Прочитайте его биографию (особенно торговлю табаком и алкоголем, собачки от английской королевы), его наставника Никодима(Ротова)(умер в Ватикане) и делайте выводы.

Патриарх может работать исключительно на библейский проект.
Поэтому тут собственно всё понятно и без комментариев.
Данное поздравление со 100%ной вероятностью исключает хотя бы минимальную пророссийскость Зеленского.
А поводом для поздравлений вполне может быть решение по переименованию церкви. Но это не суть важно, за что жидовствующих купили.

Патриарх русских людей называл зверьми и недоразвитыми. А европейцев провящёнными. Никогда не был религиозным, но всё же патриарх сильно повлиял на меня. После его слов я окончательно отстроился от этой секты и от религии в целом.

Б Ася
Прочитайте его биографию (особенно торговлю табаком и алкоголем, собачки от английской королевы), его наставника Никодима(Ротова)(умер в Ватикане) и делайте выводы.

Вы правы надо ознакомиться с его биографией.

+ Сергей
Патриарх может работать исключительно на библейский проект.

Поэтому тут собственно всё понятно и без комментариев.
Данное поздравление со 100%ной вероятностью исключает хотя бы минимальную пророссийскость Зеленского.
А поводом для поздравлений вполне может быть решение по переименованию церкви. Но это не суть важно, за что жидовствующих купили.

На счет Зеленского никогда иллюзий не испытывал, особенного после его "благодарных слов" в адрес карателей. Но меня больше интересует что Патриарх определяет в некотором роде политику государства и если человек настроен против и работает против, то должны же быть подготовлены планы о его уходе на пенсию. Тем более я уверен достойная смена ему есть

Игорь
Патриарх русских людей называл зверьми и недоразвитыми. А европейцев провящёнными. Никогда не был религиозным, но всё же патриарх сильно повлиял на меня. После его слов я окончательно отстроился от этой секты и от религии в целом.

1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет. Наши предки веровали и вы верьте и в церковь ходите. Другой вопрос, что не все батюшки и более высокие иерархи ведут праведный образ жизни, на то Бог попускает, чтобы так было. Не дело вам из-за нерадивых священников разувериться.

Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет

А что ранее чем 1000 лет назад Руси не было? Русь стояла и стоять будет - это правда. А крещеная или нет - это уж как получится.

Антон
Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет

А что ранее чем 1000 лет назад Руси не было? Русь стояла и стоять будет - это правда. А крещеная или нет - это уж как получится.

И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами

Вспомните принятие новой пенсионной реформы: РПЦ тоже давила на президента для получения своих политических и экономических дивидендов. Так и здесь: поздравляя Зеленского, РПЦ рассчитывает на преференции на Украине (сохранение своего имущества).

Сергей
Патриарх определяет в некотором роде политику государства и если человек настроен против и работает против,

Так у нас не только Патриарх, но Сами Премьеры ( Касьянов,Медведев)
работают против, это вроде идеально для текущего момента на Руси.

Киреметь
Сергей
Патриарх определяет в некотором роде политику государства и если человек настроен против и работает против,

Так у нас не только Патриарх, но Сами Премьеры ( Касьянов,Медведев)
работают против, это вроде идеально для текущего момента на Руси.

С этими понятно все. И много других чиновников рангом по меньше работают против. Но когда и змеи отрубишь голову, с остальными проще будет разобраться

Иван
Вспомните принятие новой пенсионной реформы: РПЦ тоже давила на президента для получения своих политических и экономических дивидендов. Так и здесь: поздравляя Зеленского, РПЦ рассчитывает на преференции на Украине (сохранение своего имущества).

Согласен, возможно оно и так, но как он думает сохранить его? Церковь разделили, УПЦ МП там нверное половина осталась от того, что было. Остальное все у раскольников. Не удалось противостоять этому тамосу теперь сложнее будет. А Зеленский я вообще сомневаюсь что он крещенный. Ему это может быть все равно.

Сергей
И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами

Вы заблуждаетесь. Причём очень сильно.

И вообще насчёт русского православия - читайте хотя бы "Время: начинаю про Сталина рассказ", это самая простая работа по вопросам религии в объёме, достаточном для понимания того, что за мерзость Вы тут несёте.

