это не несет никаких формальных последствий.

Suche Vero
... А признание либо не признание выборов это просто акт ни о чем. Так сказать выражение своего фи или одобрения. То есть это не несет никаких формальных последствий.

Любое действие несёт последствия!!!
А действие на международной арене - несёт колоссальные последствия!

Но, многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Сергей
Я всегда думал, что это прерогатива Президента.
Ну вообще-то это прерогатива народа той страны где проходят выборы руководителя. Остальные могут или поддерживать с этой страной дипотношения или не поддерживать. А признание либо не признание выборов это просто акт ни о чем. Так сказать выражение своего фи или одобрения. То есть это не несет никаких формальных последствий

Suche Vero, такой бред мне еще читать не приходилось.

Suche Vero
Ну вообще-то это прерогатива народа той страны где проходят выборы руководителя

Я про другое писал.
Россия признаёт выборы на Украине или нет - определяет КТО?
ВВП?
ВВЖ?
ГД?
Исключительно любой и каждый от своего имени как угодно, но именем России?

+ Сергей
Исключительно любой и каждый от своего имени как угодно, но именем России?

Все-таки не вижу ничего сверх естественного, что в ГД протащили законопроект, если это будет принято на законодательном уровне, то только усилит позицию России в этом вопросе, поскольку как бы это смешно не звучало, депутаты ГД являются волеизъявителями от народа России. Путин и МИД придерживаются четкой позиции в этом вопросе, что в 2014г. на Украине был совершен гос. переворот с которым были согласны не все жители той Украины, в частности Донбасс и Крым, что в итоге привело к ГВ. Таким образом официальное признание РФ итогов этих выборов, очень сильно ударит по по позициям ЛДНР и Крыму, со всеми вытекающими.

А что означает принять данную ситуацию в виде закона?...допускаем это происходит -принят закон который звучит в основе,как "...выборы на Украине считать не лигитимными ..."...И ? Всё чего можно этим добиться,только усиления пропаганды военного решения ...Наверное всё же единственно на что стоит обратить внимание, это на милитаристскую позицию Жириновского ,и развивать мысль в этом ракурсе ...

Дмитрий К
Таким образом официальное признание РФ итогов этих выборов

Ну вроде бы пока что никто у нас, кроме особо упоротых, не признаёт.

Suche Vero
Ну вообще-то это прерогатива народа той страны где проходят выборы руководителя.

Но каждая страна должна же иметь мнение по поводу любого события такого масштаба... И кто то должен официально представлять это мнение. Вопрос - кто?

+ Сергей
Ну вроде бы пока что никто у нас, кроме особо упоротых, не признаёт.

Будем надеяться, что и других смелости не хватит.

Р Евгений
А что означает принять данную ситуацию в виде закона?...допускаем это происходит -принят закон который звучит в основе,как "...выборы на Украине считать не лигитимными ..."...И ?

Чтобы сделать однозначный вывод, необходимо изучить законопроект, какие пункты он в себя включает? Если будет принят закон, который например предусматривает не признание фашистского режима на Украине, а соответственно выборов не легитимными, то ни одна сволочь в РФ в открытую, имею в виду чиновничий аппарат, не сможет поддерживать там смуту, с целью запуска сценария майдана уже в России.

Валерий (Черноземье)
Suche Vero
То есть это не несет никаких формальных последствий.

Любое действие несёт последствия!!!

Ключевое слово формальных. А именно, если факт избрания президента какой-либо страны в какой-то другой стране не заметят, то это никак не скажется на взаимоотношениях этих стран. Хотя есть шанс что вновь избранный президент может обидеться.

И я согласен с тем что, многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

И могу добавить что нам не дано предугадать как наше слово отзовется. Хотя считаю что надо внимательно следить за тем что и как ты говоришь.

Владимир
Suche Vero, такой бред мне еще читать не приходилось.

Интересно, а что в сказанном бредовое? Я не жду ответ, просто стало интересно.

+ Сергей
Suche Vero
Ну вообще-то это прерогатива народа той страны где проходят выборы руководителя

Я про другое писал.
Россия признаёт выборы на Украине или нет - определяет КТО?
ВВП?
ВВЖ?
ГД?
Исключительно любой и каждый от своего имени как угодно, но именем России?

От имени страны на международной арене могут выступать на сколько я помню Глава государства и министр иностранных дел. То есть для РФ это Путин и Лавров. Хотя могу и что-то забыть. В другой стране от имени своей страны еще может говорить официальный посол в этой стране.

