Так ить, до 1 июня ещё есть время на подумать... И президент другой уже будет (имхо, порошенко - уж точно списан, а с Зеленским ГП ещё - поработает, так же как с Макроном, Пашиняном и прочими-прочими... А что Зеленский - клоун, - ну, - клоун. И - чё?
Пускай весёлый клоун
Потешно размалёван,
На самом деле, он -
И ловок, и умён.

На Украине возбудили уголовное дело против Хунты https://ria.ru/20190417/1552765054.html

Нефть РФ на Украину почти не поставляет, там в основном азербайджанская нефть + Алжир + Казахстан, а ввели в ответ на санкции Украины. Гораздо значимей ответка по одежде и промышленной группе.

По украинской территории проходит ветка нефтепровода "Дружба", поставляющая нефтепродукты, которую недавно г-н Лукашенко грозился закрыть на ремонт. Также через Украину идет транзит в Европу ж\д путем. Похоже, что ДАМ решил в очередной раз навредить интересам России, в интересах США. Поскольку Украина вполне может запретить транзит через свою территорию, а в совокупности с Лукашенко, сорвать контрактные поставки. Плюс это можно рассмотреть как "Холодную войну" России с Украиной, способной перетечь в горячую фазу.

Aleksejeva Ella
На Украине возбудили уголовное дело против Хунты https://ria.ru/20190417/1552765054.html

Хунта против Хунты. Сторонники
Порошенко "хитрят". После "балагана" закроют или пустят на
тормозах.

Боксёр Джумига из Челябинска
Нефть РФ на Украину почти не поставляет, там в основном азербайджанская нефть + Алжир + Казахстан, а ввели в ответ на санкции Украины. Гораздо значимей ответка по одежде и промышленной группе.

На Украину нефть и бензин поставляет Беларусь. В Украине российская нефть, понятно? Имея такой официальный запрет можно давить на Лукашенко, чтоб не баловался больше.

Также в вопрос нужно добавлять запрет импорта из Украины товаров машиностроения, металлобработки, легкой промышленности, труб и др. https://tass.ru/ekonomika/6348923 Это мат для украинской экономики.

К. Николай
На Украину нефть и бензин поставляет Беларусь.

Спорить не буду.
Государственная фискальная служба Украины утверждает, что главный поставщик нефти в страну — Азербайджан, на который приходится 94,9 процента поставок.
https://lenta.ru/brief/2019/04/18/ukraine/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хотя скорее всего, тут ситуация как с газом из Европы. Проводят российскую нефть как Азербайджанскую

Боксёр Джумига из Челябинска
нефти в страну — Азербайджан, на который приходится 94,9 процента поставок.

украинская брэхня. Они там не написали что таскают её самолетами? В Украине всегда была нефть и бенз из Беларуси и Литвы)).

Боксёр Джумига из Челябинска
Государственная фискальная служба Украины утверждает, что главный поставщик нефти в страну — Азербайджан, на который приходится 94,9 процента поставок.

Ага, а уголь они конечно покупают из США.

Дмитрий К
Поскольку Украина вполне может запретить транзит через свою территорию, а в совокупности с Лукашенко, сорвать контрактные поставки.

Сомнительно. В них в первую очередь заинтересованы в Европе. Так что конечно цээуропейцы могут, вот только этим цээуропейцам из Европы так насуют, что мало не покажется. И никакие США цээуропейцов не спасут, а еще и сами насуют. Потому что устроив такой демарш цээуропейцы подложат свинью в том числе и под уговоры Европы со стороны США по Северному потоку 2. Хотя ДАМ такой умный что вполне может и действительно работать на это сам не понимая что делает.

Suche Vero
Сомнительно. В них в первую очередь заинтересованы в Европе. Так что конечно цээуропейцы могут, вот только этим цээуропейцам из Европы так насуют, что мало не покажется.

Сами украинцы ничего не могут, закрыть нефтепровод они смогут только с подачи США, не иначе. И сколько раз мы наблюдали, когда те же европейцы в угоду американским интересам вредили сами себе. Все спишут на Россию, что она во всем виновата, в том числе и срыве поставок. А США попробует извлечь из этого дивиденды.

Suche Vero
Хотя ДАМ такой умный что вполне может и действительно работать на это сам не понимая что делает.

