Вопрос поддерживаю. Первым делом обратил внимание на слово "танец". Речь не только о подсознании человека. Вот например стая рыб движется по кругу (как бы танцуя) https://youtu.be/J-2BY1ddA_Q
А это мусульманский религиозный танец Зикр (вижение по кругу) https://youtu.be/uiNlZ02fC3U
Этот тип танца не имеет отношение к рыбам и религиозному танцу таже включает круговые движения https://youtu.be/RAsCAkeN2Wo Детский хоровод https://youtu.be/bGANjLC2wAU , а также вращение Земли вокруг своей оси. Какие процессы происходят в живых существах, когда они подчиняются танцу либо движению в круговом вращении?

"оперирует смыслами" Бог, дарит СУТЬ.
Антибог смыслы разлагает, искушает, ОБ-манывает (манит в обход, на ложе, в ложь).
ГП манипулирует обманщиками и обманутыми, а поскольку это две стороны одной медали,
то одним словом = обманыващими-СЯ.
"какой язык он использует" - да любой - мысль изречённая есть ложь.

ЗЫ. для непонятливых объяснять ничего не стану.
Я таким вопросом вообще не задавался.
Какой вопрос - такой ответ :) ему дан таков ответ.

Филатов Иван
Ваше:... Какие процессы происходят в живых существах, когда они подчиняются танцу либо движению в круговом вращении?

* Тем более ,если учесть выражение « круговая порука», значение которого не просто измененно , но и исковерканно.

**Движение хоровода усть- целемской горки
http://dozado.ru/wp-content/uploads/2016/03/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0.jpg
Сами перестроения / переходы можно саравнивать с некими перетеканиями/ трансформациями энергий

*** если к примеру : в универсальном языке музыки может присутствовать полифония(в теории музыки — склад многоголосной музыки, определяющийся функциональным равноправием отдельных голосов (мелодических линий, мелодий в широком смысле) многоголосной фактуры)
и политональность ( одновременное звучание двух или более тональностей), то в поэзии такого же созвучия удается достичь лишь поэтам- пророкам.

**** возвращаясь к своему вопросу, вернее его второй части, хотелось бы уточнить про воздействие психических сил на человека.
Например в Дзен приводится пример несознательного ( не путать с подсознательным) на примере китайского барабана, который оставаясь в покое, производит самостоятельно великое множество утонченных звуков, чтобы учить и дисциплинировать все существа.
У алхимиков в этой роли выступает «филосовский камень», выполняющий все желания, который без сознательного усилия создает самопроизвольно множество форм.
На Руси « свивать две полы ...» , как ключ к разгадке « живой» и «мертвой» вод.
Таким же образом несознательное работает через индивидуальное сознание и заставляет его понимать истинную природу действительности.

Наверное всё идёт в ход. Обманутые сами будут создавать определённую психическую энергию... не осознавая что делают и на кого работают.

О Ал
Таким же образом несознательное работает через индивидуальное сознание и заставляет его понимать истинную природу действительности.

Есть и другая версия, которая ни то чтобы заставляет, а понуждает человека к пониманию действительности. Существует выражение "Бред сивой кобылы". Почему-то упоминается именно женский "пол" - кобыла, а не жеребец. Вероятно не будь в психической природе человека "женского бреда" и глупостей несомых и произносимых женской стороной, невозникла бы и осмысленная, осознанная Мудрость, которой не из чего было бы возникнуть.

В моём понимании в вопросе слово "ИЛИ" лишнее.
В первой части Вы назвали некоторые инструменты эгрегориально-
матричного глобального упраления сознанием.
Я бы добавил ещё некоторые весьма значимые и эффективные :
культовые: картины на библейские темы, мифов, мистические
( типа "Чёрный квадрат") , проза, поэзия, театр, архитектура, спорт,модапр и т.д.
А чтобы скрыть их концептульную значимость, придуманы
специализированные журналы, критики, эксперты и т.п.
Приветствуются также и знатоки- любители. Даже здесь наблюдаются
такие "спецы", например, знатоки музыки, уверенные,что они
обладают изтинным пониманием музыки, а другие не должны
разсуждать о том, чего не знают.

А что касается, моё понимание здесь весьма поверхностное,
не вникал в такие эзотерические дебри, но есть версия.
Если под психической энергией понимать энергию мысли
( мысль материальна- это о чём?) , то тогда ГП обязан изпользовать
и направить эту энергию для подпитки своих эгрегоров
и матриц. Наверное об этом высказывание :
" Мы не можем заставить массы как думать,
а о чём думать - легко".

Фатыхов Вадим
ЗЫ. для непонятливых объяснять ничего не стану.

Знахарь? Или претендент в оные?
Знаю, но вам не скажу. )))

Киреметь
А что касается, моё понимание здесь весьма поверхностное,
не вникал в такие эзотерические дебри, но есть версия.

До 1953 года, была и есть такая версия. Называлась она - Социалистический реализм.

Социалистический реализм (соцреализм) - художественный метод литературы и искусства (ведущий в искусстве Советского Союза и других социалистических стран), представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Изображение жизненных идеалов при социализме обусловливает и содержание, и основные художественно-структурные принципы искусства. Его возникновение и развитие связаны с распространением социалистических идей в разных странах.

Фатыхов Вадим
ЗЫ. для непонятливых объяснять ничего не стану.

Вам тут освобождающую сознание "пилюлю" подыскал. Кто-то бы даже сказал "лечебную". Вероятно ИЗ-ЛЕЧИВАЕТ от "креативных" ЗЫ и прочей "хламобуды" и "будо-хламы". https://youtu.be/vWUoxjaYq5E (7 мин 11 сек)

ЗЫ. для непонятливых объясню. Решение о просмотре видео ваше личное решение и личное дело.
Уважайте людей, когда пишите свои тексты.

Киреметь
Знаю, но вам не скажу. )))

Так я ж уже всё сказал, что необходимо для понимания :)
Вы и сами можете получит ответ на любой вопрос.
Ну а рассусоливать на тему, которой я сам не задавался мне не охота :)
Это малозначимые частности.