Сергей
на то Бог попускает, чтобы так было

Разве Бог является Богом НЕустройства?

Сергей
А Зеленский я вообще сомневаюсь что он крещенный

Он обрезанный по идее. На левита не тянет.

Сергей
Антон
Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет

А что ранее чем 1000 лет назад Руси не было? Русь стояла и стоять будет - это правда. А крещеная или нет - это уж как получится.

И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами

Когда князь Олег в 9 веке пришел в Киев из Новгорода и провозгласил его матерью горовд русских никаких княжеств еще и в помине не было. А от этого периода и ведется официальная история Руси. Эпоха феодальной раздробленности наступила позже, как и во всех средневековых европейских государствах. Ну а крещение было АЖ при Владимире - читай через два поколения. Надо ли об этом напоминать?

Сергей
Иван
Вспомните принятие новой пенсионной реформы: РПЦ тоже давила на президента для получения своих политических и экономических дивидендов. Так и здесь: поздравляя Зеленского, РПЦ рассчитывает на преференции на Украине (сохранение своего имущества).

Согласен, возможно оно и так, но как он думает сохранить его? Церковь разделили, УПЦ МП там нверное половина осталась от того, что было. Остальное все у раскольников. Не удалось противостоять этому тамосу теперь сложнее будет. А Зеленский я вообще сомневаюсь что он крещенный. Ему это может быть все равно.

Все сохраняется и даже преумножается всегда через договорняки. Сегодня отжали, завтра вернули, если Беня ( и те, кто за ним стоят)теперь прикажет. Хватит обсуждать Зеленского -его нет, есть Коломойский на букву З. Вот патриарх ему и сообщает "я признаю твоего клоуна президентом, давай дружить. " Ответный ход за Беней. Он не дурак и роль церкви в управлении прекрасно понимает.

Сергей
И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами

Она стала стоять по отдельным княжествам уже ПОСЛЕ крещения Руси, вследствие чего к нам пришли "татаро-монголы" и устроили массовые убийства. Не скрепило Русь принятие христианства.

Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет

Хреново наша Русь стоит все эти 1000 лет: княжеские междуусобицы, "татаро-монгольское иго" и ряд их кровавейших карательных походов на Русь (Батый, Дедюня, Куремса, Неврюй), опричнина и "смута", жесточайшие церковные гонения на староверов после церковной реформы, крепостное право и, наконец, революция и гражданская война. Вы, как я понял, и далее хотите этот список продолжать?

Сергей
Наши предки веровали и вы верьте и в церковь ходите

Вам следовало бы знать, какими методами романовская церковь добивалась хождения паствы в церковь: https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA

Сергей
Не дело вам из-за нерадивых священников разувериться

Ну это как сказать. Например, Андрей Кураев говорит, что у нас в РПЦ полно пидаров, которые благодаря протекции патриарха стремительно продвигаются по церковной иерархии, а Владимир Квачков - что и сам патриарх - пидор. И не только Квачков так считает: https://www.youtube.com/watch?v=rqDzHpMzGhI (иеромонах Антоний (Шляхов)).
В связи с этим встаёт закономерный вопрос: а кем были те, кто в IV веке устанавливали на своих Вселенских Соборах канон "Священного Писания" и догматы? Не были ли и они содомитами и любителями роскошной жизни, как нынешние, какие основания им верить?

Иван
Вспомните принятие новой пенсионной реформы: РПЦ тоже давила на президента для получения своих политических и экономических дивидендов

А чё там было?

Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет. Наши предки веровали и вы верьте и в церковь ходите. Другой вопрос, что не все батюшки и более высокие иерархи ведут праведный образ жизни, на то Бог попускает, чтобы так было. Не дело вам из-за нерадивых священников разувериться.

Вы опоздали. По крайней мере со мной опоздали. Уже видел слишком много батюшек на которых пробы ставить негде и церквей где Бога давно ни кто не видывал. Да и не раб я. Пусть даже если это рабство прикрывают красивым словом божий. Верующий ли я человек? Да. Глубоко и давно верующий. Но уж простите, во все эти секты я ни ногой.

А вот насчет Руси Вы правы. Тысячи лет стояла и будет стоять! Исчезнут и уйдут в забвение все религии с их продажными батюшками и пустыми домами которые храмом назвать язык не поворачивается. А Русь БУДЕТ.

