Слушайте пожалуйста внимательно, Валерий Викторович уже не раз давал развёрнутый комментарий по Путину.

Про галоши - это либерастическая методичка. Разберитесь, что именно сказал ВВП, а не тиражируйте разного рода бредятину.

+ Сергей
Про галоши - это либерастическая методичка. Разберитесь, что именно сказал ВВП, а не тиражируйте разного рода бредятину.

Это Вы по методичке, словно живёте с широко закрытыми глазами, раз не верите своим ушам и глазам.

Дословно:
"Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело"
Позже, тоже дословно:
"Ну, вот самый яркий пример — галоши, галоши самые лучшие в мире, но никому не нужны, кроме как в Африке ходить по песку, по горячему".

И много наших галош продавалось за рубеж в страны первого-второго мира?

Владимир
Слушайте пожалуйста внимательно, Валерий Викторович уже не раз давал развёрнутый комментарий по Путину.

Слушаю давно и внимательно. И именно поэтому особенно в последнее время слышу явный диссонанс между Валерием Викторовичем и Владимиром Владимировичем.

+ Сергей
И много наших галош продавалось за рубеж в страны первого-второго мира?

Можно, конечно читать только про галоши, а можно и так:
"Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно"
подразумевая, что галоши как пример, для манипуляции сознанием.

А вот то, что Вы вырвали кусок из текста, опустив всё остальное, как раз и свидетельствует о том, что Вы манипулируете.

Было бы ошибкой думать - утверждал это Ленин или нет? ))))))

+ Сергей
А вот то, что Вы вырвали кусок из текста, опустив всё остальное, как раз и свидетельствует о том, что Вы манипулируете.

Ниужели вам никогда неприходилось вырывать куски из текста, опуская всё остальное? разве такую необходимость следовало бы рассматривать как попытку манипулировать?

+ Сергей
А вот то, что Вы вырвали кусок из текста, опустив всё остальное, как раз и свидетельствует о том, что Вы манипулируете.


Было бы ошибкой думать - утверждал это Ленин или нет? ))))))

Опять ерунду говорите, можно привести и весь текст, но не влезет. Но общий смысл от этого не меняется: "Мы ничего не производили, из того, что у нас покупали бы на Западе и ширпотреба не хватало даже для себя." Да не хватало, но сравнивать ту экономику в тех условиях и эту, и при этом гордиться это корректно? это не есть манипуляция??? И почему же тогда у меня возникает ощущение он врёт, не в наглую конечно, но по сути?

Товарищи "комментаторы" ловко увели от сути вопроса. Иногда начинаешь думать, что Негреба в чем-то прав.

Я олагаю, что Путин, работающий в окружении либерастов, порой, вынужден ммикрировать и маскироваться. Как Штирлиц, приветствующий Мюллера фразой "Хайль Гитлер". Или как Шарапов, подбирающий на пианино "Мурку". То есть, им он говорит: "Я - свой". Ну, - разведчик, что с него взять-то? Бывших, тем более, - не бывает...

А про Галоши и Африку, - это, наверное, к Корнею Чуковскому. Он ими там крокодилов кормил... (см. "Телефон").

Филатов Иван
Ниужели вам никогда неприходилось вырывать куски из текста, опуская всё остальное?

Приходилось.

Это достаточно ответственная процедура, поскольку при этом необходимо сохранить смысл, а это не всегда возможно.

И вопрос не обо мне, а о том, как автор вопроса с этим справился. Ответ - не справился.

Филатов Иван
разве такую необходимость следовало бы рассматривать как попытку манипулировать?

Если при этом искажается смысл - несомненно.

Автор вопроса хочет нам показать, что ВВП сказал, что в СССР ничего не производилось.
И делает это на примере оборванной цитаты.

Но если кто слушал полную речь, что наверняка тот заметил, что ВВП как раз и говорил о том, что производилось в СССР, и указывал на недостатки и перекосы именно в части бытовухи.

Поэтому в данном случае нет никаких сомнений, что АВ манипулирует. Ответ на его вброс есть в той самой речи, которую он пытается тут нам скормить. То есть пришёл он не за ответом, а чтобы вбросить.

Любопытный
Опять ерунду говорите, можно привести и весь текст, но не влезет.

Так как раз весь текст и отвечает на Ваш вопрос, при чём тут галоши, и как понимать эти слова.

Любопытный
Да не хватало, но сравнивать ту экономику в тех условиях и эту, и при этом гордиться это корректно?

