1) Вы бы дали ссылочки, в которых можно прочитать именно о таких планах - создание нового гос-ва. Я, например, не слышал.
2) Если такой проект есть, то это однозначно проект западных спецслужб. Если они хотят создать "Казакию", то однозначно это будет проектно-конструкторское государство. Казачеству нечего предложить Мiру (и самим себе) на верхних трёх приоритетах ОСУ. На четвёртом им помогут, конечно. А может и УЖЕ помогают.
3) Конечно это будет дискредитация предков казаков. Просто обнуление их исторической роли - первопроходцев и защитников России (и того, что было до России на этом месте).
3) Если проект "Казакия" существует, то возможно, он является вложенным по отношению к проекту "Северная (Великая) Армения".
https://www.youtube.com/watch?v=dPIuSaBtf8g

Казаки не являются народом. И если я правильно помню, этот вброс уже обсуждался несколько раз.

Когда кто-то пытается создать какую-то Казакию или вбрасывает про то, что казаки - это народ, этот кто-то работает на уничтожение России. Разумеется, заказчики этого проекта находятся не в России, а в той же Британии.

"сейчас идёт замена казаков ряжеными"

Эффект "ряженечества" неизбежно возникает при попытке "войти в одну реку дважды"
даже если инициаторы преисполнены благими намерениями.
Ведь совершенно очевидно, что роль казака в нынешнем мире совершенно иная,
чем в 15...19 веках, а готовы ли потомки переосмыслить её в нове,
и востребована ли она по сути.
Другой же вариант это просто сохранение фольклорного колорита,
ну так это и есть в чистом виде ряженые, это уже другой аспект,
тут нечего стесняться, надо рассматривать как дань памяти
и ответственно исполнить стремясь к исторической достоверности.

+ Сергей

Участник

Казаки не являются народом. И если я правильно помню, этот вброс уже обсуждался несколько раз.

Когда кто-то пытается создать какую-то Казакию или вбрасывает про то, что казаки - это народ, этот кто-то работает на уничтожение России. Разумеется, заказчики этого проекта находятся не в России, а в той же Британии.
08:25 10.04.2019

Ответить
Пожаловаться


Все верно.
Казаки - субэтнос великорусского этноса,формировался с 13 по 19 века на основе представителей народов северного Кавказа и собственно великороссов - беглых крестьян,прочих выходцев с Русской равнины.
Это русские люди,никакой нации,тем более этноса такого нет и не было-на самом деле,они все превратились в "ряженых",т.к надобности махать шашкой,седлать гнедую,ходить в лампасах,носить кинжал и папаху,а самое главное всем этим защищать южные рубежи страны с развитием технологий и видов вооружений отпала.Тем не менее,потомки казаков сохранили традиции правильного воспитания детей,другие полезные черты своих предков.

Платонов артем, где вы понабрались таких глупостей? Какой такой государствообразующий народ казаки? Казаки это помесь тюркоязычных, остатков хазаров, печенегов ,половцев и горцев, которые остались у причерноморья как степные кочевые народности , работать и пахать не хотели и свое существование поддерживали набегами и грабежом турок, поляков, русских. Затем, когда их прижали, они стали записываться на службу (как пираты в англии). Служили туркам против поляк и русских, служили полякам против турок и русских, в конце их перекупили русские правители и сделали из них сословие и вписали в русский мир. И после этого, когда из стада сделали конфетку, ты пишешь о каком то там государстве для казаков. Да казаки никогда ничего кроме как шашкой махать по безоружным крестьянам не умели. И не было никакого геноцида казаков не надо врать! в 1919 году был рейд мамонтова с казаками по красным тылам, были захвачены у красных обозы , в том числе с золотом. Казаки его поделили, белых кинули и разбежались по хатам ( ну как обычно делают бандиты, даже будучи триста лет в составе русской империи, казаки по прежнему оставались мелкими жуликами), плюнув на всех (моя хата с краю). Но пришло время найти золото и в 20-х годах начали искать и изымать его у казаков, и исполнять приговоры. И это ты называешь геноцидом?? Ага вернуть государственное золото из лап воров - это не геноцид, это правосудие.

Казаки - это пограничники плюс разведка Роуси (через ОУК). Спроси у казаков-характерников, нужно ли им отдельное государство... мало ли им Российской Федерации и прилегающих земель.

За вопрос однозначный дизлайк. Сколько можно играть в казаков-разбойников? Пора поумнеть.

Про роль казаков в водворении Романовых на российском престоле, а также их роли в событиях революции 1917 и гр. войн - хорошо у Пыжикова, Фурсова.

Роль они сыграли, прямо скажем, не очень...
В этой связи интересно, что Путин привёз в 2018 в Австрию на свадьбу казачий хор...

Казаки были совершенно необходимы, когда они расселялись по окраинам государства Российского, осваивали территории, и вначале были освоителями новых земель и неформальными пограничными стражами. Семён Дежнёв (а весь низкочастотный процесс был инициирован при Иване Грозном), дошедший до Берингова пролива, ранее Ермак в Сибири. А были ещё и Хабаров, и Поярков и Бахтеяров (который впрочем не казак). Прецедент в истории не особенный, так и в Новой Англии вооруженные переселенцы аналогичным образом шли на запад, осваивая территории, а за ними колониальная армия и колониальная администрация, не столь благосклонна к местному населению, как это было принято у русских казаков.
А вот теперь, по прошествию веков, когда всё уже устоялось, и когда силовых структур наплодилось столько, так, что и гранату негде упасть, зачем ещё культивировать "новоблагословенных казаков"?

Владимир
Казаки это помесь тюркоязычных, остатков хазаров, печенегов ,половцев и горцев

Вы откуда это берёте?

Про казаков известно всё. Даже поимённо, кто и когда их создал. И где были казаки на службе.
Никакие фантазии здесь вообще неуместны.

Платонов Артем

что родовые казаки пытаются создать отдельную область Казакию - будет ли это откат к началу образованию этого народа, и есть ли шанс создания такого проектной конструкторского государства внутри нашей страны? Будет ли это дискредитацией наших предков, и нужно ли это делать (и как нужно?)

