Почему более искушенных? Точно таких же.
Любой может выбрать "сенсацию" типа "МКС не существует" или "Гитлер жив" и попытаться раскрутить и монетизировать её. А получится или нет зависит от таланта и дара внушения.

https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3005528/japanese-teen-who-traded-uranium-online-and-even-processed-it

Кстати, в ядерную тему добавлю новость.
Если коротко, задержан японский химик-любитель, торговавший переработанным ураном, пригодным после обработки для использования как топливо или компонент ЯО.

С ЯВ 18 века всё немного сложнее чем с теорией плоской земли. Если теория плоской земли просто основана на подтасовках даже близко не соответствующих реальности и "доказательная база" в основном состоит из эмоциональных выпадов, то теория ЯВ 18 века основана ряде разрозненных фактов которые трудно проверяемы и могут быть сильно по разному истолкованы. Само наличие некоторых фактов говорит о использовании некоторых огромных энергий, но никак не могут быть однозначно интерпретированы ни по времени ни по технологии. В теории ЯВ 18 века крайне много натяжек и однобоких предположений. Так что скорее это можно интерпретировать как некоторую безумную, но не лишенную фактов теорию, чем как тест глобального масштаба.

Suche Vero
то теория ЯВ 18 века основана ряде разрозненных фактов которые трудно проверяемы

То есть в местах предполагаемых ядерных ударов нельзя сделать замеры на наличие остаточной радиации?

Suche Vero
теория ЯВ 18 века основана ряде разрозненных фактов которые трудно проверяемы и могут быть сильно по разному истолкованы

Ну во-первых НЕ теория, а гипотеза.
А главное, важна НЕ сама гипотеза, а причина, по которой она выдвигается.
А причина в том, что многие факты, лежащие у нас прямо под ногами,
вообще никак НЕ объясняются официальной историей.
И гипотез для объяснения этих фактов или проявлений выдвинуто
альтернативщиками целый ряд.
Я бы не стал свободно мыслящих людей называть "толпарями",
хотя возможно в их среду и внедрены провокаторы для профанации идей.

Обсуждать на данный момент степень обоснованности отдельных гипотез,
бессмысленно. Для начала надо определиться с набором фактов,
которые послужили основной для их выдвижения.
Вот энтузиасты и заняты подбором и систематизацией таких фактов,
которые не укладываются или умалчиваются официальной историей.
Ну а фантазии и предположения они и есть фантазии.
Если вы предположения принимаете за теории, то вы и есть толпарь в ульта проявлении ;)

"Сообщения о ядерной войне прошлого" в любом случае происходит из какого-то действующего и активного информационного источника. Активными носителями содержимого информационного источника обычно становятся так называемые "люди на подхвате", воображение которых было восхищено, удивлено услышанным и увиденным. Разумеется люди получили какие-то эмоции и потому принимают решение разносить информацию о содержимом истоничка на полусамостоятельной основе. Через какое-то время к данной тематике могут подключаться и СМИ, которые выкладывают новости молвы, делая себе имя. Как правило СМИ подключается к новостям молвы уже после того как сформирован информационный источник. Одним из ярких представителей упомянутого информационного "движения сторонников ядерной войны прошлого" обладает серией небольших видео-роликов на тематику, которая связана с вопросом автора. Ролики данного представителя основаны на собирательной логике по принципу от "частного к общему". Автор роликов вначале рассматривает "частные моменты объективной действительности" и после их рассмотрения сводит "частные моменты" в "новую общую картину". Таким образом он привносит в сознание зрителя Сомнение и формирует в созании зрителя новые предположения и догадки. А вот где именно и чём автор допускает смысловые ошибки - каждый находит и определяет сам. Тем кому для понимания интерессно о чём именно идёт речь, сообщаю: Вступительная серии роликов находится здесь
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQm_4hS_wmlqXDd8NtDTrKVmrP5Xt6K32

Фатыхов Вадим
Я бы не стал свободно мыслящих людей называть "толпарями",
хотя возможно в их среду и внедрены провокаторы для профанации идей.

Согласен. Некоторым товарищам немешало бы заняться вопросом переосмысления употребимых ими некоторых слов и выражений. Иначе кто они сами, если не толпари? будучи готовые честно признать в себе толпаря, либо готовые отказаться от этого звания в пользу иных, более утешительных и высокомерных фантазий о самих себе.

