Выстроено так понятно для чего, чтобы любого чиновника можно было купить задёшево.
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Но только у чиновников возникают мысли о "дополнительном" доходе, чтобы "обеспечить себя и семью".

Обычные люди говорят "прожить на зарплату". Разница в формулировках говорит о многом.

И тут уже система образования постаралась.

Иванова Людмила

Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Но только у чиновников возникают мысли о "дополнительном" доходе, чтобы "обеспечить себя и семью".

Вы сильно ошибаетесь, госслужба категорически запрещает любые доп работы, в отличии от других людей, не госслужащих, которые могут пойти на повышение соответственно зарплата выше намного, на вторую работу, оформить ИП и многое другое. Госслужащий же ограничен в своих правах и не может не ИП, не вторую работу позволить, а при повышении по должности расширяются только полномочия, а з/п меняется в среднем на 2 тыс р.

Андрей
запрещает любые доп работы,

но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Иванова Людмила
Выстроено так понятно для чего, чтобы любого чиновника можно было купить задёшево.
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги.

Вопрос о том "на какие зарплаты живут люди и как они живут на эти зарплаты" наиболее оптимально
ставить перед самими людьми. Ведь они лучше всего знакомы со своей жизнью, включая их разъяснения о том, что им действительно нужно для жизни, а что им ненужно для жизни.

Иванова Людмила
Андрей
запрещает любые доп работы,
но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Дополнительный доход происходит в результате выполнение дополнительной работы. Если я буду помимо основной работы, продавать к примеру торты, которые сам буду изготовлять, у меня будет доп доход, по закону я должен показывать это в декларации, платить налог.А вторую работу мне запрещено иметь.

Вопрос автору основного вопроса. Обращаюсь с вопросом к вашему личному опыту. Вопрос, как вы считаете, существует ли в системе сложившейся госслужбы "функционально излишнее" и "функционально необходимое"? Поясню значения терминов. "Функционально излишнее" - это любые существующие структуры, деятельность которых в принципе ненужна для приемлемой жизни людей. "Функционально необходимое" это любые существующие структуры, деятельность которых в принципе необходима для приемлемой жизний людей. Интерисуют нестолько названия и ссылки, сколько просто ваше краткое личное мнение, которому вовсе необязательно быть развёрнутым и подробным. От ответа на мой вопрос также можете спокойно отказаться.

Иванова Людмила
Андрей
запрещает любые доп работы,
но Вы же изначально написали о дополнительном доходе, а не о дополнительной работе. Для меня есть разница в формулировках. Поэтому я отвечала исключительно на Ваш пост.

Бывает доп доход от продажи своих услуг, как госслужащего "взятка", что явно никто не будет афишировать, и уж тем более открывать ИП под это дело). Суть вопроса в том, что з/п сделана маленькой намеренно, благодаря запрету на занятие другой деятельности из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Андрей
...из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Как они "смогут менять в лучшую сторону", если в основном вопросе упомянуто что "они просто работают в выстроенном другими шаблоне". Кто эти "другие" на ваш взгляд? Что считать "шаблонами" и что необходимо для отказа от "шаблонов"?

Примечательно, что когда в своё время " Воля" ( состояние духа, для которой необходимы идея, смысл существования, высшая цель, никак не связанная с потреблением) была поменяна на " слободу- свободу" ( свободный человек довольствуется малым, для него превыше всего земной продукт), то вслед за " прогрессивной интеллигенцией"/" интеллектуальной элитой" первым, кто оставил " образ героя" и принялся исследовать суть "маленького человечка " , был Гоголь с его "Шинелью.
Л.Н..Толстой избежал искушения всматриваться в " интеллигентного пигмея".
Но сын разорившегося купца и уездный врач Чехов ,именно по этой теме, стал " великим знатоком"

Но первым всё Ж был - титулярный советник по фамилии Башмачкин, человека без характера, серый, , не способный на поступки.