Но тут дело совсем в другом. Суть в том что акт признания или не признания одной страной выборов в другой стране не имеет формальных правовых последствий для международных отношений. Формальные правовые последствия несет только разрыв и установление дипотношений.

То есть если некая страна, допустим Раунда, в лице своего президента не признает выборов в другой стране, допустим в Замунде. То это совсем не значит что президент Замунды автоматически становится не легитимным. Это даже не значит что автоматически прерываются дипломатические отношения. Допустим что они были. То есть акт декларирования непризнания выборов не ведет ни к чему кроме личных обид президента Замунды.

Живой пример Мадуро. США его не признали. Но тем не менее дипотношения у США с Венесуэлой были и даже торговля шла. Другой вопрос когда одной страной не признается субъектность другой страны. В этом случае нет формальной возможности установить дипотношения. Допустим в ДНР США и РФ не могут создать посольство, а вот Республика Южная Осетия может там создать посольство.

Есть еще тонкий момент, допустим госдума РФ издает закон о не признании выборов на украине. Но тут встает вопрос о том есть ли необходимость ратификации этого закона со стороны главы государства, а так-же какие именно правовые последствия несет этот закон. И тут все начинает в том числе зависеть от конкретного текста закона и конфигурации законодательной базы конкретного государства. Но все это внутренние вопросы. Опять-же ни на статус дипотношений ни на статус президента украины это ни как не повлияет. И опять-же есть нюансы касающиеся самого текста закона, а вдруг в нем написано что надо разорвать автоматически дипотношения.

Опять-же нет международной процедуры признания выборов в другой стране. Допустим РФ признавала выборы канцлера ФРГ? Я не помню такой процедуры. Были поздравления новому канцлеру от нашего президента. Если это и есть формальная процедура признания, то...

Strokov Wladimir
Но каждая страна должна же иметь мнение по поводу любого события такого масштаба... И кто то должен официально представлять это мнение. Вопрос - кто?

А зачем? Аналогия конечно в моем примере будет не полной, но думаю показательной. И смешной.

Допустим на семейном совете провозгласили что с этом месяце глава семьи Отец и он единолично решает все вопросы. Приходит соседка и просит взаймы 100 рублей. А Мать говорит, сейчас глава семьи Отец, мы его выбрал и такие вопросы это его прерогатива. И тут соседка выдает, а я не считаю у вас Отца легитимным, выборы были непрозрачными, на них не было наблюдателей от нашей семьи и вообще были подтасовки на выборах и они не демократичные. Я считаю что глава семьи Мать. Если все члены семьи считают выборы легитимными, то единственный ответ который получит соседка: "Ну хорошо, не считай. Дело твоё. Только вопрос все равно тебе решать с Отцом".

Дмитрий К
Чтобы сделать однозначный вывод, необходимо изучить законопроект, какие пункты он в себя включает? Если будет принят закон, который например предусматривает не признание фашистского режима на Украине, а соответственно выборов не легитимными, то ни одна сволочь в РФ в открытую, имею в виду чиновничий аппарат, не сможет поддерживать там смуту, с целью запуска сценария майдана уже в России.

Как бы под этот закон не подтянули еще и непризнание выборов в ЛДНР.

Suche Vero
Как бы под этот закон не подтянули еще и непризнание выборов в ЛДНР.

Дело в том, что Россия официально не признала эти выборы как и сами республики. Нам ведь как и Донбассу не нужен постоянный очаг напряженности на своих границах. Есть замечательный проект Малороссия, главная цель которого объединить всю Украину и создать целостное государство с искоренением там фашизма, руками самих же украинцев, тогда эта территория обретет устойчивость и будет бескровно вписана в большой русский мир, частью которого она собственно, и является.

Suche Vero
Допустим на семейном совете провозгласили что с этом месяце глава семьи Отец и он единолично решает все вопросы.

Этот пример был бы аналогичен, происходящему на украинской сцене, если бы например законного мужа и отца выгнал чужой дядя, который стал бы проживать с этой семьей, устанавливать свои порядки и насиловать эту семью. А так у соседки нет морального права оспорить это решение, поскольку оно принято всеми членами семьи, а полномочия по принятию решения распоряжения финансами, делегированы законному супругу на основании общего решения, либо молчаливого согласия всех членов этой семьи, на основании авторитета отца.