Боксёр Джумига из Челябинска
Почему более искушенных? Точно таких же.

Вернее сказать, - для тех же самых. Земля - плоская. Гитлер - живее всех живых. В 18 веке была ядерная война. Американцы на Луне не были. МКС не существует. Вместо Путина - двойник. Все всё врут. Но я такой крутой, потому что я это всё знаю, и никому не верю. Ай да я!

Филатов Иван
Таким образом он привносит в сознание зрителя Сомнение и формирует в созании зрителя новые предположения и догадки. А вот где именно и чём автор допускает смысловые ошибки - каждый находит и определяет сам.

Ну ЭТО опять так ваша идеализация того, ЧТО делает автор.
А в последнее время Кунгуров всё больше в своих роликах занимается пересмотром
фактов, которые ранее принимались как основа для альтернативных гипотез,
если им находятся объяснения из общепринятой картины мира.
К тому же теперь оно не столько сам находит факты и делает предположения
сколько обобщает и представляет материалы присылаемые т.н. "соратниками".

В принципе на мой взгляд это нормальная познавательная деятельность.
Но это можно увидеть если участвовать или хотя бы отслеживать процесс.
А "толпаризм" в сознании проявляю как те кто безоглядно верит в первую же фантазию
(они же потом становятся самыми мстительными преследователями),
так и те кто по первым шагам и/или ошибкам делает выводы раз и навсегда.
Впрочем это не означает, что все обязаны интересоваться подобными изысканиями.
у каждого свой подход к познанию и свой круг интересов.

Рогов Андрей

Американцы на Луне не были.

А что, были? Потом, правда, двигатели и чертежи к ним потеряли, такие растеряши... Сегодня НАСА сколачивает коалицию нескольких стран, чтобы добраться до Луны, а 50 лет взад в одиночку летали туда как к себе домой. Смешно же, ей богу!
https://tass.ru/kosmos/6309912

Фатыхов Вадим
Ну ЭТО опять так ваша идеализация того, ЧТО делает автор

У каждого своя личная идеализация, что в сущности является "мысленным конструированием понятий об объектах, не существующих и не осуществимых в действительности, но таких, для которых имеются прообразы в реальном мире". Что именно вас потревожило в моём тексте?

Прохоров Виктор
Потом, правда, двигатели и чертежи к ним потеряли, такие растеряши..

Ну, не просто же так потеряли. Это ГП внедрил им такую уборцицу, которая похерила все оригинальные негативы, и образцы лунного грунта смешала с землёй, и чертежи в помойку вынесла... Кстати, она же потом подвизалась в лаборатории ВАДА, и весьма успешно испортила пузырьки с мочой наших спортсменов, в которых не было следов допинга. Это выбило табуретку из-под доказательной базы невиновности наших спортсменов.

Я всё к тому, что все эти "растеряшества" - конкретное дело рук конкретных людей. Они же теперь понаставили в колёса НАСА достаточное количество палок, что та теперь даже кашлянуть боится. И "откровения" Кубрика - оттуда же. Одним словом, #американцыналуненебыли - это тренд, инициированный тем же ГП.

Рогов Андрей
#американцыналуненебыли - это тренд, инициированный тем же ГП.

Даже если и так, то это не может являться доказательством, что они там были.

Suche Vero
С ЯВ 18 века всё немного сложнее чем с теорией плоской земли.

Куда уж проще. Кто мог развязать ЯВ в 18 веке? И почему не сохранилось данных о радиоактивном заражении? Где последствия взрывов в виде отчуждённых зон и артефактов свидетельствующих об очень высоких температурах?

Strokov Wladimir
Suche Vero
то теория ЯВ 18 века основана ряде разрозненных фактов которые трудно проверяемы

То есть в местах предполагаемых ядерных ударов нельзя сделать замеры на наличие остаточной радиации?