Suche Vero
Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет. Наши предки веровали и вы верьте и в церковь ходите. Другой вопрос, что не все батюшки и более высокие иерархи ведут праведный образ жизни, на то Бог попускает, чтобы так было. Не дело вам из-за нерадивых священников разувериться.
Вы опоздали. По крайней мере со мной опоздали. Уже видел слишком много батюшек на которых пробы ставить негде и церквей где Бога давно ни кто не видывал. Да и не раб я. Пусть даже если это рабство прикрывают красивым словом божий. Верующий ли я человек? Да. Глубоко и давно верующий. Но уж простите, во все эти секты я ни ногой.

А вот насчет Руси Вы правы. Тысячи лет стояла и будет стоять! Исчезнут и уйдут в забвение все религии с их продажными батюшками и пустыми домами которые храмом назвать язык не поворачивается. А Русь БУДЕТ.

Видимо меня Бог миловал от таких батюшек. Мне попадались только хорошие.

+ Сергей
Сергей
И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами
Вы заблуждаетесь. Причём очень сильно.

И вообще насчёт русского православия - читайте хотя бы "Время: начинаю про Сталина рассказ", это самая простая работа по вопросам религии в объёме, достаточном для понимания того, что за мерзость Вы тут несёте.

Сергейна то Бог попускает, чтобы так было
Разве Бог является Богом НЕустройства?

СергейА Зеленский я вообще сомневаюсь что он крещенный
Он обрезанный по идее. На левита не тянет.

Конечно по вопросам богословия можно спорить долго и до хрипоты, но я считаю, что если что то и происходит в этой жизни, то это не просто так, а для какого то нашего понимания и разумения и как следствие, желательно, правильных выводов. Если у вас есть дети, то вы их наверняка же воспитываете в определенном русле и для чего то. Преподаете им какие то уроки, чтобы огни что то поняли. Так и Бог с нами. ИМХО.

Антон
Сергей
Антон
Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет

А что ранее чем 1000 лет назад Руси не было? Русь стояла и стоять будет - это правда. А крещеная или нет - это уж как получится.

И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествами

Когда князь Олег в 9 веке пришел в Киев из Новгорода и провозгласил его матерью горовд русских никаких княжеств еще и в помине не было. А от этого периода и ведется официальная история Руси. Эпоха феодальной раздробленности наступила позже, как и во всех средневековых европейских государствах. Ну а крещение было АЖ при Владимире - читай через два поколения. Надо ли об этом напоминать?

Благодарю за напоминание. Это не лишнее) была ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?

Антон
Сергей
Иван
Вспомните принятие новой пенсионной реформы: РПЦ тоже давила на президента для получения своих политических и экономических дивидендов. Так и здесь: поздравляя Зеленского, РПЦ рассчитывает на преференции на Украине (сохранение своего имущества).

Согласен, возможно оно и так, но как он думает сохранить его? Церковь разделили, УПЦ МП там нверное половина осталась от того, что было. Остальное все у раскольников. Не удалось противостоять этому тамосу теперь сложнее будет. А Зеленский я вообще сомневаюсь что он крещенный. Ему это может быть все равно.
Все сохраняется и даже преумножается всегда через договорняки. Сегодня отжали, завтра вернули, если Беня ( и те, кто за ним стоят)теперь прикажет. Хватит обсуждать Зеленского -его нет, есть Коломойский на букву З. Вот патриарх ему и сообщает "я признаю твоего клоуна президентом, давай дружить. " Ответный ход за Беней. Он не дурак и роль церкви в управлении прекрасно понимает.

Ну как бы в этом и был мой вопрос, зачем такой патриарх? Возможно он в своей роли еще сыграет на пользу России и поэтому пока он во главе церкви.