На чьи интересы он работает - это давно сложившийся факт, так что, думаю его решение тоже не было самостоятельным. С другой стороны ДАМ в лице УРА-патриотов обретет некий авторитет таким "жестким" решением.

Комментарии Алексея Пушкова:
https://ria.ru/20190419/1552834026.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Дмитрий К
С другой стороны ДАМ в лице УРА-патриотов обретет некий авторитет таким "жестким" решением.

_у него и по другим вопросам, особенно на выступлении по итогам работы Правительства за 2018 год, звучащая риторика сменилась...либо прочухал что, либо действительно галочки зарабатывает..

Дмитрий К
Сами украинцы ничего не могут, закрыть нефтепровод они смогут только с подачи США, не иначе. И сколько раз мы наблюдали, когда те же европейцы в угоду американским интересам вредили сами себе. Все спишут на Россию, что она во всем виновата, в том числе и срыве поставок. А США попробует извлечь из этого дивиденды.

Как США будут из этого извлекать дивиденты? Продадут европе лишний танкер нефти и при этом потеряют массу возможностей давить на европу, так? Они там в США все полные дебилы на столько что не могут просчитать ситуацию на 1 шаг вперед? Я понимаю что принято валить сейчас всё на США, но хоть немного то надо анализировать разумность тех или иных действий США. Я понимаю что сами цээуропэицы практически полные марионетки и их держат за яйца, ой извините за их капиталы, из США очень крепко, но надо же понимать что если нефтепровод перекроют на украине, то те кто останется без нефти в европе не на столько дебилы чтобы не понимать что это не Россия залезла на украину и перекрыла нефтепровод. Истерика в СМИ эффективно работает на простых людей, но убытки в европе будут нести не простые люди, а бизнесмены. И они мыслят чуточку дальше штампов СМИ и умеют складывать хотя-бы 2 и 2.

Дмитрий К
На чьи интересы он работает - это давно сложившийся факт, так что, думаю его решение тоже не было самостоятельным. С другой стороны ДАМ в лице УРА-патриотов обретет некий авторитет таким "жестким" решением.

А вот я как раз думаю что его решение было как раз самостоятельным. Он хоть и работает на интересы США, но он не 100% марионетка без какой-либо самостоятельности. Не надо из него уж совсем-то робота безинициативного делать. Вы вообще в жизни хоть раз видели человека который бы являлся 100% марионеткой совсем без собственной инициативы. Я понимаю что у Валерия Викторовича есть манера оперировать крайне жесткими формулировками и это имеет на мой взгляд определенный смысл, но не надо же его слова воспринимать в лоб за чистую монету. Я даже полагаю что действия ДАМ продиктованы или попыткой мягко переобуться чтобы выглядеть "и нашим и вашим", или он был вынужден так поступить под давлением обстоятельств.

Suche Vero
Как США будут из этого извлекать дивиденты? Продадут европе лишний танкер нефти и при этом потеряют массу возможностей давить на европу, так?

Могут и танкер продать, а могут действовать по системе вкл./выкл. нормальный рычаг давления, все условия для этого созданы и при этом будут давить на Европу, хотя последнее время у них это плохо получается, но попыток они не оставляют.

Suche Vero
но надо же понимать что если нефтепровод перекроют на украине, то те кто останется без нефти в европе не на столько дебилы чтобы не понимать что это не Россия залезла на украину и перекрыла нефтепровод.

А что дает понимание, что это не Россия? Европа, что не понимает, что Северный поток-2 это в их интересах? Или Европа не понимает губительность санкций в первую очередь для самих себя? Или может Европа не понимает, что размещая системы ПРО у себя, становится для России мишенью №1?

Suche Vero
Истерика в СМИ эффективно работает на простых людей, но убытки в европе будут нести не простые люди, а бизнесмены.

А когда США волновали чьи-то убытки, если они не их собственные? Ну несет на себе Европа бремя санкций и что? Кого-то в США это сильно волнует?

Suche Vero
А вот я как раз думаю что его решение было как раз самостоятельным. Он хоть и работает на интересы США, но он не 100% марионетка без какой-либо самостоятельности. Не надо из него уж совсем-то робота безинициативного делать.

