Выстроено так понятно для чего, чтобы любого чиновника можно было купить задёшево.
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Но только у чиновников возникают мысли о "дополнительном" доходе, чтобы "обеспечить себя и семью".

Обычные люди говорят "прожить на зарплату". Разница в формулировках говорит о многом.

И тут уже система образования постаралась.

Иванова Людмила

Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Но только у чиновников возникают мысли о "дополнительном" доходе, чтобы "обеспечить себя и семью".

Вы сильно ошибаетесь, госслужба категорически запрещает любые доп работы, в отличии от других людей, не госслужащих, которые могут пойти на повышение соответственно зарплата выше намного, на вторую работу, оформить ИП и многое другое. Госслужащий же ограничен в своих правах и не может не ИП, не вторую работу позволить, а при повышении по должности расширяются только полномочия, а з/п меняется в среднем на 2 тыс р.

Андрей К
запрещает любые доп работы,

но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Иванова Людмила
Выстроено так понятно для чего, чтобы любого чиновника можно было купить задёшево.
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Вопрос о том "на какие зарплаты живут люди и как они живут на эти зарплаты" наиболее оптимально
ставить перед самими людьми. Ведь они лучше всего знакомы со своей жизнью, включая их разъяснения о том, что им действительно нужно для жизни, а что им ненужно для жизни.

Иванова Людмила
Андрей
запрещает любые доп работы,
но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Дополнительный доход происходит в результате выполнение дополнительной работы. Если я буду помимо основной работы, продавать к примеру торты, которые сам буду изготовлять, у меня будет доп доход, по закону я должен показывать это в декларации, платить налог.А вторую работу мне запрещено иметь.

Вопрос автору основного вопроса. Обращаюсь с вопросом к вашему личному опыту. Вопрос, как вы считаете, существует ли в системе сложившейся госслужбы "функционально излишнее" и "функционально необходимое"? Поясню значения терминов. "Функционально излишнее" - это любые существующие структуры, деятельность которых в принципе ненужна для приемлемой жизни людей. "Функционально необходимое" это любые существующие структуры, деятельность которых в принципе необходима для приемлемой жизний людей. Интерисуют нестолько названия и ссылки, сколько просто ваше краткое личное мнение, которому вовсе необязательно быть развёрнутым и подробным. От ответа на мой вопрос также можете спокойно отказаться.

Иванова Людмила
Андрей
запрещает любые доп работы,
но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Бывает доп доход от продажи своих услуг, как госслужащего "взятка", что явно никто не будет афишировать, и уж тем более открывать ИП под это дело). Суть вопроса в том, что з/п сделана маленькой намеренно, благодаря запрету на занятие другой деятельности из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Андрей К
...из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Как они "смогут менять в лучшую сторону", если в основном вопросе упомянуто что "они просто работают в выстроенном другими шаблоне". Кто эти "другие" на ваш взгляд? Что считать "шаблонами" и что необходимо для отказа от "шаблонов"?

Примечательно, что когда в своё время " Воля" ( состояние духа, для которой необходимы идея, смысл существования, высшая цель, никак не связанная с потреблением) была поменяна на " слободу- свободу" ( свободный человек довольствуется малым, для него превыше всего земной продукт), то вслед за " прогрессивной интеллигенцией"/" интеллектуальной элитой" первым, кто оставил " образ героя" и принялся исследовать суть "маленького человечка " , был Гоголь с его "Шинелью.
Л.Н..Толстой избежал искушения всматриваться в " интеллигентного пигмея".
Но сын разорившегося купца и уездный врач Чехов ,именно по этой теме, стал " великим знатоком"

Но первым всё Ж был - титулярный советник по фамилии Башмачкин, человека без характера, серый, , не способный на поступки.

