Гвардейская и георгиевская ленты различаются по цвету полос, у одной желтые с черными, а у другой оранжевые с черными.

https://krugozorro.ru/georgievskaya-lenta-istoriya-vozniknoveniya-i-znachenie/

Как объясняли на патриотических ресурсах это попытка объединить историю России. Т.к. считается, что гвардейская лента в сущности скопирована с георгиевской. И символичность самой ленты объясняется Георгием который, если я не ошибаюсь то ли два раза умер и три раза воскрес, то ли наоборот. Простите, я не кощунствую, а просто не помню - поискала и не смогла найти. Т.е. у полос и цвета есть определенное символическое значение, которому во времена СССР не придавали значения.

Панова Наталья
поискала и не смогла найти.

эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем.
https://touch.otvet.mail.ru/answer/396349575

Панова Наталья
Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем.

Это число полос на ленте http://mk.tula.ru/articles/a/38220/index.php

Наталья , а по приведенной мною ссылке информация неверна?

Алексей Ник.
Наталья , а по приведенной мною ссылке информация неверна?

Я посмотрела вначале бегом и не увидела:)) Да, по вашей ссылке тоже есть.

Панова Наталья
Алексей Ник.
Наталья , а по приведенной мною ссылке информация неверна?
Я посмотрела вначале бегом и не увидела:)) Да, по вашей ссылке тоже есть.

вопрос больше не к Вам, а к автору :Самому найти ссылку и информацию найти сложно?

Надо еще добавить что Гвардейская лента, это самостоятельное творчество ВМФ СССР в виде дополнения к знаку отличия "Гвардия". Гвардейская и Георгиевская ленты внешне похожи друг на друга. Те же цвета, та же последовательность полос. Вот только содержательная часть разная.
Можно предположить что таким образом пытаются вытравить дух советского человека, прячась за идеей объединения истории России. Люди не интересуются историей происхождения наградных знаков и знаков отличия, не интересуются историей так что сопротивления народа на втором приоритете, в процессе вытравливания памяти о победе именно советского народа, не предвидится.

Михаил
Можно предположить что таким образом пытаются вытравить дух советского человека, прячась за идеей объединения истории России.

Это очень странная логика. А если вам скажут, что вы просто хотите внести раскол между поборниками советизации и поклонниками царской России? Уверен, вы скажете, что вас злонамеренно переврали. Спрашивается, а вы чем лучше? И вы это городите на основе названий ленточки, которая поддерживает эгрегор нашей победы в ВОВ?

Михаил
так что сопротивления народа на втором приоритете, в процессе вытравливания памяти о победе именно советского народа, не предвидится.

Это желаемый Вами сценарий? Что ж Вы его так безапелляционно оглашаете? Вы себя, например, к народу не причисляете?

Вообще, если лента применима к Великой Отечественной войне, она могла бы называться "гвардейской". Но называют "георгиевской". Причём и по отношению именно в Победе. А какое отношение к Победе имеет "георгиевская" лента? Только то, что она прототип "гвардейской". Этого устроители не знали? Или всё же знали и решили что так "правильнее" в меру понимания и в меру не понимания....?

восток александр
внести раскол между поборниками советизации и поклонниками царской России?

А разве этого разкола нет? А какое общество ближе к человечному
и пргрессивнее : сословная царская Россия или СССР?

восток александр
на основе названий ленточки, которая поддерживает эгрегор нашей победы в ВОВ?

Георгиевская лента никакого отношения к ВОВ не имеет, а эгрегор
Победы поддерживает советская Гвардейская лента.

Этого устроители не знали? Или всё же знали и решили что так "правильнее" в меру понимания и в меру не понимания....?

Всё они прекрасно знают и понимают, так "правильнее" для их целей :
всё советское предать забвению, и вернуться назад , в устойчивое
толпоэлитарное сословное общество. А там недалеко и до
родо-племенного , кастового. Эволюционируем )))

Киреметь
А разве этого раскола нет? А какое общество ближе к человечному
и прогрессивнее : сословная царская Россия или СССР?

Вот вас понесло. А то что очень многие в нашей стране негативно отзываются об СССР из-за Гулагов, железного занавеса и прочих политик дефицитов - учитывать не надо? Только надо помнить, что мы сейчас говорим об объединительной идее в рамках всей страны, а именно о параде в честь Победы в ВОВ. И Бессмертный полк конечно. Объединительное действие, рабочее, в честь победы над фашизмом, а вы вздумали на этом фоне классовой борьбой заниматься.

Видел я поборников СССР оголтелых, которые кричат о наследии СССР и как должны быть этому СССР благодарны за то, что на этом наследии сейчас существуем. Как будто СССР строился на ровном месте и никакого наследия Россия до этого не оставила. Причём интересный калейдоскоп получается: Невский, Кутузов - хорошо, Пушкин, Толстой - отлично, Чайковский, Глинка - превосходно - но как только разговор про СССР, про это как-то забыли, потому что говорим про НАСЛЕДИЕ СССР. И никому невдомёк, что львиная доля победителей в ВОВ родились в царской России и являются наследием царской России. Зачем же разделять то, что неразделимо? У нас и Россия и СССР, и Русь - наша основа и не даром на параде поётся песня "Мы армия народа", там есть строчка - "...мы помним со времён Бородина...", и так должно быть - помнить. Раскол есть, но надо ли его углублять?

Киреметь
Георгиевская лента никакого отношения к ВОВ не имеет, а эгрегор
Победы поддерживает советская Гвардейская лента.

Конечно не имеет. Потому что какой-то придурок придумал разделить Георгиевскую ленту и Гвардейскую, хотя они по сути ничем не отличаются. Как же так? А к победе Георгиевская лента имеет отношение? Нет ничего более странного, чем воевать за Гвардейскую ленточку против Георгиевской.

Киреметь
Всё они прекрасно знают и понимают, так правильнее для их целей :
всё советское предать забвению, и вернуться назад , в устойчивое
толпоэлитарное сословное общество. А там недалеко и до
родо-племенного , кастового. Эволюционируем)))

Ох уж эти "они" - могучие и вездесущие.

Strokov Wladimir
Причём и по отношению именно в Победе. А какое отношение к Победе имеет "георгиевская" лента? Только то, что она прототип "гвардейской".

Одни увидят ленту скажут что она георгиевская, а другие что гвардейская. И в сущности каждый может её называть как считает правильным он.
У георгиевской ленты есть связанная история и объяснение почему такие цвета, почему столько полосок и почему чередуются. Т.е. она законченная. Если бы хотя бы такую же историю связали с георгиевской лентой то уже можно было бы о чем то говорить. Ну, например, что какой-то богатырь, как в сказке о коньке горбунке прошел все испытания (прыгнул в чан с горячей водой и т.д.) и только помолодел, т.е. прошел все испытания. Но этого сделано не было - они тоже брали "историю" ленты не из ниоткуда, а из истории России - тем самым отослав к георгиевской ленте.

Панова Наталья
Если бы хотя бы такую же историю связали с гвардейской лентой то уже можно было бы о чем то говорить.

Простите, гвардейской. Т.к. история гвардейской ленты незаконченная, а взята с георгиевской - то как бы кто не хотел она будет отправлять к истории георгиевской, чтоб понять а почему так изображают или иначе. Думается, что когда этот символ брали то считали что имеют полное право на это - т.к. это и их история.

Панова Наталья
Одни увидят ленту скажут что она георгиевская, а другие что гвардейская. И в сущности каждый может её называть как считает правильным он.

Здесь проблема в другом, хотят чтоб называл другой как называет он. А можно просто с пониманием отнестись что тот то называет так и он считает это во так, а другой так - потому что считают правильным так. Ну и пусть называют. Называйте её гвардейской или георгиевской - в сущности это одно и тоже и отправляет к одной истории.

восток александр
И никому невдомёк, что львиная доля победителей в ВОВ родились в царской России и являются наследием царской России.

Согласна в Вами, что не на пустом месте все строилось. Я вот ездила в музей шоколада и какао в Москве, там вот тоже боль. Фабрику открыл бывший крепостной, которого отправили на заработки в Москву, а он так развернулся, что выкупил себя и всю свою семью из крепостных и стал шоколадным королем России, родилось у них с женой 23 ребенка https://secrethistory.su/548-abrikosov-aleksey-ivanovich.html А в революцию фабрику отобрали и назвали именем революционера Бабаева (многонациональная фамилия).

восток александр
какой-то придурок придумал разделить Георгиевскую ленту и Гвардейскую, хотя они по сути ничем не отличаются.

Ещё раз скажу, может дойдёт : речь идёт не о классовой борьбе,
а о различии жизнеустройства в обществах -- в царской России
и в СССР. Говоря , что ленты по сути ничем не отличаются, Вы
утверждаете, что эти общества по сути ничем не отличаются.
Для вас может и так, а я вижу их принципиальное отличие.

Панова Наталья
Фабрику открыл бывший крепостной, которого отправили на заработки в Москву, а он так развернулся, что выкупил себя и всю свою семью из крепостных и стал шоколадным королем

Это из серии:
"Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик"...

