Эти, так называемые патриоты, хуже либерастов. Цитата:
"Это наглое и настойчивое переписывание нашей истории в угоду своим корыстным интересам по укреплению власти антисоветского до корней волос правящего режима Путина".

Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией. Точнее, пока не сможет стать. В силу не одобрения или, вообще, запрета коммунистической идеологии и лично Сталина за рубежом. Силы зла запретят "Бессмертный полк" за границей, а сейчас наоборот дают разрешения. Вначале "Бессмертный полк" должен стать Мировой акцией, а после того, как либерасня на Западе впадет в кому и народ в поисках выхода из кризиса обратится к альтернативным идеологиям, тогда можно будет и Сталина возвращать. ИМХО, конечно.

Ссылка не на новость. А где сама то "новость"? Была рекомендация отказаться от флагов победы и портретов Сталина, и высших военачальников. О именно запрете речи не было, насколько мне известно.

Боксёр Джумига из Челябинска
Эти, так называемые патриоты, хуже либерастов. Цитата:

"Это наглое и настойчивое переписывание нашей истории в угоду своим корыстным интересам по укреплению власти антисоветского до корней волос правящего режима Путина".

Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией. Точнее, пока не сможет стать. В силу не одобрения или, вообще, запрета коммунистической идеологии и лично Сталина за рубежом. Силы зла запретят "Бессмертный полк" за границей, а сейчас наоборот дают разрешения. Вначале "Бессмертный полк" должен стать Мировой акцией, а после того, как либерасня на Западе впадет в кому и народ в поисках выхода из кризиса обратится к альтернативным идеологиям, тогда можно будет и Сталина возвращать. ИМХО, конечно.

Один раз не пидарас? Тогда уж и под флагом МОК можно выступать......

Боксёр Джумига из Челябинска
Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией. Точнее, пока не сможет стать. В силу не одобрения или, вообще, запрета коммунистической идеологии и лично Сталина за рубежом.

А нам нужно это так сказать одобрение или разрешение? Бессмертный полк станет всемирной акций только если мы будем отстаивать свое историческое прошлое. Если же будем делать что-то в угоду кому-то, пытаясь получить какое-то признание, так можно и с флагом ЛГБТ выйти, тогда точно признают, но какая будет цена такого признания. А вообще символика и геральдика всегда имела определяющее значение и ее недооценка как правило приводит к печальным последствиям.

Дмитрий К
А нам нужно это так сказать одобрение или разрешение? Бессмертный полк станет всемирной акций только если мы будем отстаивать свое историческое прошлое. Если же будем делать что-то в угоду кому-то, пытаясь получить какое-то признание, так можно и с флагом ЛГБТ выйти, тогда точно признают, но какая будет цена такого признания. А вообще символика и геральдика всегда имела определяющее значение и ее недооценка как правило приводит к печальным последствиям.

Вот только большинство из здесь присутствующих изучают КОБ и оценивают роль Сталина как в целом положительную, но среди народа мнение о Сталине не всегда совпадает с КОБовским. Вы хотите чтобы Кавказ вспыхнул? "Бессмертный полк" -это шествие ЛИЧНОЙ памяти, а не политическая акция. Пока в государстве роль Сталина в истории не будет пересмотрена, ни каких портретов Сталина не будет. Потому что, если оценка Сталина в истории негативная, то портреты Сталина делают весь "Бессмертный полк" негативным.

Не "флаг победы" - Знамя Победы.
Это принципиально.

Боксёр Джумига из Челябинска
Вот только большинство из здесь присутствующих изучают КОБ и оценивают роль Сталина как в целом положительную, но среди народа мнение о Сталине не всегда совпадает с КОБовским.

Вы немного заблуждаетесь, по последним данным как официальным так и нет, 80% населения страны считают роль Сталина в истории России положительной и эта цифра неуклонно растет с каждым годом. Можете проверить самостоятельно, при этом не думаю, что у нас 80% населения изучают КОБ.

Боксёр Джумига из Челябинска
Вы хотите чтобы Кавказ вспыхнул? "Бессмертный полк" -это шествие ЛИЧНОЙ памяти, а не политическая акция.