По сути-это сепаратизм, завтра появится енисейцы.жители волги,новгородцы которую. захватили варвары русины, что казаки- это отдельный народ.отдельная культура и даже есть якобы донской,кубанский,терский итд отдельные языки, с такими же финансируемых от зарубежных спецслужб, можно назвать варяг,волхов,уральцев,сибиряков, жителей южан,севера,востока,запада России,можно назвать на любой вкус-итогом этого проекта состоит в распаде РФ на кучу отдельных территорий. То есть кто лоббирует,продвигает проект о неком казачестве,тот работает на распад РФ.

Очень интересно читать некоторых людей, которые могут только унижать, и властвовать, даже в комментариях.

Спасибо комментаторы про приоритеты управления, и то что казакам нечего дать, по первым трём пунктам. Очень здравая мысль, от меня она ускользала.

Всем остальным хочется ответить - друзья мои - изучайте историю..

Казаки - это государство образующий народ:
Во первых - мифы о том что это беглые - как беглые крестьяне могли организовать самую сильную армию того времени, которые могли бить и турков, и русских, и татар, при этом занимая самые плодородные земли, торговые пути, и всегда селясь на открытом пространстве. Были отличными воинами, со своими законами, управлением, тактикой, в том числе и религией (православие казаков отличалось от православия крестьян - казаки ездили в констанинополь, получать благословение напрямую, а не через проповедников.

Казак мог сам отслужить службу, читать евангелие, в том числе и молиться вне храма - поставив перед собой шапку с изображением креста.

Казаки поклонялись Царице небесной и Спасу. В то время как крестьяне таких прав не имели.

Если беглые и селились рядом с казаками, то никаких прав не имели ни в управлении войском, ни даже в участии в нем. В общину они не принимались.

Ссылки - в интернете.

Я изучают историю казаков около трёх лет и достаточно точно могу сказать - что сословие таких привилегий как народ не имеет в царской руси.

До 1917 года в паспортах ставили национальность - казак. Хотя у многих стояло русский. Фотографий полно в интернете.

Про отдельное государство Казакия - казаки не отделяются от России, но при этом хотят получить в управление по своим родовым законам свою исторически занят землю. Однако вопрос мой был задан чтоб уточнить - казаки открыли всю Россию, но теперь хотят укрыться на мелком кусочке этой страны. Жить спокойно, возделывать землю, экономически развивать свою землю.
Сейчас разрозненные групки раскиданы по всей земле. Может ли волеизъявление этого народа привести к созданию такой структуры внутри нашего государства (в составе России, по типу деления на области и округа), и насколько это будет правильно. И целесообразно.

Кому интересно - запрос: земли казачьего присуда.

И да, я отдаю себе отчёт, что функции казаков по охране границ и государства возложены на другие формирования. Однако казаки жили не столько грабежом, сколько им платили жалование за готовность идти на войну, но при этом и экономически развиты они были в достаточной степени для обеспечения себя самым необходимым.

При этом беглых крестьян так государство не могло бояться, что прикармливало бы такими траншами.

Крестьяне в такое общество не могли переформатироваться, однако казаки существовали и в 13 веке, и в 10.
И к тюркам никакого отношения не имели.

Платонов Артем
Про отдельное государство Казакия - казаки не отделяются от России, но при этом хотят получить в управление по своим родовым законам свою исторически занят землю. Однако вопрос мой был задан чтоб уточнить - казаки открыли всю Россию, но теперь хотят укрыться на мелком кусочке этой страны. Жить спокойно, возделывать землю, экономически развивать свою землю.
Сейчас разрозненные групки раскиданы по всей земле. Может ли волеизъявление этого народа привести к созданию такой структуры внутри нашего государства (в составе России, по типу деления на области и округа), и насколько это будет правильно. И целесообразно.

Казаки - не евреи, чтобы съезжаться, со всего мира, в одно государство!

Страна Казакия - это звучит примерно как "страна Бандития". Казаки изначально - это были такие бандиты. Лихие люди, которые скрывались по окраинам ("украинам") тогдашнего государства Российского, но где государственная власть была недостаточно сильна, чтобы их полностью контролировать. Отсюда - и такой непонятный статус территорий, откуда "выдачи нет" (хороший такой оффшор, однако). Нас в школе учили, что туда бежали крепостные, которые не хотели смиряться со своим положением. Ну, в наши-то годы - вся история преподавалась не иначе как под углом классовой борьбы. Возможно, были и такие. Но не все. Да и из бывших крепостных многие уходили не в казаки, а - просто, на большую дорогу. Помните, как у Некрасова? "Было двенадцать разбойников, был Кудеяр атаман, -- Много разбойники пролили крови честнЫх христиан..." По нынешней табели о рангах - наверное, типа "пахан", "вор в законе", "смотрящий"... Хотя, "ата" - это по-тюркски "отец". Папаша, одним словом. Ах, да, и "есаул" там упоминается ("Снёс полюбовнице голову и есаула засек...") - надо думать, что-то типа "блатного" или "приблатнённого"... А у казаков это - официальные звания, типа как "лейтенант", "капитан", "майор", "подполковник", "полковник"... (кстати, бывало звание "подъесаул" по аналогии с "подполковником"). А как бы вам были такие войска, в которых звания бы были, типа, "пахан", "блатной", "урка", "шнырь", "шестёрка", "мужик", "сука", "козёл", "петух"...? А, вот, в казачестве - примерно так оно всё и было. Но. Я это всё к тому, что не смотря на то, что среди русских людей встречаются бандиты (а среди итальянских - мафиози, а среди американских - гангстеры, а среди японских - якудза), но эти "бандиты" (мафиози, гангстеры и т.п.) - НЕ являются каким-то особенным "народом". Ни этносом, ни даже субэтносом. Ни разу, и ни в одном глазу. По определению. И всё тут. По кочану.

+ Сергей
Вы откуда это берёте?

