Уважаемый Валерий Викторович и товарищи. Согласно КОБ источником развития нечеловеческих типов строя психики является несовершенная культура. https://kob-alt.ru/4-7-tipyi-stroya-psihiki/ Поясните, почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?
"Согласно КОБ источником развития нечеловеческих типов строя психики является несовершенная культура".
А, ещё почему в одной и той же культуре встречаются все 5-ть типов строя психики?
Потому что классификация людей по типам строя психики данная в КОБ не верна в принципе.
Или это, открываем ДОТУ, самое начало, и читаем:
"Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления[2] по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением"
Да с чего они это взяли? Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение ))
17:05 24.04.2019
О Ал
Подписчик
Можно рассмотреть с позиции Дара Речи:
* слово " Род" упорно возвышает нас к небесному, всюду прослеживается связь с РА, отчего все корни слов смыкаются и образуют уникальную, перетекающую форму " род"– "рад"–" раж", одновременно являясь самостоятельными. Отсюда " Род" и "Роженицы".
Рожениц две, и они на изображениях всегда рядом стоят вровень и вырастают из единого тела, поскольку в представлении наших пращуров у человека две матери— Мать- родительница человеческой породы и Мать- сыра-земля, породы земной.
Можно сказать, для матери появление на свет младенца сравнимо с ожиданием солнца , света. Тут ещё один поэтический образ, вычлененный из слова: " раждать "—" "раздать", буквально родить бога ( Раза). Новорождённое дитя впрямь божественно, и не только для матери.
Во всех без исключения славянских наречиях существует слово, которое называет суть пути рода,— брод.
" не зная броду, не суйся в воду".
Весь секрет в знаке "Б", соответствующий слову " бог", " боже", и выдающий происхождение— " божий род", то есть ещё одно указание на то, чьи мы внуки и дети. Суть пути состоит в переправе с одного берега на другой, через "реку времени", " реку жизни", и отсюда вторичное значение слова— "брод", переход из одного, земного мира, в другой, небесный, из яви в правь. Путь этот трудный и опасный, сравним с переходом сквозь бурный поток " поперёк течения" .
Не по течению и не против, а именно поперёк, на другую сторону.
Утрата этой памяти делает нас "бродягами"— ищущими брод. Когда мы не зная броду и не меряя глубины потока, суёмся в воду , захлебываемся и тонем. А , говорят, у утопленников вместе с телом гибнет и душа...
Сергей Алексеев " сорок уроков русского " урок 18-й " Род"
18:52 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Или это, открываем ДОТУ, самое начало, и читаем:
"Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления[2] по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением"
Да с чего они это взяли? Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение ))
На самом деле не вижу ни одной причины чтобы не объяснить этим высказыванием своё повседневное поведение. А что разве это проблема?
19:55 24.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Suche Vero На самом деле не вижу ни одной причины чтобы не объяснить этим высказыванием своё повседневное поведение. А что разве это проблема?
Объясните, будьте добры. Заодно игру в шахматы объясните через ПФУ.
20:02 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска "Согласно КОБ источником развития нечеловеческих типов строя психики является несовершенная культура".
А, ещё почему в одной и той же культуре встречаются все 5-ть типов строя психики?
Потому что классификация людей по типам строя психики данная в КОБ не верна в принципе.
А вот это интереснее. Для начала надо отметить такой момент. Все 5 ТСП присутствуют в у каждого человека постоянно. Вопрос только в том который преобладает и несет основной груз принятия решений. И вот как раз за вопрос преобладания отвечает культура. Если культура суперсистемы сформирована таким образом что в основном формируется ТСП например демонический, то будут преобладать носители демонического ТСП. И так далее. Кроме всего прочего, есть интересный момент, все ТСП кроме человеческого не самодостаточны. То есть не могут при доминировании одного ТСП сформировать общество способное к самосовершенствованию.
20:14 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Объясните, будьте добры. Заодно игру в шахматы объясните через ПФУ.
Я несколько не понял Вашего вопроса. Не знаю как Вы, но если рассматривать мою ежедневную деятельность то она вполне укладывается в описанный процесс. А у Вас, в Вашей ежедневной жизни есть какие-то отклонения от описанного процесса? Может вопрос не в отклонениях от описанного, а в не верном понимании Вами написанного? На самом деле до идеи ПФУ я дошел сам. За долго до того как познакомился с КОБ и ДОТУ. Мой алгоритм не был не столько объемлющим и детализированным как описано в ПФУ но концептуально не на много отличался.
Ну а насчет игры в шахматы через ПФУ совсем не понял о чем именно речь. Определите суперсистему для которой будем выполнять ПФУ. С этого можно начать.
Не подумайте что я Вас тролю. Ни в коем случае. Я действительно не понимаю чего именно Вы хотите. Задайте конкретные вопросы и я постараюсь дать на них ответы. В меру своего понимания.
20:26 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Поясните, почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?
На самом деле препятствует. Но если в культуре не сформировано стремление к поведению которое можно сформулировать: "Свобода воли под диктатом совести", то постепенно культурные шаблоны забивают голос совести. И формируется то что формируется.
20:29 24.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Потому что классификация людей по типам строя психики данная в КОБ не верна в принципе
Потому что это не классификация людей, это классификация типов строя психики.