Филатов Иван
Ваше:... Существует выражение "Бред сивой кобылы". Почему-то упоминается именно женский "пол" - кобыла, а не жеребец.

* до появления кногопечатания , ребенок после 7-ми лет переходил во взрослость, и был готов как помощник в работе.
С появлением книг, мальчикам уже требовались дополнительные годы для изучения грамотности . Но девушки , обходились добродетелью, наивностью и были освобождены от обучения.
Поэтому , хоть и иносказательно ( на примере животных) ,это нашло отражение в «выражениях» того времени.
** а так Природа женского рода, как и многие качества человека: отвага, смекалка, ....

Киреметь
Ваше:... В моём понимании в вопросе слово "ИЛИ" лишнее.
В первой части Вы назвали некоторые инструменты эгрегориально- матричного глобального упраления сознанием.
Я бы добавил ещё некоторые весьма значимые и эффективные :
культовые: картины на библейские темы, мифов, мистические
( типа "Чёрный квадрат") , проза, поэзия, театр, архитектура, спорт,мода...

* спорт, как таковой это выпускание пара , чувственно- волевого потенциала.
Как и просмотр боевиков - это проливание виртуальной крови.
# вопрос крови очень значим, не зря « темные мессы» или казни проходили исключительно без проливания крови.
Например: сжигание ведьм на костре, или распятие , когда человек просто « высыхал» на жаре. У нас на Руси не применялся. Человеку давали шанс: привязывали к толстой жерди расставленные в стороны руки и отпускали в лес. Выживет, то молодец.

*** если предположить, что эгрегор состоит из « отходов» ( возможно уже после смерти, и особенно если ранняя : на войне, в аварии и пр.) психической деятельности ( несбывшихся чувств и желаний) деятельности наряду с его мыслительной, то правильно будет утверждать, что и воздействие будет некой психической энергии на живущих людей .

**** понятно, что человек не компьютер, и при мыслительной деятельности , не испускает вовне столько тепла.
Но даже то , что « излучается» не обязательно лишь продукт мышления.

ГП в первую очередь формирует образы, которые человек стремится воплотить в своей повседневной жизни, стремится им соответствовать. Эти образы распространяются в виде информации безадресно, через телевидение, литературу, искусство, внедряются в культуру народов, через так называемое культурное сотрудничество. Что касается подменой смыслов, то это скорей связано с искажением языков, внедрение туда новых слов и значений, создание новых языков, и народов.

Кольцов Дмитрий
Ваше:...
Что касается подменой смыслов, то это скорей связано с искажением языков, внедрение туда новых слов и значений, создание новых языков, и народов.

* Но интерес, в том как это происходит, что даёт импульс ?

** Несколько неудобных вопросов в отношение смысла текста:
— Считается, что смысл принадлежит сфере сознания. Но в то же время он характеризуется целостностью, недискретностью, неразложимостью на составляющие, неполной эксплицитностью, а следовательно, недостаточной осознаваемостью. Должно ли это свидетельствовать о том, что смысл локализуется не только в сфере сознания, но и в сфере подсознания?
— Считается, что смысл является результатом понимания, его конечной целью. В то же ремя говорят о понимании на основе смысла, т.е. имеется ввиду, что он выступает в качестве инструмента понимания, а не его результата. Это один и тот же смысл, или речь идет о каких-то разных видах смысла? Как соотносятся между собой смысл-инструмент и смысл-результат понимания?
— Если считается, что смысл не "конструируется" в процессе понимания, а лишь приписывается, то следует признать, что в памяти должен хранится полный набор готовых смыслов и задача заключается лишь в том, чтобы актуализировать соответствующий данному тексту смысл. В то же время смысл характеризуется тем, что его необходимо "искать", "улавливать", "разгадывать", что несомненно свидетельствует о не рутинном, а о творческом характере этого процесса.

*** если предполагается, что целеполагание от ГП изначально искажено, то как /каким образом убедить неглупых/ с довольно таки ясным умом людей следовать ложной цели, ведь как только психика человека распознаёт, что движение не в том направлении, то активность резко падает и создаётся лишь имитация работы (например в офисе).

Послушайте, Алексей, и Вы услышите как ползёт эта "гидра" https://www.youtube.com/watch?v=l0Ha8ZfkCW4&list=PLpkedmTQCS-04rpMOguv76fsHZ7wfF2X1. Всё готовилось давно, вводилось в восприятие современного поколения , а теперь захватывает, оплетает кольцами и отрывает от своих корней. Этому невозможно противостоять - вопрос во времени. Стойкость единиц не спасёт. Тут всё решено. Спасение существующего формата человечества "Мужчина - Женщина" в другом параметре.

Максимова Елена

Спасибо за ссылку.
Интересно, что в открывающемся ряду справа, была одна из моих любимых песен СашБаша " Вишня".

О Ал
если предполагается, что целеполагание от ГП изначально искажено, то как /каким образом убедить неглупых/ с довольно таки ясным умом людей следовать ложной цели, ведь как только психика человека распознаёт, что движение не в том направлении, то активность резко падает и создаётся лишь имитация работы (например в офисе).

Целеполагание искажено для людей в целях не дать человеку индентифицировать себя как человека, поддерживая в нем преобладание животных инстинктов, либо внедрение в его сознание программ, алгоритмов поведения в той или иной ситуации с целью получения высокого уровня предсказуемости поведения индивида.

Никого ни в чем убеждать не нужно, все программы с ложными целями закладываются через систему воспитания и образование, соответственно формируется модель поведения, которая воспринимается всем обществом как норма, так формируя коллективная психика.

Далее все человечество разделяется на территории, с отличными друг от друга языками, взглядами на мир, противоречащими друг другу вероучениями, создавая принцип разделения на основе противоречий, каждая территория подчинена центру управления обладающему необходимыми компетенциями. Поэтому многие не способны понять, что идут не тем путем, выполняя роль инструмента для достижения чужой цели. Если же человек распознает, что идет не тем путем, ему тут же предложат другой путь не менее ложный, но в итоге он придет туда же куда шел до этого.