А почему я не могу вспомнить Сталина в этот день? Это, что не моя личная память или Сталин не причастен к 9 мая? Причастен, при чем самым непосредственны образом, именно благодаря ему мы празднуем этот день 9 мая. И почему должен вспыхнуть Кавказ, если я пройду с портретом Сталина или Красным Знаменем? До этого сколько лет ходили и ничего не вспыхивало, более того я вас уверяю, что среди старшего поколения чеченцев есть те, которые Сталина как минимум уважают.

Боксёр Джумига из Челябинска
Пока в государстве роль Сталина в истории не будет пересмотрена, ни каких портретов Сталина не будет. Потому что, если оценка Сталина в истории негативная, то портреты Сталина делают весь "Бессмертный полк" негативным.

Т.е. вы считаете, что пока какой-то дядя не захочет что-то пересмотреть в нашей истории, мы должны молча с опущенной головой делать то, что нам кто-то позволит или кто-то что-то считает? Попробуйте англичанам рассказать про кровавые пятна в их истории и что им делать, а что нет, они на это плевать хотели. Почему мы должны чего ждать? Никто ничего менять не будет, пока мы сами этого не изменим. А быть политически толлерантными, боясь задеть чьи-то чувства или убеждения это путь к пересмотру нашей отечественной истории.

Дмитрий К
Вы немного заблуждаетесь, по последним данным как официальным так и нет, 80% населения страны считают роль Сталина в истории России положительной и эта цифра неуклонно растет с каждым годом. Можете проверить самостоятельно, при этом не думаю, что у нас 80% населения изучают КОБ.

Не совсем так. Есть 77% это индекс одобрения + безразлично настроенных.
51% относятся к Сталину с симпатией, а 70% -скорее положительно. Ну, так в эти 70% входят и , например, такие как Светлаков ( у которого Сталин -тиран, но это положительный тиран, без него войну не выиграли бы) Вопрос про которого не давно был тут.
https://lenta.ru/news/2019/04/16/stalin/

Вот динамика индекса по годам до 2016 года.
https://davydov-index.livejournal.com/2302246.html

Боксёр Джумига из Челябинска
Не совсем так. Есть 77% это индекс одобрения + безразлично настроенных.
51% относятся к Сталину с симпатией, а 70% -скорее положительно. Ну, так в эти 70% входят и , например, такие как Светлаков ( у которого Сталин -тиран, но это положительный тиран, без него войну не выиграли бы) Вопрос про которого не давно был тут.

Это неофициальная статистика, Хазин например проводил опрос на Радио, у него 80% получалось, официальная статистика, согласен будет ниже. Но тем не менее, даже положительно настроенных все-равно больше, а это уже та статистика на которой можно строить управление, вскрывать архивы и обнародовать настоящие факты, а не вымыслы Солженицына.

Боксёр Джумига из Челябинска
Вот динамика индекса по годам до 2016 года.

Не очень доверяю этому порталу, но для пущей уверенности достаточно пообщаться с окружающими людьми. В обществе сейчас популярны право-консервативные идеи. Посмотрите сколько людей сейчас бегает с идеей восстановления СССР. Я был очень сильно удивлен, когда общался на одном экономическом форуме, в котором очень много про западно настроенных людей, при этом, когда речь зашла про Сталина, я практически не услышал негатива, за редким исключением, кроме тех кто про Сталина слышал исключительно из передач Сванидзе.

Боксёр Джумига из Челябинска
Эти, так называемые патриоты, хуже либерастов. Цитата:

"Это наглое и настойчивое переписывание нашей истории в угоду своим корыстным интересам по укреплению власти антисоветского до корней волос правящего режима Путина".

Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией. Точнее, пока не сможет стать. В силу не одобрения или, вообще, запрета коммунистической идеологии и лично Сталина за рубежом. Силы зла запретят "Бессмертный

полк" за границей, а сейчас наоборот дают разрешения. Вначале "Бессмертный полк" должен стать Мировой акцией, а после того, как либерасня на Западе впадет в кому и народ в поисках выхода из кризиса обратится к альтернативным идеологиям, тогда можно будет и Сталина возвращать. ИМХО, конечно.

Стесняться своих побед,истории и командиров из-за того,что кто-то взорвется,косо посмотрит,это за гранью!!!!

Пусть ваш Кавказ открывает Книги и учится,развивается или пусть выбирает гибельный путь.