Москва Кирилл
Сергей
И тогда стояла, но преимущественно отдельными княжествамиОна стала стоять по отдельным княжествам уже ПОСЛЕ крещения Руси, вследствие чего к нам пришли "татаро-монголы" и устроили массовые убийства. Не скрепило Русь принятие христианства.
Сергей1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будетХреново наша Русь стоит все эти 1000 лет: княжеские междуусобицы, "татаро-монгольское иго" и ряд их кровавейших карательных походов на Русь (Батый, Дедюня, Куремса, Неврюй), опричнина и "смута", жесточайшие церковные гонения на староверов после церковной реформы, крепостное право и, наконец, революция и гражданская война. Вы, как я понял, и далее хотите этот список продолжать?
СергейНаши предки веровали и вы верьте и в церковь ходитеВам следовало бы знать, какими методами романовская церковь добивалась хождения паствы в церковь: https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA
СергейНе дело вам из-за нерадивых священников разуверитьсяНу это как сказать. Например, Андрей Кураев говорит, что у нас в РПЦ полно пидаров, которые благодаря протекции патриарха стремительно продвигаются по церковной иерархии, а Владимир Квачков - что и сам патриарх - пидор. И не только Квачков так считает: https://www.youtube.com/watch?v=rqDzHpMzGhI (иеромонах Антоний (Шляхов)).
В связи с этим встаёт закономерный вопрос: а кем были те, кто в IV веке устанавливали на своих Вселенских Соборах канон "Священного Писания" и догматы? Не были ли и они содомитами и любителями роскошной жизни, как нынешние, какие основания им верить?

В те времена найдите место на земле, где кто то стабильно стоял? Везде были войны, набеги, и прочие междоусобицы. И как бы Русь не стояла я рад, что она устояла. Задача наша сейчас чтобы она стояла и впредь. И прошу вас не додумывайте и не наговаривайте на меня)

Suche Vero
Сергей
1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет. Наши предки веровали и вы верьте и в церковь ходите. Другой вопрос, что не все батюшки и более высокие иерархи ведут праведный образ жизни, на то Бог попускает, чтобы так было. Не дело вам из-за нерадивых священников разувериться.
Вы опоздали. По крайней мере со мной опоздали. Уже видел слишком много батюшек на которых пробы ставить негде и церквей где Бога давно ни кто не видывал. Да и не раб я. Пусть даже если это рабство прикрывают красивым словом божий. Верующий ли я человек? Да. Глубоко и давно верующий. Но уж простите, во все эти секты я ни ногой.

А вот насчет Руси Вы правы. Тысячи лет стояла и будет стоять! Исчезнут и уйдут в забвение все религии с их продажными батюшками и пустыми домами которые храмом назвать язык не поворачивается. А Русь БУДЕТ.

Мне лично очень жаль, что вы так думаете и что у вас все именно так. Меня видимо Бог миловал. Не буду вам ничего советовать, лично я для понимания многих вещей для себя лично находил ответы в Евангелие.

Сергей
В те времена найдите место на земле, где кто то стабильно стоял?

Если бы только в те! У нас возрождение православия совпало с одним из трагичнейших отрезков жизни нашей родины - "лихими 90-ми". Более того, именно наши "либералы", грабя и уничтожая страну направо и налево, принялись возрождать РПЦ.

Сергей
Везде были войны, набеги, и прочие междоусобицы

Меня, если честно, не особо волнует, что где-то ещё (пусть и везде) были набеги и войны, меня больше волнует то, что люди в моей стране за целых 1000 лет (!!) православия так и не научились жить по-человечески. И если у нас, как и у всех, были войны, набеги и пр. ужасы, то чем наша православная вера лучше всех остальных верований? С чего это нам нужно сейчас всем держаться за православие? Многие другие народы, веруя в различные другие веры, тоже устояли, и время их существования сильно превосходит время жизни нашей страны.

Сергей
И прошу вас не додумывайте и не наговаривайте на меня)

А где я там на вас наговорил?

Сергей
была ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?