Кольцов Дмитрий
Ваше:... Целеполагание искажено для людей в целях не дать человеку индентифицировать себя как человека, поддерживая в нем преобладание животных инстинктов, либо внедрение в его сознание программ, алгоритмов поведения в той или иной ситуации с целью получения высокого уровня предсказуемости поведения индивида.

* Только хорошо выученный текст не дает понимания.
Ваше была уже ссылка.

— Если считается, что смысл не "конструируется" в процессе понимания, а лишь приписывается, то следует признать, что в памяти должен хранится полный набор готовых смыслов и задача заключается лишь в том, чтобы актуализировать соответствующий данному тексту смысл. В то же время смысл характеризуется тем, что его необходимо "искать", "улавливать", "разгадывать", что несомненно свидетельствует о не рутинном, а о творческом характере этого процесса.

* у вас описан робот. Но чтобы не вникать глубже, обычно вносится понятие «зомби», « биоробота» и пр. Но в психологи (если уж разбирать типы психики) таких уж и не так много.

Ваше:... Далее все человечество разделяется на территории, с отличными друг от друга языками, взглядами на мир, противоречащими друг другу вероучениями, создавая принцип разделения на основе противоречий, каждая территория подчинена центру управления обладающему необходимыми компетенциями.

*Деление по территориям происходит при любой модели развития, в этом нет отличия от животного мира.
** Формирование смыслов языковых гласных и согласных, основывалось изначально как на подражании природе , так и возможностям строения человеческих органов учавствщих в этом.
Например « Бррр», сейчас это возглас некоего презрения или произносится, когда человек заходит с холода и пму нажно согреться. До появления огня это было звукоподражание при разжевывании, а вернее отрывании челюстями кусков мяса. После появления в обиходе людей огня для приготовления пищи, этот возглас стал выражать презрение к животным у которых его не было. Так же и с холода, когда челюсти сводит, как при размежевании сырого мяса.
*** Многие мифологии структурно похожи друг на друга.
**** Вероучения перетекают , а также имеют общие основы. Все различие лишь насколько само общество на тот момент
продвинулось в своем развитии. Например : « око за око», «зуб за зуб» при создании государственности стало не актуально. Эту «функцию» взяло на себя государство.
# поэтому и название аналитической газеты «Мѣра за меру» сайта КПЕ , если проводить аналогии – устарело.
***** когда в коллективе на работе/ на форуме и т.д. ,каждый выражает лишь свое видение, по сути не слушая других, то это также называется « вавилонским столпотворением» , поскольку при построении , каждый опирается лишь на свое видение/понимание. Хотя они учились к примеру в одной стране и при одном строе ( например в СССР).
* говорить при этом о бесструктурном управлении не приходится, они поневоле (оставаясь по сути каждый при своем мнении ) будут выполнять требования того же начальства.

***** После опубликования Клод Э́лвуд Ше́нноном («отца информационного века») « теории информации» , надежды биологов, психологов, историков, лингвистов и представителей других гуманитарных дисциплин на то, что эти дисциплины, используя теорию информации, станут науками более точными и теоретическими, не оправдались . Все эти науки по-прежнему остаются описательными и эмпирическими. И не потому, что они упираются, а не подходит сама схема предложенная Шенноном , которая подходит для оценки количества простой хорошо структурированной информации, передаваемой от одного устройства (субъекта) к другому.
# но поскольку концепция опирается на МИМ, то не понятно порой почему наблюдается по сути копирование одной лишь теории ,имеющей отношение лишь к программированию.
Когда терминами « шумы», «вложенные программы» и прочими понятиями, хотят описать смыслы.


Например: Бодрийяр ( «Общество потребления» (фр. La société de consommation: ses mythes et ses structures) ) рассматривает потребление как цепную психологическую реакцию, которая направляется современной магией, природа которой бессознательна.

! Или то, что нельзя описать никакой программой, или уж тем более «шумами»

Но при этом, читая его ,у каждого возникнет свое понимание , предложенного им смысла.
См. ссылку ранее:
— Если считается, что смысл не "конструируется" в процессе понимания, а лишь приписывается, то следует признать, что в памяти должен хранится полный набор готовых смыслов и задача заключается лишь в том, чтобы актуализировать соответствующий данному тексту смысл. В то же время смысл характеризуется тем, что его необходимо "искать", "улавливать", "разгадывать", что несомненно свидетельствует о не рутинном, а о творческом характере этого процесса.

О Ал
* у вас описан робот. Но чтобы не вникать глубже, обычно вносится понятие «зомби», « биоробота» и пр. Но в психологи (если уж разбирать типы психики) таких уж и не так много.

Не согласен, поскольку с каждым годом их все больше и больше, на этом построена целая индустрия (телевидение, интерне, курсы личностного роста). Именно зомби биоробот необходим для качественного нового управления, поскольку человеку с животным строем психики гораздо проще преодолеть животные инстинкты, чем внедренную в психику программу.

О Ал
*Деление по территориям происходит при любой модели развития, в этом нет отличия от животного мира.

Речь идет не об исторически сложившемся разделении территории, а об искусственно разделенных территориях бывшими некогда едиными, тем самым на практике реализуется принцип разделяй, стравливай и властвуй. Сюда же можно добавить проектно-конструкторские государства. Что касается вашего сравнения с животным миром, то толпо-элитарная система - это и есть продукт животного строя психики, доказано учеными Ельского университета, проводивших опыты на обезьянах капуцинах.

О Ал
** Формирование смыслов языковых гласных и согласных, основывалось изначально как на подражании природе , так и возможностям строения человеческих органов учавствщих в этом.

Вы связываете появление языка только с теорией Дарвина? Например Платон Лукашевич считал иначе, считая, что источный язык от которого произошли все остальные чаромутные языки (перемешанные) был от Бога т.е. божественный.

О Ал
когда в коллективе на работе/ на форуме и т.д. ,каждый выражает лишь свое видение, по сути не слушая других, то это также называется « вавилонским столпотворением» , поскольку при построении , каждый опирается лишь на свое видение/понимание. Хотя они учились к примеру в одной стране и при одном строе ( например в СССР).

Это называется другим словом "Я-ценетризмом", "вавилонское столпотворение" это скорее разговор на "разных языках", в смысле разной меры понимания и базовое образование в этом случае имеет второстепенную роль.