Насчет структур те что я знаю и с которыми сталкивался, все действительно нужные, но вот в самих этих структурах при чем во всех абсолютно, до дикости раздут штат работников и абсолютно не нужные отделы, если взять в среднем, то за рабочий год у каждого работника 40%-60% свободного времени. То есть если убрать из штата 50% людей, ничего не поменяется, в худшую сторону.

Филатов Иван
Что считать "шаблонами" и что необходимо для отказа от "шаблонов"?

Шаблоны это инструкции в которых все расписано пошагово и не надо ничего выдумывать. В этом выстроенном шаблоне и работают те, которые остаются, а те которые уходят работают не по шаблонам. Это долго слишком описывать, просто во всех инструкциях/законах/постановлениях написано как конкретные обязательные шаги, так и шаги к действиям самостоятельным, но эти действия должны быть продуманны и берутся под личную ответственность, и основная масса идет по простому пути, пути шаблонных действий, так быстрей и безопасней и думать не надо...

Это сферический в вакууме пример безструктурного управления государством.
Регулированием тарифных ставок безструктурно достигается тот результат, что на госслужбе на рядовых должностях работают либо женсчины бальзаковского возраста в ожидании пенсии (с соответствующей мотивацией), либо "мальчики из приличных семей" (инсайдеры этих самых "хороших семей"), либо мутные типы 25-45 лет с зарплатой 40 000 приезжающие на работу на Toyota Land Cruiser (тут без комментариев).

Андрей
Это долго слишком описывать

Предлагаю тех кто уходит и работает не по шаблонам назвать добросовестными людьми, добросовестными чиновниками, добросовестными служащими. Либо одной фразой "люди, которые подходят к решению вопросов творчески минуя инструкции". 1. Как вы считаете? существует ли необходимость убрать в сторону добросовестных людей для сохранения? а чтобы малоприятные вопросы, адресованы тем, кто работает по шаблонам, небыли заданы добросовестным людям. 2. Попробуйте разглядеть развитие событий в отношении судьб тех структур, из которых вышли добросовестные творческие люди.

Андрей
Суть вопроса в том, что з/п сделана маленькой намеренно, благодаря запрету на занятие другой деятельности из госучреждений вымываются люди, которые могут менять в лучшую сторону.

Вот вы и сами ответили на свой вопрос с чем я тоже соглашусь. Вообще вся система госслужбы паразитическая и воспитывающая паразитов. Например в Службе занятости населения нормальный человек просто не сможет работать -он или сойдет с ума от невежества и откровенного вредительства "управленцев", или станет таким же гадом.

Филатов Иван
Андрей
существует ли необходимость убрать в сторону добросовестных людей для сохранения?

Для сохранения чего?

Филатов Иван
а чтобы малоприятные вопросы, адресованы тем, кто работает по шаблонам, небыли заданы добросовестным людям.

Малоприятные вопросы тоже нуждаются в решении и не всегда шаблонном. Все что делается по четкой инструкции уже давно проходит автоматизацию, и не обязательно типа "конвейера", я как программист по первому образованию, могу с уверенностью сказать, что процентов 70 всей работы, можно сделать на 99% быстрее, просто автоматизировав её, но люди очень боятся компьютеров и все что с ними связанно, писать/делать одно и то же проще, чем обучиться и выполнять все одним нажатием кнопки.

Андрей
Для сохранения чего?

Для сохранения добросовестных кадров от нежелательной деятельности. И это в условиях, при которых: Добросовестных кадров мало. Добросовестные кадры неспособны противостоять шаблонности и поэтому уходят из структур, с учётом низких зарплат. Следовательно таки кадры не способны что-либо изменить.

всё выстроенно так, чтобы в конечно итоге ни вас ни нас на территории РФ не было. И, не забывайте заветы хоть и бывшего , но министра образования, что нужно воспитывать продвинутого потребителя, а не человека творца )
Но думаю скоро всё должно поменяться, определенный позитивизм уже есть
https://news.mail.ru/society/36842210/?frommail=1

Филатов Иван
Добросовестных кадров мало. Добросовестные кадры неспособны противостоять шаблонности и поэтому уходят из структур, с учётом низких зарплат. Следовательно таки кадры не способны что-либо изменить.