Дмитрий К
Suche Vero
Допустим на семейном совете провозгласили что с этом месяце глава семьи Отец и он единолично решает все вопросы.

Этот пример был бы аналогичен, происходящему на украинской сцене, если бы например законного мужа и отца выгнал чужой дядя, который стал бы проживать с этой семьей, устанавливать свои порядки и насиловать эту семью. А так у соседки нет морального права оспорить это решение, поскольку оно принято всеми членами семьи, а полномочия по принятию решения распоряжения финансами, делегированы законному супругу на основании общего решения, либо молчаливого согласия всех членов этой семьи, на основании авторитета отца.

_на примере чужого дяди - в этом случае семья должна подтвердить факт насильственного захвата власти, что потребуется для осуществления правоприменительной практики в отношении чужого дяди...а если семья дядю вопреки родному папе принимает,то факт насильственного отношения не подтвержден...вообщем как ни крути а это на сленге правоохранительных органов "бытовуха" с которой им необходимо разбираться самим...

Дмитрий К

Если будет принят закон, который например предусматривает не признание фашистского режима на Украине, а соответственно выборов не легитимными

_получается что сам факт наличия фашистского режима как таковой, не привел к возникновению вопроса о признании его таковым в РФ на законодательном уровне,аж с 2014 года...а "выборы" аж в 2019 году этому активно поспособствовали...всё равно собака какая-то здесь зарыта

Р Евгений
а если семья дядю вопреки родному папе принимает,то факт насильственного отношения не подтвержден.

Если семья делает такой выбор, то она легитимизирует этого дядю в качестве главы семьи, вообщем тоже самое происходит на Украине. Здесь даже не идет речь о какой-то соседке, которая по аналогии представляется Россией. Здесь речь идет о том, что от семьи оторвали ребенка, который под влиянием плохой компании, пытается этой семье навредить и этот блудный ребенок должен сам осознать, что сделал неправильный выбор, сила тут не поможет.

Р Евгений
_получается что сам факт наличия фашистского режима как таковой, не привел к возникновению вопроса о признании его таковым в РФ на законодательном уровне,аж с 2014 года...а "выборы" аж в 2019 году этому активно поспособствовали...всё равно собака какая-то здесь зарыта

Фашистский режим в Киеве это ПОКА вещь условная и непризнанная по всем правилам международных отношений в Гаагском трибунале, тем более такой вопрос на повестке дня не стоял. На высшем уровне РФ, майдан был признан как государственный переворот и незаконный приход к власти, к тому же Минские соглашения пока еще никто не отменял. Понимаете выборы 2014г. да и на мировой арене многие это понимают, были антиконституционные, незаконные и в любом международном суде их можно оспорить. Выборы же 2019г. это другой формат, здесь и сейчас стараются узаконить преступную деятельность. Это как в случае с мошенничеством, когда отнимают недвижимое имущество, его продают несколько раз, чтобы в последующем сделать его легально приобретенным через добросовестных покупателей.

Дмитрий К

_скорее всего данный законопроект подразумевает возможность игры "на два паса",а Жириновский в свойственной ему манере играет в эту игру ...

Suche Vero
И тут соседка выдает, а я не считаю у вас Отца легитимным

Ну вот и мнение внешней стороны... Только у страны есть официальная позиция, которую при необходимости озвучивают определённые лица.

Suche Vero
Суть в том что акт признания или не признания одной страной выборов в другой стране не имеет формальных правовых последствий для международных отношений.

Но фактическое признание или нет имеет фактические последствия. А формальность уже подгонят.

Послушайте тут - https://youtu.be/So-171N-KRk?t=475
Жириновский сначала долго говорил, что выборы признавать нельзя (это я перемотал, кто желает - отмотайте, послушайте), а потом сказал, что победу Зеленского он признает :)

Александр г. Харьков
Послушайте тут - https://youtu.be/So-171N-KRk?t=475

_интересно что на 6:44 он уже предрекает 2 тур...)

Р Евгений
Александр г. Харьков
Послушайте тут - https://youtu.be/So-171N-KRk?t=475

_интересно что на 6:44 он уже предрекает 2 тур...)

Я смотрел коэффициенты букмекерской конторы Париматч. Согласно ним, за пару дней до голосования во второй тур выходили Зеленский и Порошенко

Александр г. Харьков

_интересно что на 6:44 он уже предрекает 2 тур...)

Я смотрел коэффициенты букмекерской конторы Париматч. Согласно ним, за пару дней до голосования во второй тур выходили Зеленский и Порошенко

_вообщем клоуны были в курсе как будет проходить балаган ...