Насчет структур те что я знаю и с которыми сталкивался, все действительно нужные, но вот в самих этих структурах при чем во всех абсолютно, до дикости раздут штат работников и абсолютно не нужные отделы, если взять в среднем, то за рабочий год у каждого работника 40%-60% свободного времени. То есть если убрать из штата 50% людей, ничего не поменяется, в худшую сторону.

Филатов Иван
Что считать "шаблонами" и что необходимо для отказа от "шаблонов"?

Шаблоны это инструкции в которых все расписано пошагово и не надо ничего выдумывать. В этом выстроенном шаблоне и работают те, которые остаются, а те которые уходят работают не по шаблонам. Это долго слишком описывать, просто во всех инструкциях/законах/постановлениях написано как конкретные обязательные шаги, так и шаги к действиям самостоятельным, но эти действия должны быть продуманны и берутся под личную ответственность, и основная масса идет по простому пути, пути шаблонных действий, так быстрей и безопасней и думать не надо...

Это сферический в вакууме пример безструктурного управления государством.
Регулированием тарифных ставок безструктурно достигается тот результат, что на госслужбе на рядовых должностях работают либо женсчины бальзаковского возраста в ожидании пенсии (с соответствующей мотивацией), либо "мальчики из приличных семей" (инсайдеры этих самых "хороших семей"), либо мутные типы 25-45 лет с зарплатой 40 000 приезжающие на работу на Toyota Land Cruiser (тут без комментариев).

Андрей К
Это долго слишком описывать

Предлагаю тех кто уходит и работает не по шаблонам назвать добросовестными людьми, добросовестными чиновниками, добросовестными служащими. Либо одной фразой "люди, которые подходят к решению вопросов творчески минуя инструкции". 1. Как вы считаете? существует ли необходимость убрать в сторону добросовестных людей для сохранения? а чтобы малоприятные вопросы, адресованы тем, кто работает по шаблонам, небыли заданы добросовестным людям. 2. Попробуйте разглядеть развитие событий в отношении судьб тех структур, из которых вышли добросовестные творческие люди.

Андрей К
Суть вопроса в том, что з/п сделана маленькой намеренно, благодаря запрету на занятие другой деятельности из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Вот вы и сами ответили на свой вопрос с чем я тоже соглашусь. Вообще вся система госслужбы паразитическая и воспитывающая паразитов. Например в Службе занятости населения нормальный человек просто не сможет работать -он или сойдет с ума от невежества и откровенного вредительства "управленцев", или станет таким же гадом.

Филатов Иван
Андрей
существует ли необходимость убрать в сторону добросовестных людей для сохранения?

Для сохранения чего?

Филатов Иван
а чтобы малоприятные вопросы, адресованы тем, кто работает по шаблонам, небыли заданы добросовестным людям.

Малоприятные вопросы тоже нуждаются в решении и не всегда шаблонном. Все что делается по четкой инструкции уже давно проходит автоматизацию, и не обязательно типа "конвейера", я как программист по первому образованию, могу с уверенностью сказать, что процентов 70 всей работы, можно сделать на 99% быстрее, просто автоматизировав её, но люди очень боятся компьютеров и все что с ними связанно, писать/делать одно и то же проще, чем обучиться и выполнять все одним нажатием кнопки.

Андрей К
Для сохранения чего?

Для сохранения добросовестных кадров от нежелательной деятельности. И это в условиях, при которых: Добросовестных кадров мало. Добросовестные кадры неспособны противостоять шаблонности и поэтому уходят из структур, с учётом низких зарплат. Следовательно таки кадры не способны что-либо изменить.

всё выстроенно так, чтобы в конечно итоге ни вас ни нас на территории РФ не было. И, не забывайте заветы хоть и бывшего , но министра образования, что нужно воспитывать продвинутого потребителя, а не человека творца )
Но думаю скоро всё должно поменяться, определенный позитивизм уже есть
https://news.mail.ru/society/36842210/?frommail=1

Филатов Иван
Добросовестных кадров мало. Добросовестные кадры неспособны противостоять шаблонности и поэтому уходят из структур, с учётом низких зарплат. Следовательно таки кадры не способны что-либо изменить.