Я за вас искренне рад, что вы так думаете. Решение может быть и было самостоятельным, но в рамках определенных интересов, а может быть и по команде этого тоже нельзя исключать, только конечно не подумайте, что я имею в виду звонок по прямой линии из Вашингтона, думаю есть другие способы.

Suche Vero
Вы вообще в жизни хоть раз видели человека который бы являлся 100% марионеткой совсем без собственной инициативы. Я понимаю что у Валерия Викторовича есть манера оперировать крайне жесткими формулировками и это имеет на мой взгляд определенный смысл, но не надо же его слова воспринимать в лоб за чистую монету.

Вообще видел, но дело здесь не в 100% марионетке, он в каких-то моментах действует естественно самостоятельно, иначе зачем такой дебил который выполняет только прямые приказы, но дальше интересов США он других процессов не видит, по его признанию он является эффективным менеджером, поэтому по развитию ситуации видит в какую сторону нужно двигаться, ну или помощники подскажут.

Suche Vero
Я даже полагаю что действия ДАМ продиктованы или попыткой мягко переобуться чтобы выглядеть "и нашим и вашим", или он был вынужден так поступить под давлением обстоятельств.

Переобуваться ему уже поздно, земля под ним очень сильно горит, но естественно не без давления обстоятельств, без них никуда.

Дмитрий К
Suche Vero
Как США будут из этого извлекать дивиденты? Продадут европе лишний танкер нефти и при этом потеряют массу возможностей давить на европу, так?

Могут и танкер продать, а могут действовать по системе вкл./выкл. нормальный рычаг давления, все условия для этого созданы и при этом будут давить на Европу, хотя последнее время у них это плохо получается, но попыток они не оставляют.

Такое давление сразу отправит в задницу все надежды амеров на "подрезание крыльев" на тему северного потока два. Европа за такие попытки давить через нефть, начнет американцев со всеми их жидкими, дорогими и неагрессивными природными газами посылать в пешее эротическое путешествие. Причем на уровне бизнеса посылать. А продажа природного газа в европу для американцев стратегический проект. Так что это не давление будет, а стрельба очередью в собственную ногу. Особенно с учетом наличия санкций и т.п.

Дмитрий К
А что дает понимание, что это не Россия?
Железный аргумент в споре с собственными европейскими политиками о агрессивности России. Бизнес будет дрючить политиков. Политики начнут активно сопротивляться давлению амеров. Или думаете что политики получающие деньги от местного бизнеса будут сильно гнуть палку в пользу интересов американцев? Бизнес им это не простит. А те кто в европе настояли на санкциях уже огреблись и еще огребутся. Причем на вполне себе локальном внутригосударственном уровне. Этот процесс мало заметен, но вполне себе активно развивается.
[quote:281588]Европа, что не понимает, что Северный поток-2 это в их интересах?
Или Европа не понимает губительность санкций в первую очередь для самих себя?
Или может Европа не понимает, что размещая системы ПРО у себя, становится для России мишенью №1?

Понимает. Во всех трех случаях. Но вопрос не в том понимают ли или нет, а в том могут продавить или нет. Есть те кто понимают и давят за интересы европы, а есть кто понимают но давят за интересы США. И вопрос всегда в том у кого больше возможностей давить. Попытка устраивать игры с вкл/выкл нефтепровода, усилит давление внутреннее на тех кто "топит" за США и снизит давление на тех кто "топит" за европу. Обратите внимание кто ставит у себя ПРО, а кто категорически против. И будет виден расклад сил по этому вопросу в европейских странах. И так по всем вопросам. Если раньше за санкции голосовали дружно, то сейчас каждое продление с боем проталкивают. А уж углеводороды так вообще прямая связь нефть-газ.
Кстати, в момент когда санкции только вводились, европа еще не понимала что это для них губительно.

Дмитрий К
Suche Vero
Истерика в СМИ эффективно работает на простых людей, но убытки в европе будут нести не простые люди, а бизнесмены.

А когда США волновали чьи-то убытки, если они не их собственные? Ну несет на себе Европа бремя санкций и что? Кого-то в США это сильно волнует?