Такие "успешные" единицы появляются в любом
обществе. Это не показатель качества этого общества.

Панова Наталья
Называйте её гвардейской или георгиевской - в сущности это одно и тоже и отправляет к одной истории.

Никак нет, георгиевская не имеет отношения
к из-тории ВОВ.

Киреметь
Говоря , что ленты по сути ничем не отличаются

Тогда нужно было взять и выработать совершенно иную свою концепцию устройства ленты. Но этого сделано не было. И сейчас можно гадать почему. Может они тоже хотели объединить историю?
Но именно изначально незаконченность образа так или иначе будет отправлять к георгиевской ленте. Что немного другой цвет это не ответ для основания других не называть её георгиевской. А вот считают её георгиевской тоже на основании общей истории и считают это правильным. И что теперь, ругаться из-за этого?

Киреметь
Такие "успешные" единицы появляются в любом
обществе. Это не показатель качества этого общества.

Но это говорит о несправедливости по отношению к людям, в т.ч. Справедливое общество на несправедливости? Взять тех же староверов, говорят, что они владели 80% промышленности (я не знаю, так говорят). Но они притенялись и жестко, например, не могли учится даже в тех школах, которые были построены на их пожертвования. Говорят, что они якобы тоже финансировали революцию, но и им угнетенным досталось по полной. Зачем нам эта грызня?
http://www.aif.ru/society/history/eho_cerkovnogo_raskola_pochemu_starovery_finansirovali_russkuyu_revolyuciyu

Досталось всем и по полной без какой-либо справедливости.

Панова Наталья
Что немного другой цвет это не ответ для основания других не называть её георгиевской.

Но назвали гвардейской. Если вы так гордитесь подвигами
и победой этих героев, то будьте добры называть вещи
так, как их называли они.

Панова Наталья
Взять тех же староверов, говорят, что они владели 80% промышленности (я не знаю, так говорят).

По всей видимости, в результате закрытости и своей сплоченности они достигли таких результатов, несмотря на угнетение. Если это так, то может получится, что несмотря на давление несправедливости все равно кто-то что-то делал, а потом у них же отобрали и объявили классовым врагом:))

Киреметь
Если вы так гордитесь подвигами
и победой этих героев, то будьте добры называть вещи
так, как их называли они.

Это Ваше мнение, а так у нас практически все воевали и поэтому, в сущности, нет такого права говорит от их имени, т.к. каждый может так сказать. Но суть конфликта заложена уже тем, что она была взята с георгиевской ленты и на этом основании считают что могут называть так для единения истории.

Киреметь
Но назвали гвардейской.

Здесь можно спорить до бесконечности. Но заложен конфликт именно по той причине что САМИ взяли этот символ и никак его даже не закончили, дав только новое название - в результате можно толковать по разному. Было ли это ошибкой или для объединения истории тоже можно долго спорить.

Strokov Wladimir
Вообще, если лента применима к Великой Отечественной войне, она могла бы называться "гвардейской". Но называют "георгиевской". Причём и по отношению именно в Победе. А какое отношение к Победе имеет "георгиевская" лента? Только то, что она прототип "гвардейской". Этого устроители не знали? Или всё же знали и решили что так "правильнее" в меру понимания и в меру не понимания....?

В истории России было немало войн. Георгиевские кресты защитникам Отечества просто так не давали. Были Герои и в те времена. Можете, например, припомнить ''атаку мертвецов в Осовце''.
Через Георгиевску ленту устанавливается сквозная связь с нашими героическими предками с Памятью о которых пройти в Безсмертном полку - это большая честь. Мы можем не помнить их фамилий,но благодаря и им тоже мы живем на своей земле, разговариваем на своих языках...
Сам Г.К. Жуков был Георгиевским кавалером..
Слава защитникам Отечества!

Киреметь
Но назвали гвардейской.

Просто если идти по пути разграничения классовости, что мол георгиевская лента это наследие царизма, то тогда и само наименование гвардеец отнюдь было введено не в СССР. И получается какая-то символическая ерунда:))

Киреметь
Но назвали гвардейской.

Ру́сская гва́рдия, или Росси́йская импера́торская гвардия, или Лейб-гвардия (итал. guardia — стража, охрана) — отборная привилегированная часть Русской императорской армии и Флота, то есть Вооружённой силы империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_гвардия

Смотрите глубже. Георгиевская лента названа так в честь мужика по имени Георгий, жившего 20 веков назад в Римской империи, признанного святым в православной религии. Какое отношение этот мужик Георгий имеет к Победе в ВОВ Советского народа? Никакого. Этой лентой попытки внедрения православия в День Победы не ограничивается:
- Шойгу в начале Парада постоянно крестится под иконой на Спасской башне
- во время трансляции Парада камеры недвусмысленно наводятся на храмы Кремля
- эмблема Бессмертного полка содержит изображение святого Георгия
- во многих городах шествие Бессмертного полка заканчивается возле церкви и переходит в молебен
- Поклонская, а также активисты из НОД Федорова (в разное время и не совместно) выходили на шествие Бессмертного полка с иконами
- Шойгу активно пиарит строительство храма Вооруженных сил (когда достроят наверняка начнут на 9 мая проводить там молебны и транслировать это по телеку)
Что происходит? Лично на мой взгляд идет попытка заставить людей скорбеть, а не праздновать в День Победы. Ровно то, что хочет от нас Запад.

Петров Иван
Какое отношение этот мужик Георгий имеет к Победе в ВОВ Советского народа? Никакого.

Вы предлагаете вообще отказаться от ленты? Речь идет о названии. В сущности, и те кто её называет георгиевской и те, кто называет её гвардейской имеют правду её так называть. Можно всех назвать правыми и называть её так как считают лично для себя правильным и не требовать от других иного, т.к. сама ситуация не позволяет трактовать её в каком-то единообразии. Я согласна с Алексеем Ник. - читайте и решайте для себя сами - проблем никаких нет.

Панова Наталья
Взять тех же староверов, говорят, что они владели 80% промышленности (я не знаю, так говорят).

И этому есть объяснение, можно догадаться даже на чем они сделали свой первый капитал. Это связано с возникновением деревянной посуды под роспись хохлома в 17 веке. В сущности, эта посуда делалась по технологии изготовления икон https://nashavera.com/publikacii/hohloma---staroobryadcheskie-korni-hudozhestvennogo-promyisla/

Петров Иван
этот мужик Георгий имеет к Победе в ВОВ Советского народа?

При всем желании Вы уже никак не сможете вычеркнуть его из истории возникновения наградных знаков и т.д. Как это можно было сделать раньше, писала ранее. Ну и что что она христианская, это тоже часть нашей истории. Пример с русским промыслом Хохлома не зря привела. И что теперь?

Киреметь
Ещё раз скажу, может дойдёт : речь идёт не о классовой борьбе,
а о различии жизнеустройства в обществах -- в царской России
и в СССР. Говоря , что ленты по сути ничем не отличаются, Вы
утверждаете, что эти общества по сути ничем не отличаются.
Для вас может и так, а я вижу их принципиальное отличие.

Но это же ваши домыслы. С точки зрения логики ничто не указывает, что я имел ввиду, будто жизнеустройство царской России и жизнеустройство СССР - есть суть одного и того же. Я просто предлагал не отталкивать одно ради другого. Я понимаю, что вы хотите сказать, но не могу с вами согласиться, потому что это унификация мнений, причём в пользу определённого идеологического отрезка. Это же не правильно. На Украину можно взглянуть, где унификация мнений происходит. Я лучше рядом с Королёвым Циалковского поставлю, а рядом с Филатовым Фёдорова.

Не на прошлое надо равняться, а брать примеры достойные этого, чтобы построить нормальное будущее, только строить должны все, а не только тот, кто думает, что знает как лучше.

Петров Иван
Смотрите глубже. Георгиевская лента названа так в честь мужика по имени Георгий, жившего 20 веков назад в Римской империи, признанного святым в православной религии. Какое отношение этот мужик Георгий имеет к Победе в ВОВ Советского народа? Никакого. Этой лентой попытки внедрения православия в День Победы не ограничивается:

- Шойгу в начале Парада постоянно крестится под иконой на Спасской башне
- во время трансляции Парада камеры недвусмысленно наводятся на храмы Кремля
- эмблема Бессмертного полка содержит изображение святого Георгия
- во многих городах шествие Бессмертного полка заканчивается возле церкви и переходит в молебен
- Поклонская, а также активисты из НОД Федорова (в разное время и не совместно) выходили на шествие Бессмертного полка с иконами
- Шойгу активно пиарит строительство храма Вооруженных сил (когда достроят наверняка начнут на 9 мая проводить там молебны и транслировать это по телеку)
Что происходит? Лично на мой взгляд идет попытка заставить людей скорбеть, а не праздновать в День Победы. Ровно то, что хочет от нас Запад.