Из научных статей, например.
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page357.html
Антропологами неоднократно отмечалось, что несмотря на существование спорных моментов, теперь уже стало очевидным фактом, что в этногенезе украинского народа принимали участие ираноязычные и тюркоязычные группы населения степи. На краниологическом материале В.П.Алексеев предполагал возможность вхождения потомков населения, представленного в могильниках Каменка и Кайры, в состав украинского населения эпохи средневековья (Алексеев В.П., 1969, с.193). Наличие "кочевой" примеси отмечалось и при исследовании современного населения антропологами Е.И.Даниловой, В.Д.Дяченко, В.И.Хар-танович, Ю.К.Чистов, С.П.Сегедой. Особенно это ярко проявляется в ряде районов Юга Киевщины, Черкащины, Полтавщины. Эти районы, кстати, входили в территорию формирования казачества.

Столько эмоций,даже удивительно.....
Субэтносом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Субэтнос казаки(имеются в виду донские кубанские,терские) являются.Причём не нужно боятся,что само наличие субэтносов несёт угрозу,наоборот- делает этнос в целом более устойчивым,как ни странно.
Я жил долгое время на Дону- казаки это русские люди,но ввиду особенностей службы по охране рубежей в прошлом,ландшафта,имеют некоторые черты и традиции и осознают это,но не отделяют себя от великороссов.
Никакой нужды создавать какую-то "область" нет- эти области и так есть - Ростовская,Краснодарский и Ставропольский края.

https://m.youtube.com/watch?v=de-szESheNc
На Дону,на Доне.

Вот краткий "кодекс поведения" казаков https://m.youtube.com/watch?v=mQnXmNwhOVs времён Российской империи.

Все это не что иное как черты великорусского этноса,только ещё более ярко выраженные.
Если современные казаки желают приносить реальную пользу,а не рядится в лампасы,то им лучше идти в армию,в десант,в разведку- на службу государству для применения их казачьих талантов.

Платонов Артем
как беглые крестьяне могли организовать самую сильную армию того времени, которые могли бить и турков, и русских, и татар

Когда это казаки своими силами были турок и крымских татар? Если казаки - такие крутые, то зачем они вошли в состав московского царства?

Платонов Артем
..при этом занимая самые плодородные земли

Там вроде с водой плоховато, и многие земли засушливы, так что особо не повыращиваешь.

Платонов Артем
Казак мог сам отслужить службу, читать евангелие, в том числе и молиться вне храма - поставив перед собой шапку с изображением креста. Казаки поклонялись Царице небесной и Спасу. В то время как крестьяне таких прав не имели

Крестьянин не имел права поклоняться Царице Небесной? До церковной реформы Никона и гонений на староверов христианство не очень сильно проникло в народную толщу, уже после церковного собора 1666-67 власть принялась беспощаднейшим образом вколачивать христианство в народ - https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA .

Платонов Артем
сословие таких привилегий как народ не имеет в царской руси

Сословие дворян тоже не имело таких привилегий, как казаки?

Платонов Артем
Если беглые и селились рядом с казаками, то никаких прав не имели ни в управлении войском, ни даже в участии в нем. В общину они не принимались

А как же "с Дону выдачи нет"? Думаю, на Юг бежали самые "крутые" и решительные крестьяне, которых в силу их качеств могли принять в казаки.

Платонов Артем
хотят получить в управление по своим родовым законам свою исторически занят землю

Это их собственная земля? Это уже давно - российская земля, а не казацкая. У нас, на Юге, не только казаки живут - что с этими людьми делать?

Платонов Артем
Однако казаки жили не столько грабежом, сколько им платили жалование за готовность идти на войну, но при этом и экономически развиты они были в достаточной степени для обеспечения себя самым необходимым

До вхождения в состав Московского Царства они жили войнами и грабежом, потом служили царю. По поводу экономической развитости: с развитием новых технологий ещё в XIX веке(артиллерия, боевой флот, стрелковое оружие) они становились бесполезными, т.к. не могли сами себя этими новшествами обеспечивать.

Трагедия казачества стоит вровень с судьбой всей России,
что прекрасно показано в фильме Тихий Дон,
в иносказательной форме на втором смысловом ряду.
Где казацкий род олицетворяется Григорием, а Россия образами двух женщин сразу:
Аксинья (внешняя живость) и Наталья (внутренняя суть).
Там много над чем есть поразмыслить...
Там же продемонстрировано действие 2-го исторического приоритета,
когда еврей пропагандист внушает казакам, что они потомки беглых крепостных.

Там же продемонстрировано действие 2-го исторического приоритета,
когда еврей пропагандист внушает казакам, что они потомки беглых крепостных.

Вот все изыскивают некие "чистые корни" казаков.Но как правило(и казаки не исключение) есть некий стержень - а данном случае представители народов северного Кавказа,который в дальнейшем обрастает( в том числе и крестьянами из центральной России) и получается не расовое,не государственное,а социальное образование- этнос,субэтнос.На Дону полно чисто русского типажа-мужиков с седыми бородами,и в то же время черноволосых с узким скелетом.Это подтверждает,что нет ни расы,ни нации,а имеется субэтнос- социальная конструкция с более- менее одинаковыми стереотипами поведения на основе нескольких народов,сформировавшийся под влиянием особенностей военной службы.Это русские,без всяких вариантов,но с некоторыми своеобразными чертами.

Фатыхов Вадим
Там же продемонстрировано действие 2-го исторического приоритета,
когда еврей пропагандист внушает казакам, что они потомки беглых крепостных.

+
Я надеюсь эту фразу прочитают все на этом форуме.

Фалев Никита
На Дону полно чисто русского типажа-мужиков..

Когда в центральной России крестьяне стали страдать от безземелья, они стали переселяться на Дон. Потом, в революцию из-за этого пошёл конфликт между казаками и проживавшими среди них "мужиками". А в революцию казаков массово поубивали, поэтому не удивительно, что вы констатируете чисто русский типаж.

Потом, в революцию из-за этого пошёл конфликт между казаками и проживавшими среди них "мужиками". А в революцию казаков массово поубивали, поэтому не удивительно, что вы констатируете чисто русский типаж.