Да при чем тут сами убытки-то. Я говорю о мере понимания разных слоёв населения. И о мере воздействия СМИ на разные слои населения. Я говорю о том что если США устроит проблемы с нефтью бизнесменам в европе, то отработать эти проблемы через накачку истерии в СМИ у них не выйдет. Бизнесменов европейских, сказки про агрессивных русских волнуют мало, их гораздо больше волнует что русские исправно дают нефть. И если амеры устраивают перебои с поставками русской нефти, то что бы там СМИ не плели про агрессию, враги для бизнеса именно амеры. И на политиков европейских, будет европейский бизнес давить именно выставляя врагами амеров. И тогда у европейских политиков жестче встанет вопрос с кем ссориться, со своими бизнесменами или с амерскими коллегами.

Дмитрий К
Suche Vero
Вы вообще в жизни хоть раз видели человека который бы являлся 100% марионеткой совсем без собственной инициативы.

Вообще видел

Искренне удивлен. Ну даже совсем у убогих больных есть хоть какая-то собственная инициатива. Даже не могу себе представить такое существо.

Дмитрий К
Переобуваться ему уже поздно, земля под ним очень сильно горит, но естественно не без давления обстоятельств, без них никуда.

Ну это Вы видите что поздно, я вижу, может еще миллион-два человек. Но при этом я совсем не исключаю что сам ДАМ не видит что уже поздно. И уж точно уверен что есть миллион-два человек в РФ, которые совершенно уверены что во всем виноват только Путин, а ДАМ только его пешка которая не может даже, простите, пукнуть без ведома Путина.

Suche Vero
Такое давление сразу отправит в задницу все надежды амеров на "подрезание крыльев" на тему северного потока два. Европа за такие попытки давить через нефть, начнет американцев со всеми их жидкими, дорогими и неагрессивными природными газами посылать в пешее эротическое путешествие.

А в чем тут не стыковка? Давление амеров это давление амеров, давление Европы - это давление Европы, я не говорю, что европейцы будут сидеть как послушные бараны, как это было раньше, теперь начинает работать закон джунглей - каждый сам за себя. А подрезать Северный поток-2 уже бессмысленно, это стало уже очевидным, тут только война способна его остановить. Хотя может я что-то упустил?

Suche Vero
Попытка устраивать игры с вкл/выкл нефтепровода, усилит давление внутреннее на тех кто "топит" за США и снизит давление на тех кто "топит" за европу.

На мой взгляд как раз наоборот, но американцы ведь другого не умеют, для них это отработанная тактика, как было недавно в Венесуэле с электроэнергией в более жесткой форме, то что это малоэффективно вопрос другого порядка, но рычагов у них с каждым разом все меньше и меньше, выбирать не приходится.

Suche Vero
Если раньше за санкции голосовали дружно, то сейчас каждое продление с боем проталкивают. А уж углеводороды так вообще прямая связь нефть-газ.
Кстати, в момент когда санкции только вводились, европа еще не понимала что это для них губительно.

Европа естественно понимает, что нужно сбрасывать балласт в виде США, противостояние идет с этим никто не спорит. Вводя санкции Европа рассчитывала, что Россия быстро капитулирует и они не успеют получить серьезный ущерб, что либеральное лобби достаточно сильно и способно устроить гос. переворот под давлением санкций, однако они в очередной раз недооценили русский менталитет.

Suche Vero
Я говорю о том что если США устроит проблемы с нефтью бизнесменам в европе, то отработать эти проблемы через накачку истерии в СМИ у них не выйдет. Бизнесменов европейских, сказки про агрессивных русских волнуют мало, их гораздо больше волнует что русские исправно дают нефть.

Крупных бизнесменов может эти сказки и не волнуют и они скорей всего все понимают, но как быть с надгосударственным управлением, рычагов то в СМИ у США предостаточно. У меня знакомая живет в Германии, там истерия по поводу русской агрессии не затихает и простой обыватель в Европе достаточно управляем. "Желтые жилеты" продолжают громить Париж, хоть и массовость уже сошла на нет.

Suche Vero
И если амеры устраивают перебои с поставками русской нефти, то что бы там СМИ не плели про агрессию, враги для бизнеса именно амеры. И на политиков европейских, будет европейский бизнес давить именно выставляя врагами амеров.

Если европейцам через СМИ удастся создать такое инфо поле, что США это враг среди масс, то да. Но пока этого не происходит в полной мере, хотя образ постепенно формируется и пока не все это понимают, и не все на это работают. Тем более США здесь будет как бы не при делах, это будет делаться руками Украины, а Украина всегда может козырять темой Донбасса и Крыма, другой вопрос, что в это верят все меньше и меньше, но тема то пока не закрыта.