_соглашусь,и продолжу без прямой апелляции к другим комментариям,но подразумевая- на основе объединительного замысла (если таковой наличествует),превалирует символизм наиболее всего отсылающий не к неразрывности истории,а к идеологической направленности (через это можно подключать спокойно церковь,монархические проекты и т.д....это как с многопартийностью для массы)...при постановке подобных вопросов и ответах на них,в первую очередь следует отталкиваться от того,что миром правят идеи,а символизм это их необходимая производная...и не наоборот

восток александр


Это очень странная логика. А если вам скажут, что вы просто хотите внести раскол между поборниками советизации и поклонниками царской России? Уверен, вы скажете, что вас злонамеренно переврали. Спрашивается, а вы чем лучше? И вы это городите на основе названий ленточки, которая поддерживает эгрегор нашей победы в ВОВ?

Вот товарищ хорошо расписал то, что Вам кажется странным. Я только чуть-чуть поправил оригинальный текст - заменил православие на христианство.
Смотрите глубже. Георгиевская лента названа так в честь мужика по имени Георгий, жившего 20 веков назад в Римской империи, признанного святым в христианской религии. Какое отношение этот мужик Георгий имеет к Победе в ВОВ Советского народа? Никакого. Этой лентой попытки внедрения христианства в День Победы не ограничивается:

- Шойгу в начале Парада постоянно крестится под иконой на Спасской башне
- во время трансляции Парада камеры недвусмысленно наводятся на храмы Кремля
- эмблема Бессмертного полка содержит изображение святого Георгия
- во многих городах шествие Бессмертного полка заканчивается возле церкви и переходит в молебен
- Поклонская, а также активисты из НОД Федорова (в разное время и не совместно) выходили на шествие Бессмертного полка с иконами
- Шойгу активно пиарит строительство храма Вооруженных сил (когда достроят наверняка начнут на 9 мая проводить там молебны и транслировать это по телеку)
Что происходит? Лично на мой взгляд идет попытка заставить людей скорбеть, а не праздновать в День Победы. Ровно то, что хочет от нас Запад.

Р Евгений
но подразумевая- на основе объединительного замысла (если таковой наличествует),превалирует символизм наиболее всего отсылающий не к неразрывности истории,а к идеологической направленности

Один видит стака наполовину пустым, другой на половину полным. Постарайтесь прояснить идеологическую направленность Георгиевской ленты на протяжении истории России до нынешнего времени. Отсекая здоровые корни, а Георгиевскими каалерами становились очень достойные люди, вы пытаетесь вырастить здоровое дерево? ....
Не нравится Георгиевскпя лента, получите белую.... Как символ, как идею а флаг понесете - шестицветную недорадугу..

Михаил

- во время трансляции Парада камеры недвусмысленно наводятся на храмы Кремля
- эмблема Бессмертного полка содержит изображение святого Георгия
- во многих городах шествие Бессмертного полка заканчивается возле церкви и переходит в молебен

Что происходит? Лично на мой взгляд идет попытка заставить людей скорбеть, а не праздновать в День Победы. Ровно то, что хочет от нас Запад.

А на мой взгляд Запад от нас хочет , стобы таких как вы было больше...
Вам как жителю Севастополя следует хотя бы помнить а Ф.Ф.Ушакове комндующим Черноморским флотом и не проигравшем ни одного сражения, пртчисленому к лику святых .И обратите внимание на его награды, может все-таки заметите георгтевскую ленту. Как раз на вашем примере видно, как незаметно но уверенно идет переформатирование сознания
На обложке книги ВП СССР ''Смута на Руси....'' фреска из храма Георгия (Гора) ПОБЕДОносца... Лада на поводке ведет дракона, а Святой Георгий ее сопровождает....
А масон Церетели умудрился изобразитьГеоргия не только порязившим дракона копьем, но и еще и порубил на части...
Посмотри и прочитайте про фрески в древней столице Руси Старой Ладоге...
https://affresco.livejournal.com/123298.html

Прсмотрео материалы интерпретаторов ''истории'' в сети .Ужаснулся.
Атака идет не только на символику ленты Георгия Победоносца но и на саму гвардейскую ленту. Поэтому считаю уместным все- так процитировать Википедию и обратить внимание, что решение такого уровня в разгар войны никак не могли приниматься без личного участия И.В.Сталина. Поэтому для гвардии это символика была принята намеренно и осознанно и это символика нас сильно связывает с историческими корнями от рюриковской Руси до нынешних времен под символом ПОБЕДЫ и никак по другому...

[quote:285331]Прсмотрео материалы интерпретаторов ''истории'' в сети .Ужаснулся.

Атака идет не только на символику ленты Георгия Победоносца но и на саму гвардейскую ленту. Поэтому считаю уместным все- так процитировать Википедию и обратить внимание, что решение такого уровня в разгар войны никак не могли приниматься без личного участия И.В.Сталина. Поэтому для гвардии это символика была принята намеренно и осознанно и это символика нас сильно связывает с историческими корнями от рюриковской Руси до нынешних времен под символом ПОБЕДЫ и никак по другому...
С осени 1941 года частям, соединениям и кораблям, за мужество и героизм их личного состава, который они проявили при защите Отечества, присваивалось почётное звание «гвардейская», «гвардейский». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года для гвардейцев был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то, что знак «Гвардия» был учреждён как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»). Так, начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов. Нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 года утвердил эти знаки отличия. В этом приказе она носит название «Гвардейской». 5 мая 1943 года он же утвердил к изданию «Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР» , в котором её изображение подписано таким же названием.''

Панова Наталья
Одни увидят ленту скажут что она георгиевская, а другие что гвардейская.

Эгрегоры разные. Если бы не было монархического проекта, было бы нечего и говорить.

Панова Наталья
Называйте её гвардейской или георгиевской - в сущности это одно и тоже и отправляет к одной истории.

Но к разным концепциям.... Ведь на полях Великой Отечественной побеждали именно с "гвардейской". Побеждали товарищи, а не господа. Хуже будет только то, что эта разница может посеять раскол в обществе. Вот на сайте уже граница наметилась.

Панова Наталья
Тогда нужно было взять и выработать совершенно иную свою концепцию устройства ленты. Но этого сделано не было.

Потому, что у "георгиевской" ленты есть победная символика. Взяли символ и переименовали под свой контекст. Ведь лента царского образца отправляла к тем же белогвардейцам. Такое не засунешь без конфликта. А символы побед нужны. Вот и переименовали взятый символ.

Панова Наталья
взяли этот символ и никак его даже не закончили,

Как это не закончили? Что Вы в это вкладываете?

Алексей Ник.
В истории России было немало войн. Георгиевские кресты защитникам Отечества просто так не давали.

Так и гвардейская лента не просто так давалась. Но кем давались эти ленты. Царями, или большевиками? И кому? Крестьянам, рабочим...? В основном гвардейские. Как я писал выше, нет хуже подобных споров. И давая название "георгиевская", заложили конфликт. Сделали это(я думаю) намеренно.

Алексей Ник.
Не нравится Георгиевскпя лента, получите белую.

Почему не Гвардейскую? При ВОВ было именно так.

Алексей Ник.
символика была принята намеренно и осознанно

Безусловно. Были офицеры и из царской армии. В командном составе наверняка. И солдаты могли оказаться ещё из тех времён. Для них это были важные цвета. Но назвать её тогда "георгиевской" было не возможно. Прямой отсыл к царизму. Здесь у нас конфликт. А это пиарит монархический проект, который тоже не закрыт.

На обложке книги ВП СССР ''Смута на Руси....'' фреска из храма Георгия (Гора) ПОБЕДОносца... Лада на поводке ведет дракона, а Святой Георгий ее сопровождает....
А масон Церетели умудрился изобразитьГеоргия не только порязившим дракона копьем, но и еще и порубил на части...

Здесь уместно вспомнить слова В.Розанова :
"Еврей всегда начинает с услуг и услужливости и кончает властью и господством.

Оттого в первой фазе он неуловим и неустраним. Что вы сделаете, когда вам просто «оказывают услугу»? А во второй фазе никто уже не может с ним справиться. «Вода затопила все»."

И гибнут страны, народы.


(за набивкой табаку).

Лада оказалась слишком наивной и доверчивой? )))

Strokov Wladimir
. Прямой отсыл к царизму. Здесь у нас конфликт. А это пиарит монархический проект, который тоже не закрыт.

У вас прямой отсыл к царизму, а меня прямой отсыл к Суворову, у которого 3 Георгия, к Кутузову - 4 Георгия, Багратиону-2 георгия, к Георгию Жукову, у которого 2 Георгия от российской империи.
Сталин грузин, а в Грузии Святой Георгий Победоносец- считается покровителем народа и день его памяти - государственный праздник...
Вы можете включить мозги и подумать на матричном уровне Почему Георгий принимал Парад Победы?

Извините, но как не вспомнить знаменитую фразу Задорнова?

Strokov Wladimir
Но к разным концепциям.... Ведь на полях Великой Отечественной побеждали именно с "гвардейской".