Дело в том,что эти все типажи -казаки.Все они в лампасах и рядятся в папахи с саблями на поясе,и рассказывают о своём казачьем роде.Нет там отдельно "мужиков" и каких-то иных.И пашут они и сеют,но говорят,что из казачьего рода,и перемешались все задолго до революции.Взгляните на одежду,особенно женское платье "казаков"- это вариация на тему русского женского костюма центральной России.А мужской костюм - смесь русской военной формы с примесью кавказской папахи и патронташа с кинжалом.

Платонов Артем
Про отдельное государство Казакия - казаки не отделяются от России, но при этом хотят получить в управление по своим родовым законам свою исторически занят землю

К сожалению, видимо в Вашем случае всё очень запущено.

Как я уже говорил, можно достоверно узнать, кто и когда создал казаков, о которых вы пишете.
Даже с украинцами нет точной формальной даты, есть только начало проекта.
А с казаками - есть.
Создаются народы по указу царя? Очевидно, что нет.

Дальше обсуждать уже Ваши бредни совершенно бессмысленно, так как Вы на 2 и 3 приоритетах - обнулены вражеской пропагандой.

И ещё, дабы Вас урезонить. Казаки в войнах и смутах чуть более, чем всегда выступали ПРОТИВ России. Шкуро напомнить? Или воцарение Романовых напомнить?

А приводить примеры с чуждой верой - так вообще глупо. Это лишь подтверждает, чьим инструментом являются казаки.

Платонов Артем
однако казаки существовали и в 13 веке, и в 10

Это откровенное враньё.
Примерно как существование Украины в средние века.

К А
Из научных статей, например

Это не научные статьи. Это идеи того же Гумилёва. К казакам эти байки никакого отношения не имеют, так как казаки - это служивые, это стража. Вятские казаки - они тоже гумилёвские ))))) Или Забайкальские? ))))))))))))))))))

К А
Эти районы, кстати, входили в территорию формирования казачества.

Это примерно как найти сейчас могилу китайца у нас в стране, и на этом основании утверждать, что в формировании русских непосредственное участие приняли китайцы.

Фалев Никита
Причём не нужно боятся,что само наличие субэтносов несёт угрозу,наоборот- делает этнос в целом более устойчивым,как ни странно.

Во-во. Именно, что субэтнос. Как поморы, например. Этот статус как раз и позволяет в большей мере сохранять свою культуру. Никакого государства у казаков никогда не было и не должно быть, это в принципе нонсенс.

Насчёт беглых крестьян - это дно, ребята. Несомненно, беглые крестьяне там могли быть, но говорить, что казаки массово формировались из беглых крестьян, совершенно нет оснований.

Насчёт того, чтобы создать Казакию в составе России. Всё куда хуже.

Слово «казак» известно с XIV века, оно впервые упоминается в значении «стража» в письменном памятнике — многоязычном переводном словаре[Комм 4] куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции, «Codex Cumanicus»[28][29]. Тот факт, что это словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII в.

По одной из версий, слово «казак» (қазақ, kazakh, qazaq) — тюркского происхождения и означает вольного кочевника, свободного человека. Как пишет В. В. Бартольд, оно изначально применялось к человеку, в одиночку или с семьёй[29] отделившемуся от своего государства, рода и вынужденного самостоятельно искать средств содержания в степи[29], «вести жизнь искателя приключений». Казаками могли называть недовольных правителем (ханом, князем, королём, царём) подданных, ушедших в другое место, и самого правителя, потерпевшего поражение и оставшегося с небольшой группой сторонников[Комм 5]. Ту же этимологию имеет и название народа казахи[30].

То есть тут на Казахстан закладочка. Британия веников не вяжет.

Фалев Никита
Если современные казаки желают приносить реальную пользу,а не рядится в лампасы,то им лучше идти в армию,в десант,в разведку- на службу государству для применения их казачьих талантов.

Но они предпочитают обосабливаться.

Сергей+,а ведь раньше были и мещерские казаки.Потому что граница проходила севернее.Петр 1 переселил их на Дон.
Не исключено,что и прочие "Гумилевские" казаки" _- все те же с Кубани и Дона,привлеченные для охраны уже новых рубежей.Непонятно,чем здесь вам Гумилев не угодил?Во всяком случае,не нес бреда про "ядерные войны 18 века" и "а киевской руси оказывается не было".Его труды,даже отбросив пассионарность,весьма приличны по фактологии и хронологии.
То,что на Дону нагнетали извне(а нагнетали там просто очень мощно через всякие "Союзы донских казаков" с ряжеными патрулями средь бела дня) для создания в 1990- е "Республики войска донского" не значит,что нет такого субэтноса-казаки.

Фалев Никита
а ведь раньше были и мещерские казаки.Потому что граница проходила севернее.Петр 1 переселил их на Дон.

Вот видите, сколько можно собрать казакских земель, если захотеть )))))))

Фалев Никита
Непонятно,чем здесь вам Гумилев не угодил?

Путаницей.

Фалев Никита
Во всяком случае,не нес бреда про "ядерные войны 18 века" и "а киевской руси оказывается не было"

И это делает ему честь?

Фалев Никита
Его труды,даже отбросив пассионарность,весьма приличны по фактологии и хронологии.

Как можно её отбрасывать, если она - плод его сознания? Его сознание может и другие плоды рожать.
Впрочем, здесь как раз не надо отбрасывать: казаки также укладываются в его этногенез.

Фалев Никита
не значит,что нет такого субэтноса-казаки

Предлагаю выражаться более строго:

Широко распространена точка зрения на казаков как на «особый субэтнос, впоследствии ставший этносом»[7], высказанная Л. Н. Гумилёвым[8]. Такую точку зрения поддерживает ряд российских этнологов и антропологов[9][10]. Однако, вопрос этноидентификации казаков является наиболее дискуссионным и вызывает самые противоречивые оценки историков и этнографов, которые указывают на различное этническое происхождение казаков, несмотря на распространённое мнение об их этнической общности[11][12][13].

Вы готовы доказать этническую общность казаков?

Этногенез отбрасываем, а то, что им доказывается, принимаем?
Так не бывает.

Для сравнения возьмите субэтнос поморов.

