Пугачевкая смута была представлена в учебниках истории исключительно как "народный порыв". Однако у А.С. Пушкина в "Истории Пугачева (Пугачевщины)" описано как Пугачев ездил в раскольничьи скиты на границе с Польшей, получал поддержку игумена Филарета (раскольника), его активно поддерживали польские конфедераты. Происходило все это на фоне русско-турецкой войны за Крым. А.С.Пушкин пишет, что ему не удалось найти а архивах "главного" документа - допроса самого Пугачева в Москве. Николай I, будучи цензором поэта, исправил название труда на "Историю пугачевского бунта", что не одно и тоже.
Вопрос: Лжедмитрий (3 шт.) и лже-Петр III( около 40 шт,-абсолютный рекордсмен) выпорхнули из одного гнезда или их природа различна? Спасибо.
Алексей Ник. результатом изысканий стала "Капитанская дочка"?
+ "История Пугачева"(т.8), "Письма" (т.10) Изд. АН СССР 1965 г.
10:10 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Б Ася Алексей Ник.
результатом изысканий стала "Капитанская дочка"?
+ "История Пугачева"(т.8), "Письма" (т.10) Изд. АН СССР 1965 г.
Но" История Пугачева" была написана в 1833-34 году, а "Капитанская дочка" была впервые опубликована вм1836 году, а издана в 1837 году.Следовательно именно в "Капитанской дочке" Пушкин обобщил свое отношение к Пугачевскому "бунту" и Пугачеву.
10:46 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Интересно, что сам Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным", а Вы выстроили свой вопрос на основе Вашего определения- "Пугачевская смута", что сразу проявляет и ваше отношение и цель вброса.....
11:05 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
",,, и цель вброса.....[/quote]"
????
11:29 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Б Ася ",,, и цель вброса.....
"
????[/quote]
Все мы под определенными эгрегорами .Часто это выражается в том, что ответы или информация приходит или чуть раньше или моментально после вопроса. Время на обдумывание и подготовку ответа нет..... Влияние эгрегора проявляется и в применяемой лексике ..Вполне допускаю, что не Вы не озадачивались специально терминологией , но тем не менее Ваше базовое-пугачевская смута. Даже если бы прозвучало "русская смута" это было бы оправдано....
Теперь о цели: Если это не Ваша цель, то наверняка вашего эгрегора, а сейчас идет великая матричная "Дуэль" между ,"коллективным Пушкиным" и "коллективным Дантесом".
Эгрегориальная цель изменение психодинамики людей в свою пользу....
11:45 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Кстати Ваше личное отношение проецируется еще и через такие детали ''народный порыв''- заключен в кавычки, ''История Пугачева''- (Пугачевщина)…
11:50 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
[quote:284453]Интересно, что сам Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным",..
Бунт конечно. А сам Пугачев ?
12:08 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Б Ася [quote:284453]Интересно, что сам Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным",..
Свое отношение к Пугачеву Пушкин выразил косвенно через созданный образ в "Капитанской дочке" уже после "Истории Пугачева"
Бунт конечно. А сам Пугачев ?
12:19 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
. Время на обдумывание и подготовку ответа нет.....
Может все-таки выкроите, почитаете исторические заметки Александра Сергеевича. Там много интересного.
"русская смута" это было бы оправдано....
В восстании Пугачёва (1773—1775) принимали участие казаки, башкиры, татары, калмыки, казахи, чуваши, уральские заводские крестьяне.
Теперь о цели: Если это не Ваша цель, то наверняка вашего эгрегора, а сейчас идет великая матричная "Дуэль" между ,"коллективным Пушкиным" и "коллективным Дантесом".
Эгрегориальная цель изменение психодинамики людей в свою пользу....[/quote]
"коллективный Дантес" - это сильное обвинение.
12:21 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
Алексей Ник. Кстати Ваше личное отношение проецируется еще и через такие детали ''народный порыв''- заключен в кавычки, ''История Пугачева''- (Пугачевщина)…
Увы, "История Пугачевщины" встречается в письмах А.С.Пушкина к В.А.Поленову 1835 г.
12:28 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Б Ася Алексей Ник.
Кстати Ваше личное отношение проецируется еще и через такие детали ''народный порыв''- заключен в кавычки, ''История Пугачева''- (Пугачевщина)…
Увы, "История Пугачевщины" встречается в письмах А.С.Пушкина к В.А.Поленову 1835 г.
Сумел найти только одно письмо Поленову:
Письма А.С. Пушкина:
Пушкин — Поленову В. А., 28 августа 1835
Полное собрание сочинений: В 10 т. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1977—1979.
Т. 10. Письма. — 1979.