Ну почему-же. Можно. Готовы прямо сейчас скататься за обед и проверить? Вот потому и сказал что факты ТРУДНО проверяемы. И главное важно потом доказать что та самая остаточная радиация является следствием именно ядерного вызрыва, а не имеет какое-либо иное объяснение. Ну и кроме этого речь можно в лучшем случае вести о уровне энергии воздействовавшей на точку земли, но не о ТОЧНОМ типе этого воздействия. То есть допустим я готов рассуждать о том что было некое не соответствующее официальной истории событие которое связано с использованием больших энергий. Но как только это начинают называть ядерной войной, я сразу переношу подобные гипотезы в разряд конспирологических.

Фатыхов Вадим
Suche Vero
теория ЯВ 18 века основана ряде разрозненных фактов которые трудно проверяемы и могут быть сильно по разному истолкованы

Ну во-первых НЕ теория, а гипотеза.

Согласен. Сочтите за оговорку и не судите строго.

Фатыхов Вадим
Обсуждать на данный момент степень обоснованности отдельных гипотез,
бессмысленно. Для начала надо определиться с набором фактов,
которые послужили основной для их выдвижения.

И опять согласен. Я категорический сторонник выдвижения гипотез, но так-же категорический противник создания теорий на основе высосанных, простите даже не всегда из пальца, связей между фактами.

восток александр
Suche Vero
С ЯВ 18 века всё немного сложнее чем с теорией плоской земли.

Куда уж проще. Кто мог развязать ЯВ в 18 веке? И почему не сохранилось данных о радиоактивном заражении? Где последствия взрывов в виде отчуждённых зон и артефактов свидетельствующих об очень высоких температурах?

Вы задаёте вопросы которые порождают еще больше вопросов. И порожденные вопросы иногда уже начинают затрагивать уже далеко не только историю. Так что не соглашусь всё действительно весьма не просто.

Не задавайте подобных вопросов. Все равно не ответит и не должен. Общество, массово ещё не готово к подобному.
Не будьте наивными, ВВ многое умалчивает, по той простой причине что общество не воспримет.

А про ядерную войну и плоскую землю : головой надо думать.

Филатов Иван
Что именно вас потревожило в моём тексте?

Да не всё нормально, я просто продолжаю размышления,
если я беру какую-то цитату за отправную точку,
это НЕ значит что я обязательно её оспариваю.

В том случае принимая, то о чём вы сказали, я уточнил,
что далее подход Кунгурова эволюционирует и приобретает черты
нормального познавательного процесса.
Тогда первоначальное его воздействие можно оценить
как способ активация внимания.
Попутно отметил, что если не следить за эволюцией,
прекрасная начальная оценка может стать ложной по мере развития процесса.

Suche Vero
Согласен. Сочтите за оговорку и не судите строго.

А да, это я понял.
Моё рассуждение носило общий характер,

Ринат из Казахстана
Не задавайте подобных вопросов. Все равно не ответит и не должен. Общество, массово ещё не готово к подобному.
Не будьте наивными, ВВ многое умалчивает, по той простой причине что общество не воспримет.

Ну в принципе ДА, но если это явная чушь и понятно зачем её внедряют в сознание,
то тогда ответит :)
Так что: задавать не стоит, НО пробовать можно :)

Фатыхов Вадим
Ну во-первых НЕ теория, а гипотеза.
А главное, важна НЕ сама гипотеза, а причина, по которой она выдвигается.
А причина в том, что многие факты, лежащие у нас прямо под ногами,
вообще никак НЕ объясняются официальной историей.
И гипотез для объяснения этих фактов или проявлений выдвинуто


альтернативщиками целый ряд.

Из этих гипотез наиболее правдоподобной я считаю
книгу Вячеслава Куланова "Аз бука изтины".

Киреметь
"Аз бука изтины".

То есть, "Я бука из тины". Болотной.

А кто вам сказал, что это могла быть именно Ядерная война и радиация! Это могли быть совершенно иные виды оружия, например "челябинского метеорита"!

Suche Vero
Готовы прямо сейчас скататься за обед и проверить?

Теперь дошло:))) И тем не менее можно же проверить тем, кто на местах "бомбёжек" живёт.

Suche Vero
И главное важно потом доказать что та самая остаточная радиация является следствием именно ядерного вызрыва, а не имеет какое-либо иное объяснение.