Правильнее задать другой вопрос: а является ли государственность в современном её понимании лучше той, которая была тогда? Если послушать историка А.В. Пыжикова, то нет. Если послушать Германа Артамонова ( https://www.youtube.com/watch?v=3338GVyZnso и более ранние выступления), то станет понятен смысл призвания варягов и "основания" Руси Рюриком. Как писал Егор Классен (из выступления Светланы Жарниковой на youtube), призвание варягов никак не являлось моментом основания Руси, но было следствием политического кризиса на Руси, связанного с долгим её существованием. И призвание варягов разрешило этот кризис. Согласно Артамонову у славян была территориальная община, и все решения принимались коллегиально, через выборных, т.е. каждое общественно значимое решение для его принятия должно было пройти процедуру согласования во всём обществе - этакая прямая (а не партийная, как у нас) народная демократия.
И вот эта процедура, видимо, начала давать сбои у определённой части славянских народов, т.е. по мере роста населения (или воздействия др. факторов) становилось всё тяжелее и тяжелее согласовывать, т.к. каждая территориальная группа, видимо, "тянула одеяло" на себя. В результате решили добавить "иерархический" способ принятия решений, когда есть единолично принимающий решения начальник со значительными полномочиями. Но и вечевые структуры тоже оставили, наделив их определённой властью, что отмечает Г. Артамонов. Но у славянских племён, живших территориальной общиной с очень низким имущественным (из-за отсутствия частной собственности на землю) и иерархическим расслоением (https://www.youtube.com/watch?v=vF5L4V6lhO4 , с 26:30), такого опыта не было, потому и пригласили варягов, которые были русами. А русы согласно Артамонову жили кровнородственной общиной с жёстким иерархическим делением, где не существует проблемы согласования решений, т.к. как глава рода скажет, так и будет. В итоге получилось соединение 2-х начал, выразившееся как в наследственном княжеском роде, так и в вечевых структурах во многих городах (на это ещё и Е. Спицын указывал).
А далее русам и княжескому роду Рюриковичей для утверждения привычных им порядков кровно-родственной общины (личностная иерархия и имущественное расслоение) понадобилось христианское вероучение, которое этому учило: “Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный” (Павел, к Ефесянам, 6:5-9). В этом можно было убедиться, глянув на порядки в Зап. Европе и Византии, где были могущественные императоры и короли, повелевающие бесправной толпой. У нас же, когда вследствие неудачного похода на Византию князь Святослав пошёл на переговоры с византийским императором, наш князь на встречу с императором грёб вёслами в лодке наравне с прочими и был от них неотличим, чего не скажешь об императоре, легко отличимом от своих подданных роскошью и поведением. Т.е. наша нарождавшаяся элита могла воочию убедиться в работоспособности христианской веры в плане поддержания имущественного и иерархического расслоения.

Москва Кирилл
Сергей
В те времена найдите место на земле, где кто то стабильно стоял?Если бы только в те! У нас возрождение православия совпало с одним из трагичнейших отрезков жизни нашей родины - "лихими 90-ми". Более того, именно наши "либералы", грабя и уничтожая страну направо и налево, принялись возрождать РПЦ.
СергейВезде были войны, набеги, и прочие междоусобицыМеня, если честно, не особо волнует, что где-то ещё (пусть и везде) были набеги и войны, меня больше волнует то, что люди в моей стране за целых 1000 лет (!!) православия так и не научились жить по-человечески. И если у нас, как и у всех, были войны, набеги и пр. ужасы, то чем наша православная вера лучше всех остальных верований? С чего это нам нужно сейчас всем держаться за православие? Многие другие народы, веруя в различные другие веры, тоже устояли, и время их существования сильно превосходит время жизни нашей страны.
СергейИ прошу вас не додумывайте и не наговаривайте на меня)А где я там на вас наговорил?
Сергейбыла ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?Правильнее задать другой вопрос: а является ли государственность в современном её понимании лучше той, которая была тогда? Если послушать историка А.В. Пыжикова, то нет. Если послушать Германа Артамонова ( https://www.youtube.com/watch?v=3338GVyZnso и более ранние выступления), то станет понятен смысл призвания варягов и "основания" Руси Рюриком. Как писал Егор Классен (из выступления Светланы Жарниковой на youtube), призвание варягов никак не являлось моментом основания Руси, но было следствием политического кризиса на Руси, связанного с долгим её существованием. И призвание варягов разрешило этот кризис. Согласно Артамонову у славян была территориальная община, и все решения принимались коллегиально, через выборных, т.е. каждое общественно значимое решение для его принятия должно было пройти процедуру согласования во всём обществе - этакая прямая (а не партийная, как у нас) народная демократия.
И вот эта процедура, видимо, начала давать сбои у определённой части славянских народов, т.е. по мере роста населения (или воздействия др. факторов) становилось всё тяжелее и тяжелее согласовывать, т.к. каждая территориальная группа, видимо, "тянула одеяло" на себя. В результате решили добавить "иерархический" способ принятия решений, когда есть единолично принимающий решения начальник со значительными полномочиями. Но и вечевые структуры тоже оставили, наделив их определённой властью, что отмечает Г. Артамонов. Но у славянских племён, живших территориальной общиной с очень низким имущественным (из-за отсутствия частной собственности на землю) и иерархическим расслоением (https://www.youtube.com/watch?v=vF5L4V6lhO4 , с 26:30), такого опыта не было, потому и пригласили варягов, которые были русами. А русы согласно Артамонову жили кровнородственной общиной с жёстким иерархическим делением, где не существует проблемы согласования решений, т.к. как глава рода скажет, так и будет. В итоге получилось соединение 2-х начал, выразившееся как в наследственном княжеском роде, так и в вечевых структурах во многих городах (на это ещё и Е. Спицын указывал).
А далее русам и княжескому роду Рюриковичей для утверждения привычных им порядков кровно-родственной общины (личностная иерархия и имущественное расслоение) понадобилось христианское вероучение, которое этому учило: “Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный” (Павел, к Ефесянам, 6:5-9). В этом можно было убедиться, глянув на порядки в Зап. Европе и Византии, где были могущественные императоры и короли, повелевающие бесправной толпой. У нас же, когда вследствие неудачного похода на Византию князь Святослав пошёл на переговоры с византийским императором, наш князь на встречу с императором грёб вёслами в лодке наравне с прочими и был от них неотличим, чего не скажешь об императоре, легко отличимом от своих подданных роскошью и поведением. Т.е. наша нарождавшаяся элита могла воочию убедиться в работоспособности христианской веры в плане поддержания имущественного и иерархического расслоения.