Дмитрий К
Suche Vero
Как бы под этот закон не подтянули еще и непризнание выборов в ЛДНР.

Дело в том, что Россия официально не признала эти выборы как и сами республики.

Я говорил о тех выборах которые еще вероятно только будут.

Дмитрий К
А так у соседки нет морального права оспорить это решение, поскольку оно принято всеми членами семьи

У соседки есть право в любой момент оспаривать любое решение по своему произволу. Но влиять на само это решение, даже если у соседки есть самые достоверные доказательства, она не имеет права в любом случае. То есть что бы соседка ни болтала, это ни как не влияет на то что происходит внутри семьи. То есть соседка не имеет НИКАКОЙ легитимности чтобы легитимизировать или делегитимизировать любое решение принятое внутри семьи.

Strokov Wladimir
Suche Vero
И тут соседка выдает, а я не считаю у вас Отца легитимным

Ну вот и мнение внешней стороны...

Верно. Это мнение внешней стороны. И это только мнение без каких-либо последствий. Последствия возникнут только и если это СТОРОННЕЕ мнение будет принято кем-то внутри.

Strokov Wladimir
Но фактическое признание или нет имеет фактические последствия.

Любое действие имеет последствия, если подходить к вопросу абстрактно. Но я то говорю совсем о другом.

Strokov Wladimir
А формальность уже подгонят.

Я пытаюсь сказать что ни кто ВНЕШНИЙ не должен обладать и не обладает ЛЕГИТИМНОСТЬЮ для признания выборов внутри страны. Вы похоже не улавливаете всю абсурдность самой процедуры признания выборов в другой стране. Похоже я наивно полагал что мой пример достаточно доходчив.

В дальней перспективе это игра направленная на закабаление народа причем силами самого народа. Пока пытаются вывести идею внешнего признания выборов из зоны абсурда в зону этакой как-бы политической легонькой ни кому ничего не обещающей игры. Дальше постараются подвести под это законодательную базу и вуаля. Результат выборов полностью не зависит от тех кто выбирает. Они начинают зависеть от тех кто их извне одобряет.

Раньше достаточно было работать в парадигме признания/не признания стран. Сейчас уже этого, в силу закона времени, недостаточно. Пытаются встроить в сознание людей новую модель.

Suche Vero
У соседки есть право в любой момент оспаривать любое решение по своему произволу.

Я бы с удовольствием посмотрел бы на этот спектакль, если бы он происходил в реальной жизни. Просто чисто из любопытства, интересно на каком предложении эту соседку отправили бы в пеший сексуальный тур?

Дмитрий К
Suche Vero
У соседки есть право в любой момент оспаривать любое решение по своему произволу.

Я бы с удовольствием посмотрел бы на этот спектакль, если бы он происходил в реальной жизни. Просто чисто из любопытства, интересно на каком предложении эту соседку отправили бы в пеший сексуальный тур?

Ну так об этом и говорю. Любое ВНЕШНЕЕ признание или не признание должно по определению посылаться в пеший эротический тур так как оно по определению абсурдно.

Suche Vero
Ну так об этом и говорю. Любое ВНЕШНЕЕ признание или не признание должно по определению посылаться в пеший эротический тур так как оно по определению абсурдно.

Ну все-таки в политике посложнее будет, социальные суперсистемы взаимовложены поэтому, соседка конечно идет лесом, но если разборка внутрисемейная, а туда лезут соседи со своими советами, то посылать нужно соседей. Сначала нужно разобраться кто есть кто.

Suche Vero
Вы похоже не улавливаете всю абсурдность самой процедуры признания выборов в другой стране.

Другим странам придётся работать с этой страной на основании либо принятия, либо нет.... И работа будет иметь соответствующую форму.

Suche Vero
Дальше постараются подвести под это законодательную базу и вуаля. Результат выборов полностью не зависит от тех кто выбирает.

Вы вообще то не про это, но думаю в этом ключе работа тоже идёт. В США так вообще выбирают не жители, а выборщики.

Suche Vero
Любое ВНЕШНЕЕ признание или не признание должно по определению посылаться в пеший эротический тур так как оно по определению абсурдно.

Ну вот и приплыли.... Украину обсудить не удалось?:))

Дмитрий К
Ну все-таки в политике посложнее будет, социальные суперсистемы взаимовложены поэтому, соседка конечно идет лесом, но если разборка внутрисемейная, а туда лезут соседи со своими советами, то посылать нужно соседей. Сначала нужно разобраться кто есть кто.