О Ал
* говорить при этом о бесструктурном управлении не приходится, они поневоле (оставаясь по сути каждый при своем мнении ) будут выполнять требования того же начальства.

Тогда встает вопрос: На кого работает начальник? Как говорил Плутарх: "ты управляешь, но и тобой управляют", если говорить о взаимовложенности систем, то подчиненные выполняя приказы начальника, опосредовано выполняют чью-то волю, не забываем о том, что они вне работы смотрят телевизор, интернет, читают книги, ходят на тренинги, привносят в коллектив информацию из вне, являясь ее распространителями.

Кольцов Дмитрий
Ваше:.. Не согласен, поскольку с каждым годом их все больше и больше, на этом построена целая индустрия (телевидение, интерне, курсы личностного роста)

* чтобы не соглашаться, надо знать статистику. Одной ошибочно логической цепочки недостаточно. Увеличилось кратно количество депрессий , причём это не зависит от производства новых антидепрессантов, или когда специально приписывают болезнь пациенту, чтобы сбыть товар. Это показатель духовной пустоты, которую нельзя заполнить искусственностью.
Хроническая усталость, зачастую у карьеристов, которые сами делают свою трудовую деятельность, и их "зомби" или " биороботами" не назовёшь. Причём их усталость именно вследствии разгоряченного/ беспокойного ума.
** также, чтобы не путать понятия, нужно различать спонтанную деятельность, действия на автопилоте, рутинную деятельность ( зачастую поневоле), подкаблучников, безотказных по природе , и т.д.
Все это не относится к понятию робот, хоть и с приставкой " био", как и масса— это вес, и лишь у высокомерных ( интересное слово , хотя слогокорень "ме"- всегда мера) также с приставкой " био " ( этакий признак даже не его- центризма, а ущербности/ограниченности самого индивидуума).
Вы говорите о воздействии на психику человека, заявляя на языке информатики, что в него впихивают программы, алгоритмы поведения, но при этом не беря во внимание, что сколько не говори " халва" во рту слаще не станет.
Чтобы это было " действенным" нужно задействовать некие псические энергии ( см. мой вопрос). Причём их природа неизменна на протяжении многих веков.
Например : у Гитлера был лама- учитель из лакнау ( "в отношении чёрного мистицизма нацистов" Pauwels and Berger, Le Matin des Magiciens, Gallimard 1960 ) который передал ему знания по надсознательному тантризму, когда используя легионы мертвых солдат( неуспокоенных душ с первой мировой) могут управлять толпой посредством коллективного гипноза и подстёгивая до неистовства к войне отмщения.

*** подражание киногероям зачастую невозможно в принципе, ну нет и не может быть таких сверхспособностей не то , что у простого человека, а даже натренированного профессионала.
Интернет отдельная и большая тема, скажу лишь , что программы поиска , делающие за человека работу , присутствуют .
# но тут , опять таки нужно понять , является ли это манипулированием смыслами, или по другому ( по простому) говорится : " в чём идея? "... фишка? ...прикол ? ... ,или как некое отрицание ... подвох?

Ваше:... Речь идет не об исторически сложившемся разделении территории, а об искусственно разделенных территориях бывшими некогда едиными, тем самым на практике реализуется принцип разделяй, стравливай и властвуй. Сюда же можно добавить проектно-конструкторские государства

* Так и надо было заявлять ( хотя и это также отношения к смыслам не имеет). Тем более по всем пунктам веры, мифологии и пр. вам ответ дан, и он не совпадает с вашими утверждениями. Вы же просто перекинули на противоречия, которые были , есть и будут .
Такое ощущение, что идёт просто заявление общеизвестных тезисов, без попытки разобраться.
В риторике : кто заявляет тезис, тот и доказывает его.

Ваше:... Что касается вашего сравнения с животным миром, то толпо-элитарная система - это и есть продукт животного строя психики, доказано учеными Ельского университета, проводивших опыты на обезьянах капуцинах.

И тут же далее:... Вы связываете появление языка только с теорией Дарвина?

* не понятно, а какой вы теории придерживаетесь? Заявляя про капуцинов, и тут же следует сомнение в теории Дарвина. Возможно поторопились, не прикрыли тылы:-)))

** Фрейд, Вильгельм Райхельгауз, Альфред Кинси и другие сексологи, советуют нам наблюдать поведение посаженных в клетку шимпанзе и выводят из этого заключение, что гомосексуальность является " естественной".
Вы их тоже будете приводить в качестве примера, раз уж речь зашла об обезьянах ? :-)))

Теперь по языку ( если бы речь шла об эволюции или инволюции, можно бы и вспомнить Ефремова, который не только фантастику писал) :
Возьмём слово " Меха ", где " Ме" — мера, "Ха" - выдох," вдох — " Ох". ( звукоподражание)
Меха в кузнице по подобию лёгких. Как и сердце лёгкие также работают на обогащение, насыщение крови, изымая из её состава углекислый газ ( продукт горения Го ) и насыщая газом , способствующим горению - кислородом. То есть кузнечный принцип вздувания горна.
# хотя конечно можно допустить и теорию Лукашевича, но получится , как говаривал Новосельцев : " Она в принципе не знает, что на свете есть дети. Она уверена, что люди появляются на свет взрослыми согласно штатному расписанию, с должностью и окладом".

Ваше: Плутарх " ты правишь, но и тобой управляют".
Смыслы:
—речь идёт об управлении в государстве. ( управляют обязанности)
— тобой управляют желания, например : глаз алчности нельзя насытить ( арабск. ) или
The Rolling Stones: I can't get no satisfaction, I can't get no satisfaction
'Cause I try and I try and I try and I try…
И т.д. ,если подумать.

Но те же древние греки — томисты, заявляли следующую цепочку : БЫТИЕ =ЧЕЛОВЕК =ДОБРОДЕТЕЛЬ =КРАСОТА =ИСТИНА.