Приведите логически безупречный тезис, который бы демонстрировал ошибку Путина.
Без этого - мы обсуждаем Ваши собственные фантазии, что совершенно никак не бросает тень на ВВП.
Скорее это демонстрирует, кого к нам опять сюда забросили с этими галошами.

Вот Вы пишете, что Путин говорит, что не хватало.
Сами пишете, что да, не хватало.
И на основании этого делаете вывод о том, что Путин ошибся.
Так в приличном обществе дела не делаются.

Любопытный
И почему же тогда у меня возникает ощущение он врёт, не в наглую конечно, но по сути?

Потому что Вы не владеете методологией работы с информацией.
Вы врун. Поэтому те, кто не врут, Вам и кажутся врунами.

Именно поэтому из-за постоянного вранья и возникает такое понятие, как "не в наглую конечно, но по сути". Это когда идентифицировать враньё не получается, но очень надо, чтобы враньё было. Тогда искажается суть - и опля! - не врёт по факту, но врёт по сути.

Рустем
Товарищи "комментаторы" ловко увели от сути вопроса. Иногда начинаешь думать, что Негреба в чем-то прав.

Ещё один, который видит суть вопроса, но при этом чтит Негребу.
Это даже не смешно, это шизофрения.

Не можете сформулировать вопрос корректно - не заявляйте даже о сути вопроса.

Причём лично я ещё только галош коснулся. Как только мы перейдём к "поддержке законов, ускоряющих экономический геноцид" - вот там вся ваша братия и будет отутюжена и нежно сложена в блокнотик.

СССР успешно продавал на Запад автомобили (например в ФРГ), самолёты, корабли, станки... Однако, либералы не знают (или скрывают) это. Они вышагивают, как напыщенные индюки, требуют, чтобы их называли господами, и несут бред о дефиците и галошах. Или заявляют какую-нибудь идеологическую гадость о том, что в распаде СССР виноват... Ленин!, заложивший какую-то куда-то мину!
Ленин за 5 лет сшил Россию (СССР), вдохновил народ на победу над интервентами Империи $. И именно к подножию Мавзолея были сброшены знамёна Третьего Рейха Империи $. Советские люди дважды отстроили страну после нашествия орд Запада, искоренили голод, обеспечили всех жильём, создали ядерный щит, первыми вышли в космос, установили лучшее в мире образование...
Но князькам от КПСС захотелось сладких буржуазных пороков. И они разворовали, а потом расчленили Россию (СССР). А теперь они же несут всякую хрень о том, как им было плохо в СССР (России). Ну да, рабов у них тогда не было.

Михаил Михайлович
Ну да, рабов у них тогда не было.

Не рабов , а "садовников".)))

Думаю, что вопрос "Ху из мистер Путин" остается актуальным до сих пор. Сейчас, после гибели С. Доренко стал пересматривать его старые интервью. Он как-то выпал из моего поля зрения, после того как ушел с ТВ, а ведь он был не просто непосредственным участником, а творцом событий рубежа 99-2000гг. Но меня больше интересует другой вопрос. Как, почему Березовский не смог просчитать лично для себя тех последствий, которые он получил. И еще. Здесь ранее высказывалось мнение, что должен был повториться сценарий по Кириенко. Наверное он планировался кланом Лужкова-Примакова. А Семье нужна была стабильность и гарантии безопасности всего, что нажито непосильным трудом. Они подбирали преемника по определенным качествам. Поэтому и ельцин-Центр и Солженицын. Орел то наш двухголовый. А это символ.

"...просто наёмный менеджер, продолжающий дело Примакова (отстойник)".

Любопытный, для профанов, можно вот это место разшифровать?

Любопытный
Да не хватало, но сравнивать ту экономику в тех условиях и эту, и при этом гордиться это корректно? это не есть манипуляция???

Да корректно. И да, не манипуляция. Хоть и вызывает оторопь в первый момент. Гордость во первых не столько за то какая экономика сейчас в сравнении с той, а в том что она вообще есть хоть какая-то. По либеральному плану её быть НЕ ДОЛЖНО. Вообще! Так что предмет для гордости всё-же есть. Но гораздо большим предметом для гордости эта, сегодняшняя экономика станет тогда, когда станут многим очевидны моменты, которые пока видны только единицам. Я задам один вопрос. И отвечу на него сам. А Вам оставлю возможность анализировать сказанное.
Так вот, вопрос: Чем экономика США сейчас лучше экономики РФ?
Верный ответ такой: В США больше внутренний валовой продукт и больше ни чем.
Когда возникнет понимание того почему именно такой ответ на этот вопрос верен, взгляд поменяется.

