Волкер может говорить что угодно, но правда не изменится: Малороссия всегда была в Русском мире.

Потеря управления может быть различной. Частичная потеря управления тоже потеря. Вопрос в какой мере управление потеряно. Если Вы едете на автомобиле и у Вас пропало управление педалью тормоза. Это потеря управления? Потеря. Хоть и серьезная но только частичная. И тем не менее Вы вполне можете аккуратно доехать с такой неисправностью до автосервиса пользуясь вместо педали ручным тормозом. Так и управление на украине частично потеряно со стороны американцев. Они еще могут влиять на ситуацию там. И даже сильно влиять в некоторых случаях. Но той полноты управления что была у них раньше, у них уже нет.

Говоря о США Вы кого имеете ввиду конкретно - страновиков или глобалистов?
Я думаю, Зеленского поставили глобалисты.

Курт Волкер мог ответить это в ответ на предположения и заявления в т.ч. в российских сми некоторых политологов, что Украина США не нужна при Трампе и т.д.

Как следствие в новом апрельском законопроекте 2019 года, внесенном на рассмотрение Конгресса США, впервые появились такие меры, как «блокировка операций с российским суверенным долгом», а также возможность введения санкций против российского ЦБ. Кроме того, прописаны в нем и меры для заморозки и ареста активов «влиятельных бизнесменов», чиновников и прочих оказывающих влияние на страну лиц.
[...]
Его наличие буквально означает, что укрепление власти государственников в Кремле с 2014 года масштабно выросло, и многие деструктивные действия, которые Запад ранее легко проводил через либеральный блок, ЦБ и прочие финансовые институты, теперь осуществить не так легко.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2620482.html

Панова Наталья
Курт Волкер мог ответить это в ответ на предположения и заявления в т.ч. в российских сми некоторых политологов, что Украина США не нужна при Трампе и т.д.

Вообще интересный этот фрукт Волкер, вроде как бывший протеже покойного Маккейна, т.е страновик и судя по заявлениям бестолковый, своей манерой напоминает Пашу Климкина

Teuzet
Вообще интересный этот фрукт Волкер

Ну они могли промолчать, например. Но нет для чего-то они хотели огласить этот вариант, наверно, многие стали верить в то, что США теряет контроль, а значит их можно не слушать:))

Украина и возникла, по всей видимости, как план по возврату России в "демократическое" русло, о чем на Украине и говорят. Поэтому, на Украине нужен раскол общества, конфликты и т.д. чтоб была возможность это сделать, в т.ч. вводить санкции. Куда могут дотянуться "демократические" руки туда они и тянутся:))

Панова Наталья
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2620482.html

Еще одним косвенным свидетельством того, что расклад сил в Кремле и влияние «силовиков» на экономический блок изменилось в лучшую сторону, является пункт нового санкционного законопроекта, отмененный в самый последний момент.

Так, из итогового документа изъяли предложения ряда американских законодателей, в которых прямо было сказано, что Центральный банк России не должен осуществлять финансирование российских банков, которые сами американцы включат в американские же санкции. А если он этого не сделает, то сам подпадет под санкционное давление.

Данный момент говорит о многом. Причем не только о запредельной наглости США, но и о том, что у американских законодателей были надежды на исполнение ЦБ столь антироссийского «указа».

Тот же факт, что данный пункт покинул итоговый закон, также выглядит красноречиво. Переоценка ситуации и анализ фактов в последний момент явно пошатнули уверенность США в беспрекословном выполнении этого аспекта со стороны ЦБ России, а значит влияние государственников в Кремле на экономический блок и вправду возросло.
Новые санкции США: Белый дом теряет контроль над пятой колонной
26.04.2019

Киреметь
Я думаю, Зеленского поставили глобалисты.

С маленьким уточнением, "руками странновиков".
Глобалисты создают условия для сохранения бандеровского питомника. Странновики хоронят этот проект своими неумелыми действиями. Глобалисты не для этого выращивали свидомость более века. Но судя по тем шагам, которые предпринимает Россия, создается впечатление, что мы им помогаем, а на самом деле команда Владимира Владимировича просчитала и этот вариант. И сейчас вопрос, кто кого впишет в свой сценарий. Возможно, я ошибаюсь, но мы переигрываем глобалистов и странновиков по всем направлениям. Для устойчивости по предсказуемости нам и нужны, премьером пока еще, "айфончик", главой ЦБ - Набиуллина и т.д и т.п. Хотя...