Aleksejeva Ella
Пусть ваш Кавказ открывает Книги и учится,развивается или пусть выбирает гибельный путь.

Вам, прибалтийским хатоскрайщикам, не понять, что Кавказ - это Россия, в отличии от Прибалтики.

Боксёр Джумига из Челябинска
Эти, так называемые патриоты, хуже либерастов. Цитата:

"Это наглое и настойчивое переписывание нашей истории в угоду своим корыстным интересам по укреплению власти антисоветского до корней волос правящего режима Путина".

Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией. Точнее, пока не сможет стать. В силу не одобрения или, вообще, запрета коммунистической идеологии и лично Сталина за рубежом. Силы зла запретят "Бессмертный полк" за границей, а сейчас наоборот дают разрешения. Вначале "Бессмертный полк" должен стать Мировой акцией, а после того, как либерасня на Западе впадет в кому и народ в поисках выхода из кризиса обратится к альтернативным идеологиям, тогда можно будет и Сталина возвращать. ИМХО, конечно.

Короче, когда рак на горе свиснет!

Боксёр Джумига из Челябинска
Кольцов Дмитрий
А нам нужно это так сказать одобрение или разрешение? Бессмертный полк станет всемирной акций только если мы будем отстаивать свое историческое прошлое. Если же будем делать что-то в угоду кому-то, пытаясь получить какое-то признание, так можно и с флагом ЛГБТ выйти, тогда точно признают, но какая будет цена такого признания. А вообще символика и геральдика всегда имела определяющее значение и ее недооценка как правило приводит к печальным последствиям.

Вот только большинство из здесь присутствующих изучают КОБ и оценивают роль Сталина как в целом положительную, но среди народа мнение о Сталине не всегда совпадает с КОБовским. Вы хотите чтобы Кавказ вспыхнул? "Бессмертный полк" -это шествие ЛИЧНОЙ памяти, а не политическая акция. Пока в государстве роль Сталина в истории не будет пересмотрена, ни каких портретов Сталина не будет. Потому что, если оценка Сталина в истории негативная, то портреты Сталина делают весь "Бессмертный полк" негативным.

Откуда у вас такие данные, господин боксёр?

Это разыгрывание "Красного майдана" в нашей стране. Я, видя отношение молодёжи и немолодёжи к Сталину, постоянно поливающих его грязью и непонимающих той исторической ситуации вообще, не желая в ней разобраться просто не верю пресловутому "Левада Центру". Это манипуляция с цифрами, чтоб псевдоКрасные, а за ними и настоящие идеологически лево настроенные граждане России начали расшатывать ситуацию почувствовав за собой силу. Этот вброс с попыткой отменить появление на Бессмертном полку Великого Знамени Победы Русского народа в Великой отечественной войне лишь один из немногих. Точки ударов уже давно размечены активизировались различные Сёмины и Платошкины. Сейчас каждый инфоповод будет обсосан "красными" персоналиями и их паствой.
Но! Путин вот что сказал очень давно об СССР 2.0 : "тот, кто не скорбит о потери СССР, у того нет сердца, а тот, кто хочет его возродить, не имеет мозгов" Могу добавить лишь то, что тот, кто призывает возродить СССР 2.0 имея мозги, не имеет сердца.
Моё сердце болит лишь об одном, почти-что ставшим святым праздником, о параде победы. (Я надеюсь, очень надеюсь, что Путин лично проследит за парадом победы, чтоб он прошёл торжественно, но не слишком помпезно, скромно как и в последние годы.)

Кольцов Дмитрий

пытаясь получить какое-то признание, так можно и с флагом ЛГБТ выйти, тогда точно признают, но какая будет цена такого признания.

Верно описали! Нынешняя элита РФ ведет себя как лизоблюды перед миром.

Боксёр Джумига из Челябинска

делают весь "Бессмертный полк" негативным. Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией.