А меня смущает такой ход вещей:

Ефимов обучал питерское ФСБ, питерское ФСБ в восторге от Зазнобина.
Путин выходец из питерского ФСБ.
Коб под контролем органов.
Коб и органам ФСБ по пути, по пути.
Кадры питерского ФСБ, проверенные Путиным, командуют министерством в Москве.
Докладывали Путину о посадке Ефимова - докладывали.
Путин может попросить "ФСБ" отпустит Ефимова - может.
Могут кадры из питерского "ФСБ" попросить отпустить - могут.
Значит Путина устраивает, что Ефимов сидит.
Устраивает.

Галоши здесь проводятся в пример как то, что управление направлением средств было заточено на уничтожение экономики страны.

Сергей
Докладывали Путину о посадке Ефимова - докладывали.
Путин может попросить "ФСБ" отпустит Ефимова - может.
Могут кадры из питерского "ФСБ" попросить отпустить - могут.
Значит Путина устраивает, что Ефимов сидит.
Устраивает.

Вы сами то не заметили подмены понятий?
Вы можете попросить чтобы Ефимова отпустили? Можете!
Значит Вас тоже устраивает что Ефимов сидит?

Хотеть и мочь не одно и то-же. И даже мочь и устраивает далеко не одно и то-же. С если не выпускание Ефимова через знание о понимании со стороны Ефимова это маневр?

Suche Vero
Сергей
Докладывали Путину о посадке Ефимова - докладывали.
Путин может попросить "ФСБ" отпустит Ефимова - может.
Могут кадры из питерского "ФСБ" попросить отпустить - могут.
Значит Путина устраивает, что Ефимов сидит.
Устраивает.
Вы сами то не заметили подмены понятий?
Вы можете попросить чтобы Ефимова отпустили? Можете!
Значит Вас тоже устраивает что Ефимов сидит?

Хотеть и мочь не одно и то-же. И даже мочь и устраивает далеко не одно и то-же. С если не выпускание Ефимова через знание о понимании со стороны Ефимова это маневр?

Какие маневры в посадке важного элемента коб, какие подмены понятия.
Бортников и Путин это верхушка ФСБ организации, как руководитель скажет, так питерское ФСБ и поступит.
И уж не надо рассказывать байки про беспомощность, фсб сморщит любого следователя, если надо.
Значат они не дают указаний.

Сергей
какие подмены понятия.

Я Вас в лоб спросил,
"Вы можете попросить чтобы Ефимова отпустили? Можете!
Значит Вас тоже устраивает что Ефимов сидит?"
но Вы предпочли уйти от ответа и удариться в риторику. Ну если Вы не хотите видеть вопрос, что я могу сделать?

Сергей
Значат они не дают указаний.

Значит не дают. С этим-то ни кто не спорит. Просто в отличии от Вас, я не делаю далеко идущих выводов из первых попавшихся под руку измышлизмов.

Судя по Вам, культ личности для вас сформировать не удается, хоть вы всегда с интересом слушаете и смотрите передачи Валерия Викторовича.. А что тогда говорить про тех, кто смотрит без интереса или не смотрит вовсе?

"Вы никоим образом не обсуждаете его ошибки..."

Зачем и для чего это делать?
Пякин один из тех умных людей, кто понимает и пытается со всей силой своего убеждения донести до своих слушателей, что на данном этапе развития нашего государства Путин - единственный (с ошибками, без оных) какой уж есть, - может сохранить страну, сплотить народ и не дать ему сгинуть под катком объединённого мира капитала, он единственный, кто держит удар.
Таких правителей Бог посылает отдельными вехами, с ошибками, слабостями человеческими, но на голову выше своих современников в понимании.
И тут хоть критикуй, хоть указывай на ошибки - народ, с его шестым чувством и интуицией, будет верить Путину.

Вопрос про культ личности Путина отвечен например в «Вопрос — Ответ» от 17 сентября 2018 г.

https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-17-sentyabrya-2018-g?start=1876

Путин вообще фигура не обычная. Меня тоже удивляет как Пякин к нему относится. Всегда только в положительном ракурсе его рассматривает. Иногда кажется что Путин для Пякина святой святейших.