Suche Vero
Вы едете на автомобиле и у Вас пропало управление педалью тормоза. Это потеря управления?

Если Вы сравнили происходящее с автомобилем, то я бы назвал все, что происходит, управляемым заносом. Со стороны потеря управления, и трагедия неминуема, но контроль над ситуацией не пропал. Хотя...

Галатенко Игорь
Если Вы сравнили происходящее с автомобилем, то я бы назвал все, что происходит, управляемым заносом. Со стороны потеря управления, и трагедия неминуема, но контроль над ситуацией не пропал. Хотя...

Если управляемый занос, то главным вопросом становится кто за рулем и что есть трагедия?

Suche Vero
кто за рулем и что есть трагедия?

А сами ответить не пробовали? Попробуйте. Даже если за "секунду до возрождения птицы Феникс", Обама смотрел на пепел и утверждал..., надеюсь помните, не хочу искать в интернете дословно.

Галатенко Игорь
то я бы назвал все, что происходит, управляемым заносом.

Управляемый занос - не потеря управления. Это манёвр.

Галатенко Игорь
Suche Vero
кто за рулем и что есть трагедия?
А сами ответить не пробовали? Попробуйте. Даже если за "секунду до возрождения птицы Феникс", Обама смотрел на пепел и утверждал..., надеюсь помните, не хочу искать в интернете дословно.

Конечно пробовал. Потому именно эти вопросы и озвучил отталкиваясь от Вашей идеи назвать ситуацию управляемым заносом. И ответы на них в контексте ситуации на украине не так просты как с первого взгляда кажется. Лично мне пока ничего не ясно. Я не вижу реальный расклад сил на украине сейчас. Там к сожалению слишком много претендентов на порулить. И к сожалению не видно хоть одного реально доминирующего. И если общий расклад на дальнюю перспективу более-менее вырисовывается с позиции общего хода вещей, то на ближайшую перспективу сложно хоть что-то прогнозировать. Я например до самого подсчета голосов на театральном представлении с названием "выборы на украине", не был хоть сколько-нибудь уверен в том кого там назначат президентом. А сейчас не уверен в том был ли в этих "выборах" хоть какой-то смысл. Динамика развития процессов на украине сейчас очень велика.

Strokov Wladimir
Управляемый занос - не потеря управления. Это манёвр.

Я так и понял что именно на это Галатенко Игорь и намекает. Впрочем это такой маневр при котором потенциальный срыв управления значительно выше чем при более привычных маневрах.

Suche Vero
Впрочем это такой маневр при котором потенциальный срыв управления значительно выше чем при более привычных маневрах.

На это и расчет. Управлять можно только объективно существующими процессами. Но у них на горизонте шикарный вариант срыва управления самим управленцем, "русским государем", и управиться этим процессом огромный соблазн. Враги надеются получить все и сразу. Но управление виртуальным процессом отвлекают силы и средства в пустоту на выходе. Кроме того, они увлекаются и засвечивают всю свою агентуру.
И да, риск практически сведен к 0.
Одно плохо, ГП уже понимает, что мы переигрываем и использует ситуацию отвлечения России на противостояние с либеральной командой. Если нам сейчас не противодействовать, то ему вскоре придется наниматься к нам дворником.

В. Пякин еще в 16 году говорил, что США нужна война сейчас, за 2 года им не удалось перенести войну в Европу и Россию. А глобалистам надо передать управление Украиной из СШа в Европу с сохранением бандеровского питомника. И США и глобалистам мешают республики ЛДНР, поэтому зеленского поставили под сценарий преднистровья с заморозкой ситуации и войной в будущем.

Галатенко Игорь
На это и расчет. Управлять можно только объективно существующими процессами. Но у них на горизонте шикарный вариант срыва управления самим управленцем, "русским государем", и управиться этим процессом огромный соблазн. Враги надеются получить все и сразу. Но управление виртуальным процессом отвлекают силы и средства в пустоту на выходе. Кроме того, они увлекаются и засвечивают всю свою агентуру.
И да, риск практически сведен к 0.
Одно плохо, ГП уже понимает, что мы переигрываем и использует ситуацию отвлечения России на противостояние с либеральной командой. Если нам сейчас не противодействовать, то ему вскоре придется наниматься к нам дворником.