Думаю я выше ответил, что шаблонность можно заменить автоматизацией, только не человеческой (посадить человека двух трех..десять), а машинной и тогда добросовестные люди могут просто не тратить на неё большую часть времени, а решать за несколько минут и в то же время быть в курсе об выполнении этой работы.

Андрей
Малоприятные вопросы тоже нуждаются в решении и не всегда шаблонном. Все что делается по четкой инструкции уже давно проходит автоматизацию, и не обязательно типа "конвейера", я как программист по первому образованию, могу с уверенностью сказать, что процентов 70 всей работы, можно сделать на 99% быстрее, просто автоматизировав её, но люди очень боятся компьютеров и все что с ними связанно, писать/делать одно и то же проще, чем обучиться и выполнять все одним нажатием кнопки.

Что думаете о "своевременно проявленной инициативе"? Например существует возможность описать основную проблематику госслужб, о которой известно и предложить способы её решения. Только вот кому вы предложите эти решения? и будет ли понятно и будет ли воспринято ваше видение по решения задачи? Если оно даже и будет воспринято и понято, будут ли совершены полномасштабные организационные действия? по реализации известного способа решения тех проблем с которыми столкнулась госслужба.

Вообще мне дико читать, что для того, чтобы люди сделали жизнь лучше, им надо обязательно платить кучу денег. С такой позицией вам будут вечно недоплачивать.

Андрей
Думаю я выше ответил, что шаблонность можно заменить автоматизацией

Верно ли я вас понял что вы хотели бы автоматизировать шаблонность? Каким образом автоматизация меняет шаблонность? на которую сетовали ранее.

+ Сергей
Вообще мне дико читать, что для того, чтобы люди сделали жизнь лучше, им надо обязательно платить кучу денег. С такой позицией вам будут вечно недоплачивать.

Кучу не обязательно, достаточно просто чтоб семье хватало на еду и одежду, а если мне как кормильцу семьи приходится решать оставаться на работе и ждать лучших времен по зарплате, чтоб завести ребенка когда нибудь в будущем, или уходить и можно с этим не тянуть, что я по вашему выберу? Что выберут остальные? Ведь все так и происходит в госучреждениях, пришли, попробовали, создали семью, ушли в другое место, а остались либо женсчины бальзаковского возраста в ожидании пенсии (с соответствующей мотивацией), либо "мальчики из приличных семей" (инсайдеры этих самых "хороших семей"), либо мутные типы 25-45 лет с зарплатой 40 000 приезжающие на работу на Toyota Land Cruiser

Филатов Иван
Что думаете о "своевременно проявленной инициативе"? Например существует возможность описать основную проблематику госслужб, о которой известно и предложить способы её решения. Только вот кому вы предложите эти решения? и будет ли понятно и будет ли воспринято ваше видение по решения задачи? Если оно даже и будет воспринято и понято, будут ли совершены полномасштабные организационные действия? по реализации известного способа решения тех проблем с которыми столкнулась госслужба.

Вы как то подозрительно дотошно интересуетесь данными вопросами. Для чего?

Андрей
достаточно просто чтоб семье хватало на еду и одежду

Я ни в коей мере не возражаю, что доходов должно хватать.
Я о другом совсем. О том, что уровень дохода - это основание для того, чтобы понимать, работаешь или нет. Если решение принято, что работаешь, то аппелировать низкой зарплатой и говорить, что поэтому я ничего к лучшему менять не буду - нельзя. Иными словами, всегда надо стремиться делать жизнь лучше, а зарплата просто определяет то, где именно будешь прикладывать свои усилия.