Я не отрицала того, что нельзя так называть. Более того, мне даже ближе название ленты как гвардейской. Но история такова, что для кого-то она георгиевская и у него есть на это основания так считать.

Strokov Wladimir
Как это не закончили? Что Вы в это вкладываете?

Георгий прошел испытания и не отказался от задуманного. Т.е. эта история связана с подвигами и своим неким мнением которое он нес. Он прошел два испытания и воскрес (остался жив, хотя они были трудные). Поэтому и полосы, символизируют прохождение этих испытаний на войне. Этот образ продуманный и законченный.
При названии гвардейской ленты нет объяснения: почему 5 полос, почему так или иначе. Поэтому, история все равно будет отправлять тех, кто ищет ответы на эти вопросы к Георгию. Поэтому, я и представила ссылку где дизайнер ландшафта запутался в полосах ленты.
http://mk.tula.ru/articles/a/38220/index.php

Киреметь


Лада оказалась слишком наивной и доверчивой? )))

Просто Киреметов расплодилось много..

http://amenra.ru/?p=3657

Алексей Ник.
http://amenra.ru/?p=3657

Это всё из-тория. Таких мифов насочиняли много.

Киреметь
Алексей Ник.
http://amenra.ru/?p=3657

Это всё из-тория. Таких мифов насочиняли много.

У Вас есть своя, огласите?
Разумеется все о чем я говорю, это проекция тех материалов с которыми я знакомился лично. От себя только личный интерес и отношение.
Сегодня показывали фильм ''Деловые люди'' в сюжете о ''Боливар двоих не выдержит'' прозвучала фраза: Важна не дорога, которой мы идем, а то ,что нас заставило эту дорогу выбрать.....

Мы очень много уделили символу Георгиевской ленточки и к чему она нас отсылает, но я решил посмотреть на символизм ''гвардейский'' и к чему это отсылает кроме ''гварейцев кардинала''
Про историю гвардии прочтете в Википедии, а это определение из словаря:
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Будет абсолютно неправильно разделить восприятия символа Георгиевской ленты, поскольку именно она первична по отношению к гвардейской , и НАШЕЙ гвардейской лентой..
''Антикварный кубок сам по себе ценен, а элитное вино не пригубишь из горла... Лучше когда в прекрасном кубке доброе вино''

"... элитное вино не пригубишь из горла... Лучше когда в прекрасном кубке доброе вино''.

Желающих наслаждаться добрым элитным вином
больше, чем Киреметов. )))

Strokov Wladimir
А символы побед нужны. Вот и переименовали взятый символ.

Т.е. все таки взяли сложившийся символ победы, так сказать проверенный годами, чтоб его дальше с ним работать.

Strokov Wladimir
Ведь лента царского образца отправляла к тем же белогвардейцам.

Очевидно, что свои использовали свои символы, если бы они использовали другие их бы не приняли за свои. Отказываться из них от своей истории это не правильно. Т.к. история это не только история написанная буквами - это и обоснование почему Ваша страна владеет этими территориями, право на неё и обоснование, преемственность и т.д.

Алексей Ник.
Про историю гвардии прочтете в Википедии,

Я и говорю, что можно докопаться и до самого названия гвардия (гвардейская) таким образом. В сущности, можно при желании докопаться и до столба.

Strokov Wladimir
Хуже будет только то, что эта разница может посеять раскол в обществе.

Этот символ используется не только в России и так сложилось, что его называют георгиевским и вот эти ссоры совсем ни к месту и не красят нас на мировой арене. И так много грызни с ним на той же Украине, как российский символ, который даже запрещают на этом основании носить и тут еще мы грыземся из-за него:))
В сети гадали почему Назарбаев не стал одевать ленту:))
Назарбаев не стал надевать георгиевскую ленточку на парад Победы в Москве  https://news.rambler.ru/cis/42146963/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Панова Наталья
Этот символ используется не только в России и так сложилось, что его называют георгиевским и вот эти ссоры совсем ни к месту и не красят нас на мировой арене.

Здесь ведь как посмотреть, если Вы будете настаивать именно на советском коммунистическом прошлом, то заграницей начнут от него отказываться, например и бороться с ним на этом основании.

Панова Наталья
Здесь ведь как посмотреть,

Православные, староверы, мусульмане к святому Георгию относятся положительно.
Образ Георгия Победоносца в жизни мусульманского народа.
http://21vu.ru/stuff/6-1-0-5558

В сети гадали почему Назарбаев не стал одевать ленту:))
Назарбаев не стал надевать георгиевскую ленточку на парад Победы в Москве 

А что там гадать - в Казахстане большинство исповедует ислам, а Георгий это православный святой.
Всем любителям навязывать георгиевскую ленту хочу напомнить простую истину: в ВОВ победил советский народ и он установил традиции празднования Дня Победы. Советские люди никаких ленточек 9 мая на себя не лепили. Ленту эту нам навязали в 2000-е годы. И через нее пошел раскол в странах СНГ. По плодам их узнаете их.

Алексей Ник.

А на мой взгляд Запад от нас хочет , стобы таких как вы было больше...
Вам как жителю Севастополя следует хотя бы помнить а Ф.Ф.Ушакове комндующим Черноморским флотом и не проигравшем ни одного сражения, пртчисленому к лику святых .И обратите внимание на его награды, может все-таки заметите георгтевскую ленту. Как раз на вашем примере видно, как незаметно но уверенно идет переформатирование сознания
На обложке книги ВП СССР ''Смута на Руси....'' фреска из храма Георгия (Гора) ПОБЕДОносца... Лада на поводке ведет дракона, а Святой Георгий ее сопровождает....
А масон Церетели умудрился изобразитьГеоргия не только порязившим дракона копьем, но и еще и порубил на части...
Посмотри и прочитайте про фрески в древней столице Руси Старой Ладоге...
https://affresco.livejournal.com/123298.html

Мда... Вообще, очень странно читать от человека который изучает КОБ, аргумент в защиту его убеждений в виде отсылки к инструменту надгосударственного управления, коим является любая религия. Давайте, может быть, Георгиевская с Гвардейской лентой отдельно, а надгосударственное управление отдельно?

http://www.9may.ru/gl/20150330/21427.html
Просмотрел сетевой трЫнд по запрету ''Георгиевской ленты''.
Запретили в православной Украине, Белорусии, в Казахстане. В Белоруссии проводят свою акцию. И там и там Георгий Победоносец- святой. Официальных представителей Грузии, где Св. Георгий считается небесным покровителем народа также не было. Логично предположить , что не в этом лежит причина раскола , а в степени суверенитета страны и зависимости от внешнего управления. И основной удар по ленте не по причине происхождения от Георгиевской, а как по символу Победы ? Но зато акция Безсмертный полк прошла более чем в 100 странах мира.А там запретили ленту? Ведь официально запрещая символ сразу обращает на него усиленное внимание и появляется у многих разобраться в причинах запрета.Сила противодействия говорит о силе действия. А чтобы разбираться с надгосударственным управлением, сначала надо разобраться с государственным и обрести суверенитет, одним из проявления которого является акция ''Безсмертный полк'' и связь поколений через столетия.
Акция уже есть , в том числе и акция ''Георгиевская лента''
Вы хотите ее запретить оыициально и разорвать связь поколений предать память предков и потерять будущее..?
Вы то ребенка с водой не выплесните сдуру...

https://www.slavtradition.com/svodki-smi/stati/3931-obryad-pominoveniya-predkov

[quote:285404]http://www.9may.ru/gl/20150330/21427.html

Просмотрел сетевой трЫнд по запрету ''Георгиевской ленты''.
Зачем вы упорно лепите седло (георгиевскую ленту) на корову (желание людей чтить и помнить своих дедов победителей). Вы без этой ленты не способны выйти с фотографией своего деда? Есть общее и мощное движение всех народов бывшего СССР помнить своих дедов победителей. Это мощное истинно народное движение хотят возглавить различные субъекты управления и повести туда, куда надо этим субъектам. Вот и начинают придумывать акции: георгиевская лента, гвардейская лента, красная лента и т.п. И вот мы уже имеем Шойгу который крестится на Параде - что лет 20 назад было неслыханно, а сегодня народ это схавал и не заметил. Определитесь что для вас главное: лента и ее название или память о предках? Без ленты невозможна память?

Петров Иван
[quote:285404]http://www.9may.ru/gl/20150330/21427.html


Просмотрел сетевой трЫнд по запрету ''Георгиевской ленты''.
Зачем вы упорно лепите седло (георгиевскую ленту) на корову (желание людей чтить и помнить своих дедов победителей). Вы без этой ленты не способны выйти с фотографией своего деда? Есть общее и мощное движение всех народов бывшего СССР помнить своих дедов победителей. Это мощное истинно народное движение хотят возглавить различные субъекты управления и повести туда, куда надо этим субъектам. Вот и начинают придумывать акции: георгиевская лента, гвардейская лента, красная лента и т.п. И вот мы уже имеем Шойгу который крестится на Параде - что лет 20 назад было неслыханно, а сегодня народ это схавал и не заметил. Определитесь что для вас главное: лента и ее название или память о предках? Без ленты невозможна память?