Классификация ТСП в КОБ появилась не на пустом месте, она базируется на неком перечне. Перечне чего - Вам домашнее задание разобраться.
Так вот если этот перечень взять за основу, то классификация ТСП в КОБ представляется единственно возможной (единственно верной).
Поэтому если Вы хотите ДОКАЗАТЬ, что классификация ТСП в КОБ неверна, Вам надо предложить другой перечень того самого, и обосновать, что Ваш перечень верен, а перечень в КОБ - нет, и уже после этого вывести из своего перечня те ТСП, которые с необходимостью из него следуют.
Либо Вам придётся обосновать иную методологию классификации по ТСП, причём не просто ляпнуть, а строго доказать, на основании чего она возникает.
Скажу честно, у меня к классификации ТСП в КОБ тоже есть вопросы. Но я пока что не готов дискутировать об этом предметно в смысле новой классификации.
00:06 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Suche Vero Ну а насчет игры в шахматы через ПФУ совсем не понял о чем именно речь. Определите суперсистему для которой будем выполнять ПФУ. С этого можно начать.
А, что тут не понятного? Любое управление возможно только по ПФУ. Управление своими фигурами в шахматах похоже на глобальное управление проводимое ГП по принципу Предиктор-корректор. Цель имеется - победа, дальше....
04:07 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Suche Vero Я несколько не понял Вашего вопроса. Не знаю как Вы, но если рассматривать мою ежедневную деятельность то она вполне укладывается в описанный процесс.
Хорошо, попробуем так. Вы смотрите интересный фильм, что вас заставляет его смотреть? Необходимость решать задачи управления?)
04:30 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
+ Сергей Классификация ТСП в КОБ появилась не на пустом месте, она базируется на неком перечне. Перечне чего - Вам домашнее задание разобраться.
Вы приняли понятие "Строй психики", не разложив его на составляющие. Вам домашнее задание, узнать из набора каких полей состоит человек и какие из них являются смертными, а какие бессмертными. Так мы подойдем к ответу на вопрос Василия из Тулы: "почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?"
04:43 25.04.2019
Киреметь
Подписчик
"Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления[2] по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением"
Да с чего они это взяли? Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение ))"...
А Вам давно не приходилось наблюдать за пьяным в дугаря человеком?
Вот Вам и наглядный пример в повседневности, когда психика человека
находится в 5-м виде типа психики - опущенном в противоестестественность.))
06:20 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Вам домашнее задание, узнать из набора каких полей состоит человек и какие из них являются смертными, а какие бессмертными.
Так не интересно. Ибо поля, из которых Вы якобы состоите, никто не видел, Вы просто поверили на слово.
А тот перечень чего надо, из чего следуют ТСП - он есть безо всяких сверхъестественных заморочек.
ПС. Не бывает ничего бессмертного.
Боксёр Джумига из Челябинска Так мы подойдем к ответу на вопрос Василия из Тулы
Мы не подойдём, потому что вопрос задан троллем из моего блокнотика.
Сам контекст дискуссии уже решает этот простой факт.
Впрочем, ещё пара таких откровенно бездумных попыток - и он там потеснится.
08:09 25.04.2019
К А
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Потому что классификация людей по типам строя психики данная в КОБ не верна в принципе.
Потому что вы в ней не нашли себя? Или нашли "демона" в себе, но отказываетесь принять это как данность? ПОЭТОМУ классификация КОБ - плохая?
Боксёр Джумига из Челябинска Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение
Утром я просыпаюсь, контролирую планы семьи на день (нижестоящие системы). Сажусь в машину, управляю ею (нижестоящая система). При этом если Я вышел за пределы Попущения, ИНВОУ (наивысшая система управления) может направить мне навстречу Камаз. Я приехал на работу, управляю порученными мне процессами (нижестоящие системы). Но у моего руководства (вышестоящая система) могут возникнуть другие планы на меня.
Как видите, всё элементарно. Если для вас нет, то вы - тот самый случай, когда нравственность ставит барьеры к освоению КОБ.
08:45 25.04.2019
К А
Подписчик
+ Сергей Мы не подойдём, потому что вопрос задан троллем из моего блокнотика.
Это да.
08:46 25.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Любое управление возможно только по ПФУ.
Вот с этого момента стоп. Во первых написанное изначально чушь. Про алгоритмическое управление слышали? А про ПОС и ООС слышали? ДОТУ и в частности ПФУ разработаны и хорошо работают для социальных суперсистем. Но социальные суперсистемы не единственное что может управляться.
Боксёр Джумига из Челябинска Управление своими фигурами в шахматах похоже на глобальное управление проводимое ГП по принципу Предиктор-корректор.
Похоже. Но имеются и коренные различия. Например различием является конечное количество возможных вариантов шахматных партий, то что каждая фигура на доске является конечным автоматом ну и так далее. Так что собственно сам процесс игры, во всей полноте её вариантов, будет реализована в пределах только одного этапа ПФУ, а именно 5-го.
Боксёр Джумига из Челябинска Цель имеется - победа, дальше....
Простите, у кого эта цель имеется? У шахматного короля? У офицера? У пешки? А может у шахматиста? Так кем мы управляем по ПФУ?
Боксёр Джумига из Челябинска Хорошо, попробуем так. Вы смотрите интересный фильм, что вас заставляет его смотреть? Необходимость решать задачи управления?)