Андрей
приходится решать оставаться на работе и ждать лучших времен по зарплате, чтоб завести ребенка когда нибудь в будущем, или уходить и можно с этим не тянуть, что я по вашему выберу?

Мне вообще непонятна связь работы, зарплаты и рождения детей. Это вещи разного порядка. Для рождения детей не может быть никаких препятствий. Все те основания, по которым откладывают рождение детей - они исключительно навязанные для того, чтобы люди не размножались.
Чем раньше нарожать детей, тем лучше. С возрастом человек здоровее не становится. Лучшие дети рождаются у детей, как говорят врачи.

Филатов Иван
Верно ли я вас понял что вы хотели бы автоматизировать шаблонность? Каким образом автоматизация меняет шаблонность? на которую сетовали ранее.

Сетовал я совершенно на другое изначально, я не упоминал, что причина ухода людей из-за шаблонности. Есть обязательные однообразные/шаблонные бумажные шаги по всем действиям в начале, в середине и в конце, а есть шаги в середине действия, которые можно делать строго по инструкции, либо в соответствии по реальности дела, в пользу нуждающихся субъектов, либо обманутых.

Андрей
Вы как то подозрительно дотошно интересуетесь данными вопросами. Для чего?

Это ваше личное миропонимание и восприятие моих вопросов. То, что подозрительно для вас, может
оказаться понятным и неподозрительным для меня. Мера вопроса имеет прямое отношение к деятельности Правительства РФ, включая как финансовую сторону вопроса так и предложенную вами необходимость технической автоматизации в целях улучшения и упорядочивания существующей системы концептуальных понятий, включая её шаблоны. Валерий Викторович вероятнее всего вряд ли рассматривает вопросы такого уровня. Здесь нет запретов на вопросы, которые странным образом повергли вас в подозрительность.

+ Сергей
О том, что уровень дохода - это основание для того, чтобы понимать, работаешь или нет. Если решение принято, что работаешь, то аппелировать низкой зарплатой и говорить, что поэтому я ничего к лучшему менять не буду - нельзя. Иными словами, всегда надо стремиться делать жизнь лучше, а зарплата просто определяет то, где именно будешь прикладывать свои усилия.

Так об этом и не было речи вроде, только о том, что люди способные менять к лучшему уходят из-за низких доходов, при чем при такого много было, которые что-то сделали, улучшили и ушли, а новые, которые пришли на ту же зарплату, но уже с семейный совокупным доходом в разы больше з/п, просто обрекали эти улучшения на медленное угасание и возврат грубо говоря к счетам, потому что им нет до всего этого никакого дела, лишь бы работа была выполнена. Соответственно штат опять раздувается, людей надо больше и т.д.

Филатов Иван
Здесь нет запретов на вопросы, которые странным образом повергли вас в подозрительность.

И все таки ваши вопросы не похожи на любопытство обычного прохожего, поэтому я и поинтересовался.
А по поводу финансовой стороны и необходимости технической автоматизации, скажу вам так, учреждение где я работаю и остальные связанные структуры работают на программных изобретениях 2000 года, когда некоторыми энтузиастами было все это изобретено и внедрено, пришли другие люди (сами создатели ушли как раз из-за маленьких з/п), которым это не интересно и не понятно, и просто начали раздувать штат по обслуживанию этих продуктов и внедрению повсеместно, раздувать сами изобретенные продукты (то есть они должны больше функций в себя вмещать), но не развивать их, на сегодняшний момент мы имеем сеть по всем регионам грубо говоря из "бобинных кассет", которые с нынешним бешеным развитием технологий в ближайшее время рухнет и все за секунду вернется к счетам, в пустую потраченным средствам и новым средствам для покупки счет и обучению работы на них.

Андрей
Сетовал я совершенно на другое изначально, я не упоминал, что причина ухода людей из-за шаблонности.