Он уже стал негативным с тех пор как на этом мероприятии появился флаг триколора, как знаменосец власовской армии, как будто прошли деды воевавшие за дело Власова, с такими темпами можно туда и подкинуть знамя казачества. бандеровцев которые служили на стороне оккупанта. но тоже погибли в период ВОВ 1941-1945. А мир естественно поддержит РОссию,чтобы в сми потом написать с нужным фото где люди идут с портретами своих отцов и дедов, а сзади триколор под которым воевали РОА. и чтоб в сми написать в России поддерживают дело Власова,РОА. ведь под их знаменем идут люди с портретами, а красных флагов нет. а в будущем скорей всего их запретят.В долгосрочной перспективе-это выгода для потенциальных врагов России для вопроса переписывании истории ВОВ 1941-1945. Что победы СССР не относится к России, а к России относится Власовское знамя.

ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ОТ "ЭХА МОСКВЫ". https://ok.ru/berechizas/topic/68767055500549

Я выскажу свое личное мнение. Зачем нам "всемирная поддержка" НАШЕГО Бессмертного Полка? Это родилось в недрах народа, а потом примазалось государство. И теперь оно будет указывать как идти и куда идти?

Боксёр Джумига из Челябинска
Aleksejeva Ella
Пусть ваш Кавказ открывает Книги и учится,развивается или пусть выбирает гибельный путь.
Вам, прибалтийским хатоскрайщикам, не понять, что Кавказ - это Россия, в отличии от Прибалтики.

Очень от вашего поста свидомостью потянуло...Вам неметалл бы тоже за Книги сесть.А то скоро извиняться начнёте за знамя Победы и за саму Победу.Простите,милые,что наши деды вас победили.
И ещё,памятка,Прибалтика это Россия!Латыши,эстонцы,литовцы,русские братья навеки! Это я вам,как латышка,говорю. Пчёлы видят мёд,а мухи говно.Знамя водружать над Рейхстагом помогали латышские летчики!

Aleksejeva Ella
Очень от вашего поста свидомостью потянуло...Вам неметалл бы тоже за Книги сесть.А то скоро извиняться начнёте за знамя Победы и за саму Победу.Простите,милые,что наши деды вас победили.
И ещё,памятка,Прибалтика это Россия!Латыши,эстонцы,литовцы,русские братья навеки! Это я вам,как латышка,говорю. Пчёлы видят мёд,а мухи говно.Знамя водружать над Рейхстагом помогали латышские летчики!

Вы и такие как вы ненавидите всё русское и по своей сути не чем не отличаетесь от Абызова и Ко. Можете изголяться и выкручиваться как угодно, только вот это уже никуда не деть:

Aleksejeva Ella
Пусть ваш Кавказ открывает Книги и учится,

Вы написали "ваш Кавказ", подчеркнув, что эта неотъемлемая часть России вас не устраивает. Ваша "европейскость" превратилась в самый настоящий свидомизм. У вас точно такое же сознание как у селюков, вы в принципе не способны мыслить категориями государства. Вы даже не понимаете, что Кавказ для России наиважнейший регион и если Россия не сможет гармонично развиваться с кавказскими республиками внутри себя, то ни о какой глобализации по-русски не может быть и речи.

Боксёр Джумига из Челябинска
Если "Бессмертный полк" будет проходить с красными знаменами и портретами Сталина, то он НЕ станет всемирной акцией

Неправильное это предположение. Тогда нужно под флагами с радугой проводить - точно станет всемирной акцией! (сарказм)Можно не использовать советскую символику в странах, где она запрещена, но ведь речь идёт о том, что запретили везде.

Боксёр Джумига из Челябинска
Вы хотите чтобы Кавказ вспыхнул?

С Вашей логикой вообще нужно запретить эту акцию. На Кавказе есть те, кто вообще против Победы СССР. А как же правнуки Власова и его приспешников? Ведь их же Полк морально унижает! Вы хотите, чтобы власовцы вспыхнули?

А зачем там портреты? Забыли как выглядит Сталин?)

Это однозначно закладка под майдан , так как не только концептуалы , но и лже-патриоты славят Сталина , и подобные запреты ( если они были ) дают возможность последним поднять шумиху . Незамедлительно подтянуться Грудининцы-квачковцы и прочие маргиналы .. попытаются создать провокационный фон , чтобы перевести шествие без-смертного полка в своеобразный митинг " народного " противостояния .
P.S. Уважаемые форумчане , учитесь уважать противоположное мнение , умейте находить зерно здравого на границах противоречий .. Не превращайте форум ФКТ Алтай в кружок я-центристов .