Думаю на возрождение православия повлияло именно потребность народа возврата к религии, а либералы скорее всего хотели поймать на этом свой гешефт, отсюда и их поддержка, но никак не помощь как вы могли себе представить.

Касаемо других народов, которые дольше живут на этой планете, какие то конечно сохранились, физически. Но кто они духовно? Неизвестно.

На счет наговоров и додумываний: Хреново наша Русь стоит все эти 1000 лет: княжеские междуусобицы, "татаро-монгольское иго" и ряд их кровавейших карательных походов на Русь (Батый, Дедюня, Куремса, Неврюй), опричнина и "смута", жесточайшие церковные гонения на староверов после церковной реформы, крепостное право и, наконец, революция и гражданская война. Вы, как я понял, и далее хотите этот список продолжать?
Не додумывайте вы совсем меня не поняли!

Ну и наконец, какой вопрос задать правильнее, я считаю мой вопрос правильнее. А вот лучше сейчас государство или хуже чем оно было, правильнее возможно решить потомкам. Мы, конечно можем спорить до хрипоты но оно такое какое есть. Есть такая китайская, по моему мудрость:" Хочешь что то изменить изменись сначала сам". Изменимся сами к лучшему изменится и государство. Лично мне вот так вот кажется))

Сергей
Видимо меня Бог миловал от таких батюшек. Мне попадались только хорошие.

Ну и слава богу.

Сергей
никак не помощь как вы могли себе представить

Разрешение РПЦ на беспошлинный ввоз спиртного и табака, передача из государственной собственности в собственность РПЦ забранных в ходе революции церквей, храмов, монастырей с земельными наделами с выселением оттуда музеев и планетариев, принятие закона о защите чувств верующих, создание православного телеканала "Спас" и включение его в сетку телевещания(из-за чего частоты других каналов подвинули и сбили настройки каналов в телевизоре), создание тоже православного телеканала "Царьград-ТВ" и радио "Вера" - это не помощь? За счёт огромных государственных вливаний был возрождён Соловецкий монастырь (по ТВ о нём сюжет был), наконец, наши олигархи и коррупционеры (тот же Чубайс) жертвовали огромные деньги на строительство и реконструкцию церквей. Это даже не помощь, а вытягивание РПЦ "за уши" из прозябания в СССР. Митрополит Илларион вовсю благодарил государство за повсеместно оказываемую поддержку.

Сергей
Но кто они духовно? Неизвестно

Китайцы, индусы, французы, германцы, англосаксы чем вас не устраивают?