Всегда найдётся мистер "First ", и мистер " Second" ( фильм "Человек с бульвара Капуцинов" , раз уж про обезьянок заикнулись)

***** про моделирование мной ситуации, и вашей оценки через только " я-центризм".

Отчасти верно, ибо вы не рассматриваете варианты:
— "итальянской забастовки"- люди специально выдвигают разные идеи и стоят на своём, чтобы не выдать весь " креатив" сразу, ведь завтра уже предъявить будет нечего, и это скорее смекалка.
— Они из разных учебных заведений, хотя и учеба проходила в СССР ( спец. сделал акцент на лучшей системе образования), но по традиции тех лет ( как неоднократно подмечал Леонид Якубович на своих программах) —диплом один, а работа совсем другая.

То есть смысл смоделированной ситуации может быть разным. "Творческий подход" см. ссылку выше.

У каждого свои '' аннунаки'' в ''смысле смысла мыслящего смыслами мыслителя''....

О Ал
* чтобы не соглашаться, надо знать статистику. Одной ошибочно логической цепочки недостаточно. Увеличилось кратно количество депрессий , причём это не зависит от производства новых антидепрессантов, или когда специально приписывают болезнь пациенту, чтобы сбыть товар. Это показатель духовной пустоты, которую нельзя заполнить искусственностью.

Вы либо не понимаете о чем говорите, либо пытаетесь спорить непонятно с чем. Изначально вы верно поняли, что из себя представляет биоробот и на основании моего примера правильно использовали это понятие. Биоробот описанный в ДОТУ это человек приверженный традициям, учениям, религиозным догматам, разного рода сектам, культуре, приверженность заключается в том, что в сложившейся жизненной ситуации, человек действует вопреки логики и здравому смыслу, используя постулаты заложенные в его мировоззрение, и не при каких условиях не может от них отойти. Примеров можно привести массу, те же иудеи, те же индусы, которые считают реку Ганг святой, поэтому весь мусор, который они туда скидывают, не наносит вреда экологии, при этом они испытывают острый дефицит пресной воды.

Что касается статистики, давайте прикинем, какое население в той же Индии, сколько в мире радикальных исламистов, либо религиозных исламистов, сколько саентологических и христианских сект и мы получим примерно четверть населения планеты земля, если не больше, поэтому ваш вывод о том, что их не так много, весьма несостоятельный, это обусловлено либо непониманием, либо простым желанием спорить, приводя в пример вещи, которые относятся к термину биоробот весьма отдаленно.

О Ал
Вы говорите о воздействии на психику человека, заявляя на языке информатики, что в него впихивают программы, алгоритмы поведения, но при этом не беря во внимание, что сколько не говори " халва" во рту слаще не станет.

Вы забываете очень известную поговорку: "если все время человеку говорить, что он свинья, то он действительно в конце концов захрюкает" М. Горький. Вы сравниваете психику человека с твердым веществом, так же сравнивая ее с компьютерной программой, принцип одинаковый, только человеческие программы намного сложнее, тем более, что программы не впихивают, человек их принимает на добровольной основе, в виду своих пороков и желаний.

О Ал
Чтобы это было " действенным" нужно задействовать некие псические энергии ( см. мой вопрос). Причём их природа неизменна на протяжении многих веков.

В вашем вопросе нет ничего сверхестественного, тем более все ответы на него уже даны в ДОТУ и КОБ. Оперирует ли ГП смыслами и их подменой? Да, оперирует и делает это постоянно. Какой язык он использует? Язык образов. О какой психической энергии на подсознание человека идет речь? Вы считаете, что ГП излучает какие-то импульсы? Действие на подсознание, оказывает коллективная психика, которая сформирована из образов, которые в свою очередь осмысляются каждым, образуя эгрегоры, которые и управляют на основе заложенных в них алгоритмов. Никакого прямого воздействия некой психической энергии нет, поскольку это требовало бы очень больших энергозатрат. И каким способом можно направить воздействие этой энергии на каждого? И зачем это делать, даже если есть такие способности, если есть другие варианты, которые предполагают, использование энергии самого объекта управления?

О Ал
Вы же просто перекинули на противоречия, которые были , есть и будут .
Такое ощущение, что идёт просто заявление общеизвестных тезисов, без попытки разобраться.

А из-за чего возникают противоречия? Они же возникают не на пустом месте, а как раз из-за подмены понятий и смыслов, в тех же языках, один народ читает и переводит слово в священном писании так, другой эдак. появляются разные диалекты, разные трактовки, происходит разделение, отделение, непонимание, отсюда вражда. Представьте, что на планете был бы один всем понятный язык, с едиными смыслами, которые можно читать только так, а не иначе, думаю, что противоречий было бы намного меньше.

О Ал
* не понятно, а какой вы теории придерживаетесь? Заявляя про капуцинов, и тут же следует сомнение в теории Дарвина. Возможно поторопились, не прикрыли тылы:-)))

Я указал какой теории я придерживаюсь, относительно возникновения языков, указав Лукашевича. Но ни как не из-за того, что человекообразные обезьяны повторяли звуки и так появилась речь, в это наверное уже пятиклассники не верят. Про капуцинов был пример из другой оперы, а именно это был опыт, когда в стаю обезьян ввели примитивную кредитно-финансовую систему. при которой у животных стали возникать все известные человеческие пороки. На основании чего можно полагать, что толпо-элитаризм свойственен животному строю психики.

О Ал
То есть кузнечный принцип вздувания горна.
# хотя конечно можно допустить и теорию Лукашевича, но получится , как говаривал Новосельцев : " Она в принципе не знает, что на свете есть дети. Она уверена, что люди появляются на свет взрослыми согласно штатному расписанию, с должностью и окладом".

Тем не менее, до сегодняшнего дня ни одна известная обезьяна не заговорила и не стала человеком. А вот человек, постепенно превращается в обезьяну, за счет упрощения в том числе языка и его смыслов и речь здесь не идет о происхождении вида человек разумный.

О Ал
—речь идёт об управлении в государстве. ( управляют обязанности)

Речь об управлении идет всегда, внезависимости от государства.

О Ал
— Они из разных учебных заведений, хотя и учеба проходила в СССР ( спец. сделал акцент на лучшей системе образования), но по традиции тех лет ( как неоднократно подмечал Леонид Якубович на своих программах) —диплом один, а работа совсем другая.