И вообще кончайте одно и то же вбрасывать и воду в ступе толоть.
Всё это уже обсуждалось. С тех пор ничего не изменилось.

Мда.
Мещерские казаки (жили в степи южнее Владимира и Рязани,когла граница еще проходила там)как раз и имеют отношение к тюркским народам.
Поэтому многие и заявляют - там тюрки в основе.
Там все так или иначе - и тюрки,и северный Кавказ,и выходцы из центральной России.Как-то я спросил одного потомственного жителя Придонья,который по внешним признакам скорее походил на турка или узбека,кто он.Он бил себя в грудь и говорил,что "мы все русские".

А Гумилев посчитал казаков уже этносом?Насколько мне известно,он остановился на субэтносе.

Владимир
Платонов артем, где вы понабрались таких глупостей? Какой такой государствообразующий народ казаки? Казаки это помесь тюркоязычных, остатков хазаров, печенегов ,половцев и горцев, которые остались у причерноморья как степные кочевые народности , работать и пахать не хотели и свое существование поддерживали набегами и грабежом турок, поляков, русских. Затем, когда их прижали, они стали записываться на службу (как пираты в англии). Служили туркам против поляк и русских, служили полякам против турок и русских, в конце их перекупили русские правители и сделали из них сословие и вписали в русский мир. И после этого, когда из стада сделали конфетку, ты пишешь о каком то там государстве для казаков. Да казаки никогда ничего кроме как шашкой махать по безоружным крестьянам не умели. И не было никакого геноцида казаков не надо врать! в 1919 году был рейд мамонтова с казаками по красным тылам, были захвачены у красных обозы , в том числе с золотом. Казаки его поделили, белых кинули и разбежались по хатам ( ну как обычно делают бандиты, даже будучи триста лет в составе русской империи, казаки по прежнему оставались мелкими жуликами), плюнув на всех (моя хата с краю). Но пришло время найти золото и в 20-х годах начали искать и изымать его у казаков, и исполнять приговоры. И это ты называешь геноцидом?? Ага вернуть государственное золото из лап воров - это не геноцид, это правосудие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
10 августа 1919 года корпус Мамантова переправился через реку Хопёр в районе станицы Добринской и прорвал Южный фронт красных на стыке 8-й и 9-й армий. Вскоре основные силы 40-й дивизии Южного фронта были разбиты, а остальные были обращены в бегство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В мае 1918 г., то есть, почти за год до "директивы", Терский Совнарком по инициативе его наркома внутренних дел Я.И. Фигатнера и Г.К. Орджоникидзе во исполнение решения III съезда народов Терека разработал план выселения казаков из станиц Сунженской линии и передаче их земли ингушам. А в августе 1918 большевики организовали нашествие ингушских отрядов на станицы Аки-Юртовскую (Воронцово-Дашковскую), Сунженскую, Тарскую и Тарские хутора: казаки из них были выселены поголовно (до 10 000). Безоружные, они двигались на север, гибли и мерзли по дороге, подвергаясь постоянным нападениям горцев. У казаков было отобрано имущества на сумму 120 миллионов золотых рублей. Только за несколько дней 1918 г. было истреблено около 12 000 казаков – в основном женщин, детей и стариков, а 70 000 были изгнаны из своих домов. Ряд станиц (большая часть которых находится сейчас в Пригородном районе Северной Осетии) превратились в ингушские аулы. После передачи части казачьих территории ингушам Терский Совнарком (его возглавлял Ф.Х. Булле) по предложению Орджоникидзе обратился с подстрекательским воззванием теперь уже и к осетинам: "Целый ряд казачьих станиц вклинивается в Осетию. И если казаки не согласны добровольно и по постановлению Пятигорского съезда уступить вам принадлежащие по праву революции земли, то с оружием в руках, подобно братьям ингушам, предложите станицам, осевшим на нашей родной земле, разоружиться и выселиться".
А в исторической перспективе: на кого Россия может положиться - на казаков, или на чеченцев и ингушей? Не уж-то две чеченские войны 90-х ничему не научили?

Фалев Никита
Поэтому многие и заявляют - там тюрки в основе

Это заявляют не поэтому. А потому что так из Британии приказали.

+ Сергей
Это не научные статьи

"Ваши пруфы не пруфы" ?
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page357.html Это таки качественная научная статья 2000 года, в которой просто собраны воедино археологические данные и сделаны логические выводы.

+ Сергей
Это идеи того же Гумилёва

... даже несмотря на то, что фамилия этого сказочника в статье не упомянута, даже в ссылках?

+ Сергей
Вятские казаки - они тоже гумилёвские

Нет, они "строгановские" : "Большая часть хлыновских казаков с своими женами и детьми ушла на своих судах:
...
- третьи на Верхнюю Каму и Чусовую, на территорию современного Верхнекамского района. Впоследствии в Приуралье появились огромные владения купцов Строгановых, которым царь разрешил нанимать отряды казаков из числа бывших хлыновцев для охраны их имений и завоевания пограничных сибирских земель".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки#Городовые_казаки
Для понимания - казаки могут быть хоть "Антарктическими", если люди с казачьим происхождением и самосознанием приехали туда и остались жить. Ничего смешного в этом нет.

+ Сергей
Это примерно как найти сейчас могилу китайца у нас в стране, и на этом основании утверждать, что в формировании русских непосредственное участие приняли китайцы.

Это примерно как ничего не знать о науке "Археология" и её методах.

К А
даже несмотря на то, что фамилия этого сказочника в статье не упомянута, даже в ссылках?

Так точно.

К А
Для понимания - казаки могут быть хоть "Антарктическими", если люди с казачьим происхождением и самосознанием приехали туда и остались жить.

У казаков нет никакого единого казачьего происхождения.

К А
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page357.html Это таки качественная научная статья 2000 года

Вы реально хотите впарить мне статью с названием:
К ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СОСТАВЕ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ XVI-XVII ВВ.

По-вашему я вообще идиот?

Заголовка Вам мало - возьмите первое предложение статьи:

Проблемы этногенеза украинского народа продолжают оставаться актуальным предметом исследования.

Всё. Дальше можно не читать. Это не научная статья.