Думаю я выше ответил, что шаблонность можно заменить автоматизацией, только не человеческой (посадить человека двух трех..десять), а машинной и тогда добросовестные люди могут просто не тратить на неё большую часть времени, а решать за несколько минут и в то же время быть в курсе об выполнении этой работы.

Андрей К
Малоприятные вопросы тоже нуждаются в решении и не всегда шаблонном. Все что делается по четкой инструкции уже давно проходит автоматизацию, и не обязательно типа "конвейера", я как программист по первому образованию, могу с уверенностью сказать, что процентов 70 всей работы, можно сделать на 99% быстрее, просто автоматизировав её, но люди очень боятся компьютеров и все что с ними связанно, писать/делать одно и то же проще, чем обучиться и выполнять все одним нажатием кнопки.

Что думаете о "своевременно проявленной инициативе"? Например существует возможность описать основную проблематику госслужб, о которой известно и предложить способы её решения. Только вот кому вы предложите эти решения? и будет ли понятно и будет ли воспринято ваше видение по решения задачи? Если оно даже и будет воспринято и понято, будут ли совершены полномасштабные организационные действия? по реализации известного способа решения тех проблем с которыми столкнулась госслужба.

Вообще мне дико читать, что для того, чтобы люди сделали жизнь лучше, им надо обязательно платить кучу денег. С такой позицией вам будут вечно недоплачивать.

Андрей К
Думаю я выше ответил, что шаблонность можно заменить автоматизацией

Верно ли я вас понял что вы хотели бы автоматизировать шаблонность? Каким образом автоматизация меняет шаблонность? на которую сетовали ранее.

+ Сергей
Вообще мне дико читать, что для того, чтобы люди сделали жизнь лучше, им надо обязательно платить кучу денег. С такой позицией вам будут вечно недоплачивать.

Кучу не обязательно, достаточно просто чтоб семье хватало на еду и одежду, а если мне как кормильцу семьи приходится решать оставаться на работе и ждать лучших времен по зарплате, чтоб завести ребенка когда нибудь в будущем, или уходить и можно с этим не тянуть, что я по вашему выберу? Что выберут остальные? Ведь все так и происходит в госучреждениях, пришли, попробовали, создали семью, ушли в другое место, а остались либо женсчины бальзаковского возраста в ожидании пенсии (с соответствующей мотивацией), либо "мальчики из приличных семей" (инсайдеры этих самых "хороших семей"), либо мутные типы 25-45 лет с зарплатой 40 000 приезжающие на работу на Toyota Land Cruiser

Филатов Иван
Что думаете о "своевременно проявленной инициативе"? Например существует возможность описать основную проблематику госслужб, о которой известно и предложить способы её решения. Только вот кому вы предложите эти решения? и будет ли понятно и будет ли воспринято ваше видение по решения задачи? Если оно даже и будет воспринято и понято, будут ли совершены полномасштабные организационные действия? по реализации известного способа решения тех проблем с которыми столкнулась госслужба.

Вы как то подозрительно дотошно интересуетесь данными вопросами. Для чего?

Андрей К
достаточно просто чтоб семье хватало на еду и одежду

Я ни в коей мере не возражаю, что доходов должно хватать.
Я о другом совсем. О том, что уровень дохода - это основание для того, чтобы понимать, работаешь или нет. Если решение принято, что работаешь, то аппелировать низкой зарплатой и говорить, что поэтому я ничего к лучшему менять не буду - нельзя. Иными словами, всегда надо стремиться делать жизнь лучше, а зарплата просто определяет то, где именно будешь прикладывать свои усилия.

Андрей К
приходится решать оставаться на работе и ждать лучших времен по зарплате, чтоб завести ребенка когда нибудь в будущем, или уходить и можно с этим не тянуть, что я по вашему выберу?