А по делу. Дела внутри страны катятся в 5 точку. Бедность зашкаливает. Производство отмирает. Только не надо говорить, что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят. Да и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите. Геноцид населения по всем фронтам, и с каждым годом все хуже и хуже.
И только по телевизору Путин вещает что уровень жизни растет, да и вообще Путин очень много врет, особенно в последние годы. Пякин все это защищает.

Мне кажется если сейчас не будут реальных изменений в обществе в положительную сторону, а не только на бумажке у Путина, выборы будут раньше чем 2024 года. Противники Путина растут с геометрической прогрессии. Социальная ситуация накалена до предела.

Борисов Дмитрий
Путин вообще фигура не обычная. Меня тоже удивляет как Пякин к нему относится. Всегда только в положительном ракурсе его рассматривает. Иногда кажется что Путин для Пякина святой святейших.


А по делу. Дела внутри страны катятся в 5 точку. Бедность зашкаливает. Производство отмирает. Только не надо говорить, что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят. Да и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите. Геноцид населения по всем фронтам, и с каждым годом все хуже и хуже.
И только по телевизору Путин вещает что уровень жизни растет, да и вообще Путин очень много врет, особенно в последние годы. Пякин все это защищает.

Мне кажется если сейчас не будут реальных изменений в обществе в положительную сторону, а не только на бумажке у Путина, выборы будут раньше чем 2024 года. Противники Путина растут с геометрической прогрессии. Социальная ситуация накалена до предела.

P.S. За орфографию извиняюсь. Быстро печатаю и иногда не замечаю этого.

Борисов Дмитрий
Всегда только в положительном ракурсе его рассматривает

Это неправда.

Пример - освобождение Савченко.
Был некий упоротый товарищ, который через некоторое время спросил, мол, хорошо же, что её помиловали, а Вы говорили, что лучше бы сидела.
И соответственно ответ, что лучше бы сидела.
Таким образом помилование Путиным Савченко рассмотрено НЕ в положительном ракурсе.

Борисов Дмитрий
Бедность зашкаливает. Производство отмирает. Только не надо говорить, что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят

Враньё это, а не данные. Именно факт подобного обобщения и свидетельствует об имитационно-провокационной деятельности, которую Вы здесь и сейчас осуществляете.

Разберитесь лучше по статьям производства, что отмирает, а что нет.

Бедность, к слову, даже близко не зашкаливает. Опять же либерастическая мантра как критерий.

Борисов Дмитрий
Да и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите

Я живу за пределами МКАД. Куда конкретно я должен посмотреть? На кого Вы рассчитываете, когда этот бред пишете?

Борисов Дмитрий
и с каждым годом все хуже и хуже

Докажите это не словами, а фактами.

Борисов Дмитрий
да и вообще Путин очень много врет, особенно в последние годы

Пока что врёте тут как раз Вы.

Борисов Дмитрий
Противники Путина растут с геометрической прогрессии. Социальная ситуация накалена до предела

Может быть Вам не только с Эхи Мацы методички подбирать?
Откуда Вы знаете про социальную ситуацию, если не из вражеских СМИ?
Вы поди и когда Зимнюю Вишню спалили, тоже были в рядах тех, кто распространял фейки про 100500 погибших детей?

Социальная ситуация спокойная. Не верите - вспомните 90-е или даже конец 80-х.
В общем, скучно и уныло. Надеюсь, Вам хотя бы за это платят.

Путин человек системы,если он встанет в позу,его система выкинет.Путин управляет на противоречиях интересов кланов...

Борисов Дмитрий
Иногда кажется что Путин для Пякина святой святейших.

Караул! Хоть святых выноси

Борисов Дмитрий
А по делу.

А, это не по делу было, простите, фальстарт

Борисов Дмитрий
Дела внутри страны катятся в 5 точку.

Караул! Очко диавола

Борисов Дмитрий
Бедность зашкаливает.

Караул! Нищаем, граждане, приказ нищать был

Борисов Дмитрий
Производство отмирает.

Караул! Производство либерастов отмирает

Борисов Дмитрий
Только не надо говорить, что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят.

Караул! Запрещают говорить, а я как раз хотел сказать

Борисов Дмитрий
Да и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите.

Караул! Вомкадыши задумались о народе, прячься кто может

Борисов Дмитрий
Геноцид населения по всем фронтам, и с каждым годом все хуже и хуже.

Караул! Надо улучшить геноцид а то ухудшился

Борисов Дмитрий
И только по телевизору Путин вещает что уровень жизни растет, да и вообще Путин очень много врет, особенно в последние годы.