Писали одно, теперь другое. Из собственного опыта подскажу. Вы и сами наверняка согласились бы с тем, что основная задача госслужбы состоит в обслуживании народа и его жизни, в улучшении жизни людей, в заботе о благе людей, включая и благо сотрудников госслужбы - что также включено в общее правило. Что происходит на самом деле? Обращу ваше внимание на то, как принципы воплощеные в задачи госслужбы отразились в структуре вашего основного вопроса. Как читатель вашего вопроса задам встречный вопрос к вашему основному вопросу. На основании чего и почему вы небрежно отнеслись ко мне как читателю вашего вопроса и вероятно к другим читателям тоже. Почему моё сознание не смогло выявить в вашем вопросе ни знак припинания "?" ни смысловой сущности самого вопроса? Хорошо что в вопросе присутствует 2 слова "вопрос". Но что считать вопросами в вашем вопросе и в каком количестве? вопросов два или один? Вопрос содержит размытость и двусмыслие - толи вы о себе переживаете, то ли о сохранении системы, которая неделает людей довольными жизнью. Разве на ваш взгляд такой способ подачи информации является неотъмлемым качеством и приложением к деятельности современного чиновника? Совокупность описанных мною мелочей являет собой ту самую "дотошность" но теперь ещё и небрежную, что содержится в вашем вопросе. Как читатель вашего основного вопроса понял одно из немногих, вопрос ваш состоит из 10 строк, но в сущности стиль подачи вопроса остался загадочным для меня. И потому представляет собой мало понятное сплетение двунаправленных изречений как в семантическом так и смысловом принципах, что в свою очередь нарушает естественную психофизиологию восприятия нормальным человеком той информации, которую вы сочли за необходимость изложить в основном вопросе.

Иванова Людмила
Но... другая сторона медали состоит в том, что такие зарплаты получает большое количество людей и не на госсужбе, И люди живут на эти деньги

Вообще говоря, такая проблема есть не только у чиновников.
Госслужба - это еще медицина, образование, силовые структуры, транспорт, технические службы ... И у всех, кроме начальников, зарплаты не очень-то. А на дополнительный доход не остается ни времени, ни сил. А уж на коррупционную деятельность и возможности нет.
И как-то ведь живут люди. И работа у них слегка тяжелее и опаснее, чем у перекладывателей бумажек.

Филатов Иван

Писали одно, теперь другое.

Написал я именно то, что написал, все остальное является дискуссией, поскольку ваши вопросы не всегда были связаны друг с другом, я тоже отвечал не привязываясь к конкретной теме а именно на вопросы.

Вопрос задан в такой форме, чтоб был понятен его смысл людям не сталкивающимся непосредственно с внутренними особенностями госучреждений. И как по мне не обязательно ставить "?", чтоб человек понял, что его о чем спрашивают сама по себе форма написания "для чего так выстроена эта важная для страны система" является вопросом и уточнения в знаках не требует. Все остальное уже является обычными "придирками", когда нет других аргументов, начинают искать ошибки в чем либо.
"Но что считать вопросами в вашем вопросе и в каком количестве? вопросов два или один?"
"вопрос по поводу системы госслужбы в России"..."для чего так выстроена эта важная для страны система" возможно фраза "У меня вопрос" и была лишней, но где же вы увидели разные вопросы, по смыслу или по сути?
"Вопрос содержит размытость и двусмыслие - толи вы о себе переживаете, то ли о сохранении системы, которая неделает людей довольными жизнью"
То что вы посчитали таковым, является кратким описанием внутренней жизни и устройством, сухой вопрос типа "Почему госслужба в России устроена так, как она устроена" для вас был бы более понятен? Мне надо было уложить вопрос вместе с кратким описанием именно то количество слов, которое там имеется, больше просто не позволял написать сайт, поэтому я удалял лишние, не несущие нового смысла слова и фразы после того, как был написан вопрос, поэтому получилось немного несуразно. "Можете написать что нибудь в сфере программирования или юриспруденции, я тоже с удовольствием по придираюсь к вашим знакам препинания и стилю изложения" сказал бы я, но нет, если человек интересуется и задает вопрос который понятен по сути, я всегда отвечу на него, либо разберу его решение по существу, вы же не поняв ничего и не придумав ничего умней разобрали его по стилю написания.