Мне вообще непонятна связь работы, зарплаты и рождения детей. Это вещи разного порядка. Для рождения детей не может быть никаких препятствий. Все те основания, по которым откладывают рождение детей - они исключительно навязанные для того, чтобы люди не размножались.
Чем раньше нарожать детей, тем лучше. С возрастом человек здоровее не становится. Лучшие дети рождаются у детей, как говорят врачи.

Филатов Иван
Верно ли я вас понял что вы хотели бы автоматизировать шаблонность? Каким образом автоматизация меняет шаблонность? на которую сетовали ранее.

Сетовал я совершенно на другое изначально, я не упоминал, что причина ухода людей из-за шаблонности. Есть обязательные однообразные/шаблонные бумажные шаги по всем действиям в начале, в середине и в конце, а есть шаги в середине действия, которые можно делать строго по инструкции, либо в соответствии по реальности дела, в пользу нуждающихся субъектов, либо обманутых.

Андрей К
Вы как то подозрительно дотошно интересуетесь данными вопросами. Для чего?

Это ваше личное миропонимание и восприятие моих вопросов. То, что подозрительно для вас, может
оказаться понятным и неподозрительным для меня. Мера вопроса имеет прямое отношение к деятельности Правительства РФ, включая как финансовую сторону вопроса так и предложенную вами необходимость технической автоматизации в целях улучшения и упорядочивания существующей системы концептуальных понятий, включая её шаблоны. Валерий Викторович вероятнее всего вряд ли рассматривает вопросы такого уровня. Здесь нет запретов на вопросы, которые странным образом повергли вас в подозрительность.

+ Сергей
О том, что уровень дохода - это основание для того, чтобы понимать, работаешь или нет. Если решение принято, что работаешь, то аппелировать низкой зарплатой и говорить, что поэтому я ничего к лучшему менять не буду - нельзя. Иными словами, всегда надо стремиться делать жизнь лучше, а зарплата просто определяет то, где именно будешь прикладывать свои усилия.

Так об этом и не было речи вроде, только о том, что люди способные менять к лучшему уходят из-за низких доходов, при чем при такого много было, которые что-то сделали, улучшили и ушли, а новые, которые пришли на ту же зарплату, но уже с семейный совокупным доходом в разы больше з/п, просто обрекали эти улучшения на медленное угасание и возврат грубо говоря к счетам, потому что им нет до всего этого никакого дела, лишь бы работа была выполнена. Соответственно штат опять раздувается, людей надо больше и т.д.

Филатов Иван
Здесь нет запретов на вопросы, которые странным образом повергли вас в подозрительность.

И все таки ваши вопросы не похожи на любопытство обычного прохожего, поэтому я и поинтересовался.
А по поводу финансовой стороны и необходимости технической автоматизации, скажу вам так, учреждение где я работаю и остальные связанные структуры работают на программных изобретениях 2000 года, когда некоторыми энтузиастами было все это изобретено и внедрено, пришли другие люди (сами создатели ушли как раз из-за маленьких з/п), которым это не интересно и не понятно, и просто начали раздувать штат по обслуживанию этих продуктов и внедрению повсеместно, раздувать сами изобретенные продукты (то есть они должны больше функций в себя вмещать), но не развивать их, на сегодняшний момент мы имеем сеть по всем регионам грубо говоря из "бобинных кассет", которые с нынешним бешеным развитием технологий в ближайшее время рухнет и все за секунду вернется к счетам, в пустую потраченным средствам и новым средствам для покупки счет и обучению работы на них.

Андрей К
Сетовал я совершенно на другое изначально, я не упоминал, что причина ухода людей из-за шаблонности.