Наверное теперь я только до конца понял о чем Вы говорите. Отвечать не буду. Не готов.

Игоревич
В. Пякин еще в 16 году говорил, что США нужна война сейчас, за 2 года им не удалось перенести войну в Европу и Россию. А глобалистам надо передать управление Украиной из СШа в Европу с сохранением бандеровского питомника. И США и глобалистам мешают республики ЛДНР, поэтому зеленского поставили под сценарий преднистровья с заморозкой ситуации и войной в будущем.

В эту цепочку рассуждений, как мне кажется, плохо вписывается упрощенная выдача паспортов.

Suche Vero
Я так и понял что именно на это Галатенко Игорь и намекает. Впрочем это такой маневр при котором потенциальный срыв управления значительно выше

Выше... но всё равно потерей управления он не является. Может он имел в виду именно это, но Вы то писали про именно потерю, пусть и частичную.

Галатенко Игорь
Враги надеются получить все и сразу

Вот не уверен... Так то выглядит, что враги хотят получить хоть что то, что бы их вместе с заносом вообще не выкинуло в кювет. Какой там всё и сразу....

Suche Vero
В эту цепочку рассуждений, как мне кажется, плохо вписывается упрощенная выдача паспортов.

Как раз хорошо... Упрощения, они введены для того, что бы этой цепочке противодействовать.

Strokov Wladimir
Suche Vero
В эту цепочку рассуждений, как мне кажется, плохо вписывается упрощенная выдача паспортов.

Как раз хорошо... Упрощения, они введены для того, что бы этой цепочке противодействовать.

Не понял как это может противодействовать. Может я что-то упускаю?
Фактически об отделении ЛДНР по линии разграничения вопрос на украине поднимался уже не один раз и каждый раз поднявшего по быстрому и по тихому затыкали. Если бы силы управляющие сейчас украиной были бы заинтересованы в отделении ЛДНР, то сделать это у них было возможностей вагон. Причем быстро и без особых хлопот. Но по факту видим что не заинтересованы. Те кто управляет украиной заинтересованы в том чтобы вооруженный конфликт был, но жил в вялотекущей фазе. Точнее конфликт нужен в горячей фазе но ОБЯЗАТЕЛЬНО по вине РФ. А если не получается вывести его в горячую фазу по вине РФ, то пусть хотя-бы совсем не тухнет.

Так что вижу раздачу паспортов только для ЛДНР, как попытку втянуть РФ в горячую фазу.

На уровне инфоподачи в СМИ в РФ этот закон о паспортах именно так и стараются подать. То есть логика подачи через СМИ такова, что людей подталкивают к выводу что надо всем быстрее в ЛДНР получить гражданство РФ и тогда вместе с территорией, ЛДНР войдет в РФ и война закончится.

Strokov Wladimir
Выше... но всё равно потерей управления он не является. Может он имел в виду именно это, но Вы то писали про именно потерю, пусть и частичную.

Ну если совсем формально подходить к вопросу, то частичной потерей управления управляемый занос считать всё-таки в какой-то мере можно. Хотя лично я с такой трактовкой не согласен. Для меня это вполне себе метод управления. И в какой-то мере даже вполне штатный. :)

Suche Vero
Так что вижу раздачу паспортов только для ЛДНР,

Уже не только.

Suche Vero
И в какой-то мере даже вполне штатный.

Я же говорю - манёвр. Иногда с целью именно не потерять управление.

Strokov Wladimir
Уже не только.

Уже видел. Спасибо.

Strokov Wladimir
Иногда с целью именно не потерять управление.

Тут конечно можно подискутировать, например о том что управляемый занос НИКОГДА не используется с целью не потерять управление. С целью не потерять скорость, да используется. Так как сам по себе этот маневр начинается с частичного, сознательного снижения управляемости. Но не думаю что тут место для подобных дискуссий.

Suche Vero
С целью не потерять скорость, да используется.

Гонщик ралли управляет не только автомобилем, но и гонкой. В этом случает управляемый занос именно манёвр управления, так как "не потерять" скорость важно, что бы не потерять управление гонкой.

Suche Vero
Так как сам по себе этот маневр начинается с частичного, сознательного снижения управляемости.

Всё зависит от условий. Можно вспомнить фильм "Скорость".