Если судить об образовании из высказываний Л. Якубовича, то да будет получаться результат, который получается у вас. А пускай Якубович ответить вам на вопрос: Почему так происходит? И почему лучшая в мире система образования в итоге дала сбой?

О Ал


Теперь по языку ( если бы речь шла об эволюции или инволюции, можно бы и вспомнить Ефремова, который не только фантастику писал) :
Возьмём слово " Меха ", где " Ме" — мера, "Ха" - выдох," вдох — " Ох". ( звукоподражание)
.

Сколько не пытался высислить аашу цитату от Ефремова, так и не нашел.
Можете привести источник....?

О Ал
Должно ли это свидетельствовать о том, что смысл локализуется не только в сфере сознания, но и в сфере подсознания?

Я уверен, что уровней больше. На посознании формируются чувственное восприятие, базовые установки и выработанные инстинкты, всё это должно подчинятся определённой смысловой программе. Только я бы не стал разделять сознание и подсознание, скорее всего это некое состояние "суперпозиции"(как у кота Шредингера) - сознание и подсознание не может быть без поддержки друг друга.

О Ал
Считается, что смысл является результатом понимания, его конечной целью. В то же ремя говорят о понимании на основе смысла, т.е. имеется ввиду, что он выступает в качестве инструмента понимания, а не его результата. Это один и тот же смысл, или речь идет о каких-то разных видах смысла? Как соотносятся между собой смысл-инструмент и смысл-результат понимания?

Один и тот же. Всё является смыслом-результатом(если пользоваться вашей формулировкой). Результатов может неисчислимое количество и естественно любой результат можно использовать для получения других результатов. Многофункциональность.

О Ал
Если считается, что смысл не "конструируется" в процессе понимания, а лишь приписывается, то следует признать, что в памяти должен хранится полный набор готовых смыслов...

Этакий прообраз т9.

О Ал
Считаете ли вы, что ГП оперирует смыслами ( или их подменой) в управлении?

Вопрос сам по себе слишком по смыслу размыт. Глобальщики оперируют воздействием среды, давлением на самоощущение и самоопределение человека.

О Ал
...или речь идёт об использовании некой психической энергии на подсознание человека, и пробуждении в нём " желаний" , независимо ( в обход) от его воли?

Сложно понять, какую "психическую энергию" вы имеете ввиду, но никакой энергии для формировании нужной личности и не надо, психическая энергия (если я вас правильно понял) наполняется за счёт людей. Как в толпе: человека подхватывает общая энергетика помимо его изначальных желаний и заражает.


Чтобы ответить на ваш вопрос, первое, с чем следует разобраться, это самоощущение и самоопределение человека как части социума. Человек существо социальное и существует не только как личность, но и как часть чего-то большего: семья, рабочий коллектив, нация, ближний круг общения и т. д.

С другой стороны в человеке "живут" различные формы его ипостасей, формирующий полноценную самодостаточную личность, по сути это реакции на внешние, частично внутренние раздражители. Даже когда человек переодевается из спортивного костюма в цивильный его мироощущение заметно меняется и это отражается в поведении. Настроение, сытость, стресс - может менять личность до неузнаваемости, если человек опаздывает, он начинает суетиться и нервничать.

Искусственное изменение давления среды(манипуляции) отличное средство управления человеком. Всё зависит от цели. А если учесть описанные выше самоопределения человека как части целого(гражданин страны например), то становится понятно, что при должном применении инструментов процесс "перехода" людей из одной ипостаси в другую - заранее определённую можно синхронизировать на уровне некоего целого(страны например), частью чего люди себя самоопределяют.

Отлично это видно на примере Украины, где создано было определённое информационное поле, которое грамотно обслуживается. Накачиваемая истерия в обществе позволяет людей держать в состоянии беспокойства, что снижает уровень сопротивления к воздействию. Бац! и мы видим на первый взгляд непонятно отчего-то изменившихся людей - они же были другие, а на самом деле они перешли в другое состояние, перешли в другую ипостась. В реальности это синхронизация заранее заданной ипостаси в размере страны.

Стоит ли изменять смыслы для этого? Смотря какие. По сути мы видим воздействие на высших трёх приоритетах управления.

Кольцов Дмитрий

На примере " Вавилонского столпотворения ", вы выбрав лишь узкое ( а потому неправильное ) понимание смысла, показали узость различения, при использовании " штампов " ( поверхностного понимания концепции) , забывая/ или не принимая во внимание, что другие тоже читали те же статьи , например:" о личностно- эгрогориальном ...."
Но статистика на передаче Л.Якубовича налицо. И значит она может быть использована для понимания смысла.
Ваш ответ лишь часть понимания, хотя вы и прикрылись потом " толстыми книгами".

Но ужу в самом вопросе содержится не только понятие " использования образов" ГП , но и средство/а визуализации образов.
Но речь в первом идёт об оперировании смыслами, на который даже приблизительно не дали внятного ответа.
Ваш стиль напоминает известный персонаж из фильма " Москва слезам не верит", которая заявляла , что "потом он ещё и сам извинятся будет".
Модель проста: берётся уже ранее изложенный смысл ( в данном случае мною); переносится на язык концепции( использование языка), а вернее неких " штампов" ( по сути не сказав ничего); далее выдаётся за своё некое мнение, которое основывается лишь на понимании " штампов" ( которые смог осилить ).

* а ведь , если понять первичный смысл, а вернее его искажение , того же выражения " Вавилонское столпотворение " , можно выйти на более углублённое понимание .
—Где при вечевом правлении собирался народ, для обсуждения общих, коллективных дел?
— что стояло в центре?
— что ,помимо говорения на разных языках , произошло?


Алексей Ник

В данном случае, упоминание про Ефремова носит опосредованный характер по отношению к эволюции или инволюции, поэтому и вынесено за скобки.
То есть ответ был по языку, вернее его формированию, и что он копировал ( языковое подражание). Далее от " Меха" понятно слово "смех" ( в котором также учавствуют лёгкие человека).