Как бы странно это не выглядело, да. Именно необходимость решать задачи управления. Мы с какой точки зрения рассматриваем процесс? С точки зрения ДОТУ или с точки зрения Боксёра Джумига из Челябинска?
10:13 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
+ Сергей Так не интересно. Ибо поля, из которых Вы якобы состоите, никто не видел, Вы просто поверили на слово.
Ну, всё с вами понятно. Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что я не вижу своего эфирного поля? Не будьте невеждой, потратьте 1-2 дня на тренировку и может увидите, то что видит любой желающий. Подсказки тут: https://www.yandex.ru/search/?lr=54&offline_search=1&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Но этого дедушка не знал, потому что дедушка материалист и про энергию биогенного происхождения не заключенную в форму он ничего не слышал, он только слышал про энергию техносферного происхождения не заключенную форму, которая электро-магнитные волны и разного рода излучения и поля.
Извините, не знал, что вы атеист-материалист, которых, кстати, КОБ относит к сатанистам.
11:37 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Suche Vero Как бы странно это не выглядело, да. Именно необходимость решать задачи управления. Мы с какой точки зрения рассматриваем процесс?
Не будем разводить воду, но когда вы смотрите фильм, вы решаете одну задачу -развитие разума. Потому что если ваш ум развит на столько, что способен предвидеть события в фильме, то фильм покажется не интересным.
Если коротко обо всём, то человек состоит из 4-х смертных тел:
1. Физическое
2. Эфирное
3. Витальное (астральное)
4. Ментальное
И 4-х бессмертных тел:
5. Каузальное
6. Будхи(будхическое)
7. Атмическое
8. Ади
В каком теле человек "держит" свое сознание, то тело диктует свои условия всем остальным телам. С каким телом происходит отождествление сущности человека, того он, по сути, не замечает. Если человек держит своё сознание в физическом теле, то ведёт животную жизнь. Если в эфирном, то для него "движение -есть жизнь". Если в витальном, то для него важно все, что вызывает эмоции и чувства.
У ментального поля есть два проявления: Статическое и динамическое. Статическое -это определённая оформленность представления о мире, мировоззрение. Динамическое проявление ментального тела заключается в действовании человека в жизни, исходя из статического восприятия принципов жизни, исходя из своего мировоззрения. Динамическая составляющая -это мышление. Мышление в смысле разумного поиска соизмеримой линии между запросами трёх тел и реакций временных сред и внешних сред для этих трёх тел. Потому что ментал имеет свойство прогнозировать ситуации на основании планирования и знания хода вещей.
Ментальное тело по сути является уровнем осознания человеком фундаментальных законов жизни, их динамических проявлений и умением использовать эти законы для сохранения целостности существования других тел, для самопознания, для познания мира.
Баланс-дисбаланс между четырьмя смертными полями, их иерархичность в структуре тонких тел, а также наличие-отсутствие связи с бессмертными полями выше каузального (душой) и определяет то, что называют тип устройства психики. Если связь с телом будхи не прервана, то человек будет верить во Всевышнего не зависимо от того, в какой среде он воспитывался. Особо стоит рассмотреть каузальное поле. Оно вбирает в себя опыт предыдущих воплощение в заархивированном виде. И если в каузальном поле определенный опыт уже имел место быть, соответственно и последствия этого опыта, то это проявляет себя как СОВЕСТЬ, которая "идёт" из бессознательного, то есть из поля выше ментального. Хотя, совесть может "добавиться" и в настоящем, через получение соответствующего опыта в этой жизни. Учитывая, что количество ранее полученных опытов у всех разное, то и проявление совести у всех разное. Это ответ на вопрос.
Всякий разум решает всегда одну задачу - задачу своего РАЗВИТИЯ. Развитие может проистекать и в во включении в свою программу(подчинение себе) носителей других разумов. Для того, что программа развития не прерывалась, разуму нужна энергия которую физическое тело трансформирует из энергии заключенной в форму в энергию не заключенную в форму(биополе) и передает через эфирное тело высшим полям.
Вся жизнедеятельность человека сводится к поддержанию целостности "нижних" тел и выстраиванию баланса(гармонии) между ними, для выполнения основной цивилизационной задачи -развитию ментального поля.
+ Сергей Так не интересно. Ибо поля, из которых Вы якобы состоите, никто не видел, Вы просто поверили на слово.
Тогда эгрегоров быть не может, раз полевых переносчиков индивидуальной психики нет.
13:15 25.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
К сожалению, не смотря на многие комментарии ни один из товарищей даже не попытался дать ответ по существу.
Остаётся надеяться на Валерия Викторовича.
14:16 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Василий из Тулы К сожалению, не смотря на многие комментарии ни один из товарищей даже не попытался дать ответ по существу.
Остаётся надеяться на Валерия Викторовича.
Потому что развитие ума в эволюционном плане - это познание мира в конкретностях, а конкретности бывают как "хорошие", так и "плохие". И ум погружается в них "с головой" чтобы познать. Человеческий же тип устройства психики предполагает полное познание процессов ведущих к скорби и радости и осознанный выбор в пользу процессов ведущих только к радости (не путать с удовольствием, являющимся суррогатом радости). Но познавших в достаточной мере мир до такой степени крайне мало. По этому большинство людей "окунаются" в неизведанное, так как пока не в силах идентифицировать это неведанное как однозначно плохое. Например, пока жизнь с девизом "Бери от жизни всё" не набьет оскомину из жизни в жизнь, не будет идентифицирована менталом как пагубная, до тех пор человек не переключится на получение другого опыта.