Ну.... должны же быть характерные изменения в породе, материалах.... именно от воздействия радиации и тепла. Пусть радиация за 200-300 лет выветрилась, но нечто должно остаться. Следовательно, то, что нет проведённых радиоуглеродных анализов органики и каких нибудь проб почвы, спектральных анализов - вызывает недоумение. Те кто кинули эту идею, должны были обзавестись доказательствами помимо умозаключений.

Suche Vero
в лучшем случае вести о уровне энергии воздействовавшей на точку земли,

Если я не ошибаюсь, шла речь в том числе и о Питере. Там было воздействие. В чём это выражено физически непонятно.

Луганск Оксана
челябинского метеорита

А это оружие?

Луганск Оксана
А кто вам сказал, что это могла быть именно Ядерная война и радиация! Это могли быть совершенно иные виды оружия, например "челябинского метеорита"!

Факты приведенные в обоснование гипотезы ЯВ 18 века, по крайней мере по некоторым местам, явно исключают метеоритную гипотезу. Во первых есть сложности с поиском остаточных метеоритных пород, а во вторых концентрация энергии значительно выше чем может себе позволить метеорит соответствующего размера. Я ссылаюсь на непроверенные слова, но в них есть определенная логика.

Strokov Wladimir
И тем не менее можно же проверить тем, кто на местах "бомбёжек" живёт.

Ну.... должны же быть характерные изменения в породе, материалах.... именно от воздействия радиации и тепла. Пусть радиация за 200-300 лет выветрилась, но нечто должно остаться. Следовательно, то, что нет проведённых радиоуглеродных анализов органики и каких нибудь проб почвы, спектральных анализов - вызывает недоумение.

Если я не ошибаюсь, шла речь в том числе и о Питере. Там было воздействие. В чём это выражено физически непонятно.

Вы начали вести речь о частных вопросах возникающих в процессе исследования. И я согласен. Исследование необходимо. А пока ЯВ 18 века это только гипотеза.

Strokov Wladimir
А это оружие?

В целом да. Всем характеристикам оружия метеорит соответствует. Его можно использовать как оружие.

Strokov Wladimir
Те кто кинули эту идею, должны были обзавестись доказательствами помимо умозаключений.

И это тоже верно. А пока гипотеза ЯВ 18 века только вброс.
Что интересно, есть аспекты которые в этой гипотезе достаточно легко опровергаются даже без тщательных исследований. Например 18 век. Даже если учесть что прошло 200 лет, говорить о том что не сохранилось письменных источников или эти источника были серьезно и комплексно фальсифицированы не приходится. Объективно слишком мало прошло времени. Думаю что 18 век притянут за уши просто по причине того что документально зафиксирован малый ледниковый период как раз примерно в это время. И его пытаются списать на ядерную зиму. Но причиной малого ледникового периода могло быть все что угодно, от падения достаточно крупного метеорита, до банального крупного извержения вулкана. Понимая основные принципы процессов протекающих в атмосфере земли, можно уверенно сказать что конкретное место извержения или падения крупного метеорита, значения большого не имеет. Так как при определенных условиях поднявшийся в воздух в значимых количествах грунт/пепел распространяется по всей атмосфере очень быстро и формирует эффективный отражающий слой. Второй аспект который мне совсем не понятен, это уровень коммуникаций. Определенный уровень технологий автоматически предполагает что во всех сферах техники он примерно одинаков. Но тогда возникает вопрос, а где развитые коммуникации? Тот самый телефон, телеграф, телевизор. Конечно можно предположить что развитые коммуникации были доступны только "богам", как собственно и само высокоэнергетическое оружие. Но тогда мы точно уходим из гипотезы того что ЯВ была в 18 веке. В любом случае участие богов в войне в 18 веке сохранилось бы в каких-то документах. В этом свете гораздо более разумной выглядит гипотеза о ЯВ где-то во времена Махабхараты. В этом историческом документе есть как раз описание высокоэнергетической войны и участия в ней "богов". Я ни в коем случае не настаиваю на том что этот документ имеет высокую историческую подлинность как по сути, так и по временным рамкам. Но сам факт его существования подтверждает исторический факт некоего события описанием которого махабхарата является.

С рукотворными событиями, как в далеком прошлом, так и в настоящем, все вообще решается очень просто: достаточно задать вопрос, кому и зачем это было надо. Когда он остается без ответа, можно поискать, кому и зачем надо распространять подобные сказки.