Боксёр Джумига из Челябинска
Вы написали "ваш Кавказ", подчеркнув, что эта неотъемлемая часть России вас не устраивает. Ваша "европейскость" превратилась в самый настоящий свидомизм. У вас точно такое же сознание как у селюков, вы в принципе не способны мыслить категориями государства. Вы даже не понимаете, что Кавказ для России наиважнейший регион и если Россия не сможет гармонично развиваться с кавказскими республиками внутри себя, то ни о какой глобализации по-русски не может быть и речи.

Если мы будем делить людей по национальному признаку и судить человека по месту его рождения или проживания, то речь не будет идти не только о глобализации по-русскому принципу, но и о русской цивилизации включающую в себя разные народы и культуры, потому что они попросту исчезнут. Кавказ неотъемлемая часть России и Сталин без исключения возглавляя Генштаб СССР руководил освобождением от фашистов, каждого куска территории, не отдавая предпочтения по национальному признаку, как и те кавказцы, которые сражались за Отечество, отдавая свои жизни, современный Кавказ это тоже должен понимать как и все остальные народы без исключения.

Боксёр Джумига из Челябинска
Пока в государстве роль Сталина в истории не будет пересмотрена, ни каких портретов Сталина не будет.

Пока не сформируется позиция общества на пересмотр личности Сталина, никто пересматривать не будет. Именно на таких мероприятиях и высказывается мнение народа. Сталин историческая личность прямой участник-победитель ВОВ и второй мировой, на мой взгляд он там уместен. Если он кому-то не нравится - никто не заставляет его нести.

Друзья, вот такой пример - Г. Жуков, многие тоже считают его роль во время войны во многом деструктивной, но он формально победитель и получается имеет право быть на плакатах среди бессмертного полка, на данный момент.

Елена
Была рекомендация отказаться от флагов победы и портретов Сталина, и высших военачальников.О именно запрете речи не было, насколько мне известно.

Можно даже знамя развернуть - "за Родину! за Сталина!" Запрещать не имеют права. Кто как не Сталин отстаивал интересы страны на политическом поле. Может кто-то другой? Может Сталин сепаратный мир пытался заключить? Ведь нет же.

Дмитрий К
Вы немного заблуждаетесь,

Это последние данные заблуждаются. Так как даже, если люди "хотят" Сталина, то только как жёсткого руководителя. А тезисы о якобы сталинских репрессиях принимают.

Дмитрий К
вымыслы Солженицына.

Вы пробовали доказать что Солженицым всё напридумывал? Не принимают в принципе.

Дмитрий К
положительно настроенных все-равно больше

Вы торопитесь.

Aleksejeva Ella
Стесняться своих побед,истории и командиров из-за того,что кто-то взорвется,косо посмотрит,это за гранью!

Вы вроде бы уже понимали в управлении, а всё туда же... Даже среди представителей КПРФ есть чёткое разделение. Я бы сказал жёсткое разделение. А среди людей всё происходит на уровне эмоций. Нельзя сейчас делить на наших и не наших.

Aleksejeva Ella
Пусть ваш Кавказ открывает

А если не откроют? Управленческое решение надо сначала подготовить, а сейчас оно не готово.

Владимиров Владимир
Он уже стал негативным

Нет не стал.... И Вы не сделаете его таким.

Боксёр Джумига из Челябинска
Вы и такие как вы ненавидите всё русское

Ну Вы то туда не сваливайтесь. Тем более женщину обижать не красиво.

Человек Русский
С Вашей логикой вообще нужно запретить эту акцию.

Разве товарищ об этом писал? Если нет, то зачем придумывать?

Aleksejeva Ella
И ещё,памятка,Прибалтика это Россия!

Давайте не будем тут ругаться. Ни кто не запретит портреты Сталина, знамя Победы, но считаю несвоевременным делать официальные заявления в этом ключе.

Strokov Wladimir
Это последние данные заблуждаются. Так как даже, если люди "хотят" Сталина, то только как жёсткого руководителя. А тезисы о якобы сталинских репрессиях принимают.

Само положительное отношение к фигуре Сталина среди простого народа - это уже основа для его реабилитации и занятие достойного места в российской истории. А фактологию можно подтянуть, тем более, что ее предостаточно, а при открытии архивов будет еще больше.