14:53 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Боксёр Джумига из Челябинска Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что я не вижу своего эфирного поля?
Вы можете видеть всё, что хотите. Мне это не интересно. Сама постановка вопроса, что Вы видите, явно выходит за рамки обсуждаемой темы.
Боксёр Джумига из Челябинска Извините, не знал, что вы атеист-материалист, которых, кстати, КОБ относит к сатанистам
Вы всё перепутали. Но Вам простительно. Пока.
Боксёр Джумига из Челябинска Не будем разводить воду, но когда вы смотрите фильм, вы решаете одну задачу -развитие разума
Вы слишком самоуверенны для боксёра. Особенно для боксёра из Челябинска.
Боксёр Джумига из Челябинска Потому что если ваш ум развит на столько, что способен предвидеть события в фильме, то фильм покажется не интересным
Информация из фильмов (и не только из них, а также из книг, музыкальных произведений, картин,...) помогает мозгу формировать стереотипы поведения, которые затем используются в ПФУ при решении необходимых задач управления. Это нельзя считать развитием мозга, скорее это можно считать его тренировкой. В чьих интересах происходит это формирование - это отдельный вопрос.
Боксёр Джумига из Челябинска Если коротко обо всём, то человек состоит из 4-х смертных тел
Вы реально считаете, что Ваши проповеди здесь кого-то заинтересуют?
Боксёр Джумига из Челябинска Тогда эгрегоров быть не может
С чего бы?
Василий из Тулы ни один из товарищей даже не попытался дать ответ по существу
Неправда.
Ответ по существу дал Suche Vero в сообщении от 20:29 24.04.2019: ПРЕПЯТСТВУЕТ.
Просто Вы даже свой вопрос осилить не смогли, не то, что ответ.
Вы трактуете его "препятствует" как "исключает" (как полную невозможность), и поэтому не согласны.
Но слово "препятствует" означает наличие препятствия, которое возможно преодолеть, если оно недостаточное. То есть Совесть препятствует, но её недостаточно.
15:43 25.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
+ Сергей Неправда
Спасибо, пропустил при беглом просмотре темы.
Suche Vero если в культуре не сформировано стремление к поведению которое можно сформулировать: "Свобода воли под диктатом совести", то постепенно культурные шаблоны забивают голос совести
Выходит, врождённая Совесть может повлиять на формирование человечного ТСП только будучи поддержана соответствующей человечной культурой?
В этом случае сомнительность врождённого, а не приобретённого характера Совести возрастает многократно...
Какие тогда остаются аргументы ЗА врождённость Совести?
17:55 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы врождённая Совесть может повлиять на формирование человечного ТСП только будучи поддержана соответствующей человечной культурой?
Нет.
Она всегда влияет.
Но результат может быть очень разный. В том числе во времени.
Василий из Тулы В этом случае сомнительность врождённого, а не приобретённого характера Совести возрастает многократно
Эксперимент в этой части возможно было бы поставить на детях-маугли. Если у них есть то, что можно трактовать как совесть, хотя бы в минимальном объёме, то значит она врождённая.
Василий из Тулы Какие тогда остаются аргументы ЗА врождённость Совести?
А почему для Вас это так важно, есть ли совесть у человека вне общества?
21:29 25.04.2019
К А
Подписчик
Василий из Тулы Какие тогда остаются аргументы ЗА врождённость Совести?
Тут скорее применимо доказательство от обратного. Вы же не будете отрицать, что современная как западная, так и российская массовая культура замалчивает существование совести? Например, по нашему телевидению это слово можно услышать разве что на канале "СПАС".
И тем не менее, проявления Совести в людях лично я, например, встречаю очень часто.
Вопрос - как такое возможно? Ответ - всё таки Совесть скорее врождённое чувство, нежели приобретенное.
04:27 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
+ Сергей почему для Вас это так важно, есть ли совесть у человека вне общества?
По тому же, почему создателям КОБ важно, чтобы Совесть была врождённым, а не воспитанным чувством.
К А Вопрос - как такое возможно?
Легко. Ни разу не произнеся слово совесть окружение каждого человека формирует у него понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Что влияет на выбор поведения этим человеком в последующих жизненных ситуациях.
08:24 26.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Ибо поля, из которых Вы якобы состоите, никто не видел,
Может кто и видел...
Боксёр Джумига из Челябинска В каком теле человек "держит" свое сознание, то тело диктует свои условия всем остальным телам.
Если бы это был чисто технический вопрос... То есть нравственность в принципе не нужна?
"Поясните, почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?" Советь то препятствует... Но человек препятствует совести...
11:24 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir Советь то препятствует... Но человек препятствует совести...
На основе чего только что рождённый человек способен препятствовать якобы врождённой совести?
13:05 26.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы По тому же, почему создателям КОБ важно, чтобы Совесть была врождённым, а не воспитанным чувством.
То есть Вам реально по фигу, но просто Вы хотите, чтобы было не так, как в КОБ?
Ну, для тролля поведение вполне предсказуемое.
Василий из Тулы На основе чего только что рождённый человек способен препятствовать якобы врождённой совести?
Только что рождённый никак не может ей препятствовать.