Караул! Последние годы

Борисов Дмитрий
Пякин все это защищает.

Караул! Защита Пякина

Борисов Дмитрий
Мне кажется если сейчас не будут реальных изменений в обществе в положительную сторону, а не только на бумажке у Путина, выборы будут раньше чем 2024 года.

Караул! Раньше чем ЧЕРЕЗ 2024 года

Борисов Дмитрий
Противники Путина растут с геометрической прогрессии.

Караул! Либерастическая тупость растёт по экспоненте

Борисов Дмитрий
Социальная ситуация накалена до предела.

Караул! Так вот он какой, либерастический предел

Внимание, правильный ответ:

Ехал Путин через реку
Видит Путин в речке Путин
Путин Путин в речку Путин
Путин Путин Путин Путин

Комментарии необходимо читать в лицах, с заламыванием рук

+ Сергей
Борисов Дмитрий
Всегда только в положительном ракурсе его рассматривает
Это неправда.

Пример - освобождение Савченко.
Был некий упоротый товарищ, который через некоторое время спросил, мол, хорошо же, что её помиловали, а Вы говорили, что лучше бы сидела.
И соответственно ответ, что лучше бы сидела.
Таким образом помилование Путиным Савченко рассмотрено НЕ в положительном ракурсе.

Борисов ДмитрийБедность зашкаливает. Производство отмирает. Только не надо говорить, что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят
Враньё это, а не данные. Именно факт подобного обобщения и свидетельствует об имитационно-провокационной деятельности, которую Вы здесь и сейчас осуществляете.

Разберитесь лучше по статьям производства, что отмирает, а что нет.

Бедность, к слову, даже близко не зашкаливает. Опять же либерастическая мантра как критерий.

Борисов ДмитрийДа и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите
Я живу за пределами МКАД. Куда конкретно я должен посмотреть? На кого Вы рассчитываете, когда этот бред пишете?

Борисов Дмитрийи с каждым годом все хуже и хуже
Докажите это не словами, а фактами.

Борисов Дмитрийда и вообще Путин очень много врет, особенно в последние годы
Пока что врёте тут как раз Вы.

Борисов ДмитрийПротивники Путина растут с геометрической прогрессии. Социальная ситуация накалена до предела
Может быть Вам не только с Эхи Мацы методички подбирать?
Откуда Вы знаете про социальную ситуацию, если не из вражеских СМИ?
Вы поди и когда Зимнюю Вишню спалили, тоже были в рядах тех, кто распространял фейки про 100500 погибших детей?

Социальная ситуация спокойная. Не верите - вспомните 90-е или даже конец 80-х.
В общем, скучно и уныло. Надеюсь, Вам хотя бы за это платят.

Вам показать список новых и список закрытых предприятий за последние пару лет? Очень много серьезных предприятий было закрыто с 2008 года, а те, которые открываются, это детский сад, а не предприятие.
Ни одного серьезного производства и предприятия не открыто.
Зайдите на любой сайт резюме и вакансий. Резюме все больше и больше, вакансий меньше и меньше. Такого в 2013 году я не припомню.

Вы можете привести пример хотя бы одной сферы, где РФ впереди? Кроме космоса. Ни автомобилестроения, ни гражданской авиации, ни бизнеса малого и среднего, ни нанотехнологий, ни медицины, да и космос под вопросом еще, сейчас и военные технологии демонстрируются из компьютерных игр и компьютерной анимации и выдаются, как за реальное достижение рф, причем эти мультики показывают на официальных каналах. Бабушки и люди 30+, на которых направлена это пропаганда, может и не заметят ничего.

"Докажите это не словами, а фактами." - Зайди в любой магазин в начале года и в конце. А потом посчитай среднюю зп в начале года и в конце. Математика не обманет.

"Пока что врёте тут как раз Вы." - Хотите сказать Путин не врет? Да в каждом обращение или выступление, оно пропитано ложью и манипулированию фактов. Манипуляция на манипуляции цифрами и фактами. Когда у него спрашивают конкретно, он отвечает абстрактно.

"Откуда Вы знаете про социальную ситуацию, если не из вражеских СМИ?" - Выйди и опроси людей. А потом через год и через 2 года опроси. С каждым годом сторонников Путина все меньше. Вы можете привести хоть 1 серьезный закон, подписанный Путиным, который был в пользу людей? Допустим 1 найдем какой-нибудь, а сколько он подписал законов, против людей?