Есть реалии , которые нельзя игнорировать , но можно использовать без ущерба управления. Вы радикальный атеист, а потому у нас очень разные взгляды на вещи...
Вы как ''свинья под дубом''.Есть история государства, сейчас она такова как ее преподнес Мюллер а не Ломоносов. Но несмотря ни на что наша цивилизация существует.Во все времена люди защищали Отечество. Георгивский крест давался за доблесть и отвагу. Из полных Георгиевских кавалеров царских времен , многие из которых вышли из простого народа, 6 Героев Советского Союза. На полях Второй мировой войне воевали внуки и сыновья и дочери Георгиевских кавалеров Первой мировой, а те наследники победителей войны с Наполеоном. И ты хочешь, чтобы я променял эту память на сучий вой колабарационнистов.?
Не говори от имени народа, отвечай за себя, я тоже часть народа и дети мои ..

Петров Иван
А что там гадать - в Казахстане большинство исповедует ислам, а Георгий это православный святой.

В мусульманстве почитают христианских святых. Тот же Иисус считается пророком, Архангел Гавриил - в мусульманстве Джибраил https://ru.wikipedia.org/wiki/Джибриль Пророк Моисей - Муса. А тем более такой "древний" святой как Георгий (Джиржис) живший во времена Мухаммеда. Я же давала ссылку, что в исламе он тоже почитаем http://21vu.ru/stuff/6-1-0-5558

В исламе Георгий (Джирджис, Гиргис, Эль-Худи) является одной из главных некоранических фигур, и легенда его весьма похожа на греческую и латинскую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Победоносец

"... На полях Второй мировой войне воевали внуки и сыновья и дочери Георгиевских кавалеров Первой мировой, а те наследники победителей войны с Наполеоном. И ты хочешь, чтобы я променял эту память на сучий вой колабарационнистов.?
Не говори от имени народа, отвечай за себя,"...

Хочу ответить за себя. Среди моих предков нет Георгиевских крестоносцев,
но многие защищали Отечество в разные периоды, и погибали. Отец
воевал в гвардейском полку, и был ранен. Я служил в гвардейской
дивизии ПВО и присягал Советскому народу , и защищал его покой
на боевом дежурстве. К нам георгиевская лента не имеет отношения,
а гвардейская имеет. А акции проводятся именно в память о победах
в советское время. Агрессивные христиане любят людей другого
мировоззрения обзывать всякими гадкими словами, а себя видят
святыми праведниками. Не привыкать...

Киреметь
Агрессивные христиане любят людей другого
мировоззрения обзывать всякими гадкими словами, а себя видят
святыми праведниками. Не привыкать...

Христиан тут не увидела, тем более которые бы обзывались. Если удобно называть гвардейская - то называйте так, если кому-то георгиевская - то называйте так. Если не хотят носить этот символ - пусть не носят - не все же его носят поголовно и ничего. Вопрос был почему называют георгиевская, хотя автор вопроса считает правильным гвардейская - мне кажется, что мы дали исчерпывающий ответ.

Панова Наталья
хотя автор вопроса считает правильным гвардейская - мне кажется, что мы дали исчерпывающий ответ.

Вы дали изчерпывающий ответ об из-тории георгиевской ленты,
а вопрос о том, почему гвардейскую ленту времён ВОВ
обозвали георгиевской.

[quote:285414]Петров Иван

Вы радикальный атеист, а потому у нас очень разные взгляды на вещи...

Кто вы такой определять атеист я или нет? С чего вы взяли что вы не атеист? Вы Бог? Вы слишком много о себе возомнили.
Повторяю, традиции празднования Дня Победы установлены Советским народом победившим в ВОВ, и не вам переписывать историю внося в этот праздник различные фетиши.

Киреметь
Вы дали изчерпывающий ответ об из-тории георгиевской ленты,
а вопрос о том, почему гвардейскую ленту времён ВОВ
обозвали георгиевской.

И на этот вопрос ответили. Потому что, это история ленты и они тоже её взяли как символ побед, которые были в истории России. Теперь эта лента может быть объединительным для разных групп. Хотите называйте гвардейская, хотите георгиевская - главное не сеять яблоко раздора.

Петров Иван
Повторяю, традиции празднования Дня Победы установлены Советским народом победившим в ВОВ,

Мы все потомки и нет праву у кого-то одного говорить от всего народа. Это было бы очень странно, что одну и туже ленту в разные праздники называют по разному, согласитесь? Если вы приняли для себя её называть георгиевской - то всегда будете называть так, если георгиевской - то георгиевской. Требование называть ленту гвардейской именно в день победы выглядит как-то странно.

Тем более сейчас такие ленты в соответствии с нынешнем законодательством называются георгиевскими.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_награды_Российской_Федерации

Панова Наталья
Если вы приняли для себя её называть георгиевской - то всегда будете называть так, если гвардейской - то гвардейской. Требование называть ленту гвардейской именно в день победы выглядит как-то странно.

Поправила.
Таким образом, на протяжении нашей истории лента имела на государственном уровне разные названия: георгиевская-гвардейская-георгиевская. Очевидно, что она была и остается символом победы в ВОВ (так её использовали) и не только в ВОВ. И сейчас продолжает использоваться. Это как-то даже не удобно называть одну и туже ленту в разные дни разными названиями. Это что-то новое:))

Киреметь
. К нам георгиевская лента не имеет отношения,
а гвардейская имеет. А акции проводятся именно в память о победах
. Агрессивные христиане любят людей другого
мировоззрения обзывать всякими гадкими словами, а себя видят
святыми праведниками. Не привыкать...

Так то Бог шельму метит. Почему опять говорите ''к нам'' если взялись говорить'' за себя?''

Киреметь
. К нам георгиевская лента не имеет отношения,
а гвардейская имеет. А акции проводятся именно в память о победах
. Агрессивные христиане любят людей другого
мировоззрения обзывать всякими гадкими словами, а себя видят
святыми праведниками. Не привыкать...

Так то Бог шельму метит. Почему опять говорите ''к нам'' если взялись говорить'' за себя?''

Петров Иван
[quote:285414]Петров Иван


Вы радикальный атеист, а потому у нас очень разные взгляды на вещи...

Кто вы такой определять атеист я или нет? С чего вы взяли что вы не атеист? Вы Бог? Вы слишком много о себе возомнили.
Повторяю, традиции празднования Дня Победы установлены Советским народом победившим в ВОВ, и не вам переписывать историю внося в этот праздник различные фетиши.

Любую святыни ''псы'' могут сделать фетишом....
То что Вы атеист следует из формы постановки вашего вопроса по событиям в Екатеринбурге.
Смею предположить , что к Ивановым ,Петровым и Сидоровым вы имеете отношение мало

''За время существования черно – оранжевой ленты Святого Георгия, с момента ее появления в 1769 году и до 1917 года, она являлась непременным атрибутом самых разных наград Российской империи вручаемых за воинскую храбрость. Золотых офицерских крестов, темляков золотого оружия, знаков отличия, медалей, а также коллективных — серебряных труб, знамен, штандартов. Так в наградной системе России образовалась целая система воинских поощрений, среди которых Георгиевская ленточка являлась своеобразным связующим звеном всех их в единое целое, являя собой символ воинской доблести и славы''

Наталья, спасибо за ссылку.

Петров Иван
- Шойгу в начале Парада постоянно крестится под иконой на Спасской башне
- во время трансляции Парада камеры недвусмысленно наводятся на храмы Кремля
- эмблема Бессмертного полка содержит изображение святого Георгия
- во многих городах шествие Бессмертного полка заканчивается возле церкви и переходит в молебен
- Поклонская, а также активисты из НОД Федорова (в разное время и не совместно) выходили на шествие Бессмертного полка с иконами
- Шойгу активно пиарит строительство храма Вооруженных сил (когда достроят наверняка начнут на 9 мая проводить там молебны и транслировать это по телеку)
Что происходит?

Что общего между тем, что Шойгу пиарит строительство главного храма Вооружённых сил и протестами против строительства храма на месте сквера в Екатеринбурге? Общее то, что главный храм ВС будут тоже строить в парке, но сколько при этом снесут деревьев, или уже снесли никого не волнует. Если смотреть на ситуацию шире, то можно заметить, что строительство храмов, церквей, часовен в парках и скверах во многих городах России происходит уже давно, и такое строительство нельзя не признать целенаправленным. Идея вполне понятна – народ не идёт в церкви, но люди привыкли отдыхать в парках и скверах, и вот там-то люди и должны постоянно натыкаться на храмы, церкви и часовни. Так же как и все остальные признаки, перечисленные Петровым Иваном это часть программы перестройки сознания через замену смысла символов. И как-то не очень верится, что и Поклонская, и Шойгу настолько благочестивы, чтобы демонстрировать свою благочестивость прилюдно. Очевидно, что всё то, что связанно с навязчивых и ненавязчивым оцерковлением, есть попытка внедрение в сознание некой религиозно-идеологической доминанты в качестве основного управляющего фактора. Церковь и власть действуют при этом вполне согласованно, даже если кому-то покажется, что такой согласованности не существует.
Путаница с георгиевской и гвардейской ленточками может оказаться не случайной, и будет вовсе не удивительно, если через 5 – 10 лет георгиевскую ленточку назовут лентой святого Георгия, а ещё через 30 – 50 лет в школьных учебниках по истории можно будет прочитать что РПЦ была организатором и вдохновителем победы народов России в Великой Отечественной Войне.