663. В. А. ПОЛЕНОВУ.
28 августа 1835 г. В Петербурге.
Милостивый государь
Василий Алексеевич,
Честь имею обратиться к Вашему превосходительству с покорнейшею просьбою.
Государь император изволил мне приказать распечатать дело о Пугачеве для составления Исторической выписки. В осьми связках, доставленных мне из С.-Петербургского сената, не нашел я главнейшего документа® допроса, снятого с самого Пугачева в следственной комиссии, учрежденной в Москве. Осмеливаюсь покорнейше просить Ваше превосходительство, дабы приказали снестись о том с А. Ф. Малиновским, которому, вероятно, известно, где находится сей необходимый документ.
С глубочайшим почтением и совершенной преданностию честь имею быть, милостивый государь
Вашего превосходительства''
Может дадите ссылку?
Термин ''Пугачевщина'' встречается и в академических словарях, но это лишь одно из многих определений .Каждый волен выбрать то, что ему по душе......
28 августа 1835.
СПб.
покорнейшим слугою
Александр Пушкин
12:47 11.05.2019
Киреметь
Подписчик
"...Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным",...
Здесь отразилось дворянское мышление Пушкина.
Борьба за своё человеческое достоинство - не безсмыслица,
а святой подвиг. В среде моего чувашского народа имена многих
пугачёвцев до сих бережно хранятся, как имена народных героев.
19:35 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
Киреметь "...Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным",...
Здесь отразилось дворянское мышление Пушкина.
Борьба за своё человеческое достоинство - не безсмыслица,
а святой подвиг. В среде моего чувашского народа имена многих
пугачёвцев до сих бережно хранятся, как имена народных героев.
Что было бы с Россией и народом, если бы (сослагательное наклонение) Пугачев захватил Москву? Рай?
08:46 12.05.2019
Киреметь
Подписчик
Б Ася Что было бы с Россией и народом, если бы (сослагательное наклонение) Пугачев захватил Москву? Рай?
Да нет,конечно! Рай нам устроят паразиты, без всяких
усилий и борьбы со стороны тех, на жизни и труде
которых они паразитируют.)))
09:19 12.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Киреметь "...Пушкин назвал восстание народа возглавляемое Пугачевым "бунтом безсмысленным и безпощадным",...
Здесь отразилось дворянское мышление Пушкина.
Борьба за своё человеческое достоинство - не безсмыслица,
а святой подвиг. В среде моего чувашского народа имена многих
пугачёвцев до сих бережно хранятся, как имена народных героев.
Безсмысленным Пушкин его назвал потому, что у Пугачева не было никаких шансов победить и он сам это осознавал....
11:09 12.05.2019
Б Ася
Подписчик
Попробуем мыслить не состояниями, а процессами (как учит ВВП). Биография Пугачева интересная вещь:
1, Родился 1742 г. (ст. Зимовейская)
2,На службе казаком с 1759г. Участвовал в Семилетней войне 1756—1763 годов на территории Пруссии и Польши
3. Участник русско-турецкой войны в 1769 г в офицерском звании хорунжего .
4.В 1771 г. отказ от службы и попытка побега в Терское семейное войско, где казакам якобы воли было больше. Арест, побег.
5.В 1772 г. прибыл в Терское семейное войско. Арест, побег
6. Прибыл на ст. Зимовейская. Арест, побег
7.Появился у раскольников на границе с Польшей. (Староверы по указу Петра III могли вернуться в Россию и поселиться на окраинах).Получил паспорт с направлением на поселение в на Волге + письма к Филарету.
8,Беседа с игуменом Филаретом наедине (о чем?)
9.Начало самозванства. Первая поездка к Яицкий городок под видом купца, призывы к казакам бежать за Кубань или хану «в Астрабад». Арест.
10. 1773 г.Казань Побег из тюрьмы на подготовленной тройке лошадей(!!! кем?)
и т.д. см. "История Пугачева" А.С. Пушкина
* В примечании в гл 8. "Истории" есть перечни казненных Пугачевым (там не только помещики и офицеры, женщины, дети, старики, крестьяне, священники)
*Генерал -аншеф Бибиков А.И. усмиривший восстание 1774г. скоропостижно скончался в Бугульме, официально от холеры (неофициальная версия: был отравлен агентом польских конфедератов).
*Генерал-поручик А. В. Суворов лично(!) сформировал и возглавил отряд для конвоирования Пугачёва в Симбирск.
*Манифест о вольности дворянства — один из ключевых законодательных актов царствования Петра III.
Кому было выгодно восстание, еще вопрос.