"Социальная ситуация спокойная. Не верите - вспомните 90-е или даже конец 80-х." - Серьезно? А может мне еще вспомнить войну 41-45 годов? Или нападение Наполеона? Сколько можно туда смотреть.

Борисов Дмитрий
Вам показать список новых и список закрытых предприятий за последние пару лет?

Да, покажите список.

Борисов Дмитрий
Вы можете привести пример хотя бы одной сферы, где РФ впереди?

Естественно. Сразу же, как вы опубликуете критерий оценки, которая будет для вас достаточной, для определения впереди и позади. Давайте критерий, по которому нужно оценивать, в какой угодно отрасли, что пожелаете. Любую. Давайте.

Просто Серёжа
Борисов Дмитрий
Вам показать список новых и список закрытых предприятий за последние пару лет?

Да, покажите список.

Борисов ДмитрийВы можете привести пример хотя бы одной сферы, где РФ впереди?

Естественно. Сразу же, как вы опубликуете критерий оценки, которая будет для вас достаточной, для определения впереди и позади. Давайте критерий, по которому нужно оценивать, в какой угодно отрасли, что пожелаете. Любую. Давайте.

Саратовский авиационный завод
Омский завод транспортного машиностроения
Липецкий тракторный завод
Завод Ижмаш
Судостроительный завод Авангард
и т.д.

А по поводу оценки.
Допустим гражданская авиация. Возьмем b-777 или b-737. Что РФ может противопоставить? ИЛ-96? Вряд-ли.
Сколько в мире производится наших самолетов и сколько боингов? Я думаю тут небо и земля.

Сколько в мире производится наших автомобилей и сколько иностранных? А какое качество машин?
Смешно даже сравнивать.

Возьмем медицину. Критерий простой. Кто-нибудь из состоятельных людей здесь лечится? Нет, все до единого за бугром лечатся. А почему?

Сколько малых и средних бизнесов в РФ? А сколько в тех же штатах. Почему у нас так печально все?
Даже сравнивать смешно, реально. Почему у нас нет таких гигантов как Microsoft, Intel, Ford. Столько ресурсов в РФ, а кроме космоса ничего и нет.

Борисов Дмитрий
Саратовский авиационный завод
Омский завод транспортного машиностроения
Липецкий тракторный завод
Завод Ижмаш
Судостроительный завод Авангард
и т.д.

Из пяти приведенных ЗАКРЫТЫХ предприятий на сегодняшний день работают ТРИ. Уточните ваши данные. Ваше "и тд" следует расценивать что далее вы будете также всего на 60% неправы?

Кстати, где "смешные" предприятия, которые открыли?

Борисов Дмитрий
А по поводу оценки.

А по поводу оценки я спрашивал КРИТЕРИЙ оценки, а не ваши измышления.

Сформулируйте критерий оценки, которая для
вас будет достаточной, чтобы определить место и размеры нашего отставания. Примеры не нужны. Нужен критерий.

Считаю, что Валерий Викторович правильно, аргументировано и адекватно оценивает деятельность Государя, поскольку он один из немногих в нашей стране понимает Путина, понимает, что он делает, как делает, зачем делает. Я согласен с Валерием Викторовичем. Я тоже считаю, что Путин справляется с возложенной на него миссией спасения России. У него есть команда единомышленников. Кто то ведь готовит для него анализ, прогнозы, решения. Ему удалось разными способами заинтересовать и объединить вокруг себя большое количество квалифицированных управленцев. Да, есть сложности. Ведь Россию разрушали с 53 года, с 68 разрушали активно. 50 лет гробили гробили страну и... не получилось. Часть народа и элиты осознало, что хватит и.. изменили вектор. Понимаете, изменили вектор развития. Да, сложно, да проблемы, да, не все еще работают на интересы страны, интересы народа. По нулевым не знаю, но в 10-х годах 21 века, четко вижу работу Путина на интересы страны и народа. А цель Путина до 2024 года (которую он огласил на встрече с доверенными лицами) - это сильно. А то что происходит в стране как положительное так и отрицательное это ведь зависит от всех нас, от нашей управленческой грамотности. Путин открытым текстом говорит МНЕ НУЖНА ВАША ПОДДЕРЖКА, ТОЛЬКО СКАЖИТЕ - СДЕЛАЮ ВСЕ КАК ВЫ ХОТИТЕ. А народ не весь еще управленчески грамотен. Это наверное впервые в России, когда Народ (управленчески грамотный) совместно с Путиным может ВСЕ сделать хорошо и правильно. Все как никогда или как всегда зависит от НАС.