"Государственный инспектор труда.Заработная плата от 12300...." конец цитаты.
Ну и что можно ожидать от такого "инспектора"?Что требовать и ждать?
Кто пойдёт туда работать?
Почему работают на такой зп!?
Когда это издевательство закончится?
Я так и не уяснил-так платят,потому что находятся работники или просто объективно людям "надо кушать" и они вынуждены .Ибо если на недельку просто не сходить на работу всем людям с такой зарплатой по всей стране,то ,не исключено,станут платить больше...

Андрей
"для чего так выстроена эта важная для страны система"

Беру фразу, которую вы определили в качестве ключевой к основному вопросу. Всё, что написано выше и ниже ключевой фразы включено в мой ответ на ваш основной вопрос. Возможно ли вообще уложить ваш основной вопрос не в 9-ти фразах, а например в 5-ти фразах? 4-ре из которых являются вспомогательными к основному вопросу + сам основной вопрос. Итого 5. Теоретически такое возможно сделать и даже практически, но как выяснилось не всем. Теперь отвечу на ваш основной вопрос. При том что вы отказываетесь учитывать психофизиологию читателя для более лёгкого и ясного восприятия информации, то знак "?" вместо вас поставлю сам. Ваша основной вопрос "для чего так выстроена эта важная для страны система ?" Ответ:

На сколько эта "важная для страны система" и что в ней действительно важно и что неважно ещё предстоит разбирать, делая это дотошно по всей строгости писанных и неписанных законов. Ведь речь идёт о жизни и геноциде Русского населения, которое применяется к людям вот уже не первое десятилетие. Ни чего о том не слышали? допустим не слышали. А о полномасштабном аудите слышали? Полномасштабный аудит - это крайне болезненное и очень неприятное явление для некоторых особо активных сторожил системы. В сущности это подведение итогов тех результатов, которые дала упомянутая вами система. Полномасштабный адуит - это дотошная проверка на предмет написанного и ненаписанного, исполненного и неисполненного, невыполненного для надобности и выполненного для ненадобности. Вы спрашиваете для чего выстроена эта система? Она выстроена для того, чтобы у людей было как можно меньше возможностей создать семью и как можно меньше возможности рожать детей. Она выстроена для того, чтобы среди многобуквенной и многосмысленной псевдо-мудрой писанины скрыть рассмотрение действительно важных вопросов, связанных с жизнью, подмешивая к важным вопросам информацию, которая более чем 50% случаев не является важной.

Андрей
Так об этом и не было речи вроде, только о том, что люди способные менять к лучшему уходят из-за низких доходов

Вам надо смотреть на проблему шире, а не только с собственной точки зрения.
Люди, которые остаются - они способны что-то менять к лучшему, или нет?
Если да, то в чём проблема?
Если нет, то почему они не способны, и как это коррелирует с зарплатой, на которую они согласны?

Андрей
потому что им нет до всего этого никакого дела

Почему им нет никакого дела?

Фалев Никита
Почему работают на такой зп!?

Ну например, потому что это не зарплата, а оклад, а к нему ещё премии в размере пары-тройки окладов и ещё годовая премия в размере 10 окладов.
Думаете, сочиняю? Знакомая в МИДе примерно так получала, пока не ушла оттуда в другое министерство.

Кроме того не забывайте, что у госслужащих есть и прочие привилегии. Не у бюджетников, а именно у настоящих госслужащих.

Андрей, ну коли вы работаете в этой сфере, то неужели не понимаете и не видите для чего она выстроена именно так? Ведь все очевидно. Все для того, чтобы эффективность этой сферы была отрицательной и для продвижения коррупции на местах.