Strokov Wladimir
Вы пробовали доказать что Солженицым всё напридумывал? Не принимают в принципе.

Это уже сделали за меня, тем более, что историю изучают не на основе литературных "произведений", а на основе исторических источников. Есть множество подтверждений тому, что Солженицын глобальный проект по опорочиванию как имени Сталина, так и СССР.

Strokov Wladimir
положительно настроенных все-равно больше

Вы торопитесь.

Да, вообщем-то нет, это не я тороплюсь, это желание народа и как раз раскрытие правды о Сталине будет как никогда кстати, потому что если народ просит Сталина тирана, его ему и дадут, а нужно чтобы просили руководителя уровня Сталина, но он уже есть, только в более модифицированной форме.

Strokov Wladimir

Нет не стал.... И Вы не сделаете его таким.

Бессмертный полк негативным становится из-за того что власть не понимает что такое флаг триколора в период ВОВ 1941-1945 года.Флаг Триколора Государственный Флаг и он должен быть на других мероприятиях не позорящий его честь. Что тогда власть позорит флаг Государственный на этом мероприятии,чтобы у ветеранов он воспринимался как власовский. Флаг триколора должен ассоциироваться с Российской Империи а не с власовщиной. Мавзолей закрываешь, прикрой и флаг триколора,отменяешь символы,портреты вождей,отменяй и флаг триколора, и оставляй только портреты отцов и дедов. И чтобы не получилось что красное знамя.портреты вождей.генералов будут запрещены, а флаг триколора можно,если так будет, то Россия по сути будет в долгосрочной перспективе работать на недругов России по переписыванию истории ВОВ 1941-1945 год. Мои деды прошли от начала до конца войны. они воевали с власовцами и всегда на мероприятия ходили с алым знаменем красным, и уважали триколор, но не на этом мероприятии.а на других как знамя Российской империи. Если человек идет с портретом а сзади его знамя бандеровцев,то естественно данный человек на портрете в обществе ассоциируется что он служил на стороне бандеровцев. Или вы хотите сказать, что бандеровцы это одно, а если у нас тоже самое.то это уже другое.Нет тоже самое будут считать у нас. если данный портрет с флагом триколора сзади значит власовец.

Я полагаю, что нести портрет Сталина на "Бессмертном полку" уместно в одном случае: если лично Вы являетесь его наследником. Ну, таких людей, я думаю, - не слишком много, о них достаточно хорошо известно, и если кто-то из них захочет принять участие в акции "Бессмертный полк", то вряд ли им не пойдут навстречу, даже, хотя бы, в порядке исключения. Всем остальным нести портрет Сталина - так же "уместно", как и портрет (икону) Николая II.

Дмитрий К
Само положительное отношение к фигуре Сталина среди простого народа

У многих оно не столько положительное к Сталину, сколько отрицательное к власти сегодняшней.

Дмитрий К
Есть множество подтверждений тому, что Солженицын глобальный проект

Где же это всё лежит? Ну... то есть, Вы не пробовали...

Владимиров Владимир
из-за того что власть не понимает что такое флаг триколора в период ВОВ 1941-1945 года

Тот кто толкает его туда, как раз понимает.... Не понимают те, кто несут.

Владимиров Владимир
Если человек идет с портретом а сзади его знамя бандеровцев,

Что такое флаг бандеровцев? Где его несли?

Владимиров Владимир
если данный портрет с флагом триколора сзади значит власовец

Николая второго несли с триколором.... власовец?

Рогов Андрей
Я полагаю, что нести портрет Сталина

Если человек не имеет портретов родственников, почему он не может нести портрет Сталина? А Николай 2-й вообще там инородное тело...

Strokov Wladimir
У многих оно не столько положительное к Сталину, сколько отрицательное к власти сегодняшней.

Тогда при чем здесь Сталин? И откуда у вас такая статистика?

Strokov Wladimir
Где же это всё лежит? Ну... то есть, Вы не пробовали...

Не совсем понял ваш вопрос, но если вы имеете в виду кто это исследовал? Тот же Мартиросян, Спицын, Пыжиков. Про отсидку Солжиницына в лагерях тоже много написано, как его там берегли, есть воспоминания сидевших с ним в Экибастузе Северный Казахстан, один из самых жестких лагерей.