16:47 13.05.2019
Николай
Подписчик
Уже при первых преемниках Петра – Екатерине Первой, Елизавете Петровне, Анне Иоанновне наметилось стремление высшего слоя российского общества сложить с себя государственные повинности, но сохранить при этом права и привилегии, которые с этими повинностями ранее были неразрывно связаны. При Анне Иоанновне, в 1736 году был выпущен указ, ограничивающий обязательную военную и государственную службу дворян, которая при Петре Первом была пожизненной, 25-ю годами. При этом государство стало закрывать глаза на массовое невыполнение петровского закона, требовавшего, чтобы дворяне служили, начиная с низших должностей. Дворянских детей с рождения записывали в полк и к 15-ти годам они уже «дослуживались» до офицерского звания. В царствование Елизаветы Петровны дворяне получили право иметь крепостных, даже если у дворянина не имелось земельного участка, помещики же получили право ссылать крепостных в Сибирь вместо отдачи их в рекруты. Но апогеем конечно стал манифест от 18 февраля 1762 года, выпущенный Петром Третьим, но реализованный Екатериной Второй, по которому дворяне получали полную свободу и уже не должны были в обязательном порядке служить государству на военном или гражданском поприще (служба становилась добровольной, хотя, безусловно, те дворяне, что не имели достаточного количества крепостных и мало земли, были вынуждены идти служить, так как их поместья прокормить их не могли). Этот манифест фактически превратил дворян из служилых людей в аристократов западного типа, которые имели и землю, и крепостных крестьян в частной собственности, то есть безо всяких условий, просто по праву принадлежности к сословию дворян. Тем самым был нанесен непоправимый удар по системе служилого государства: дворянин был свободен от службы, а крестьянин оставался прикрепленным к нему, причем, не только как к представителю государства, но и как к частному лицу. Такое положение вещей вполне ожидаемо было воспринято крестьянами как несправедливое и освобождение дворян стало одним из немаловажных факторов для крестьянского восстания, которое возглавили яицкие казаки и их вождь Емельян Пугачев, выдававший себя за покойного императора Петра Третьего. Историк Платонов так описывает умонастроения крепостных крестьян накануне пугачевского восстания: «волновались и крестьяне: в них ясно жило сознание того, что они обязаны государством работать на помещиков именно потому, что помещики обязаны служить государству; в них жило сознание, что исторически одна обязанность обусловлена другой. Теперь снята дворянская обязанность, следует снять и крестьянскую».
Оборотной стороной освобождения дворян стало превращение крестьян из крепостных, то есть государствообязанных тяглецов, имевших широкие права (от права на жизнь до права защищать себя в суде и самостоятельно заниматься коммерческой деятельностью) в настоящих рабов, практически лишенных прав. Это началось еще при преемниках Петра, но получило логическое завершение именно при Екатерине Второй. Если указ Елизаветы Петровны разрешал помещикам ссылать крестьян в Сибирь за «предерзостное поведение», но ограничивал их при этом тем, что каждый такой крестьянин приравнивался к рекруту (а это значит, сослать можно было только определенное число), то Екатерина Вторая разрешила помещикам ссылать крестьян без ограничений. Более того, при Екатерине по указу от 1767 года крепостные владельческие крестьяне лишились права жаловаться и обращаться в суд на помещика, злоупотребляющего своей властью (интересно, что такой запрет последовал сразу же за делом «Салтычихи», которую Екатерина была вынуждена отдать под суд по жалобам родных убитых Салтыковой крестьянок). Право судить крестьян теперь стало привилегией самого помещика, что развязало руки помещикам-самодурам. Согласно жалованной грамоте 1785 года крестьяне даже перестали считаться подданными короны и по словам Ключевского приравнивались к сельскохозяйственному инвентарю помещика. В 1792 году указ Екатерины разрешил продавать крепостных за помещичьи долги с публичного торга. При Екатерине был увеличен размер барщины, он составлял от 4 до 6 дней в неделю, в некоторых областях (например, в Оренбуржье) крестьяне могли работать на себя лишь ночью, по выходным и в праздники (в нарушение церковных правил). Многие монастыри были лишены крестьян, последние были переданы помещикам, что значительно ухудшило положение крепостных.