Димитрий
Людмила
Госслужба - это еще медицина, образование, силовые структуры, транспорт, технические службы ... И у всех, кроме начальников, зарплаты не очень-то.

Вы путаете госслужащих и бюджетников. Бюджетники могут официально делать кучу разных вещей, то же самое репетиторство и платить налоги. Суть то и заключается в том, что у госслужащих закрытые рамки именно в зарплате, все остальное можно делать не законно, отсюда может идти попустительство и понимание для других, кто уклоняется от налогов, попустительство во взяточнистве/подарках и т.д. Ваше мнение, что я пришел сюда жаловаться на з/п ошибочно.

+ Сергей
и как это коррелирует с зарплатой, на которую они согласны?

А почему именно согласны? И почему зарплата вообще может быть такой маленькой? Она должна быть достаточной везде. Или - не нравиться уходи? Это так на каждую должность не напасёшься сотрудников. Производство нужно здесь и сейчас.

Потому что согласны работать за такую зарплату. Глубокие нравственные проблемы населения не способного справиться с ошеломляющей несправедливостью. Наши народы готовы работать на дядю даром, при этом у дяди все, у них ничего. Сплочённости среди сотрудников нет, каждый сам за себя. Вот эти моральные качества людей и используют против них же.

Мало кто борется за повышение зп коллеги, который этого заслуживает.

В общем все очень запущено. При высоких зарплатах в госструктурах Вас туда просто не возьмут работать ибо "своих" достаточно.
При высоких зарплатах в нынешнем обществе , нормальных людей, многих по крайней мере оттуда вытворят. Так что здесь большая проблема российского общества.

У нас цивилизация справедливости но пока что справедливость в России это просто фантазии. Во многих странах запада куда больше справедливости , экономической по крайней мере чем на постсоветском пространстве. России до той справедливости экономического распределения, как в некоторых западных странах как до луны пешком. И здесь не имеет значения их паразитизм на других странах. Паразитизм и приток благ в эти страны конечно существенный фактор но вопрос стоит в распределении этих благ.

Это просто небо и земля если сравнивать разницу доходов между бизнесменом и наемным работником в Германии и России. Или разницу дохода начальника и сотрудника.

Мало кто из малого и среднего бизнеса в западных странах может позволить себе то что позволяют себе наши бизнесмены того же класса. Яхты, дачи, квартиры сынам и дочкам счета в западных банках итд

Все проблемы нравственные и пока люди в России не станут человечнее ничего не поменяется.

Strokov Wladimir
А почему именно согласны?

Ну потому что они идут на эту работу, а не уходят с неё.
И ещё потому что они не формируют профсоюз, который бы отстаивал их права.

Strokov Wladimir
И почему зарплата вообще может быть такой маленькой?

Не зарплата, а оклад.
Я привёл выше пример, как формируется реальная зарплата на основании оклада.

Strokov Wladimir
Или - не нравиться уходи?

А предлагается работать, даже если не нравится зарплата?
Кому-то может быть и в 10 раз больше не понравится, и что? Правильно, найдётся тот, кому нравится.
Вот если никому не понравится - тогда придётся думать, что с этим делать.

Strokov Wladimir
Производство нужно здесь и сейчас

Мы говорим не о производстве, а об офисной работе госслужащих:

Государственная служба России — профессиональная служебная деятельность граждан России на должностях государственной гражданской службы России по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов России, лиц, замещающих государственные должности России, и лиц, замещающих государственные должности субъектов России.

1991 Артур
Это просто небо и земля если сравнивать разницу доходов между бизнесменом и наемным работником в Германии и России. Или разницу дохода начальника и сотрудника.

Откуда Вы взяли враньё про небо и землю?

Германия 6.9 4.3 28.3 6.6 2000 27.0 2006
Россия 12.7 7.6 39.9 7.4 2014 37.7 2015

Цифры: R/P 10 % ООН, R/P 20 % ООН, Джини ООН, R/P 10 % ЦРУ, Год, Джини ЦРУ, Год.