Сергей
Не додумывайте вы совсем меня не поняли!

Это было не додумывание, а вопрос, вытекающий из вашего тезиса о том, что 1000 лет Русь крещенная стояла и стоять будет, и вашего призыва посещать церкви, как и предки. Предки 1000 лет веровали, да так и не научились жить по-человечески, если мы их традицию продолжим, то и у нас будет то же (что именно, я перечислил).

Сергей
какой вопрос задать правильнее, я считаю мой вопрос правильнее

Ваш вопрос бессмысленен, ибо ответ на него очевиден: нет, тогдашнее государство было построено на других принципах, а с Рюрика пошла уже привычная нам модель государства на Руси. Поэтому и актуален мой вопрос: какая из этих моделей была лучше?

Сергей
Не буду вам ничего советовать, лично я для понимания многих вещей для себя лично находил ответы в Евангелие.

Евангелие только книга. Написанная людьми книга. Просто книга как и многие другие до и после нее. Ни в этой книге ни в какой другой ОТВЕТОВ нет. В книгах есть интересные мысли. И некоторые из них подсказывают ответы. Просто не надо обожествлять листочки бумаги с текстом.

Сергей
была ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?

На тот момент государственность, в современном понимании этого слова, отсутствовала во всем мире. Современное понимание государственности возникло не так уж и давно. И надо отметить, во многом было сформировано в том числе и христианством. Что на мой взгляд, является сильно большим камнем в огород того самого христианства во всех его проявлениях.

Сергей
Думаю на возрождение православия повлияло именно потребность народа возврата к религии, а либералы скорее всего хотели поймать на этом свой гешефт, отсюда и их поддержка, но никак не помощь как вы могли себе представить.

Потребность возврата к религии??? Вы серьезно? Я еще готов с натяжкой согласиться на потребность народа верить. И на то что религиозники и либералы поимели на этом свой гешефт. Не надо перемешивать в одну кучу веру и религию. Вопросы веры, серьезные вопросы. А вопросы религии это то-же самое что вопросы борьбы за власть. Лозунги только разные.

Suche Vero
Сергей
Не буду вам ничего советовать, лично я для понимания многих вещей для себя лично находил ответы в Евангелие.
Евангелие только книга. Написанная людьми книга. Просто книга как и многие другие до и после нее. Ни в этой книге ни в какой другой ОТВЕТОВ нет. В книгах есть интересные мысли. И некоторые из них подсказывают ответы. Просто не надо обожествлять листочки бумаги с текстом.
Сергейбыла ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?
На тот момент государственность, в современном понимании этого слова, отсутствовала во всем мире. Современное понимание государственности возникло не так уж и давно. И надо отметить, во многом было сформировано в том числе и христианством. Что на мой взгляд, является сильно большим камнем в огород того самого христианства во всех его проявлениях.
СергейДумаю на возрождение православия повлияло именно потребность народа возврата к религии, а либералы скорее всего хотели поймать на этом свой гешефт, отсюда и их поддержка, но никак не помощь как вы могли себе представить.
Потребность возврата к религии??? Вы серьезно? Я еще готов с натяжкой согласиться на потребность народа верить. И на то что религиозники и либералы поимели на этом свой гешефт. Не надо перемешивать в одну кучу веру и религию. Вопросы веры, серьезные вопросы. А вопросы религии это то-же самое что вопросы борьбы за власть. Лозунги только разные.

Евангелие. Да, написана людьми, но не придумана ими, а вписаны туда слова, учения и жизнь Спасителя. Не путайте это с другими книгами. Это не Акунин.

Государства. Они формировались и в мусульманских странах и буддистких и везде принцип формирования и развития этих государств был одинаков. Правитель, вельможи, крестьяне и т.д. с учетом местных особенностей. И христианство тут совсем не причем.

Религия. На мой взгляд это всего лишь лингвистические формулировки. Когда один человек во что то верит - это его вера. Когда целый народ едино верит это можно назвать религией. Когда на всей земле все люди будут иметь одну веру, молится одинаково и совершать одни обряды, тогда наверное и слово религия отпадет из лексикона т.к. в ней не будет необходимости. Но по сути, могу с вами согласиться, что у народа была потребность в вере. Само слово религия употребляется в смысле определения разных конфесий. Не даром употребляют словосочетание Мировые религии.