Писали одно, теперь другое. Из собственного опыта подскажу. Вы и сами наверняка согласились бы с тем, что основная задача госслужбы состоит в обслуживании народа и его жизни, в улучшении жизни людей, в заботе о благе людей, включая и благо сотрудников госслужбы - что также включено в общее правило. Что происходит на самом деле? Обращу ваше внимание на то, как принципы воплощеные в задачи госслужбы отразились в структуре вашего основного вопроса. Как читатель вашего вопроса задам встречный вопрос к вашему основному вопросу. На основании чего и почему вы небрежно отнеслись ко мне как читателю вашего вопроса и вероятно к другим читателям тоже. Почему моё сознание не смогло выявить в вашем вопросе ни знак припинания "?" ни смысловой сущности самого вопроса? Хорошо что в вопросе присутствует 2 слова "вопрос". Но что считать вопросами в вашем вопросе и в каком количестве? вопросов два или один? Вопрос содержит размытость и двусмыслие - толи вы о себе переживаете, то ли о сохранении системы, которая неделает людей довольными жизнью. Разве на ваш взгляд такой способ подачи информации является неотъмлемым качеством и приложением к деятельности современного чиновника? Совокупность описанных мною мелочей являет собой ту самую "дотошность" но теперь ещё и небрежную, что содержится в вашем вопросе. Как читатель вашего основного вопроса понял одно из немногих, вопрос ваш состоит из 10 строк, но в сущности стиль подачи вопроса остался загадочным для меня. И потому представляет собой мало понятное сплетение двунаправленных изречений как в семантическом так и смысловом принципах, что в свою очередь нарушает естественную психофизиологию восприятия нормальным человеком той информации, которую вы сочли за необходимость изложить в основном вопросе.

Иванова Людмила
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги

Вообще говоря, такая проблема есть не только у чиновников.
Госслужба - это еще медицина, образование, силовые структуры, транспорт, технические службы ... И у всех, кроме начальников, зарплаты не очень-то. А на дополнительный доход не остается ни времени, ни сил. А уж на коррупционную деятельность и возможности нет.
И как-то ведь живут люди. И работа у них слегка тяжелее и опаснее, чем у перекладывателей бумажек.

Филатов Иван

Писали одно, теперь другое.

Написал я именно то, что написал, все остальное является дискуссией, поскольку ваши вопросы не всегда были связаны друг с другом, я тоже отвечал не привязываясь к конкретной теме а именно на вопросы.

Вопрос задан в такой форме, чтоб был понятен его смысл людям не сталкивающимся непосредственно с внутренними особенностями госучреждений. И как по мне не обязательно ставить "?", чтоб человек понял, что его о чем спрашивают сама по себе форма написания "для чего так выстроена эта важная для страны система" является вопросом и уточнения в знаках не требует. Все остальное уже является обычными "придирками", когда нет других аргументов, начинают искать ошибки в чем либо.
"Но что считать вопросами в вашем вопросе и в каком количестве? вопросов два или один?"
"вопрос по поводу системы госслужбы в России"..."для чего так выстроена эта важная для страны система" возможно фраза "У меня вопрос" и была лишней, но где же вы увидели разные вопросы, по смыслу или по сути?
"Вопрос содержит размытость и двусмыслие - толи вы о себе переживаете, то ли о сохранении системы, которая неделает людей довольными жизнью"
То что вы посчитали таковым, является кратким описанием внутренней жизни и устройством, сухой вопрос типа "Почему госслужба в России устроена так, как она устроена" для вас был бы более понятен? Мне надо было уложить вопрос вместе с кратким описанием именно то количество слов, которое там имеется, больше просто не позволял написать сайт, поэтому я удалял лишние, не несущие нового смысла слова и фразы после того, как был написан вопрос, поэтому получилось немного несуразно. "Можете написать что нибудь в сфере программирования или юриспруденции, я тоже с удовольствием по придираюсь к вашим знакам препинания и стилю изложения" сказал бы я, но нет, если человек интересуется и задает вопрос который понятен по сути, я всегда отвечу на него, либо разберу его решение по существу, вы же не поняв ничего и не придумав ничего умней разобрали его по стилю написания.