Рогов Андрей
Всем остальным нести портрет Сталина - так же "уместно", как и портрет (икону) Николая II.

Это с какой такой стати тоже самое? Можете пояснить? Т.е. если я считаю Сталина человеком который спас страну и благодаря которому Россия вошедшая в 20 век с сахой, а осталась после Сталина с ядерной бомбой, я не могу почтить его память, пронеся его портрет и это будет равно Николашке который сдал страну?

Strokov Wladimir

Николая второго несли с триколором.... власовец?

Из-за непонимание людей, люди и несли Государственный флаг. Там и без Николая второго несли флаги и власовцы с удовольствием в этом бессмертном полку пройдут под триколором.Только получается это не только парад победителей,но в большей степени парад побежденных ведь триколор проиграл красному знамени в ВОВ 1941-1945.

7. Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны. Портрет маршала в руках правнуков - это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов, является попыткой приватизации Бессмертного полка, превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения.

Отсюда https://www.moypolk.ru/news/bessmertnyy-polk-i-bessmertnyy-polk-rossii-dogovorilis-o-edinyh

Современная власть успешно загнала в безопасные для неё рамки возникшее движение.

Дмитрий К
И откуда у вас такая статистика?

Это видно по людям. Говорят то что? нужен Сталин, он бы их всех..... А на самом деле то, не в Сталине дело.

Дмитрий К
Тот же Мартиросян, Спицын, Пыжиков.

Вот вот вот.... и Вам скажут, что эти вот врут. Пропаганда мол. В этом сложность. Лучшие факты - цифры. на них люди теряются.

Владимиров Владимир
Только получается это не только парад победителей,но в большей степени парад побежденных

Нет. Вы пишете неправду. Марш бессмертного полка сам по себе несёт победный смысл. А порчуны в меньшинстве. Радуются только те, кто подкинул идею. Сами они не пойдут...

Strokov Wladimir
Это видно по людям. Говорят то что? нужен Сталин, он бы их всех..... А на самом деле то, не в Сталине дело.

А вы не задавались вопросом: Почему люди так говорят? Почему они говорят:" он бы их всех", упоминают имя Сталина? При всем при том, что против Сталина развернута жесткая пропаганда?

Strokov Wladimir
Вот вот вот.... и Вам скажут, что эти вот врут. Пропаганда мол. В этом сложность. Лучшие факты - цифры. на них люди теряются.

Мартиросян архивный историк, у него цифр завались, но верят почему-то байкам Солженицына, которого вообще мало кто читал. Я сам пробовал несколько раз, меня хватало, максимум на одну главу. Поэтому, если вышеуказанных лиц будут больше показывать по центральным каналам, а в учебниках истории будет написана история основанная на фактах, то общество это воспримет вполне адекватно, со словами, ну вот я же говорил, что Сталин - это человек.

Дмитрий К
Почему они говорят:

Потому что информационная среда этому способствует. Вот именно поэтому я бы предпочёл сначала поменять информационную среду, а уже потом официально размахивать портретами Сталина.

Дмитрий К
Мартиросян архивный историк, у него цифр завались,

Но в сети не все книги Мартиросяна... увы...

Дмитрий К
но верят почему-то байкам Солженицына,

Верят той призме, которая установилась в связи с определённой информационной средой. Через неё воспринимается мир и его составляющие. Вот эту призму побороть очень тяжело.

Strokov Wladimir
Потому что информационная среда этому способствует. Вот именно поэтому я бы предпочёл сначала поменять информационную среду, а уже потом официально размахивать портретами Сталина.

Если люди этими портретами размахивают, значит та информационная среда, которая есть не работает. Люди ведь не потому хотят Сталина, что он был жесткий тиран и прочее. Люди хотят видит руководителя, который бы призвал элиту к ответственности в управление, каким был Сталин, соответственно они кое-что знают и понимают о нем, о чем молчит пропаганда. Смена информационной среды только придаст уверенности в людях и объективности в историческом прошлом, что не мало важно, тогда вся либерастия просто рухнет, поскольку Сталин предлагал совершенно иной путь цивилизационного развития.

Strokov Wladimir
Но в сети не все книги Мартиросяна... увы...