Например: если посмотреть на усвоение человеком информации по периодам жизни:
— до зарастания на физическом уровне темени ребёнка, чувственное , Мир познаётся неосознанно, через открытое темя и органы чувств.
—осознанный, человек воспринимает кем-то переработанную информацию, на основе которой вырабатывает своё " мировозрение ".
– " личностное мироощущение", или убеждение, " зрелые года".

Информация получается по парным органам :
— зрения
— слуха
— обоняния
— осязания ( например руки, поскольку " попробовать на зуб" у ребёнка нельзя назвать парными органами)

* то есть ,говоря о " диалектике"/ " двойственности/ противоположностях , можно поговорить и о парных органах. Почему нет?

# Если смысл состоит переплыть на тот берег на парусной лодке ( поскольку пример с авто не будет актуален, ведь тем может находиться навигатор) , то манёвры , в зависимости от ветра, вы делаете сами.

** но тут может возникнуть вопрос: почему психологи обращаются всё время к детству, ведь это область несознального изучения мира?

*** и уже потом возвращаясь к моему вопросу, по использованию некой психической энергии, а не идёт ли от ГП моделирование ситуации, подобно которой при чувственном изучении мира ребёнок например испугался?

В современной медицине есть понятие " психической атаки", природа который до сих пор не изучена.

Восток Александр
Ваше:.. Только я бы не стал разделять сознание и подсознание, скорее всего это некое состояние "суперпозиции"(как у кота Шредингера) - сознание и подсознание не может быть без поддержки друг друга.

* да, вопрос был составлен с неких подвохом.
Человеческая психика развивается в многомерной геометрии сознательного, подсознатеного и надсознательного, где человек в одно и то же время может быть или не быть.

—Человек без сознания, потерял сознание.
—Человек спит
# не могу найти сноску на название болезни или синдрома, но описывается она так: человек из-за чрезмерного планирования, перестаёт адекватно реагировать на настоящее, его сознание уже переместилось во время запланированного им события.

О Ал
На примере " Вавилонского столпотворения ", вы выбрав лишь узкое ( а потому неправильное ) понимание смысла, показали узость различения, при использовании " штампов " ( поверхностного понимания концепции) , забывая/ или не принимая во внимание, что другие тоже читали те же статьи , например:" о личностно- эгрогориальном ...."

Может я вас немного огорчу, но вы к счастью не владеете монополией на правду и не являетесь третейским судьей, поэтому утверждать кто прав, а кто нет не входит в вопрос вашей компетенции, вы можете только высказать свое мнение. Что касается термина "вавилонское столпотворение", то если говорить о смыслах, то этот термин как раз зафиксировал момент появления новых языков и народов, отход от истотного языка, который связывал человека с Богом напрямую. Вы же явно перепутали "вавилонское столпотворение" с "Я-центризмом", как раз приписав "вавилонскому столпотворению" узкое применение, использовав его в качестве понятия, когда люди не воспринимают чужое мнение. Но они его не воспринимают не потому, что не понимают собеседника, а потому, что считают свое мнение единственно правильным.

О Ал
Но статистика на передаче Л.Якубовича налицо. И значит она может быть использована для понимания смысла.
Ваш ответ лишь часть понимания, хотя вы и прикрылись потом " толстыми книгами".

Это не статистика Якубовича, это российская действительность о которой известно и без его передачи. Однако мой ответ содержал вопрос, на который вы не смогли ответить, прикрывшись статистикой Якубовича. А без ответа на этот вопрос, рассуждать о передаче какой-то информации ГП, не имеет никакого смысла, поскольку без понимание более очевидных вещей, размышлять о более сложных вещах, это пустое занятие демагогией.

О Ал
Но ужу в самом вопросе содержится не только понятие " использования образов" ГП , но и средство/а визуализации образов.

В своем вопросе, вы сами назвали средства передачи образов, к тому, что вы сказали можно добавить современные средства передачи с учетом развития техносферы, далее вы предположили, что есть другой способ передачи управляющего воздействия на психику человека, путем прямого воздействия, вы сами-то понимаете о чем хотели спросить, что собой представляет: "использование некой психической энергии на подсознание человека и пробуждение в нем желаний, в обход его воли"? Объясните как вы себе это представляете? Идет себе человек, вдруг на него кто-то направляет энергию, воздействуя на психику и у него моментально возникает желание, например броситься под машину?

О Ал
Ваш стиль напоминает известный персонаж из фильма " Москва слезам не верит", которая заявляла , что "потом он ещё и сам извинятся будет".
Модель проста: берётся уже ранее изложенный смысл ( в данном случае мною); переносится на язык концепции( использование языка), а вернее неких " штампов" ( по сути не сказав ничего); далее выдаётся за своё некое мнение, которое основывается лишь на понимании " штампов" ( которые смог осилить ).

Ваш вопрос напоминает, что я хочу всем показать какой я умный, задав вопрос на который никто не сможет ответить или кого-то поставит в затруднительное положение. Но повторюсь, в вашем вопросе нет ничего сверх умного, поскольку использовав ту фразу, которую я процитировал, вы вряд ли сами поняли, что хотели спросить. В своем ответе я не использовал каких-либо штампов, а изложил лишь свое понимание, которое основано на Концепции, вообщем-то ваш вопрос имеет к ней непосредственное отношение, но ваш вопрос давно раскрыт в ДОТУ, нужно просто найти и прочитать, если не хотите, чтобы вам что-то цитировали. Или вы рассчитываете услышать иную позицию?

О Ал
* а ведь , если понять первичный смысл, а вернее его искажение , того же выражения " Вавилонское столпотворение " , можно выйти на более углублённое понимание .
—Где при вечевом правлении собирался народ, для обсуждения общих, коллективных дел?
— что стояло в центре?
— что ,помимо говорения на разных языках , произошло?

Но вы этот глубинный смысл сами же и исказили, перенеся его на офисное общение или интернет переписку. Что произошло помимо говорения на разных языках я вам изложил свое видение, если у вас есть понимание более глубокого смысла, я буду рад это понимание выслушать. Вы же кроме длинных заумных фраз и кучу не связанных реплик, более ничего не предоставили, нет к сожалению в ваших словах никакой конкретики, только одна болтовня.