10:29 14.05.2019
Николай
Подписчик
Стоит также обратить внимание и на следующее обстоятельство. Начиная с 1826 года, как считается, между А.С. Пушкиным и императором Николаем I был заключен некий договор о цензуре. Как пишут современные комментаторы, «это был договор не выступать против правительства, за что Пушкину предоставляется свобода и право печататься ПОД ЛИЧНОЙ ЦЕНЗУРОЙ НИКОЛАЯ I» [27], т. 1, с. 15. Сохранились воспоминания современников о беседе Николая I с Пушкиным по поводу личной цензуры императора. Известно следующее: «Часть беседы, КОТОРАЯ КАСАЛАСЬ ЦЕНЗУРЫ, сохранилась в памяти А.О. Россета: „Николай, спросив Пушкина, что он теперь пишет, и, получив ответ: „Почти ничего, ваше величество, — цензура очень строга“… „НУ, ТАК Я САМ БУДУ ТВОИМ ЦЕНЗОРОМ, — СКАЗАЛ ГОСУДАРЬ, — ПРИСЫЛАЙ МНЕ ВСЕ, ЧТО НАПИШЕШЬ““ (Я.К. Грот, с. 288)» [27], том 1, с. 462.
Все это происходило 8 сентября 1826 года, то есть еще ДО ПОЕЗДКИ А.С. Пушкина на Урал [27], т. 1, с. 461. Так что, скорее всего, пушкинская «История Пугачева» прошла жесткую цензуру самого царя.
Алексей Ник.
Подписчик
04:04 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
+ "История Пугачева"(т.8), "Письма" (т.10) Изд. АН СССР 1965 г.
10:10 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Но" История Пугачева" была написана в 1833-34 году, а "Капитанская дочка" была впервые опубликована вм1836 году, а издана в 1837 году.Следовательно именно в "Капитанской дочке" Пушкин обобщил свое отношение к Пугачевскому "бунту" и Пугачеву.
10:46 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
11:05 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
????
11:29 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
????[/quote]
Все мы под определенными эгрегорами .Часто это выражается в том, что ответы или информация приходит или чуть раньше или моментально после вопроса. Время на обдумывание и подготовку ответа нет..... Влияние эгрегора проявляется и в применяемой лексике ..Вполне допускаю, что не Вы не озадачивались специально терминологией , но тем не менее Ваше базовое-пугачевская смута. Даже если бы прозвучало "русская смута" это было бы оправдано....
Теперь о цели: Если это не Ваша цель, то наверняка вашего эгрегора, а сейчас идет великая матричная "Дуэль" между ,"коллективным Пушкиным" и "коллективным Дантесом".
Эгрегориальная цель изменение психодинамики людей в свою пользу....
11:45 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
11:50 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
Бунт конечно. А сам Пугачев ?
12:08 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
12:19 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
. Время на обдумывание и подготовку ответа нет.....
Может все-таки выкроите, почитаете исторические заметки Александра Сергеевича. Там много интересного.
"русская смута" это было бы оправдано....
В восстании Пугачёва (1773—1775) принимали участие казаки, башкиры, татары, калмыки, казахи, чуваши, уральские заводские крестьяне.
Теперь о цели: Если это не Ваша цель, то наверняка вашего эгрегора, а сейчас идет великая матричная "Дуэль" между ,"коллективным Пушкиным" и "коллективным Дантесом".
Эгрегориальная цель изменение психодинамики людей в свою пользу....[/quote]
"коллективный Дантес" - это сильное обвинение.
12:21 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
Увы, "История Пугачевщины" встречается в письмах А.С.Пушкина к В.А.Поленову 1835 г.
12:28 11.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Сумел найти только одно письмо Поленову:
Письма А.С. Пушкина:
Пушкин — Поленову В. А., 28 августа 1835
Полное собрание сочинений: В 10 т. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1977—1979.
Т. 10. Письма. — 1979.
663. В. А. ПОЛЕНОВУ.
28 августа 1835 г. В Петербурге.
Милостивый государь
Василий Алексеевич,
Честь имею обратиться к Вашему превосходительству с покорнейшею просьбою.
Государь император изволил мне приказать распечатать дело о Пугачеве для составления Исторической выписки. В осьми связках, доставленных мне из С.-Петербургского сената, не нашел я главнейшего документа® допроса, снятого с самого Пугачева в следственной комиссии, учрежденной в Москве. Осмеливаюсь покорнейше просить Ваше превосходительство, дабы приказали снестись о том с А. Ф. Малиновским, которому, вероятно, известно, где находится сей необходимый документ.
С глубочайшим почтением и совершенной преданностию честь имею быть, милостивый государь
Вашего превосходительства''
Может дадите ссылку?
Термин ''Пугачевщина'' встречается и в академических словарях, но это лишь одно из многих определений .Каждый волен выбрать то, что ему по душе......
28 августа 1835.
СПб.
покорнейшим слугою
Александр Пушкин
12:47 11.05.2019
Киреметь
Подписчик
Здесь отразилось дворянское мышление Пушкина.