Вытравливайте из себя казацкие мифы, даже если они с молоком матери к вам поступили. Это будет вам мой единственный совет. Другого я вам не дам.

Не претендуя ни на какое историческое обоснование, а собственное восприятие:
- казаки — погранвойска, род войск лёгкая кавалерия, силы быстрого реагирования;
- татары — та же л.кавлерия но в составе основного войска — орды;
- сарматы — тяжёлая кавалерия;
- викинги — морская пехота;
- рать — основная пехота;
- варяги — миротворческие контингенты или нац гвардия;
- княжеская дружина — местный ОМОн;
- городское ополчение — милиция...
Это не буквально, просто как пример :)
Но всё это в составе единой Державы — Русь-Тартария.
Т.е. каждый хозяйствовал у себя дома, но и состоял резервистом на службе.
Когда мобильность скорость протекания процессов были на порядок ниже,
то эта специализация входила в образ жизни и формировала устойчивые субкультуры.

Во времена смуты система единого управления (Иго? возможно)
была полностью или частично разрушены, а зачтем частично восстановлена,
но возможно не в своём первоначальном виде а с извращением.
Ну а субэтоносы со временем приобретают черты тех народностей бок о бок
с которыми живут, бывших врагов, новых друзей, даже если и не смешиваются с ними.
Впитывают энергетику мест проживания (гармонизируются).

А что нужно делать? Так вернуться к Истоку.
Но не формально в смысле нацепить шашку, папаху, лампасы,
и начать жить по уставу, смысла которого не понимаешь,
а прояснить своё сознание.

+ Сергей
Проблемы этногенеза украинского народа продолжают оставаться актуальным предметом исследования. Всё. Дальше можно не читать. Это не научная статья

Но теперь украинцы существуют, или вы им скажете, что их нет?

Леонид
А в исторической перспективе: на кого Россия может положиться - на казаков, или на чеченцев и ингушей? Не уж-то две чеченские войны 90-х ничему не научили?

К казакам тоже есть претензии: Смута без них не состоялась бы, а уж пограбили и поубивали они в Смуту всласть, причём, не только запорожские и поднепровские казаки. А в гражданскую занялись сепаратизмом, активно сотрудничали с немцами и тоже грабили (рейд Мамонтова). А уже в наше время казаки показали нежелание сражаться с бандеровцами в ЛДНР (со слов И. Гиркина). И чего они тогда припёрлись туда?
Если брать историческую перспективу, то, конечно, казаки сильно лучше чечено-ингушских разбойников, но в настоящем никакие казаки нам не нужны, а вся эта возня с казаками служит только 2-м целям:
1) как максимум, отделение региона или локальная гражданская война;
2) как минимум, создание военизированной группировки для реализации православно-монархических вожделений нашей элиты, дабы, как и в РосИмперии, власть имела "под рукой" мотивированные карательные отряды против народа, если тот будет недоволен реставрацией православной монархии в России.

Фалев Никита
https://m.youtube.com/watch?v=de-szESheNc

На Дону,на Доне.

А причём здесь Александр Розенбаум? Он вообще ни разу не казак, а ленинградский еврей. А песни у него есть и на украинском языке, и из идиша словечек немало... Ах, да, и даже про "камикадзе" есть песенка, хотя к Японии он не имеет - вообще никакого отношения, и его творчество - ни разу не пласт японской культуры.

Дело в том,что с развитием техносферы,безусловно,влияние ландшафтов на стереотипы поведения снижается.А значит и этногенез протекает по-другому.
Вот и с казаками - пока они были на службе,привязаны к войнам в степи,ландшафту шло формирование определённых стереотипов,и,несомненно о субэтносе можно было говорить.Но в 20 веке отпала всякая необходимость в охране южных рубежей с помощью казаков.
Понятно желание потомков казаков снова стать особым сословием,получать из казны жалование,не исполнять особых обязанностей в мирное время,получить казацкие привелегии.
Но нужно понимать - в ту воду дважды не войти.Нужно понять - аммуниция 18-29 веков,сабли и лампасы смотрятся в 21 веке смешно,пора перестать быть ряжеными шутами.Есть один путь,позволяющий задействовать потенциал казачества,такие качества,как смелость,отвага - пойти служить в армию и силовые структуры России и стать там лучшими.

Фалев Никита
Но нужно понимать - в ту воду дважды не войти.

Исполнять те функции, которые были присущи казакам в прежнее время им уже не придётся.
Но это не конец старой истории, это начало новой интриги. Что-то РПЦ к казачеству неровно дышит, охмуряют ещё интенсивнее, чем ксендзы Адама Козлевича. Тут тебе и распространение своего влияния через казачество, и своя ЧВК, если все удачно сложится.

+ Сергей
Владимир
Казаки это помесь тюркоязычных, остатков хазаров, печенегов ,половцев и горцев
Вы откуда это берёте?

Про казаков известно всё. Даже поимённо, кто и когда их создал. И где были казаки на службе.
Никакие фантазии здесь вообще неуместны.

дайте ссылку на имена

Платонов Артем
Очень интересно читать некоторых людей, которые могут только унижать, и властвовать, даже в комментариях.


Спасибо комментаторы про приоритеты управления, и то что казакам нечего дать, по первым трём пунктам. Очень здравая мысль, от меня она ускользала.

Всем остальным хочется ответить - друзья мои - изучайте историю..

Казаки - это государство образующий народ:
Во первых - мифы о том что это беглые - как беглые крестьяне могли организовать самую сильную армию того времени, которые могли бить и турков, и русских, и татар, при этом занимая самые плодородные земли, торговые пути, и всегда селясь на открытом пространстве. Были отличными воинами, со своими законами, управлением, тактикой, в том числе и религией (православие казаков отличалось от православия крестьян - казаки ездили в констанинополь, получать благословение напрямую, а не через проповедников.

Казак мог сам отслужить службу, читать евангелие, в том числе и молиться вне храма - поставив перед собой шапку с изображением креста.

Казаки поклонялись Царице небесной и Спасу. В то время как крестьяне таких прав не имели.