Suche Vero
И тогда у европейских политиков жестче встанет вопрос с кем ссориться, со своими бизнесменами или с амерскими коллегами.

Такой вопрос обязательно встанет и я думаю, что он уже встал, но пока не в полный рост.

Suche Vero
Искренне удивлен. Ну даже совсем у убогих больных есть хоть какая-то собственная инициатива. Даже не могу себе представить такое существо.

Я рад, что смог вас хоть чем-то удивить, но в моей практике такие случаи были и люди были далеко не убогими.

Suche Vero
Но при этом я совсем не исключаю что сам ДАМ не видит что уже поздно.

Совершенно в яблочко, он этого не видит, но от этого факт не перестает быть таковым.

Suche Vero
И уж точно уверен что есть миллион-два человек в РФ, которые совершенно уверены что во всем виноват только Путин, а ДАМ только его пешка которая не может даже, простите, пукнуть без ведома Путина.

Я бы сказал, что гораздо больше чем миллион два, хотя понимаю, что это образное выражение. Рейтинг Путина очень сильно уронили, но он пошел на этот шаг вполне осознанно.

Дмитрий К
А в чем тут не стыковка? Давление амеров это давление амеров, давление Европы - это давление Европы, я не говорю, что европейцы будут сидеть как послушные бараны, как это было раньше, теперь начинает работать закон джунглей - каждый сам за себя.

А амеры думаете не понимают что уже во всю закон джунглей и способов давления все меньше и меньше? И что попытка так давить НАВЕРНЯКА приведет ровно к противоположным результатам?

Дмитрий К
А подрезать Северный поток-2 уже бессмысленно, это стало уже очевидным, тут только война способна его остановить. Хотя может я что-то упустил?

Упустили. Если вопрос постройки уже решен, то вопрос того как он будет эксплуатироваться, с какими квотами и на каких условиях еще очень даже открыт.

Дмитрий К
На мой взгляд как раз наоборот, но американцы ведь другого не умеют, для них это отработанная тактика, как было недавно в Венесуэле с электроэнергией в более жесткой форме, то что это малоэффективно вопрос другого порядка, но рычагов у них с каждым разом все меньше и меньше, выбирать не приходится.

Ну если амеры рискнут устраивать игры с вкл/выкл нефтепровода, то мне придется признать что их страновики значительно тупее чем я мог ожидать.

Дмитрий К
У меня знакомая живет в Германии

Она бизнесмен? Если нет, тогда её ЛЮБОЕ мнение не имеет значения в этом вопросе. Она просто "НЕ В ТЕМЕ".

Дмитрий К
Если европейцам через СМИ удастся создать такое инфо поле, что США это враг среди масс, то да.

А зачем создавать какое-то инфополе для масс? Представь себе картинку:
Сидит в Берлинском дорогом кафе бизнесмен (Б). Рядом с ним за столиком сидит политик (П) партию которого бизнесмен финансирует.
Б - Ты знаешь, я тут слышал что Ваша партия резко против СП2 и завтра планируется голосовать опять против.
П - Да действительно так. Приходится. Из Вашингтона сильно давят.
Б - Да... Тут ничего не сделаешь. Ты держись, старайся. А то мне СП2 очень нужен.
П - Буду стараться.
Б - Ко мне тут недавно заходил человек из партии ХДДХЭ, так вот он рассказывал что они выступают за СП2.
П - Серьезно? А чего хотел?
Б - Ну как чего, как будто сам не знаешь. Хотел чтобы я финансировал их партию так как скоро выборы.
П - Ну а ты?
Б - А что я, сказал ему что две партии мне финансировать не по силам. Буду финансировать на этих выборах только одну.
П - Понятно... До встречи.
Б - До встречи. Ну ты уж завтра постарайся, а то мне СП2 ну очень нужен.

Картина хоть и утрированная, но тем не менее для понимания весьма показательная. Ну вот и зачем инфополе для масс?

Дмитрий К
Suche Vero
Искренне удивлен. Ну даже совсем у убогих больных есть хоть какая-то собственная инициатива. Даже не могу себе представить такое существо.