Сергей
Да, написана людьми, но не придумана ими

Да выдумана. Кто говорил, что слово мертво и ответы надо искать в жизни?

Сергей
и везде принцип формирования и развития этих государств был одинаков.

Везде был толпоэлитаризм. Что это меняет?

Сергей
Религия. На мой взгляд это

Что бы говорить о религии, надо сначала убедиться, что понимание этого слова одно. А то читаю разные сообщение - понимание разное. Вы пишете о разных вещах.

Кто-то ещё сомневается в патриархе? С ним и так всё понятно.

Сергей
Конечно по вопросам богословия можно спорить долго и до хрипоты,

Зачем?
Освойте работу Время: начинаю про Сталина рассказ. Там меньше сотни страниц в pdf формата А5. Это меньше двух часов чтения. С учётом времени на восстановление шаблона - ну пусть 2 часа.
Потом приходите "спорить". А лучше вопросы задавать.

Сергей
но я считаю, что если что то и происходит в этой жизни, то это не просто так, а для какого то нашего понимания и разумения и как следствие, желательно, правильных выводов. Если у вас есть дети, то вы их наверняка же воспитываете в определенном русле и для чего то. Преподаете им какие то уроки, чтобы огни что то поняли.

И с чего Вы решили, что Бог - это ваш христианский Бог?
Может быть это как раз тупик, те самые уроки, чтобы вы что-то поняли?

Сергей
Так и Бог с нами. ИМХО

Вот чтобы не было ИМХО - просвещайтесь, а не просто проповедуйте.
Нельзя на основе одной пазлины в голове построить всю картину бытия, если игнорировать все другие пазлины.

Сергей
была ли тогда государственность до этого в современном понимании этого слова?

Она была другая, но она была.
Было бы странно требовать от государственности того времени современного понимания.

Более того, это вопрос сам по себе неверно поставлен: если библейский проект сейчас рулит, в том числе в качестве основы государственности, то само собой разумеется, что на Руси эта реализация, которая Вам так мила, никак не могла появиться раньше, чем пришёл на Русь библейский проект.

Посмотрите на свой вопрос под другим ракурсом: современная государтвенность уродлива, была ли она столь уродлива раньше?

Сергей
Задача наша сейчас чтобы она стояла и впредь

Значит Вы не должны поддерживать те силы, которые играют против интересов нашего народа.
А интересы РПЦ в частности и иудо-христианства в целом - как раз против.

Сергей
Думаю на возрождение православия повлияло именно потребность народа возврата к религии

У вас неверное понимание причинно-следственных связей, а также Вы не понимаете, что церковь и религия - это не одно и то же.
СМИ формируют потребности народа. ЧСХ, СМИ сформировали именно потребности в церкви, а не в религии или в Боге.

Сергей
лично я для понимания многих вещей для себя лично находил ответы в Евангелие

В Евангелии можно найти прямо противоположные вещи.
Стало быть, любой с любой нравственностью может найти объяснение любой своей мерзости в Евангелии.

Сергей
Но кто они духовно? Неизвестно

Неизвестно кому?
Тому, кто считает, что у христианства монополия на нравственность? )))))))))

Сергей
А вот лучше сейчас государство или хуже чем оно было, правильнее возможно решить потомкам

Это крайне опасный тезис. Типа Бог терпел - и нам велел.
Исправлять ситуацию надо здесь и сейчас. Если ждать, когда нас оценят потомки, то оценивать будет некому.

Сергей
Мы, конечно можем спорить до хрипоты но оно такое какое есть.

Слепота детектед.
Оно такое, каким его сделал как раз библейский проект.

Сергей
Они формировались и в мусульманских странах и буддистких и везде принцип формирования и развития этих государств был одинаков. Правитель, вельможи, крестьяне и т.д. с учетом местных особенностей. И христианство тут совсем не причем.

Глубочайшее заблуждение.
Возьмите хотя бы рабовладение и подумайте, какие религии его поощряли, а какие - нет.

Сергей
Евангелие. Да, написана людьми, но не придумана ими

А тогда КЕМ придумано Евангелие, если не людьми? Рептилоидами?