Конечно сложнее. Но я думаю что такой процедуры как признание выборов в другой стране нет в законодательство ни одной страны. Если есть такая страна, расскажите что это за чудо света. Главы соседних стран обычно просто поздравляют с избранием. И не более того. А могут и не поздравить.

Народ страны является единственной основой легитимности власти в стране. Так что любые признания / не признания со стороны других стран должны априори посылаться в пеший эротический тур.

Strokov Wladimir
Другим странам придётся работать с этой страной на основании либо принятия, либо нет.... И работа будет иметь соответствующую форму.

А почему именно на этом основании? Есть вполне себе нормальное и принятое со всех сторон основание. И это основание называется дипломатические отношения. При чем тут признание выборов?

Strokov Wladimir
Вы вообще то не про это, но думаю в этом ключе работа тоже идёт. В США так вообще выбирают не жители, а выборщики.

Я и про это тоже говорил. Но не поясни я предыдущее, то смысла бы и это не имело.

Strokov Wladimir
Украину обсудить не удалось?:))

А на кой ляд её обсуждать? Что там такого есть не ясного?

Suche Vero
При чем тут признание выборов?

Как причём? Порошенко не признали и работали именно с этого края. Так же и тут. Ну не могут быть легитимных выборов в не легитимной системе. Работа(в том числе и дипломатическая) будет вестись с учётом этого непризнания.

Suche Vero
Что там такого есть не ясного?

Неясно, сколько Украины ещё будет в подвешенном состоянии? Смотрел на днях старое видео Пякина(февраль 16-й год). Там В.В. уверен был, что в мае Украина посыпется. Но её всё держат... Зеленский возможно нужен для резкого манёвра... Вот только куда?

Strokov Wladimir
Там В.В. уверен был, что в мае Украина посыпется. Но её всё держат... Зеленский возможно нужен для резкого манёвра... Вот только куда?

Пока еще страновая элита сохраняет рычаги управления, никуда Украина не денется, пока у нас в стране будут сидеть подпиндосники, на Украине будет сохраняться некая устойчивость, за счет наших же ресурсов. В такой ситуации либо ишак сдохнет, либо падишах умрет. Да и глобальщикам этот кризис выгоден, как ни крути.

Дмитрий К
Да и глобальщикам этот кризис выгоден, как ни крути.

Так куда может свернуть Зеленский(не сам конечно)?

Strokov Wladimir
Так куда может свернуть Зеленский(не сам конечно)?

Куда скажут туда и свернет, если в России майдан не удастся, то Украина автоматически превращается в ненужный балласт как карета Золушки после полуночи. А майдан не удастся, соответственно, свои долги Украина будет списывать кровью как бы это ужасно не звучало, на мой взгляд гражданская война уже в центральной и западной части неизбежна и те кто хотят выжить в этой мясорубки будут вынуждены включаться в проект Малороссия.

Дмитрий К
Куда скажут туда и свернет, если в России майдан не удастся

В России майдан принял тлеющий характер и такое положение может ещё долго длиться. А Зеленский уже скоро может вступить в должность атамана(или зицпредседателя) банды. если бы поворот не был нужен, зачем менять Порошенко? Для устойчивости?

Strokov Wladimir
В России майдан принял тлеющий характер и такое положение может ещё долго длиться. А Зеленский уже скоро может вступить в должность атамана(или зицпредседателя) банды. если бы поворот не был нужен, зачем менять Порошенко? Для устойчивости?

Ну пока еще Зеленского никто не выбрал, во втором туре все может изменится и сценариев развития ситуации как минимум три. На мой взгляд если выберут Зеленского, то возможно будет некое спокойствие, человек новый, пока войдет в должность, народ ему даст некую поблажку. При избрании Порошенко, ситуация стремительно будет идти к очередному майдану и гражданской войне. С другой стороны проект Зеленский будет раскалывать Украину на удельные княжества, раздавая страну на откуп своим соплеменникам.

Дмитрий К
если выберут Зеленского

Если его назначат, то можно ожидать(помимо "спокойствия") сильных изменений. Задача под новое лицо.

Дмитрий К
При избрании Порошенко, ситуация стремительно будет идти к очередному майдану и гражданской войне.

Учитывая уже получившуюся разницу, с Вашими словами трудно не согласиться.