Даже те которые есть, их вполне достаточно, есть его интервью с Фурсовым на ютуб, кто захочет найдет.

Strokov Wladimir
Верят той призме, которая установилась в связи с определённой информационной средой. Через неё воспринимается мир и его составляющие. Вот эту призму побороть очень тяжело.

Ничего подобного, Солженицына никто ни читал, то о чем вещают по телевизору элементарно разбивается об официальную статистику, стоит только показать цифры и на фактах рассказать как все было и эта призма рухнет как карточный домик.

Strokov Wladimir

Нет. Вы пишете неправду. Марш бессмертного полка сам по себе несёт победный смысл. А порчуны в меньшинстве. Радуются только те, кто подкинул идею. Сами они не пойдут.

В реалии марш победителей, только вот с каждым годом приходят на бессмертный полк люди с флагом триколора,который не является на этом мероприятии победителем. Люди в ВОВ защищали не под цвет триколора, а под красным знаменем. Смотрится со стороны, а не что в реалии. Если со стороны триколор то означает сторонники и деды идеи Власова, и будут за рубежом трактовать именно так. А потом на международной исторической конференции представителям России скажут: Вы вообще никакого отношения к СССР не имеете-вы сторонники идей Власова. Более того дискредитирует Государственный флаг, вне этого мероприятия он ассоциируется с Российской Империей, а так если будут его навязывать и на бессмертном полке,то с власовщиной. Не с имперским флагом, а с приходом власовщины, что в будущем поколении вызовет флаг триколора лишь отторжение. И еще говорят о неуместности оскорблять символы,флаг, а в итоге сами его и оскорбляют.Конечно властям можно, потому-что она власть и имеет соответствующие ресурсы,только это напоминает хотелки,если им где-то выгодно- там считается не оскорбление, а где им не выгодно-там считается оскорбление. На этом мероприятии под флагом триколора можно выйти и поклонникам белогвардейского движение, власовцам их родственников. Нонсенс в одном строю флаги карателей и жертв карателей. Я не могу себе представить, чтобы к примеру Сталин в 1945 году провел подобное мероприятия с флагами победителей-КРАСНОЕ ЗНАМЯ и в этом же строю флаг триколора РОА.

Дмитрий К
Люди хотят видит руководителя, который бы призвал элиту к ответственности в управление, каким был Сталин,

Каким они его нарисовали...

Дмитрий К
Смена информационной среды только придаст уверенности

Смена информационной среды уберёт давление среды. То самое, у которого есть потенциал взорвать общество изнутри.

Дмитрий К
Сталин предлагал совершенно иной путь цивилизационного развития.

Об этом знает маленький процентик. Скажи я об этом у себя на работе - пальцем покрутят у виска.

Дмитрий К
кто захочет найдет.

А кто не знает найдёт?

Дмитрий К
Солженицына никто ни читал

Это не мешает всё через призму преломлять.

Дмитрий К
эта призма рухнет как карточный домик.

Не знаю... вчера только товарищ горячился и всё... Призма лишь укрепилась.

Владимиров Владимир
В реалии марш победителей, только вот с каждым годом

Я не понимаю.... Вы им этот марш предлагаете отдать?

Strokov Wladimir

Я не понимаю.... Вы им этот марш предлагаете отдать?

Я констатирую как это выглядит со стороны! Организаторы сами предложили в такой форме бессмертный полк!

Владимиров Владимир
Организаторы сами предложили

Но сам то проект имеет положительное значение в корне. Людей он объединяет. Не выйдет у организаторов испортить это дело. Они в конце концов лишь сами высветятся.

Strokov Wladimir
Не выйдет у организаторов испортить это дело.

Запретом на портреты военачальников и знамёна - уже портят.
Хотя лозунг "Я помню, я горжусь" имеет одним из возможных воспитательных последствий преемственность подвига дедов нынешним поколением, более подходит лозунг "да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя. Богатыри, не вы."
Почему нет лозунга, например: "Я буду достоин подвига своего деда"?
Всё потому же: "Они" совершили подвиг, а мы лишь будем помнить об этом и сплачиваться вокруг нынешней госвласти.

Василий из Тулы
Запретом на портреты военачальников и знамёна - уже портят.

Но это же не значит, что проект "Бессмертный полк" негативный.