Если беглые и селились рядом с казаками, то никаких прав не имели ни в управлении войском, ни даже в участии в нем. В общину они не принимались.

Ссылки - в интернете.

Я изучают историю казаков около трёх лет и достаточно точно могу сказать - что сословие таких привилегий как народ не имеет в царской руси.

До 1917 года в паспортах ставили национальность - казак. Хотя у многих стояло русский. Фотографий полно в интернете.

Про отдельное государство Казакия - казаки не отделяются от России, но при этом хотят получить в управление по своим родовым законам свою исторически занят землю. Однако вопрос мой был задан чтоб уточнить - казаки открыли всю Россию, но теперь хотят укрыться на мелком кусочке этой страны. Жить спокойно, возделывать землю, экономически развивать свою землю.
Сейчас разрозненные групки раскиданы по всей земле. Может ли волеизъявление этого народа привести к созданию такой структуры внутри нашего государства (в составе России, по типу деления на области и округа), и насколько это будет правильно. И целесообразно.

Кому интересно - запрос: земли казачьего присуда.

И да, я отдаю себе отчёт, что функции казаков по охране границ и государства возложены на другие формирования. Однако казаки жили не столько грабежом, сколько им платили жалование за готовность идти на войну, но при этом и экономически развиты они были в достаточной степени для обеспечения себя самым необходимым.

При этом беглых крестьян так государство не могло бояться, что прикармливало бы такими траншами.

Крестьяне в такое общество не могли переформатироваться, однако казаки существовали и в 13 веке, и в 10.
И к тюркам никакого отношения не имели.

ты жалкий врун, платонов артем, а еще провокатор!

Леонид
Владимир
Платонов артем, где вы понабрались таких глупостей? Какой такой государствообразующий народ казаки? Казаки это помесь тюркоязычных, остатков хазаров, печенегов ,половцев и горцев, которые остались у причерноморья как степные кочевые народности , работать и пахать не хотели и свое существование поддерживали набегами и грабежом турок, поляков, русских. Затем, когда их прижали, они стали записываться на службу (как пираты в англии). Служили туркам против поляк и русских, служили полякам против турок и русских, в конце их перекупили русские правители и сделали из них сословие и вписали в русский мир. И после этого, когда из стада сделали конфетку, ты пишешь о каком то там государстве для казаков. Да казаки никогда ничего кроме как шашкой махать по безоружным крестьянам не умели. И не было никакого геноцида казаков не надо врать! в 1919 году был рейд мамонтова с казаками по красным тылам, были захвачены у красных обозы , в том числе с золотом. Казаки его поделили, белых кинули и разбежались по хатам ( ну как обычно делают бандиты, даже будучи триста лет в составе русской империи, казаки по прежнему оставались мелкими жуликами), плюнув на всех (моя хата с краю). Но пришло время найти золото и в 20-х годах начали искать и изымать его у казаков, и исполнять приговоры. И это ты называешь геноцидом?? Ага вернуть государственное золото из лап воров - это не геноцид, это правосудие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
10 августа 1919 года корпус Мамантова переправился через реку Хопёр в районе станицы Добринской и прорвал Южный фронт красных на стыке 8-й и 9-й армий. Вскоре основные силы 40-й дивизии Южного фронта были разбиты, а остальные были обращены в бегство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В мае 1918 г., то есть, почти за год до "директивы", Терский Совнарком по инициативе его наркома внутренних дел Я.И. Фигатнера и Г.К. Орджоникидзе во исполнение решения III съезда народов Терека разработал план выселения казаков из станиц Сунженской линии и передаче их земли ингушам. А в августе 1918 большевики организовали нашествие ингушских отрядов на станицы Аки-Юртовскую (Воронцово-Дашковскую), Сунженскую, Тарскую и Тарские хутора: казаки из них были выселены поголовно (до 10 000). Безоружные, они двигались на север, гибли и мерзли по дороге, подвергаясь постоянным нападениям горцев. У казаков было отобрано имущества на сумму 120 миллионов золотых рублей. Только за несколько дней 1918 г. было истреблено около 12 000 казаков – в основном женщин, детей и стариков, а 70 000 были изгнаны из своих домов. Ряд станиц (большая часть которых находится сейчас в Пригородном районе Северной Осетии) превратились в ингушские аулы. После передачи части казачьих территории ингушам Терский Совнарком (его возглавлял Ф.Х. Булле) по предложению Орджоникидзе обратился с подстрекательским воззванием теперь уже и к осетинам: "Целый ряд казачьих станиц вклинивается в Осетию. И если казаки не согласны добровольно и по постановлению Пятигорского съезда уступить вам принадлежащие по праву революции земли, то с оружием в руках, подобно братьям ингушам, предложите станицам, осевшим на нашей родной земле, разоружиться и выселиться".
А в исторической перспективе: на кого Россия может положиться - на казаков, или на чеченцев и ингушей? Не уж-то две чеченские войны 90-х ничему не научили?

ты не смешивай, это разные вещи. В мае 2018 еще не было гражданской войны. И считать википедию источником - аххахахахха, не смеши людей

Сергей

Участник

И вообще кончайте одно и то же вбрасывать и воду в ступе толоть.
Всё это уже обсуждалось. С тех пор ничего не изменилось.
09:35 11.04.2019

Ответить


Ну-ну
Вы случайно,не в курсе,чего это белая элита США англосаксонского происхождения насмерть закусилась с т.н. глобальной элитой,порёт чушь,действует часто иррациональное,знает,что погибнет,но упорно гнет свою линию и,надо сказать более чем заставила не то что считаться,а даже всерьёз опасаться за свои жизни шибко умных и расчётливых с "шахматными_" мозгами?

https://kazachiy-krug.ru/forum/viewtopic.php?p=1180 http://chronologia.org/seven4_1/0304.html

Казакам стоить помнить про народную присказку про ЗАСЛАННОГО КАЗАЧКА. А если уж совсем так размечталося, то есть предложение подумать про земли прилегающие к Босфору и Дарданеллам, да вот еще территории по обе стороны Ла Манша можно помечтать, да что там мелочиться создать сразу Казакийскую дугу от Босфора до Ламанша прямо по Альпийским лугам. Заодно и за европейским халифатом будет кому присмотреть.
Тема настолько воняет всякими курдистанами, что других аналогий даже не нахожу.