Но ему могут помочь. Например, обрезанием.
13:13 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
+ Сергей То есть Вам реально по фигу
Бедняга...
15:48 26.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы На основе чего только что рождённый человек способен препятствовать якобы врождённой совести?
Только рождённый возможно её не слышит, не может осознать. Она осознаётся в какой то момент.
19:10 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir Она осознаётся в какой то момент
Ага.
К тому же сильно зависит от влияния окружения.
Не логичнее ли было бы предположить приобретённый характер совести? Чем обусловливать столькими условностями.
С какой целью НЕПРЕМЕННО нужно было вводить в КОБ врождённость совести? Без этого - никак?
07:01 27.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы К тому же сильно зависит от влияния окружения.
Безусловно.... и от определённого возраста, как мне кажется. То есть, человек должен суметь осознать сигнал. Но это не значит, что советь не врождённая. Просто включается она не сразу. Но потенциал то заложен.
Василий из Тулы С какой целью НЕПРЕМЕННО нужно было вводить в КОБ врождённость совести?
Хороший вопрос.... Стоит ли он ответа на него? Однако.... совесть ведь не появляется как БАЦ и вот она... Нет. Всё не так. Мы осознаём её. То, что окружение в этом помогает - факт. Но ведь не они её вкладывают. Они помогают её увидеть. Понижая нравственность в будущем, мы видеть и слышать её перестаём. Она уходит? Если окружение её вставило, то без помощи извне её не будет? Но это ведь не так. Если её не слышим, то это не значит, что она вывалилась. Услышать то можно при желании. Думаю этот вопрос стоит не столько ответа, сколько исследований самими людьми.
Василий из Тулы Не логичнее ли было бы предположить приобретённый характер совести?
Приобрели.... потом потеряли... потом снова приобрели... Это та же совесть, или новая?
12:16 27.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir Хороший вопрос.... Стоит ли он ответа на него?
По моему - стоит.
12:28 27.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы С какой целью НЕПРЕМЕННО нужно было вводить в КОБ врождённость совести? Без этого - никак?
Единственно возможный эксперимент - это эксперимент на детях-маугли.
Если он есть - см. его результаты.
Если нет - обсуждать нечего.
В КОБ написано так. Можете написать лучше - напишите.
А выдёргивать один тезис, плевать на его обоснование, и при этом требовать его объяснения, вместо того, чтобы просто взять и освоить толстые книги - это днище.
21:36 27.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей это эксперимент на детях-маугли.
А что там с экспериментом?
11:23 28.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir + Сергей
это эксперимент на детях-маугли.А что там с экспериментом?
Есть ли у них совесть.
Иными словами, может ли совесть формироваться вне общества.
18:59 28.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Есть ли у них совесть.
И?...Есть?
10:05 30.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Откуда я знаю, есть или нет? У меня нет информации о подобных экспериментах. Я лишь подошёл к вопросу как учёный и предложил такой эксперимент.
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
А, ещё почему в одной и той же культуре встречаются все 5-ть типов строя психики?
Потому что классификация людей по типам строя психики данная в КОБ не верна в принципе.
Или это, открываем ДОТУ, самое начало, и читаем:
"Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления[2] по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением"
Да с чего они это взяли? Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение ))
17:05 24.04.2019
О Ал
Подписчик
* слово " Род" упорно возвышает нас к небесному, всюду прослеживается связь с РА, отчего все корни слов смыкаются и образуют уникальную, перетекающую форму " род"– "рад"–" раж", одновременно являясь самостоятельными. Отсюда " Род" и "Роженицы".
Рожениц две, и они на изображениях всегда рядом стоят вровень и вырастают из единого тела, поскольку в представлении наших пращуров у человека две матери— Мать- родительница человеческой породы и Мать- сыра-земля, породы земной.
Можно сказать, для матери появление на свет младенца сравнимо с ожиданием солнца , света. Тут ещё один поэтический образ, вычлененный из слова: " раждать "—" "раздать", буквально родить бога ( Раза). Новорождённое дитя впрямь божественно, и не только для матери.
Во всех без исключения славянских наречиях существует слово, которое называет суть пути рода,— брод.
" не зная броду, не суйся в воду".
Весь секрет в знаке "Б", соответствующий слову " бог", " боже", и выдающий происхождение— " божий род", то есть ещё одно указание на то, чьи мы внуки и дети. Суть пути состоит в переправе с одного берега на другой, через "реку времени", " реку жизни", и отсюда вторичное значение слова— "брод", переход из одного, земного мира, в другой, небесный, из яви в правь. Путь этот трудный и опасный, сравним с переходом сквозь бурный поток " поперёк течения" .
Не по течению и не против, а именно поперёк, на другую сторону.
Утрата этой памяти делает нас "бродягами"— ищущими брод. Когда мы не зная броду и не меряя глубины потока, суёмся в воду , захлебываемся и тонем. А , говорят, у утопленников вместе с телом гибнет и душа...
Сергей Алексеев " сорок уроков русского " урок 18-й " Род"
18:52 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
На самом деле не вижу ни одной причины чтобы не объяснить этим высказыванием своё повседневное поведение. А что разве это проблема?
19:55 24.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Объясните, будьте добры. Заодно игру в шахматы объясните через ПФУ.