"Государственный инспектор труда.Заработная плата от 12300...." конец цитаты.
Ну и что можно ожидать от такого "инспектора"?Что требовать и ждать?
Кто пойдёт туда работать?
Почему работают на такой зп!?
Когда это издевательство закончится?
Я так и не уяснил-так платят,потому что находятся работники или просто объективно людям "надо кушать" и они вынуждены .Ибо если на недельку просто не сходить на работу всем людям с такой зарплатой по всей стране,то ,не исключено,станут платить больше...

Андрей К
"для чего так выстроена эта важная для страны система"

Беру фразу, которую вы определили в качестве ключевой к основному вопросу. Всё, что написано выше и ниже ключевой фразы включено в мой ответ на ваш основной вопрос. Возможно ли вообще уложить ваш основной вопрос не в 9-ти фразах, а например в 5-ти фразах? 4-ре из которых являются вспомогательными к основному вопросу + сам основной вопрос. Итого 5. Теоретически такое возможно сделать и даже практически, но как выяснилось не всем. Теперь отвечу на ваш основной вопрос. При том что вы отказываетесь учитывать психофизиологию читателя для более лёгкого и ясного восприятия информации, то знак "?" вместо вас поставлю сам. Ваша основной вопрос "для чего так выстроена эта важная для страны система ?" Ответ:

На сколько эта "важная для страны система" и что в ней действительно важно и что неважно ещё предстоит разбирать, делая это дотошно по всей строгости писанных и неписанных законов. Ведь речь идёт о жизни и геноциде Русского населения, которое применяется к людям вот уже не первое десятилетие. Ни чего о том не слышали? допустим не слышали. А о полномасштабном аудите слышали? Полномасштабный аудит - это крайне болезненное и очень неприятное явление для некоторых особо активных сторожил системы. В сущности это подведение итогов тех результатов, которые дала упомянутая вами система. Полномасштабный адуит - это дотошная проверка на предмет написанного и ненаписанного, исполненного и неисполненного, невыполненного для надобности и выполненного для ненадобности. Вы спрашиваете для чего выстроена эта система? Она выстроена для того, чтобы у людей было как можно меньше возможностей создать семью и как можно меньше возможности рожать детей. Она выстроена для того, чтобы среди многобуквенной и многосмысленной псевдо-мудрой писанины скрыть рассмотрение действительно важных вопросов, связанных с жизнью, подмешивая к важным вопросам информацию, которая более чем 50% случаев не является важной.

Андрей К
Так об этом и не было речи вроде, только о том, что люди способные менять к лучшему уходят из-за низких доходов

Вам надо смотреть на проблему шире, а не только с собственной точки зрения.
Люди, которые остаются - они способны что-то менять к лучшему, или нет?
Если да, то в чём проблема?
Если нет, то почему они не способны, и как это коррелирует с зарплатой, на которую они согласны?

Андрей К
потому что им нет до всего этого никакого дела

Почему им нет никакого дела?

Фалев Никита
Почему работают на такой зп!?

Ну например, потому что это не зарплата, а оклад, а к нему ещё премии в размере пары-тройки окладов и ещё годовая премия в размере 10 окладов.
Думаете, сочиняю? Знакомая в МИДе примерно так получала, пока не ушла оттуда в другое министерство.

Кроме того не забывайте, что у госслужащих есть и прочие привилегии. Не у бюджетников, а именно у настоящих госслужащих.

Андрей, ну коли вы работаете в этой сфере, то неужели не понимаете и не видите для чего она выстроена именно так? Ведь все очевидно. Все для того, чтобы эффективность этой сферы была отрицательной и для продвижения коррупции на местах.

Димитрий
Людмила
Госслужба - это еще медицина, образование, силовые структуры, транспорт, технические службы ... И у всех, кроме начальников, зарплаты не очень-то.