Борисов Дмитрий
...Мне кажется

Совершенно справедливо, это Вам кажется.

Евгений
Считаю, что Валерий Викторович правильно, аргументировано и адекватно оценивает деятельность Государя, поскольку он один из немногих в нашей стране понимает Путина, понимает, что он делает, как делает, зачем делает. Я согласен с Валерием Викторовичем. Я тоже считаю, что Путин справляется с возложенной на него миссией спасения России.

Вы правы!
Ни один из критиков и страждущих рывка в лучшую жизнь не смог бы удержать страну от раздербанивания даже и пяти минут.
И, ничтоже сумняшеся, надеется на чудо, которое совершит кто-то, кроме нас.

1. "Ложь про СССР ("галоши") чуть ли не в каждом публичном выступлении, регулярное посещение Ельцин-Центра (возможно, необходимый ритуал), придание своим присутствием торжественности открытию памятника Солженицыну (его заставляли что ли?). Но всё равно Путин не антисоветчик (т.е. не русофоб)"?

Сколько смотрю выступления Путина, а смотрю я каждое его выступление, лично про калоши не разу не слышал. Наоборот про разрушение СССР он говорил с большим сожалением. Да, он говорил, что не хочет возрождения в том виде в каком СССР был разрушен, а хочет лишь взять оттуда самое лучшее, по-моему это достаточно логично.

Что касается Ельцин-центра, даже если он его посещал, прилетая в Екатеринбург, то это никак его не характеризует с худшей стороны. Что, если я приеду в Берлин и пойду на экскурсию по Рейхстагу, то я автоматически становлюсь фашистом? Что касается памятников и прочего, Путин ведет себя довольно грамотно не вставая ни на чью сторону, поскольку как оказывается в нашей стране очень много почитателей Солженицына и той ереси, которую он писал, при чем многие этого не читали, тем не менее знания о Сталине формируются именно на его трудах и звучат с телеэкранов.

2. "Поддержка законов, ускоряющих экономический геноцид, не ошибка, а тактическое отступление? А может он действительно, не Государь, а просто наёмный менеджер, продолжающий дело Примакова (отстойник)"

Какой закон в том виде, в котором его продвигали "либерасты" Путин поддержал? Если взять пенсионную реформу, то он полностью изменил суть и цели этого закона. Пенсионная реформа задуманная либералами трещит по швам и я уверен, что критерий пенсионного возраста будет изменен в лучшую сторону для народа. Что касаемо майданных настроений, которые пытались начать в Екатеринбурге, то до начала всех действий были взяты офицеры ФСБ, которые держали "общак" для майдана, 12 млрд. долларов, превзошедший "общак" Захарченко. И все, сразу все пошло на спад, финансирования нет, а ведь тоже самое планировалось запустить по тому же сценарию в Красноярске и Челябинске, и на чьей стороне опять выступает наша доблестная РПЦ? Если воспринимать Путина как приказчика, до может показаться, что у него ничего не получается, если же воспринимать как грамотного управленца и стратега, то лучшего в современном мире нет и это признает даже противная сторона.

Сергей
Значит Путина устраивает, что Ефимов сидит.

И Елена Бойко сидит.
Однако, считающего большинство русских "злобными дебилами", которого "тошнит от патриотизма", ПЕдРо пригласила в Общественный совет в Комитет по культуре Государственной Думы.

Борисов Дмитрий
Столько ресурсов в РФ, а кроме космоса ничего и нет.

Да, и российская космонавтика держится лишь потому, что за 25 лет американцы ещё не смогли изучить (украсть) все технологии, разработанные в СССР. Как только в метрополии Империи $ наладят производство наших ЖРД, предприятия отрасли обанкротят.

Евгений
У него есть команда единомышленников.