20:02 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
А вот это интереснее. Для начала надо отметить такой момент. Все 5 ТСП присутствуют в у каждого человека постоянно. Вопрос только в том который преобладает и несет основной груз принятия решений. И вот как раз за вопрос преобладания отвечает культура. Если культура суперсистемы сформирована таким образом что в основном формируется ТСП например демонический, то будут преобладать носители демонического ТСП. И так далее. Кроме всего прочего, есть интересный момент, все ТСП кроме человеческого не самодостаточны. То есть не могут при доминировании одного ТСП сформировать общество способное к самосовершенствованию.
20:14 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Я несколько не понял Вашего вопроса. Не знаю как Вы, но если рассматривать мою ежедневную деятельность то она вполне укладывается в описанный процесс. А у Вас, в Вашей ежедневной жизни есть какие-то отклонения от описанного процесса? Может вопрос не в отклонениях от описанного, а в не верном понимании Вами написанного? На самом деле до идеи ПФУ я дошел сам. За долго до того как познакомился с КОБ и ДОТУ. Мой алгоритм не был не столько объемлющим и детализированным как описано в ПФУ но концептуально не на много отличался.
Ну а насчет игры в шахматы через ПФУ совсем не понял о чем именно речь. Определите суперсистему для которой будем выполнять ПФУ. С этого можно начать.
Не подумайте что я Вас тролю. Ни в коем случае. Я действительно не понимаю чего именно Вы хотите. Задайте конкретные вопросы и я постараюсь дать на них ответы. В меру своего понимания.
20:26 24.04.2019
Suche Vero
Подписчик
На самом деле препятствует. Но если в культуре не сформировано стремление к поведению которое можно сформулировать: "Свобода воли под диктатом совести", то постепенно культурные шаблоны забивают голос совести. И формируется то что формируется.
20:29 24.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Потому что это не классификация людей, это классификация типов строя психики.
Классификация ТСП в КОБ появилась не на пустом месте, она базируется на неком перечне. Перечне чего - Вам домашнее задание разобраться.
Так вот если этот перечень взять за основу, то классификация ТСП в КОБ представляется единственно возможной (единственно верной).
Поэтому если Вы хотите ДОКАЗАТЬ, что классификация ТСП в КОБ неверна, Вам надо предложить другой перечень того самого, и обосновать, что Ваш перечень верен, а перечень в КОБ - нет, и уже после этого вывести из своего перечня те ТСП, которые с необходимостью из него следуют.
Либо Вам придётся обосновать иную методологию классификации по ТСП, причём не просто ляпнуть, а строго доказать, на основании чего она возникает.
Скажу честно, у меня к классификации ТСП в КОБ тоже есть вопросы. Но я пока что не готов дискутировать об этом предметно в смысле новой классификации.
00:06 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
А, что тут не понятного? Любое управление возможно только по ПФУ. Управление своими фигурами в шахматах похоже на глобальное управление проводимое ГП по принципу Предиктор-корректор. Цель имеется - победа, дальше....
04:07 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Хорошо, попробуем так. Вы смотрите интересный фильм, что вас заставляет его смотреть? Необходимость решать задачи управления?)
04:30 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Вы приняли понятие "Строй психики", не разложив его на составляющие. Вам домашнее задание, узнать из набора каких полей состоит человек и какие из них являются смертными, а какие бессмертными. Так мы подойдем к ответу на вопрос Василия из Тулы: "почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?"
04:43 25.04.2019
Киреметь
Подписчик
Да с чего они это взяли? Попробуйте объяснить с помощью этой цитаты свое повседневное поведение ))"...
А Вам давно не приходилось наблюдать за пьяным в дугаря человеком?
Вот Вам и наглядный пример в повседневности, когда психика человека
находится в 5-м виде типа психики - опущенном в противоестестественность.))
06:20 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Так не интересно. Ибо поля, из которых Вы якобы состоите, никто не видел, Вы просто поверили на слово.
А тот перечень чего надо, из чего следуют ТСП - он есть безо всяких сверхъестественных заморочек.
ПС. Не бывает ничего бессмертного.
Мы не подойдём, потому что вопрос задан троллем из моего блокнотика.
Сам контекст дискуссии уже решает этот простой факт.
Впрочем, ещё пара таких откровенно бездумных попыток - и он там потеснится.
08:09 25.04.2019
К А
Подписчик
Потому что вы в ней не нашли себя? Или нашли "демона" в себе, но отказываетесь принять это как данность? ПОЭТОМУ классификация КОБ - плохая?
Утром я просыпаюсь, контролирую планы семьи на день (нижестоящие системы). Сажусь в машину, управляю ею (нижестоящая система). При этом если Я вышел за пределы Попущения, ИНВОУ (наивысшая система управления) может направить мне навстречу Камаз. Я приехал на работу, управляю порученными мне процессами (нижестоящие системы). Но у моего руководства (вышестоящая система) могут возникнуть другие планы на меня.
Как видите, всё элементарно. Если для вас нет, то вы - тот самый случай, когда нравственность ставит барьеры к освоению КОБ.
08:45 25.04.2019
К А
Подписчик
Это да.
08:46 25.04.2019
Suche Vero
Подписчик
Вот с этого момента стоп. Во первых написанное изначально чушь. Про алгоритмическое управление слышали? А про ПОС и ООС слышали? ДОТУ и в частности ПФУ разработаны и хорошо работают для социальных суперсистем. Но социальные суперсистемы не единственное что может управляться.