Халилов Руслан
Путаница с георгиевской и гвардейской ленточками может оказаться не случайной,

В сущности, никакой путаницы нет, т.к. она называется сейчас так (с 1992г.) - так её и называют, по утвержденным правилам. В том же можно обвинить и тех, которые называли её гвардейской - что они просто подменили название и хотят все заслуги империалистов приписать сете:))

Халилов Руслан
и будет вовсе не удивительно, если через 5 – 10 лет георгиевскую ленточку назовут лентой святого Георгия

Это вряд ли, но можно сказать, что может быть её назовут гвардейской через 10 лет - ведь такое в истории уже было:))

Халилов Руслан
через 30 – 50 лет в школьных учебниках по истории можно будет прочитать что РПЦ была организатором и вдохновителем победы народов России в Великой Отечественной Войне

Может и такое быть, мы не знаем. В советские времена не переписывали же, может и сейчас не будут. Но, нас тогда не будет и мы никак не сможем проконтролировать этот процесс и на этом основании ссорится сейчас, когда этого нет:)) По разному может случится:))

Алексей Ник.

." К нам георгиевская лента не имеет отношения,
а гвардейская имеет. А акции проводятся именно в память о победах"...


"Так то Бог шельму метит. Почему опять говорите ''к нам'' если взялись говорить'' за себя?''

Вы глаза-то разуйте, и включите мозги.Перед тем, как написать
" к нам", я подробно объяснил о моих предках, об отце, поэтому
именно к нам.

А шельмованием занимаетесь вы сами. Я сказал, что
"акции проводятся именно в память о победах
в советское время", а вы прервали цитату именно
в том месте, где изкажается весь смысл сказанного.
Мудрый.

А чтобы поставить точку в споре, под риторику о
преемственности из-тории и побед общество возвращают назад,
к устойчивому толпоэлитарному. Даже попытку черни переустроить
жизнь к равному человеческому достоинству всех людей
надо предать забвению и представить как лютое человеконенавистническое
время.

[quote:285428]Петров Иван




Вы радикальный атеист, а потому у нас очень разные взгляды на вещи...

Любую святыни ''псы'' могут сделать фетишом....
То что Вы атеист следует из формы постановки вашего вопроса по событиям в Екатеринбурге.
Смею предположить , что к Ивановым ,Петровым и Сидоровым вы имеете отношение мало

Употребляя в отношении людей слова; псы, свиньи, шельмы, атеисты и т. п. вы тут замечательно демонстрируете свою "культуру" и ценности, которые к учению Иисуса Христа никакого отношения не имеют. Продолжайте в том же духе, не собираюсь с вами соревноваться.

Петров Иван
[quote:285428]

Употребляя в отношении людей слова; псы, свиньи, шельмы, атеисты и т. п. вы тут замечательно демонстрируете свою "культуру" и ценности, которые к учению Иисуса Христа никакого отношения не имеют. Продолжайте в том же духе, не собираюсь с вами соревноваться.

Бог шельму метит - пословица, которая прижилась в народе..

''7:6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Когда я писал ''псам'' намеренно заключил в кавычки. Правда может Иисус Христос имел ввиду собак давая эту заповедь.?
Вот про свиней я не помню, про колобарационистов говорил это точно....
Но интересно, почему Вы не опровергли мои предположение, что к Ивановым , Петровым и Сидоровым отношения Вы имеете мало?
Насчет культуры действительно маловато, но из ветки обсуждений узнал много фактов и стал немножко культурнее...Наверное небуду говорить ''сучий вой'', а так иногда хочется...

Киреметь
.

А чтобы поставить точку в споре, под риторику о
преемственности из-тории и побед общество возвращают назад,
к устойчивому толпоэлитарному. Даже попытку черни переустроить
жизнь к равному человеческому достоинству всех людей
надо предать забвению и представить как лютое человеконенавистническое
время.

Поэтому Святослав был первым среди равных?
Какое е бы не было сейчас состояние общества, само наше общество существует благодаря тем , кто воевал за свою землю, проливал кровь, получал за отвагу Георгиевские кресты...
Зло на Руси пошел, когда княжение стало передаваться по наследству, так говорит Велесова книга...Если Вы против прошлого толпоэлитаризма отдайде Казань, Крым с Сурожью, Питер....

Халилов Руслан

. Так же как и все остальные признаки, перечисленные Петровым Иваном это часть программы перестройки сознания через замену смысла символов.
Очевидно, что всё то, что связанно с навязчивых и ненавязчивым оцерковлением, есть попытка внедрение в сознание некой религиозно-идеологической доминанты в качестве основного управляющего фактора.
Церковь и власть действуют при этом вполне согласованно, даже если кому-то покажется, что такой согласованности не существует.
Путаница с георгиевской и гвардейской ленточками может оказаться не случайной, и будет вовсе не удивительно, если через 5 – 10 лет георгиевскую ленточку назовут лентой святого Георгия, а ещё через 30 – 50 лет в школьных учебниках по истории можно будет прочитать что РПЦ была организатором и вдохновителем победы народов России в Великой Отечественной Войне.

Путаница с Георгиевской и гвардейской лентой раздувается намеренно, обратите внимание, кто открыл эту ветку обсуждений, но это принемло пользу.Были вскрыты многие уровни понимания Георгия Победоносца, от потивестояния Гор и Сет, до наших с вамт споров. Основною символику Георгиевская лента несет -Отвага, Доблесть , Победа..
Орден Святого Георгия четырех степеней учрежден в РФ ...
Вы против?
Церковь всегда бвло инструментом влияния. Емли государство терчет рычаги упоавлегия ею, то найдетмя куратор, который вложиься в храм на каждом перекрестке.Но церковь и Вера это не одно и тоже.Само КОБ рассматривает Человека ,как наместника Бога на Земле, основана не на вере в Бога, а на Вере Богу .
В свое время Авраму хлеб и винл вынес Мелхиседек- Жрец Бога Единого и Иисус жрец по чину Мелхиседека.... КОБ не отвергает Христа и подвижников Его Учения, которое к исторически сложившемуся христианству имеет мало отношения.

Алексей Ник.
Халилов Руслан

. Так же как и все остальные признаки, перечисленные Петровым Иваном это часть программы перестройки сознания через замену смысла символов.
Очевидно, что всё то, что связанно с навязчивых и ненавязчивым оцерковлением, есть попытка внедрение в сознание некой религиозно-идеологической доминанты в качестве основного управляющего фактора.
Церковь и власть действуют при этом вполне согласованно, даже если кому-то покажется, что такой согласованности не существует.
Путаница с георгиевской и гвардейской ленточками может оказаться не случайной, и будет вовсе не удивительно, если через 5 – 10 лет георгиевскую ленточку назовут лентой святого Георгия, а ещё через 30 – 50 лет в школьных учебниках по истории можно будет прочитать что РПЦ была организатором и вдохновителем победы народов России в Великой Отечественной Войне.
Путаница с Георгиевской и Гвардейской лентой раздувается намеренно. Обратите внимание, кто открыл эту ветку обсуждений, но это принесло пользу.
Были вскрыты многие уровни понимания Георгия Победоносца, от противестояния Гора и Сета, до наших с вами споров. Основную символику Георгиевская лента несет - Отвага, Доблесть , Победа..
Орден Святого Георгия четырех степеней учрежден в РФ ..
Вы против?
Церковь всегда была инструментом влияния. Если государство теряет рычаги управления ею, то найдется куратор, который вложится в храм на каждом перекрестке.Но церковь и Вера это не одно и тоже.
Сама КОБ рассматривает Человека ,как наместника Бога на Земле, основана не на вере в Бога, а на Вере Богу .
В свое время Авраму хлеб и вино вынес Мелхиседек- Жрец Бога Единого и Иисус -жрец по чину Мелхиседека.... КОБ не отвергает Христа и подвижников Его Учения, которое к исторически сложившемуся христианству имеет мало отношения.

Кто рулит мозгами поколения ''дом-2''
Ранее в обсуждении Георгиевской ленты я выложил ссылку с блога Ильи Варламова
теперь ссылка по храму в Екатеринбурге:
https://varlamov.ru/3194535.html
И главный антиклерикал - Невзоров и Илья Варламов- рупоры ''Эхо Москвы'' - голоса либерастов.....

Алексей Ник.
Путаница с Георгиевской и гвардейской лентой раздувается намеренно, обратите внимание, кто открыл эту ветку обсуждений, но это принесло пользу.