Борьба за своё человеческое достоинство - не безсмыслица,
а святой подвиг. В среде моего чувашского народа имена многих
пугачёвцев до сих бережно хранятся, как имена народных героев.
19:35 11.05.2019
Б Ася
Подписчик
Что было бы с Россией и народом, если бы (сослагательное наклонение) Пугачев захватил Москву? Рай?
08:46 12.05.2019
Киреметь
Подписчик
Да нет,конечно! Рай нам устроят паразиты, без всяких
усилий и борьбы со стороны тех, на жизни и труде
которых они паразитируют.)))
09:19 12.05.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Безсмысленным Пушкин его назвал потому, что у Пугачева не было никаких шансов победить и он сам это осознавал....
11:09 12.05.2019
Б Ася
Подписчик
1, Родился 1742 г. (ст. Зимовейская)
2,На службе казаком с 1759г. Участвовал в Семилетней войне 1756—1763 годов на территории Пруссии и Польши
3. Участник русско-турецкой войны в 1769 г в офицерском звании хорунжего .
4.В 1771 г. отказ от службы и попытка побега в Терское семейное войско, где казакам якобы воли было больше. Арест, побег.
5.В 1772 г. прибыл в Терское семейное войско. Арест, побег
6. Прибыл на ст. Зимовейская. Арест, побег
7.Появился у раскольников на границе с Польшей. (Староверы по указу Петра III могли вернуться в Россию и поселиться на окраинах).Получил паспорт с направлением на поселение в на Волге + письма к Филарету.
8,Беседа с игуменом Филаретом наедине (о чем?)
9.Начало самозванства. Первая поездка к Яицкий городок под видом купца, призывы к казакам бежать за Кубань или хану «в Астрабад». Арест.
10. 1773 г.Казань Побег из тюрьмы на подготовленной тройке лошадей(!!! кем?)
и т.д. см. "История Пугачева" А.С. Пушкина
* В примечании в гл 8. "Истории" есть перечни казненных Пугачевым (там не только помещики и офицеры, женщины, дети, старики, крестьяне, священники)
*Генерал -аншеф Бибиков А.И. усмиривший восстание 1774г. скоропостижно скончался в Бугульме, официально от холеры (неофициальная версия: был отравлен агентом польских конфедератов).
*Генерал-поручик А. В. Суворов лично(!) сформировал и возглавил отряд для конвоирования Пугачёва в Симбирск.
*Манифест о вольности дворянства — один из ключевых законодательных актов царствования Петра III.
Кому было выгодно восстание, еще вопрос.
16:47 13.05.2019
Николай
Подписчик
Оборотной стороной освобождения дворян стало превращение крестьян из крепостных, то есть государствообязанных тяглецов, имевших широкие права (от права на жизнь до права защищать себя в суде и самостоятельно заниматься коммерческой деятельностью) в настоящих рабов, практически лишенных прав. Это началось еще при преемниках Петра, но получило логическое завершение именно при Екатерине Второй. Если указ Елизаветы Петровны разрешал помещикам ссылать крестьян в Сибирь за «предерзостное поведение», но ограничивал их при этом тем, что каждый такой крестьянин приравнивался к рекруту (а это значит, сослать можно было только определенное число), то Екатерина Вторая разрешила помещикам ссылать крестьян без ограничений. Более того, при Екатерине по указу от 1767 года крепостные владельческие крестьяне лишились права жаловаться и обращаться в суд на помещика, злоупотребляющего своей властью (интересно, что такой запрет последовал сразу же за делом «Салтычихи», которую Екатерина была вынуждена отдать под суд по жалобам родных убитых Салтыковой крестьянок). Право судить крестьян теперь стало привилегией самого помещика, что развязало руки помещикам-самодурам. Согласно жалованной грамоте 1785 года крестьяне даже перестали считаться подданными короны и по словам Ключевского приравнивались к сельскохозяйственному инвентарю помещика. В 1792 году указ Екатерины разрешил продавать крепостных за помещичьи долги с публичного торга. При Екатерине был увеличен размер барщины, он составлял от 4 до 6 дней в неделю, в некоторых областях (например, в Оренбуржье) крестьяне могли работать на себя лишь ночью, по выходным и в праздники (в нарушение церковных правил). Многие монастыри были лишены крестьян, последние были переданы помещикам, что значительно ухудшило положение крепостных.
10:29 14.05.2019
Николай
Подписчик
Все это происходило 8 сентября 1826 года, то есть еще ДО ПОЕЗДКИ А.С. Пушкина на Урал [27], т. 1, с. 461. Так что, скорее всего, пушкинская «История Пугачева» прошла жесткую цензуру самого царя.
13:03 14.05.2019