Похоже. Но имеются и коренные различия. Например различием является конечное количество возможных вариантов шахматных партий, то что каждая фигура на доске является конечным автоматом ну и так далее. Так что собственно сам процесс игры, во всей полноте её вариантов, будет реализована в пределах только одного этапа ПФУ, а именно 5-го.
Простите, у кого эта цель имеется? У шахматного короля? У офицера? У пешки? А может у шахматиста? Так кем мы управляем по ПФУ?
Как бы странно это не выглядело, да. Именно необходимость решать задачи управления. Мы с какой точки зрения рассматриваем процесс? С точки зрения ДОТУ или с точки зрения Боксёра Джумига из Челябинска?
10:13 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Ну, всё с вами понятно. Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что я не вижу своего эфирного поля? Не будьте невеждой, потратьте 1-2 дня на тренировку и может увидите, то что видит любой желающий. Подсказки тут:
https://www.yandex.ru/search/?lr=54&offline_search=1&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Но этого дедушка не знал, потому что дедушка материалист и про энергию биогенного происхождения не заключенную в форму он ничего не слышал, он только слышал про энергию техносферного происхождения не заключенную форму, которая электро-магнитные волны и разного рода излучения и поля.
Извините, не знал, что вы атеист-материалист, которых, кстати, КОБ относит к сатанистам.
11:37 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Не будем разводить воду, но когда вы смотрите фильм, вы решаете одну задачу -развитие разума. Потому что если ваш ум развит на столько, что способен предвидеть события в фильме, то фильм покажется не интересным.
Если коротко обо всём, то человек состоит из 4-х смертных тел:
1. Физическое
2. Эфирное
3. Витальное (астральное)
4. Ментальное
И 4-х бессмертных тел:
5. Каузальное
6. Будхи(будхическое)
7. Атмическое
8. Ади
В каком теле человек "держит" свое сознание, то тело диктует свои условия всем остальным телам. С каким телом происходит отождествление сущности человека, того он, по сути, не замечает. Если человек держит своё сознание в физическом теле, то ведёт животную жизнь. Если в эфирном, то для него "движение -есть жизнь". Если в витальном, то для него важно все, что вызывает эмоции и чувства.
У ментального поля есть два проявления: Статическое и динамическое. Статическое -это определённая оформленность представления о мире, мировоззрение. Динамическое проявление ментального тела заключается в действовании человека в жизни, исходя из статического восприятия принципов жизни, исходя из своего мировоззрения. Динамическая составляющая -это мышление. Мышление в смысле разумного поиска соизмеримой линии между запросами трёх тел и реакций временных сред и внешних сред для этих трёх тел. Потому что ментал имеет свойство прогнозировать ситуации на основании планирования и знания хода вещей.
Ментальное тело по сути является уровнем осознания человеком фундаментальных законов жизни, их динамических проявлений и умением использовать эти законы для сохранения целостности существования других тел, для самопознания, для познания мира.
Баланс-дисбаланс между четырьмя смертными полями, их иерархичность в структуре тонких тел, а также наличие-отсутствие связи с бессмертными полями выше каузального (душой) и определяет то, что называют тип устройства психики. Если связь с телом будхи не прервана, то человек будет верить во Всевышнего не зависимо от того, в какой среде он воспитывался. Особо стоит рассмотреть каузальное поле. Оно вбирает в себя опыт предыдущих воплощение в заархивированном виде. И если в каузальном поле определенный опыт уже имел место быть, соответственно и последствия этого опыта, то это проявляет себя как СОВЕСТЬ, которая "идёт" из бессознательного, то есть из поля выше ментального. Хотя, совесть может "добавиться" и в настоящем, через получение соответствующего опыта в этой жизни. Учитывая, что количество ранее полученных опытов у всех разное, то и проявление совести у всех разное. Это ответ на вопрос.
Всякий разум решает всегда одну задачу - задачу своего РАЗВИТИЯ. Развитие может проистекать и в во включении в свою программу(подчинение себе) носителей других разумов. Для того, что программа развития не прерывалась, разуму нужна энергия которую физическое тело трансформирует из энергии заключенной в форму в энергию не заключенную в форму(биополе) и передает через эфирное тело высшим полям.
Вся жизнедеятельность человека сводится к поддержанию целостности "нижних" тел и выстраиванию баланса(гармонии) между ними, для выполнения основной цивилизационной задачи -развитию ментального поля.
Тогда эгрегоров быть не может, раз полевых переносчиков индивидуальной психики нет.
13:15 25.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Остаётся надеяться на Валерия Викторовича.
14:16 25.04.2019
Боксёр Джумига из Челябинска
Подписчик
Потому что развитие ума в эволюционном плане - это познание мира в конкретностях, а конкретности бывают как "хорошие", так и "плохие". И ум погружается в них "с головой" чтобы познать. Человеческий же тип устройства психики предполагает полное познание процессов ведущих к скорби и радости и осознанный выбор в пользу процессов ведущих только к радости (не путать с удовольствием, являющимся суррогатом радости). Но познавших в достаточной мере мир до такой степени крайне мало. По этому большинство людей "окунаются" в неизведанное, так как пока не в силах идентифицировать это неведанное как однозначно плохое. Например, пока жизнь с девизом "Бери от жизни всё" не набьет оскомину из жизни в жизнь, не будет идентифицирована менталом как пагубная, до тех пор человек не переключится на получение другого опыта.