Именно, что раздувается намеренно. Разница в названии порождает разницу в понимании, а затем и в отношении к предмету.
Но началось это не здесь, а намного раньше. Вот информация которая перепостируется по различным сайтам.
https://pandoraopen.ru/2018-02-21/tak-kak-vse-taki-pravilno-georgievskaya-lenta-ili-gvardejskaya/
https://ss69100.livejournal.com/3760954.html
https://cont.ws/@prishedshiy93/830470
Есть и такое:
https://pandoraopen.ru/2019-04-25/georgievskaya-lenta-ili-gvardejskaya/
http://poznavatelno.net/georgievskaya-lenta-ili-gvardeiskaya/

Халилов Руслан
Алексей Ник.

Путаница с Георгиевской и гвардейской лентой раздувается намеренно, обратите внимание, кто открыл эту ветку обсуждений, но это принесло пользу.

Именно, что раздувается намеренно. Разница в названии порождает разницу в понимании, а затем и в отношении к предмету.
Но началось это не здесь, а намного раньше. Вот информация которая перепостируется по различным сайтам.
https://pandoraopen.ru/2018-02-21/tak-kak-vse-taki-pravilno-georgievskaya-lenta-ili-gvardejskaya/
https://ss69100.livejournal.com/3760954.html
https://cont.ws/@prishedshiy93/830470
Есть и такое:
https://pandoraopen.ru/2019-04-25/georgievskaya-lenta-ili-gvardejskaya/
http://poznavatelno.net/georgievskaya-lenta-ili-gvardeiskaya/

Разумеется началось это раньше и на других ресурсах это я и назвал сетевой трЫнд. Сам вопрос лексически и логически повторчет аргументы И.Варламова. Но в ходе обсуждении здесь образовалась неплохая фактологическая база по вопросу.
Еще один момент, в Ютубе при просмотре роликов патриотического содержания всплывают ролики либерастов и становятся в очередь на автоаоспроизведение... Просмотры патриотических роликов составлчют в лучшем случае пару сотен тысяч, а у ролика Навального 2,5 млн. Вопрос , если это соотношение произвело впечатление даже на меня, то как оно повлиет на мозги школоты.Подразумеваю, что это целенаправленая накрутка ... Сегодня посмотрел ролик Будкова от 15. 05. Нужна рпбота на приоритетах ввше шестого.Ну если финанмовый приоритет народу не по карману, то на других есть возможность участвовать каждому лично... НУЖНО СОЗДАВАТЬ СРЕДУ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ...

В свое время был организован (как пример) централизованный интернетпортал обобщающий славянские ресурсы. Все было в одной новостной ленте... на всех ресурсах со ссылкой на источник...Не знаю работает он еще или нет, но идея неплохая....

Алексей Ник.
У вас прямой отсыл к царизму,

Не важно что у меня.... Важно кто это посеял. Вы не станете опровергать наличие монархического проекта? Или белого... Для чего и кем была лента названа именно "георгиевской"? А то что вы думаете, или я... главное, что люди в общем вложат.

Алексей Ник.
подумать на матричном уровне Почему Георгий принимал Парад Победы?

Будет так, как хочет тот, кто управляет этой матрицей. Сейчас мы спорим. Кому это выгодно? Нам? Сомнительно.

Панова Наталья
Но история такова, что для кого-то она георгиевская и у него есть на это основания так считать.

Сейчас для большинства она георгиевская... Но отсыл к тем, царским временам. А это не только победы. Это толпоэлитаризм. Концепция другая.

Панова Наталья
Поэтому, история все равно будет отправлять тех, кто ищет ответы на эти вопросы к Георгию.

А что в этом плохого, если кто то захочет изучить историю ленты?

Алексей Ник.
Будет абсолютно неправильно разделить восприятия символа Георгиевской ленты,

Может и не правильно, но это будет не от нас с Вами зависеть. В СССР не было "георгиевской" ленты. Это как подменить понятия. Например фея.... вроде бы хорошо, но когда то фея была злой волшебницей, а это однозначно плохо. Смысл поменялся, а информационный шаблон мог остаться прежним. Не уверен, что это будет работать, но исключать этого нельзя. А первичность,это вообще странно... Россияская империя первичнее чем СССР и РФ.... и что с этим прикажете делать?

Панова Наталья
Отказываться из них от своей истории это не правильно.

Царизм, тоже символ. От чего то приходится отказываться.

Панова Наталья
и так сложилось, что его называют георгиевским

И так сложилось, что много что используется не по назначению. Даже Николая 2-го носили в Бессмертном полку.... Не было "георгиевской" ленты в СССР.

Панова Наталья
если Вы будете настаивать именно на советском коммунистическом прошлом

Во первых я не настаиваю.... если это ко мне было сообщение. А во вторых - красные флаги как то не отпугивают.

Алексей Ник.
Вы хотите ее запретить

Откуда такие мысли, ума не приложу? Кто здесь писал о запрете? Сможете показать? Или на эмоциях понесло?

Петров Иван
Определитесь что для вас главное: лента и ее название или память о предках?

А может и без знамён пройтись?.... и без фотографий... Просто пройтись....

Панова Наталья
Хотите называйте гвардейская, хотите георгиевская - главное не сеять яблоко раздора.

С этим в принципе согласен. Только добавил бы, что неплохо ещё и просвещать о символах и их названиях. Тогда ещё лучше будет.

Панова Наталья
В том же можно обвинить и тех, которые называли её гвардейской

Ну... не они её так назвали... А обвинить можно их лишь в непонимании того, кому разобщение выгодно.

Халилов Руслан
а ещё через 30 – 50 лет в школьных учебниках по истории можно будет прочитать что РПЦ была организатором и вдохновителем победы народов России в Великой Отечественной Войне.

В учебниках конечно такого нет, но об этом в завуалированной форме давно говорят.

Алексей Ник.
Путаница с Георгиевской и гвардейской лентой раздувается намеренно

Трудно не согласиться.

Strokov Wladimir
Но отсыл к тем, царским временам.

Тогда и слово гвардия - отсыл к толпо-элитаризму ведь это в те времена дали название:))

Strokov Wladimir
От чего то приходится отказываться.

Если бы мы это решали:)) Как вы предлагаете отказаться от истории? Вычеркнуть её, как сейчас обвиняют неких лиц, которые её хотят переписать? При всем желании (если бы такое даже было) у нас это не получится. Поэтому это лишь лозунг:))

Панова Наталья
Тогда и слово гвардия - отсыл к толпо-элитаризму

Отчего же? Слово нейтральное и применимо к чему угодно. В СССР гвардия тоже была. А вот "георгиевской" ленты не было.

Панова Наталья
Как вы предлагаете отказаться от истории?

А я предлагал от истории отказаться. Мне кажется, я предлагал вести разъяснительную работу о том, что и когда было. Быть может я не удачно выразил свои мысли и меня не поняли?

Strokov Wladimir
Слово нейтральное и применимо к чему угодно.

Это называется "кручу верчу". Основная претензия была, что так называлась при царизме - поэтому идет ассоциация. Но гвардия именовалась при царизме тоже гвардия. И основная причина почему же все таки переименовали, скорее всего связано с тем, что это христианский святой. Значит если не переименовали с царизмом не ассоциируется, а если переименовали - да?

Strokov Wladimir
А вот "георгиевской" ленты не было.

Она была, только называлась по другому.

Strokov Wladimir
В СССР гвардия тоже была.

Вот именно, значит переименований не было - "царизм"-"не царизм". Повторяю еще раз - это странно бороться с царизмом с гвардейской лентой, т.к. гвардия - это слово тоже ввели при царе. Говорить, что вот только лента так не называлась как-то не серьезно.

Думаю, что для понимания роли символики нужно разобраться с еще одним вопросом.
Рабочее крестьянская КРАСНАЯ Армия была создана на основе Красной гвардии которая была создана в 1917 году. В гражданской войне красногвадейцам противостояли белогвардейцы, символом которых был цвет - разумеется белый. Когда там было и кем движение ''белая лента'' , конечно накануне декабрьских 2011 года выборов в парламент ...

Итак имеем гвардию красную, белую и гвардию ВОВ... Игнорировать красный цвет гвардии, которая воевала за Революцию мы не можем, как и белый цвет белогвардейцев.Но вот генерал то Слащев, имевший Георгиевский крест воевал за белогвардейцев , но потом вернулся из эмиграции на Родину и стал учить красных командиров, а позже был расстрелян....
Все очень неоднозначно... Через название ''гвардейская'' активирует на подсознательном уровне разные ассоции на основе вложенных образов и алгоритмик, которая внедряется через западную и прозападную информационную систему. В этом плане именно ''Георгиевская лента '' несет сквозной символизм Отваги, Храбрости, Победы через значительный исторический период нашего государства....

Панова Наталья
Основная претензия была, что так называлась при царизме - поэтому идет ассоциация.

Если бы это было не так, то и в СССР она названа была бы "георгиевской". Но это не так. И дело не в том, что это плохо. Плохо то, что есть возможность конфликта, что мы и наблюдаем в обсуждении.

Панова Наталья
Она была, только называлась по другому.