Вы путаете госслужащих и бюджетников. Бюджетники могут официально делать кучу разных вещей, то же самое репетиторство и платить налоги. Суть то и заключается в том, что у госслужащих закрытые рамки именно в зарплате, все остальное можно делать не законно, отсюда может идти попустительство и понимание для других, кто уклоняется от налогов, попустительство во взяточнистве/подарках и т.д. Ваше мнение, что я пришел сюда жаловаться на з/п ошибочно.

+ Сергей
и как это коррелирует с зарплатой, на которую они согласны?

А почему именно согласны? И почему зарплата вообще может быть такой маленькой? Она должна быть достаточной везде. Или - не нравиться уходи? Это так на каждую должность не напасёшься сотрудников. Производство нужно здесь и сейчас.

Потому что согласны работать за такую зарплату. Глубокие нравственные проблемы населения не способного справиться с ошеломляющей несправедливостью. Наши народы готовы работать на дядю даром, при этом у дяди все, у них ничего. Сплочённости среди сотрудников нет, каждый сам за себя. Вот эти моральные качества людей и используют против них же.

Мало кто борется за повышение зп коллеги, который этого заслуживает.

В общем все очень запущено. При высоких зарплатах в госструктурах Вас туда просто не возьмут работать ибо "своих" достаточно.
При высоких зарплатах в нынешнем обществе , нормальных людей, многих по крайней мере оттуда вытворят. Так что здесь большая проблема российского общества.

У нас цивилизация справедливости но пока что справедливость в России это просто фантазии. Во многих странах запада куда больше справедливости , экономической по крайней мере чем на постсоветском пространстве. России до той справедливости экономического распределения, как в некоторых западных странах как до луны пешком. И здесь не имеет значения их паразитизм на других странах. Паразитизм и приток благ в эти страны конечно существенный фактор но вопрос стоит в распределении этих благ.

Это просто небо и земля если сравнивать разницу доходов между бизнесменом и наемным работником в Германии и России. Или разницу дохода начальника и сотрудника.

Мало кто из малого и среднего бизнеса в западных странах может позволить себе то что позволяют себе наши бизнесмены того же класса. Яхты, дачи, квартиры сынам и дочкам счета в западных банках итд

Все проблемы нравственные и пока люди в России не станут человечнее ничего не поменяется.

Strokov Wladimir
А почему именно согласны?

Ну потому что они идут на эту работу, а не уходят с неё.
И ещё потому что они не формируют профсоюз, который бы отстаивал их права.

Strokov Wladimir
И почему зарплата вообще может быть такой маленькой?

Не зарплата, а оклад.
Я привёл выше пример, как формируется реальная зарплата на основании оклада.

Strokov Wladimir
Или - не нравиться уходи?

А предлагается работать, даже если не нравится зарплата?
Кому-то может быть и в 10 раз больше не понравится, и что? Правильно, найдётся тот, кому нравится.
Вот если никому не понравится - тогда придётся думать, что с этим делать.

Strokov Wladimir
Производство нужно здесь и сейчас

Мы говорим не о производстве, а об офисной работе госслужащих:

Государственная служба России — профессиональная служебная деятельность граждан России на должностях государственной гражданской службы России по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов России, лиц, замещающих государственные должности России, и лиц, замещающих государственные должности субъектов России.

1991 Артур
Это просто небо и земля если сравнивать разницу доходов между бизнесменом и наемным работником в Германии и России. Или разницу дохода начальника и сотрудника.

Откуда Вы взяли враньё про небо и землю?

Германия 6.9 4.3 28.3 6.6 2000 27.0 2006
Россия 12.7 7.6 39.9 7.4 2014 37.7 2015

Цифры: R/P 10 % ООН, R/P 20 % ООН, Джини ООН, R/P 10 % ЦРУ, Год, Джини ЦРУ, Год.

При том, что по Германии старые данные, а тенденция негативная.