Я рад, что смог вас хоть чем-то удивить, но в моей практике такие случаи были и люди были далеко не убогими.

Он, этот не убогий, сам то писать и есть просился или только по приказу? Видимо у на с Вами реально сильно различное понимание словосочетания 100% марионетка. :)

Suche Vero
А амеры думаете не понимают что уже во всю закон джунглей и способов давления все меньше и меньше? И что попытка так давить НАВЕРНЯКА приведет ровно к противоположным результатам?

Они не хотят этого понимать, потому что привыкли действовать с позиции силы. Мне вспомнилась серия из сериала "Улицы разбитых фонарей", там речь идет о начале 2000-х, когда бывшие бандиты стали переобуваться в коммерсантов. Так вот, к лидеру забегает его помощник, конкретный браток, который начинает истерить и кричать, что всех порвет, что никто не хочет платить дань как раньше. На, что лидер ему говорит, что ситуация поменялась и так уже работать нельзя, времена другие. Браток не понял и побежал дальше заниматься беспределом. Итог: его нашли мертвым в канаве.

Suche Vero
Упустили. Если вопрос постройки уже решен, то вопрос того как он будет эксплуатироваться, с какими квотами и на каких условиях еще очень даже открыт.

Вы считаете, что не смогут договориться по цене и техническим моментам? Есть Северный поток-1, где все моменты и тарифы согласованы, по СВ-2 думаю тоже, а то получается договорились строить, а по цене не договорились, получается шиворот на выворот. Но это не лишает возможности европейским подпиндосникам вставлять палки в колеса.

Suche Vero
Ну если амеры рискнут устраивать игры с вкл/выкл нефтепровода, то мне придется признать что их страновики значительно тупее чем я мог ожидать.

Они это уже делали и не раз, при чем чужими руками. тупее они или нет, вопрос риторический. Раньше это имело психологическое воздействие, сейчас уже нет. Не факт, что вообще до этого дойдет, это всего лишь мое предположение.

Suche Vero
Она бизнесмен? Если нет, тогда её ЛЮБОЕ мнение не имеет значения в этом вопросе. Она просто "НЕ В ТЕМЕ".

А что только бизнесмены могут быть в теме? Значение имеет любое мнение, она носитель информации, непосредственно с места событий. Насколько я помню из курса лекций по КОБ, давление на элиты с надгосударственного уровня всегда осуществляется через толпу, при неподчинении.

Suche Vero
А зачем создавать какое-то инфополе для масс?

Попробую предположить, что для того чтобы управлять процессами, распространение информации, есть цель управления.

Suche Vero
Картина хоть и утрированная, но тем не менее для понимания весьма показательная. Ну вот и зачем инфополе для масс?

Вы рассматриваете только одну сторону медали, попробуйте смоделировать такой же диалог, но со стороны американской страновой элиты. Да и давление может быть разным. Например, политик соглашается с бизнесменом, приходит домой, а ему приходит СМС, подумай о своей семье, которая сейчас живет в США или пришлют какую-нибудь видеозапись из бани. Ну или бизнесмену приходит СМС, что ваши счета заблокированы, до выяснения всех обстоятельств. Вариантов много.

Suche Vero
Он, этот не убогий, сам то писать и есть просился или только по приказу? Видимо у на с Вами реально сильно различное понимание словосочетания 100% марионетка. :)

В воинских частях, которые строго соблюдают Устав, даже для того чтобы пописать, нужно спросить разрешение у командира. Ну, а если без шуток, то к сожалению бывает и такое, но мы ведем речь не об этом, поэтому не особо хочу развивать эту тему. Дмитрий Анатольевич, конечно не такой, процентов может быть на 50-70.

Дмитрий К
Они не хотят этого понимать, потому что привыкли действовать с позиции силы.

В данном случае у Вас сильно ангажированный взгляд на ситуацию. Среди страновиков даже в США не все узколобые тупицы. Привычка-привычкой, но все равно есть те кто как в вашем примере говорят: Ситуация поменялась. И вопрос только в том кто передавит.

Дмитрий К
Вы считаете, что не смогут договориться по цене и техническим моментам?