14:53 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Вы можете видеть всё, что хотите. Мне это не интересно. Сама постановка вопроса, что Вы видите, явно выходит за рамки обсуждаемой темы.
Вы всё перепутали. Но Вам простительно. Пока.
Вы слишком самоуверенны для боксёра. Особенно для боксёра из Челябинска.
Информация из фильмов (и не только из них, а также из книг, музыкальных произведений, картин,...) помогает мозгу формировать стереотипы поведения, которые затем используются в ПФУ при решении необходимых задач управления. Это нельзя считать развитием мозга, скорее это можно считать его тренировкой. В чьих интересах происходит это формирование - это отдельный вопрос.
Вы реально считаете, что Ваши проповеди здесь кого-то заинтересуют?
С чего бы?
Неправда.
Ответ по существу дал Suche Vero в сообщении от 20:29 24.04.2019: ПРЕПЯТСТВУЕТ.
Просто Вы даже свой вопрос осилить не смогли, не то, что ответ.
Вы трактуете его "препятствует" как "исключает" (как полную невозможность), и поэтому не согласны.
Но слово "препятствует" означает наличие препятствия, которое возможно преодолеть, если оно недостаточное. То есть Совесть препятствует, но её недостаточно.
15:43 25.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Спасибо, пропустил при беглом просмотре темы.
Выходит, врождённая Совесть может повлиять на формирование человечного ТСП только будучи поддержана соответствующей человечной культурой?
В этом случае сомнительность врождённого, а не приобретённого характера Совести возрастает многократно...
Какие тогда остаются аргументы ЗА врождённость Совести?
17:55 25.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Нет.
Она всегда влияет.
Но результат может быть очень разный. В том числе во времени.
Эксперимент в этой части возможно было бы поставить на детях-маугли. Если у них есть то, что можно трактовать как совесть, хотя бы в минимальном объёме, то значит она врождённая.
А почему для Вас это так важно, есть ли совесть у человека вне общества?
21:29 25.04.2019
К А
Подписчик
Тут скорее применимо доказательство от обратного. Вы же не будете отрицать, что современная как западная, так и российская массовая культура замалчивает существование совести? Например, по нашему телевидению это слово можно услышать разве что на канале "СПАС".
И тем не менее, проявления Совести в людях лично я, например, встречаю очень часто.
Вопрос - как такое возможно? Ответ - всё таки Совесть скорее врождённое чувство, нежели приобретенное.
04:27 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
По тому же, почему создателям КОБ важно, чтобы Совесть была врождённым, а не воспитанным чувством.
Легко. Ни разу не произнеся слово совесть окружение каждого человека формирует у него понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Что влияет на выбор поведения этим человеком в последующих жизненных ситуациях.
08:24 26.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Если бы это был чисто технический вопрос... То есть нравственность в принципе не нужна?
"Поясните, почему якобы данная Богом с рождения каждому Совесть - не препятствует культуре формировать в человеке тот или иной ТСП, отличный от человечного?" Советь то препятствует... Но человек препятствует совести...
11:24 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
На основе чего только что рождённый человек способен препятствовать якобы врождённой совести?
13:05 26.04.2019
+ Сергей
Подписчик
То есть Вам реально по фигу, но просто Вы хотите, чтобы было не так, как в КОБ?
Ну, для тролля поведение вполне предсказуемое.
Только что рождённый никак не может ей препятствовать.
Но ему могут помочь. Например, обрезанием.
13:13 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Бедняга...
15:48 26.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
19:10 26.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Ага.
К тому же сильно зависит от влияния окружения.
Не логичнее ли было бы предположить приобретённый характер совести? Чем обусловливать столькими условностями.
С какой целью НЕПРЕМЕННО нужно было вводить в КОБ врождённость совести? Без этого - никак?
07:01 27.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Хороший вопрос.... Стоит ли он ответа на него? Однако.... совесть ведь не появляется как БАЦ и вот она... Нет. Всё не так. Мы осознаём её. То, что окружение в этом помогает - факт. Но ведь не они её вкладывают. Они помогают её увидеть. Понижая нравственность в будущем, мы видеть и слышать её перестаём. Она уходит? Если окружение её вставило, то без помощи извне её не будет? Но это ведь не так. Если её не слышим, то это не значит, что она вывалилась. Услышать то можно при желании. Думаю этот вопрос стоит не столько ответа, сколько исследований самими людьми.
Приобрели.... потом потеряли... потом снова приобрели... Это та же совесть, или новая?
12:16 27.04.2019
Василий из Тулы
Подписчик
По моему - стоит.
12:28 27.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Единственно возможный эксперимент - это эксперимент на детях-маугли.
Если он есть - см. его результаты.
Если нет - обсуждать нечего.
В КОБ написано так. Можете написать лучше - напишите.
А выдёргивать один тезис, плевать на его обоснование, и при этом требовать его объяснения, вместо того, чтобы просто взять и освоить толстые книги - это днище.
21:36 27.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
11:23 28.04.2019
+ Сергей
Подписчик
Есть ли у них совесть.
Иными словами, может ли совесть формироваться вне общества.
18:59 28.04.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
10:05 30.04.2019
+ Сергей
Подписчик
06:00 06.05.2019