Рогов Андрей
А причём здесь Александр Розенбаум?

Текст песни Александр Розенбаум - Эпиграмма на себя :

Дитя подвалов и чердачных лестниц
Родился я на проходном дворе.
И коль еврей поёт казачьи песни -
То, значит, раки скоро свистнут на горе!

Он, как истинный Поэт, не мог в какой-то период своей жизни не попасть под влияние "казачьего эгрегора" (это если в терминологии КОБ). Образность и яркость этого эгрегора заставила Розенбаума написать ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ песни - альбом "Казачьи песни" 1988г., которые через поколение станут казачьими-народными, я уверен.

Фалев Никита
сабли и лампасы смотрятся в 21 веке смешно

Смешнее чем килты на мужиках, папахи на горских старейшинах, черные шорты с подтяжками на баварцах, алебарды, камзолы и подхваченные под коленями брюки у швейцарской гвардии и т.д. и т.п ? Почему "у них" это "сохранение традиций", а "у нас" это "смешно" ?

Халилов Руслан
Исполнять те функции, которые были присущи казакам в прежнее время им уже не придётся.

+++

Николай
https://kazachiy-krug.ru/forum/viewtopic.php?p=1180 http://chronologia.org/seven4_1/0304.html

Если вы изучаете материалы КОБ и ДОТУ, то должны понимать, что новая хронология в истории, это то же самое, что и плоская земля в астрономии.

Владимир
Николай
https://kazachiy-krug.ru/forum/viewtopic.php?p=1180 http://chronologia.org/seven4_1/0304.html

Если вы изучаете материалы КОБ и ДОТУ, то должны понимать, что новая хронология в истории, это то же самое, что и плоская земля в астрономии.

Т.И. и Н.Х. это исторические мифы.. На вкус и цвет, как говорится..кому то Байер, Миллер, Шлецер.. по мне, так Фоменко и Носовский ,как то ближе..)

Сергей

Участник


Фалев Никита

Поэтому многие и заявляют - там тюрки в основе

Это заявляют не поэтому. А потому что так из Британии приказали.
10:16 11.04.2019

Сергей,где различение?
Я лично Вам заявляю,да и можете ,если желаете,посмотреть в том же и нетеифото казаков с Дона,к примеру - там люди часто встречаются с внешностью турка,какого- то смуглого киргиза.Я там жил аж 18 лет.
Тюрки там присутствуют - по-видимому,ещё с мещерских времён.
А Вы опять -"Британия приказала"...Британия нагнетает и использует объективные обстоятельства для....ну и сами знаете.

Владимир
И считать википедию источником - аххахахахха, не смеши людей

Для меня Т.И.. как для Вас викиПедия..)

Москва Кирилл
Но теперь украинцы существуют, или вы им скажете, что их нет?

Теперь существуют много кто... Сибиряки например. Казаки те же... Можно утверждать что они есть. Но это не нации.

Фатыхов Вадим
"сейчас идёт замена казаков ряжеными"


Эффект "ряженечества" неизбежно возникает при попытке "войти в одну реку дважды"
даже если инициаторы преисполнены благими намерениями.
Ведь совершенно очевидно, что роль казака в нынешнем мире совершенно иная,
чем в 15...19 веках, а готовы ли потомки переосмыслить её в нове,
и востребована ли она по сути.
Другой же вариант это просто сохранение фольклорного колорита,
ну так это и есть в чистом виде ряженые, это уже другой аспект,
тут нечего стесняться, надо рассматривать как дань памяти
и ответственно исполнить стремясь к исторической достоверности.

Это раньше было ряженных много, очень много. Сейчас, насколько я вижу у себя в городе, это вполне адекватные люди, просто одеты в казачью форму. Кто-то вместе с полицией занимается охраной правопорядка, кто-то в казачестве по велению души, а также не забывайте, что и у казаков есть своя славная история по охране государства. И нужно их воспитывать в нужном русле, но к сожалению попадаются и откровенные мрази, которые воздействуют на головы казаков пропагандируя шкуро и ему подобное отребье, вот таких надо вычислять и бить их информационным оружием.

Рогов Андрей

Подписчик


Фалев Никита

https://m.youtube.com/watch?v=de-szESheNc

На Дону,на Доне.

А причём здесь Александр Розенбаум? Он вообще ни разу не казак, а ленинградский еврей. А песни у него есть и на украинском языке, и из идиша словечек немало... Ах, да, и даже про "камикадзе" есть песенка, хотя к Японии он не имеет - вообще никакого отношения, и его творчество - ни разу не пласт японской культуры.
11:32 11.04.2019

Ответить

А вот кубанские казаки считают песни Розенбаума своими

https://m.youtube.com/watch?v=Ov4rR3Z64Io
И где кто-то увидел среди кубанских казаков(смотрите видео) кого-то ,кроме русских?

Николай
Владимир
Николай
https://kazachiy-krug.ru/forum/viewtopic.php?p=1180 http://chronologia.org/seven4_1/0304.html

Если вы изучаете материалы КОБ и ДОТУ, то должны понимать, что новая хронология в истории, это то же самое, что и плоская земля в астрономии. Т.И. и Н.Х. это исторические мифы.. На вкус и цвет, как говорится..кому то Байер, Миллер, Шлецер.. по мне, так Фоменко и Носовский ,как то ближе..)

это тоже самое что и 2х2=4 или 2х2=5 - математический миф, кому что ближе. Зачем ты Николай занимаешься софистикой. Кстсти "... по мне фоменко и носовский, както ближе... " ага к цру-шным грантам они ближе, ты не ошибся.

Владимир
ошибся.

22 ноября 2018 Путин: Карамзин продвигал «западное происхождения России», но есть и другие исследователи.. )

https://zen.yandex.ru/media/zemlya/kuda-delis-polovcy-5cb58dd3628b5400b329b487
Слабенькая статья, но сама гипотеза поддерживается многими.