Анализ останков показал удивительную вещь: смерть тысяч жителей Мохенджо-Даро наступила... от резкого повышения уровня радиации. 

http://www.aif.ru/society/45420

Сейчас потописты в тренде.. )

Халилов Руслан
http://www.aif.ru/society/45420

В этой статье самой важной может быть является последняя фраза:
"Ведь современные историки не могут прийти к единому мнению
даже о событиях Второй мировой войны..."

Чего уж удивляться что гипотезы выдвигаемые альтернативщиками
у некоторых вызывают скепсис :)

На это ведь можно посмотреть ещё и с другой стороны.
Вот если вам абсолютно всё ясно в окружающей вас реальности,
то конечно у вас нет повода выдвигать какие-то гипотезы.
Но если вы наблюдаете факты которым не находите объяснения
и при этом даже не пытаетесь выдвинуть гипотезу,
то вы просто умственный дебил :)

Вот я простой вопрос задам, прямо у вас под ногами.
Где бы вы ни копнули землю, хоть в Крыму, хоть в Сибири, хоть в средней полосе,
в земле полно гальки, т.е. круглых гладких камушков.
А откуда они? Ведь галька образуется в полосе морского прибоя.
Ну ладно есть теория ледникового засорения,
но откуда её столько нанесло, чтоб засыпать ею всю поверхность суши?
Ведь полоса прибоя узкая полоса, если она остаётся на одном месте долгое время
то галька перетрётся в песок.
А как произвести гальку чтобы засыпать всю сушу?

Не стану умничать, а дальше лень искать

https://интересный.com/rastut-li-kamni-v-prirode/

как вариант.. http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/galka.shtml

Димитрий
С рукотворными событиями, как в далеком прошлом, так и в настоящем, все вообще решается очень просто: достаточно задать вопрос, кому и зачем это было надо. Когда он остается без ответа, можно поискать, кому и зачем надо распространять подобные сказки.

Это конечно вариант, но не самый лучший. С точки зрения управления он оптимален, а с точки зрения научного познания тупиковый. Гораздо важнее с точки зрения научного познания беспристрастный анализ фактов. Он дает больше. Хотя-бы потому что верный ответ на первый вопрос нам может быть неизвестен просто в силу того что для каких-то целей кто-то распространяет какие-то сказки.

Потерпевшие.. т.е. территория России.. сами виноваты. Это Бог их наказал.. а вот нас не тронул. Значит, мы – избранные, и посему право имеем..

Suche Vero
Исследование необходимо.

Необходимо??? Да гипотеза без исследований! Это означает только одно - фейк. Столько сил на вброс и ничего на исследования и доказательства... Вброс ради вброса.

Suche Vero
Всем характеристикам оружия метеорит соответствует. Его можно использовать как оружие.

Ну... если комментарий, на который мы реагировали был об этом...

Suche Vero
В этом свете гораздо более разумной выглядит гипотеза о ЯВ где-то во времена Махабхараты.

Ну да...хоть источники есть. Если конечно документ не состряпали позже...

Фатыхов Вадим
А как произвести гальку чтобы засыпать всю сушу?

Скажу глупость. Через землю вода постоянно проходит. Понимаю, что аргумент так себе.

Strokov Wladimir
Suche Vero
Всем характеристикам оружия метеорит соответствует. Его можно использовать как оружие.

Ну... если комментарий, на который мы реагировали был об этом...

Нет конечно, не об этом. Я Вам ответил скорее абстрактно чем в контексте темы. Но если предположить что есть некий условно ракетоплан способный двигать метеориты и направлять их по четко выверенной траектории то это самое что ни на есть оружие.

Strokov Wladimir
Suche Vero
В этом свете гораздо более разумной выглядит гипотеза о ЯВ где-то во времена Махабхараты.

Ну да...хоть источники есть. Если конечно документ не состряпали позже...

Ну в общем то что его корректировали почти не сомневаюсь. Но вот то что документ полностью фэйк есть очень большие сомнения. А это уже что-то.

Suche Vero
это самое что ни на есть оружие.

Учитывая силу... может быть оружием. К тому же можно замаскировать его под стихию.