Кольцов Дмитрий

По " Вавилонскому столпотворению ":
См.мой первый комментарий: полифония и политональность.
То есть обычно узнаваемое выражение может иметь несколько трактовок смысла.
Вы приводите общепринятые. Причём библейские.
Но отталкиваетесь или ссылаетесь на концепцию.
Даже когда вам дают в вводящие вопросы, вы стараетесь проскочить на малом понимании.

Основы конструирования:
Задача:
Как облегчить ручной труд на ленточном конвейере или транспортёре, при производстве лекарств в виде таблеток.
Нужно отделить целые от половинок, или имеющих большие сколы — первичная сортировка качества.

Решение: лента конвейера опускается под заранее просчитанным углом. Целые ,имея больший вес ,летят дальше на транспортную ленту , доставляющую их уже к сортировщикам , задача которых отделить брак с мелкими сколами.
Половинки не долетают и попадают например в ведро .
Исключается скопление перед этим, чтобы вслед за целыми , или подталкиваемые ими ( что более вероятно) не попали половинки.

Приведено, как пример понимания смыслов ( а не единственныго навязанного).
Половинка- понимание лишь элемента мозаики, но может " коллективно" проскочить или прилипнув / прицепившись за целую " оставаясь тени".

Теперь по самой фразе:
На Руси собирались чтобы ощутить себя народом, была потребность " столпотворения ", именно отсюда слово " толпа".
Чувство единения, чувство локтя.
В Советские времена , когда ещё помнили про наши истоки, организовывались официальные праздничные шествия.

* кто избегает таких шествий, тот не помнит, или забыл корни. Хотя изначально —это собраться на площади ( ранее на общем месте сбора) , посередине которой стоял столп.

! То есть само понятие столпотворения носило положительный смысл. !

О Ал



Алексей Ник

В данном случае, упоминание про Ефремова носит опосредованный характер по отношению к эволюции или инволюции, поэтому и вынесено за скобки.
То есть ответ был по языку, вернее его формированию, и что он копировал ( языковое подражание). Далее от " Меха" понятно слово "смех" ( в котором также учавствуют лёгкие человека).
.

Вы заключили в кавычки текст, поэтому можно это считать цитатой, но к И. Ефремову это никакого отношения не имеет, а сам текст писал какой-то доморощенный философист... Уж лучше прочтите Вашкевича "системные языки мозга" или хотя бы "избранные идиомы"

Алексей Ник.
По " Вавилонскому столпотворению ":
См.мой первый комментарий: полифония и политональность.
То есть обычно узнаваемое выражение может иметь несколько трактовок смысла.
Вы приводите общепринятые. Причём библейские.
Но отталкиваетесь или ссылаетесь на концепцию.
Даже когда вам дают в вводящие вопросы, вы стараетесь проскочить на малом понимании.

Любые словосочетания слова, применительно к разного рода специфике могут иметь разное значение. Например гусак - это самец гуся и в сантехнике может обозначать смеситель, кран. Но это не относится к вами упомянутому термину. Да, я рассматриваю этот термин в библейской интерпретации, поскольку описанные события в библии отражают взгляд на события, тех людей, которые ее составляли. КОБ также не чурается трактовок и понятий, описанных в библии, поскольку говорить, что там написана абсолютная ложь, тоже не верно.

О Ал
На Руси собирались чтобы ощутить себя народом, была потребность " столпотворения ", именно отсюда слово " толпа".
Чувство единения, чувство локтя.
В Советские времена , когда ещё помнили про наши истоки, организовывались официальные праздничные шествия.

На Руси не собирались столпотворения, поскольку столпа творение - это аббревиатура обозначающая бездумное поведение, есть такое выражение "стоишь как столп", отсюда и само выражение толпа. На Руси все решения принимались коллективно, такие сборища назывались, либо сход, либо вече, либо собор. Более популярное действие было собор, что отражается в названиях мест, где собирались люди, Соборная площадь, сама процессия называлась Земским собором. На этих мероприятиях было представлено все слои население Руси, включая крестьян, при этом когда люди собирались, образовывался соборный интеллект, коллективная психика, при помощи которой в ладу с Богом, решались важные жизненные вопросы. Поэтому недаром Земства были упразднены. Столпотворение ассоциировалось как сборище бездумных зевак пришедших поглазеть, послушать сплетни, никакого единения и чувства локтя в толпе НЕТ.

Что касается самого предания о Вавилонской башен, советую его еще раз прочитать. Там сказано, что люди пришли с Востока, после большого потопа и все разговаривали на одном языке т.е. каждый понимал каждого. Они начали строить БАШНЮ и все было хорошо, пока "бог" не решил их урезонить, разделив на разные языки и народы. В этом случае люди стояли у башни (столп - башня) и не понимали друг друга, как им дальше взаимодействовать для продолжения строительства т.е. стояли бездумно и башня в итоге рухнула. Внимание вопрос: Что символизировала Вавилонская башня? Что это был за "бог" который решил создать новые языки и народы, лишив тем самым людей понимания? И для чего это было нужно, если посмотреть на сегодняшний день?

Дмитрий К
Алексей Ник.
По " Вавилонскому столпотворению ":
См.мой первый комментарий: полифония и политональность

Какое это отнлшение имеет ко мне?

Алексей Ник.
Кольцов Дмитрий
Алексей Ник.
По " Вавилонскому столпотворению ":
См.мой первый комментарий: полифония и политональность

Какое это отнлшение имеет ко мне?

Никакого, техническая ошибка, это был комментарий к автору вопроса. :))

Алексей Ник
Про доморощенных не стоило бы заикаться.
Тем более , что ничего из творчества " продвинутых" по теме вы не предложили.

Или как говорили раньше в деревнях ( например в Заонежье):
" я бы спела, да губы повисли".

О Ал
Алексей Ник

Про доморощенных не стоило бы заикаться.
Тем более , что ничего из творчества " продвинутых" по теме вы не предложили.

Или как говорили раньше в деревнях ( например в Заонежье):
" я бы спела, да губы повисли".

Врете. Я предложил прочитать Вашкевича "Системные языки мозга" или хотя бы" избранные идиомы", а " расчесать пряди вас не подпустит Дева"....