Она была принята под другим названием. Может быть именно это позволило её принять.

Панова Наталья
Говорить, что вот только лента так не называлась как-то не серьезно.

Отчего же... Вот и флаги у нас власовские... Но тут серьёзно... а там не серьёзно. Как бы её не называли, считаю, что освещать её историю и переименования с обоснованием, необходимо.

Алексей Ник.
В этом плане именно ''Георгиевская лента '' несет сквозной символизм Отваги, Храбрости, Победы через значительный исторический период нашего государства

Но не в советский период.... Почему то её "георгиевской" тогда не назвали... Так получилось. И соотносим мы её именно с тем периодом. "Бессмертный полк" это про советский период, когда она была "гвардейской". "Валасовцы" могли носить ордена.... интересно? Если да, то какая лента там могла фигурировать?

Strokov Wladimir
Если бы это было не так, то и в СССР она названа была бы "георгиевской".

Если бы это было так - то тогда бы все, связанное с царизмом переименовывали на этом основании, в т.ч. и гвардию. Значит основание было иное.

Strokov Wladimir
что есть возможность конфликта,

В сущности его можно создать на пустом месте.

Strokov Wladimir
это про советский период, "Бессмертный полк"

Может вы ей запретите пользоваться по другому какому-либо назначению, в т.ч. и для современных наград?

Strokov Wladimir
Так получилось.

Мы это все уже обсуждали. Истории ленты 250 лет, часть своей истории она называлась георгиевская, поэтому, те кто её так называет имеют на это основания. Ну а по тв вообще не могут называть её иначе, т.к. она официально сейчас имеет такое название.

Strokov Wladimir
"Валасовцы" могли носить ордена..

Пишут, что использовали. Ну и что? Вы же не считаете нужным отказываться от этого символа полностью, только вот наименование не то. Этому символу 250 лет в России, походил какой-то дурак меньше чем 4 года и что теперь? Это мы тоже уже обсуждали.

Панова Наталья
Истории ленты 250 лет, часть своей истории она называлась георгиевская, поэтому, те кто её так называет имеют на это основания.

Поправлю: истории ленты 250 лет, часть своей истории она называлась гвардейская, поэтому, те кто её так называет имеют на это основания.

Куда направлен удар против Георгиевской ленты
https://southfront.org/wp-content/uploads/2015/12/56600a0dc46188c3078b45e7.jpg

Куда направлен удар против копейки
https://www.sovsekretno.ru/news/id/11389/

https://zen.yandex.ru/media/denezhka_shop/russkaia-kopeika-500-let-istorii-5a6b078a9d5cb33f6dcd26e0

Панова Наталья
Значит основание было иное.

Оно было политическим скорее всего.

Панова Наталья
В сущности его можно создать на пустом месте.

Условно говоря... Эту ситуацию тоже можно назвать "пустяком".

Панова Наталья
Может вы ей запретите пользоваться по другому какому-либо назначению, в т.ч. и для современных наград?

Зачем?

Панова Наталья
те кто её так называет имеют на это основания.

Но при этом следует напомнить, что именно во время ВОВ называлась она по другому. А ещё лучше понять почему... Я не против названия, я за открытую информацию.

Панова Наталья
походил какой-то дурак меньше чем 4 года и что теперь? Это мы тоже уже обсуждали.

Убивал понимаешь красноармейцев..... с этой то лентой... "георгиевской".

Панова Наталья
Поправлю: истории ленты 250 лет, часть своей истории она называлась гвардейская, поэтому, те кто её так называет имеют на это основания.

С этим полностью согласен.

Алексей Ник.
Куда направлен удар против копейки

Пишут: копеек много... из оборота их пока не исключают.

Strokov Wladimir
Оно было политическим скорее всего.

Т.е. царизм тут ни при чем. Хорошо. Изначально говорила, что можно долго и усиленно спорить почему взяли ленту и только поменяли название, но тем не менее её взяли, хотя могли взять иную с другой историей и названием.

Strokov Wladimir
Зачем?

Не знаю, может потому что другой строй - исходя из вашей логики - сейчас - толпо-элитаризм демократия - значит нельзя, чтоб не было ассоциаций с советским периодом:))

Strokov Wladimir
Убивал понимаешь красноармейцев..... с этой то лентой... "георгиевской".

Лента в сущности была одинаковая только название разное. Были бы такие основания если бы он взял свою новую символику, но он взял "свою", чтоб походить за своего.
Завтра с советскими знаменами кто-то пройдет типа Власова и что Вы от всего откажитесь на этом основании?

Второй раз за сегодня выкладываю фрагмент работы ВП СССР ''Концептуальная власть на Руси'' это только фрагмент, но стоит прочитсть всю работу



Вторая глава названа «Староста». В ней рассказано о деятельности «немецкого старосты» в селе Воронцово-Николаевском - Якубы Ивана Петровича.
Староста
У Ивана Петровича Якубы - старые счеты с немцами. Потеряв в войну 1914 года один глаз, Якуба навсегда затаил жгучую ненависть к врагу.
Полный кавалер 4-х степеней (Георгиевского креста) он глубоко хранит это чувство и теперь, когда прошлое так далеко, он помнит его. Помнит лихие штыковые атаки, в которых он заколол немало немцев, ночные шорохи разведки и славу (полного) Георгиевского кавалера, взявшего с одной ротой в плен 9 тысяч прусаков вместе с командиром полка, знаменем и полковой кассой.

Панова Наталья
Т.е. царизм тут ни при чем.

А решение относительно царизма это не политическое решение?

Панова Наталья
Не знаю, может потому что другой строй - исходя из вашей логики

Не надо исходить из моей логики... я пишу прямо. Где я писал, что надо запретить ею пользоваться хоть в каком нибудь аспекте? Найдите и покажите, если не трудно. Если же не получится, не стоило и придумывать.

Панова Наталья
Завтра с советскими знаменами кто-то пройдет типа Власова и что Вы от всего откажитесь на этом основании?

Речь шла о "Бессмертном полку".... Кто пройдёт завтра - дело завтрашнего дня, а мы то о вчерашнем. Там всё чётко. Власовские знамёна - не должны быть на обсуждаемом мероприятии. Именно на нём они "власовские". А в общем, это государственная символика. Я вообще не про запреты... я про освещение информации. И стараюсь не давать категоричных суждений.

восток александр
Киреметь
А разве этого раскола нет? А какое общество ближе к человечному
и прогрессивнее : сословная царская Россия или СССР?

Вот вас понесло. А то что очень многие в нашей стране негативно отзываются об СССР из-за Гулагов, железного занавеса и прочих политик дефицитов - учитывать не надо? Только надо помнить, что мы сейчас говорим об объединительной идее в рамках всей страны, а именно о параде в честь Победы в ВОВ. И Бессмертный полк конечно. Объединительное действие, рабочее, в честь победы над фашизмом, а вы вздумали на этом фоне классовой борьбой заниматься.

Видел я поборников СССР оголтелых, которые кричат о наследии СССР и как должны быть этому СССР благодарны за то, что на этом наследии сейчас существуем. Как будто СССР строился на ровном месте и никакого наследия Россия до этого не оставила. Причём интересный калейдоскоп получается: Невский, Кутузов - хорошо, Пушкин, Толстой - отлично, Чайковский, Глинка - превосходно - но как только разговор про СССР, про это как-то забыли, потому что говорим про НАСЛЕДИЕ СССР. И никому невдомёк, что львиная доля победителей в ВОВ родились в царской России и являются наследием царской России. Зачем же разделять то, что неразделимо? У нас и Россия и СССР, и Русь - наша основа и не даром на параде поётся песня "Мы армия народа", там есть строчка - "...мы помним со времён Бородина...", и так должно быть - помнить. Раскол есть, но надо ли его углублять?


КиреметьГеоргиевская лента никакого отношения к ВОВ не имеет, а эгрегор
Победы поддерживает советская Гвардейская лента.

Конечно не имеет. Потому что какой-то придурок придумал разделить Георгиевскую ленту и Гвардейскую, хотя они по сути ничем не отличаются. Как же так? А к победе Георгиевская лента имеет отношение? Нет ничего более странного, чем воевать за Гвардейскую ленточку против Георгиевской.
КиреметьВсё они прекрасно знают и понимают, так правильнее для их целей :
всё советское предать забвению, и вернуться назад , в устойчивое
толпоэлитарное сословное общество. А там недалеко и до
родо-племенного , кастового. Эволюционируем)))

Ох уж эти "они" - могучие и вездесущие.

. А « многие» это сколько? Очень удобно за такими словами скрывать истинное число не согласных с положительной оценкой СССР, а когда начинаешь уточнять -выясняется, что это не более 1% населения , и именно потомки тех «незаконно репрессированных» , которые теперь составляют основную часть либероидов и подпиндоснников. Вывод -недостаточно товарищ Сталин и товарищ Берия работали в этом направлении. Сопротивление было?Было. Государство должно себя защищать? Должно. Так что не надо писать про «многих» , недовольных СССР.