В общем, Вам надо ознакомиться с тем, как считается неравенство доходов. Пока что Вы только популистские лозунги приводите.

+ Сергей
Ну потому что они идут на эту работу, а не уходят с неё.

Увы... не каждый готов идти в бой... Особенно когда есть кого кормить и риски кажутся неоправданными. А профсоюзы создавать не просто. Тем более, что при предприятии может быть профсоюз, выполняющий декоративные функции. Он не рыпнется на существующую систему.

+ Сергей
Не зарплата, а оклад.

Пусть оклад, но он должен быть достаточным для проживания. Уходят с этой работы люди или нет, кто то тут работать должен и получать нормальные деньги.

+ Сергей
Вот если никому не понравится

Есть безработные, пенсионеры, желающие поработать, люди предпенсионного возраста.... У нас много людей просто не защищено, а есть надо каждый день, за квартиру платить каждый месяц.... да и прочие объективные расходы расходы... Просто приходится... Не будет человек ждать и голодать пока система опомнится.

+ Сергей
Мы говорим не о производстве, а об офисной работе госслужащих:

А мы говорим о вообще работе.... И производством можно назвать и офисную работу при желании. Там тоже планы и реализация.

1991 Артур
Во многих странах запада куда больше справедливости

Она как правило обусловлена обстоятельствами... и носит нередко характер внешнего благонравия. Пока ты лоялен системе - ты даже не заметишь проблем... Вернее заметишь, но они терпимы. Но стоит заявить о себе, могут быть проблемы. Движение "оккупируй Уоллстрит" хороший тому пример.

Strokov Wladimir
Тем более, что при предприятии может быть профсоюз, выполняющий декоративные функции.

Я конечно не могу сказать, что даже близко знаком с внутренностями большинства организаций, мне вообще только по роду деятельности только крупняк попадался.
Но то, с чем лично знаком - это не просто отсутствие профсоюза в организации, а полнейшее непонимание со стороны сотрудников, зачем он вообще нужен.
При этом любые разговоры и призывы в этом плане сразу же пресекаются со стороны руководства.
То есть проблема людей в отсутствии знаний и организованности.

Strokov Wladimir
Пусть оклад, но он должен быть достаточным для проживания

Представьте себе, что оклад 1.5 мрота, а зарплата (с учётом премий) - 2-3 оклада (в зависимости от месяца).
Уже лучше звучит?
А если ещё 13-я в размере 10 окладов?
Я не утверждаю, что в случае АВ именно так, я привожу пример своей министерской знакомой, как у неё было.

Strokov Wladimir
Не будет человек ждать и голодать пока система опомнится

Существует не только цена поиска работы, но и цена замены сотрудника.
То есть сотрудник приходит на работу, проявляет себя если не условно незаменимым, то хотя бы ценным.
После этого руководство понимает, что конкретно этого сотрудника необходимо удерживать.
А для этого как раз и используется механизм премирования.
То есть хорошо работаешь - вот тебе 3 оклада, плохо - 1 оклад и чупа-чупс.
И у сотрудника возникает выбор: либо хорошо работать, либо уходить с работы.
Вот и вся арифметика.
А то, что предлагается - это опять старая добрая уравниловка: пришёл, отсидел 8 часов, рассказал пару анекдотов - вот и весь креатив, зато душа компании... - и почему меня при этом руководство не ценит?

Strokov Wladimir
А мы говорим о вообще работе

Госслужба - достаточно конкретный вид деятельности. Рассуждать в контексте госслужбы и плавно перейти на всех работников в стране - это примерно как в теме про бухгалтеров обсуждать геологов.
Автор вопроса достаточно чётко очертил рамки именно государственной службой, так что лично я не вижу здесь смысла обсуждать трудовые отношения в целом. Модели отношений разные. Например, госслужащие по закону имеют ряд привилегий, а о них почему-то вообще ни слова...