Я считаю что это куда более удобный, важный и эффективный в перспективе способ давления на европу. А с учетом того что сторонником этого метода является сам Трамп, то сравнивать его с играми во вкл/выкл нефти просто не правильно. Это все равно что сравнивать автомобиль и велосипед если задача быстрее добраться в соседний город.

Дмитрий К
тупее они или нет, вопрос риторический.

Не столько риторический, сколько вопрос того кто передавит. Более тупые или менее тупые.

Дмитрий К
А что только бизнесмены могут быть в теме?

В данном случае да. Воздействие быстрое и структурное в рамках высокочастотного процесса. До обывателей вопрос просто не дойдет. Он затронет только бизнесменов, только финансирующих политику и только зарабатывающих в нефтегазовом секторе. То есть чтобы быть в теме нужно быть в европе и не просто бизнесменом, а занимающимся нефтегазом и политикой. Простой владелец небольшого супермаркета тоже не будет в теме.

Дмитрий К
Значение имеет любое мнение, она носитель информации, непосредственно с места событий.

Далеко не всегда. Если есть два свидетеля пожара на химзаводе, то мнение простого обывателя и мнение технолога завода сильно разные по значению. Хоть и оба носители информации.

Дмитрий К
Насколько я помню из курса лекций по КОБ, давление на элиты с надгосударственного уровня всегда осуществляется через толпу, при неподчинении.

Не всегда. Это только один из методов воздействия. Есть и другие. Например заявления МВФ не менее действенный метод. Есть и другие методы. Методов много. Вы сказали только про один из методов.

Дмитрий К
Вы рассматриваете только одну сторону медали, попробуйте смоделировать такой же диалог, но со стороны американской страновой элиты.

Да я рассматриваю одну сторону медали. Просто потому что не пытаюсь смешать всё в кучу и запутаться окончательно. И ЗНАЮ о существовании других сторон у медали. Но рассматривать стоит только те стороны которые имеют важное значение для ситуации. А те стороны которые вероятнее всего не успеют сработать или их воздействие минимально, рассматривать как значимые не считаю важным.

Я понимаю что существует 100500 способов убить нападающего на вас медведя, но если у Вас есть только охотничье ружье, то рассматривать вариант с пушкой, автоматом, ядом кураре, медвежьей ямой или арбалетом смысла не вижу.

Кроме этого я как раз с самого начала и говорил что это спровоцирует у европейских политиков выбор между подчинением своим бизнесменам и подчинением страновикам США. На простых гражданах евросоюза перекрытие нефтепровода скажется если оно будет продолжаться месяца два и изменит цены на заправках. А если меньше то об этом узнают только те граждане которые прочитают это в газете и то не факт что отреагируют. Так что мнение граждан по данному вопросу малоинтересно, в отличии от бизнесменов связанных с нефтегазом, которые получат убытки почти мгновенно и среагируют сразу, а может даже и превентивно среагируют. Ну и степень русофобии в слое бизнесменов другая нежели у толпы. И это тоже надо учитывать.

Дмитрий К
В воинских частях, которые строго соблюдают Устав, даже для того чтобы пописать, нужно спросить разрешение у командира.

У вас очень превратное понимание соблюдения устава в армии. :)

Дмитрий К
Дмитрий Анатольевич, конечно не такой, процентов может быть на 50-70.

ДАМ, тот кого называют полезный идиот. Он слабоинициативен и труслив, но в определенных кругах имеет авторитет. И этим как раз хорош. А сейчас из за абызова еще и сильно в панике. Вы в курсе что он пытался заплатить за абызова залог? Но инициатива у него есть. И потому совсем исключать его инициативу по разбираемому вопросу не могу, в том числе и из за абызова. Но его мотивов мы точно сейчас знать не можем. Он нестабилен и потому плохо прогнозируем.

Suche Vero
ДАМ, тот кого называют полезный идиот.

Итого ваш прогноз как выглядит? Вся эта ситуация исключительно плод самодеятельности ДАМ, который проявил инициативу в этом вопросе, как бы решив показать кто в доме хозяин. Странавая элита США здесь абсолютно не причем. Даже если при чем, то европейцы не дадут странавикам развернуться по полной, поскольку европейский бизнес заинтересован в российской нефти. Это вкратце. Я вас правильно понимаю?

У красивой девчонки подружка, как правило, страшненькая. Так и Медведев у Путина!