При том, что по Германии старые данные, а тенденция негативная.

В общем, Вам надо ознакомиться с тем, как считается неравенство доходов. Пока что Вы только популистские лозунги приводите.

+ Сергей
Ну потому что они идут на эту работу, а не уходят с неё.

Увы... не каждый готов идти в бой... Особенно когда есть кого кормить и риски кажутся неоправданными. А профсоюзы создавать не просто. Тем более, что при предприятии может быть профсоюз, выполняющий декоративные функции. Он не рыпнется на существующую систему.

+ Сергей
Не зарплата, а оклад.

Пусть оклад, но он должен быть достаточным для проживания. Уходят с этой работы люди или нет, кто то тут работать должен и получать нормальные деньги.

+ Сергей
Вот если никому не понравится

Есть безработные, пенсионеры, желающие поработать, люди предпенсионного возраста.... У нас много людей просто не защищено, а есть надо каждый день, за квартиру платить каждый месяц.... да и прочие объективные расходы расходы... Просто приходится... Не будет человек ждать и голодать пока система опомнится.

+ Сергей
Мы говорим не о производстве, а об офисной работе госслужащих:

А мы говорим о вообще работе.... И производством можно назвать и офисную работу при желании. Там тоже планы и реализация.

1991 Артур
Во многих странах запада куда больше справедливости

Она как правило обусловлена обстоятельствами... и носит нередко характер внешнего благонравия. Пока ты лоялен системе - ты даже не заметишь проблем... Вернее заметишь, но они терпимы. Но стоит заявить о себе, могут быть проблемы. Движение "оккупируй Уоллстрит" хороший тому пример.

Strokov Wladimir
Тем более, что при предприятии может быть профсоюз, выполняющий декоративные функции.

Я конечно не могу сказать, что даже близко знаком с внутренностями большинства организаций, мне вообще только по роду деятельности только крупняк попадался.
Но то, с чем лично знаком - это не просто отсутствие профсоюза в организации, а полнейшее непонимание со стороны сотрудников, зачем он вообще нужен.
При этом любые разговоры и призывы в этом плане сразу же пресекаются со стороны руководства.
То есть проблема людей в отсутствии знаний и организованности.

Strokov Wladimir
Пусть оклад, но он должен быть достаточным для проживания

Представьте себе, что оклад 1.5 мрота, а зарплата (с учётом премий) - 2-3 оклада (в зависимости от месяца).
Уже лучше звучит?
А если ещё 13-я в размере 10 окладов?
Я не утверждаю, что в случае АВ именно так, я привожу пример своей министерской знакомой, как у неё было.

Strokov Wladimir
Не будет человек ждать и голодать пока система опомнится

Существует не только цена поиска работы, но и цена замены сотрудника.
То есть сотрудник приходит на работу, проявляет себя если не условно незаменимым, то хотя бы ценным.
После этого руководство понимает, что конкретно этого сотрудника необходимо удерживать.
А для этого как раз и используется механизм премирования.
То есть хорошо работаешь - вот тебе 3 оклада, плохо - 1 оклад и чупа-чупс.
И у сотрудника возникает выбор: либо хорошо работать, либо уходить с работы.
Вот и вся арифметика.
А то, что предлагается - это опять старая добрая уравниловка: пришёл, отсидел 8 часов, рассказал пару анекдотов - вот и весь креатив, зато душа компании... - и почему меня при этом руководство не ценит?

Strokov Wladimir
А мы говорим о вообще работе

Госслужба - достаточно конкретный вид деятельности. Рассуждать в контексте госслужбы и плавно перейти на всех работников в стране - это примерно как в теме про бухгалтеров обсуждать геологов.
Автор вопроса достаточно чётко очертил рамки именно государственной службой, так что лично я не вижу здесь смысла обсуждать трудовые отношения в целом. Модели отношений разные. Например, госслужащие по закону имеют ряд привилегий, а о них почему-то вообще ни слова...