Особенно интересен вот этот единомышленник:
1. Сопредседатель ОНФ (вместе с Путиным),
2. Член Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам государственной службы и резерва управленческих кадров
3. Член Национального совета при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям; руководитель рабочей группы по применению профессиональных стандартов в системе профессионального образования и обучения
4. Член экспертного совета при Управлении Президента Российской Федерации по обеспечению конституционных прав граждан (по согласованию)
5. Член рабочей группы президиума Совета при Президенте Российской Федерации по противодействию коррупции по взаимодействию со структурами гражданского общества
6. Член Правительственной комиссии по проведению административной реформы
7. Член Правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции
8. Член Правительственной комиссии по миграционной политике
9. Член Комиссии по организации подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства Российской Федерации
10. Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации
11. Заместитель председателя Национального координационного совета по поддержке молодых талантов России
12. Заместитель председателя Совета по законотворчеству
13. Член Общественного совета при Министерстве юстиции Российской Федерации
14. Член Общественного совета при Министерстве финансов Российской Федерации
15. Член Общественного совета при Федеральной налоговой службе
16. Член Совета Министерства образования и науки Российской Федерации по федеральным государственным образовательным стандартам
17. Член Коллегии Министерства экономического развития Российской Федерации
18. Член Комиссии по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в городе Москве
19.Член Совета и член Правления Российского Союза ректоров
20.Член Президиума Совета ректоров вузов Москвы и Московской области
21. Член президиума, заместитель председателя Российского совета олимпиад школьников (РСОШ)
22. Сопредседатель Российского общественного совета по развитию образования (РОСРО)
23. Член Совета Ассоциации ведущих университетов
24. Председатель Совета Ассоциации ведущих вузов в области экономики и менеджмента (АВВЭМ)
25. Председатель Совета Ассоциации образовательных организаций высшего образования «Глобальные университеты»
26. Член Совета ректоров ведущих российских университетов в области делового образования Национального аккредитационного совета делового образования России
27. Член Межведомственного совета по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области образования
28. Член Правления Общероссийского отраслевого объединения работодателей «Союз машиностроителей России»
29. Член Совета Фонда «Центр стратегических разработок»
30. Член Совета по внешней и оборонной политике (СВОП)
31. Член Российского совета по международным делам
32. Член Международного Попечительского совета Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. М. И. Рудомино
33. Член Попечительского совета Московского городского психолого-педагогического университета
34. Член Попечительского совета Независимого Московского университета
35. Член Правления Новой экономической ассоциации (НЭА)
36. Член Наблюдательного совета Государственного автономного научного учреждения «Институт гуманитарного развития мегаполиса» (ИГРаМ)
37. Член наблюдательного совета Уральского федерального университета
38. Член Учёного совета Президентской библиотеки им. Б. Н. Ельцина
39. Член Оргкомитета Международной промышленной выставки «ИННОПРОМ»
40. Член президиума Экономического совета при Президенте Российской Федерации
41. Член Правительственной комиссии по координации деятельности открытого правительства
...
Его жена владеет ЦБ РФ.

Киреметь
"...просто наёмный менеджер, продолжающий дело Примакова (отстойник)".


Любопытный, для профанов, можно вот это место разшифровать?

Примаков и Маслюков были поставлены на управление, когда Россия после дефолта пошла в разнос. Это грозило катастрофой не только для самой России но и для всего мира. Поэтому они перезапустили запустили экономику и притормозили разрушение. Валерий Викторович назвал это "поместили Россию в отстойник" чтобы стабилизировать управление.

Рогов Андрей
Путин, работающий в окружении либерастов, порой, вынужден ммикрировать и маскироваться.

До развала СССР на Западе существовала наука – кремленология. Специалисты этой науки тщательно отслеживали мельчайшие детали появления кремлевских властителей на людях и анализировали упоминание имен в речах и документах. По таким, к примеру, признакам, как расстояние на трибуне Мавзолея до генерального секретаря, определяли, какой вес в правительстве СССР занимает тот или иной государственный деятель, стоящий на трибуне.

Так вот, самыми большими учеными в этой науке были партаппаратчики КПСС, поскольку для них это было жизненно важно. Отмечая, кто из властителей стал ближе к генсеку, кто дальше, что говорится о них в докладах, партаппаратчики знали, кому нужно лизнуть, а на кого можно и гавкнуть. По массе признаков партноменклатура видела, что Берия неудержимо идет вверх и становится вождем, но то, что он хотел сделать, став вождем, приводило партаппаратчиков в ужас. Причем, говорить об этом открыто было нельзя, и они, в основном, только намекали друг другу о том, почему Берия надо остановить и уничтожить.

Вот, к примеру, хитрый Микоян делает столь тонкий намек, что я, к примеру, его не понял, и проскочил бы мимо, если бы этот намек не сопровождала тупая и подлая ложь. Микоян сказал (подчеркнуто мною – Ю.М.):


«Когда он выступил на Красной площади над гробом товарища Сталина, то после его речи я сказал: в твоей речи есть место, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ ПРАВА И СВОБОДЫ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ КОНСТИТУЦИЕЙ. Это в речи простого оратора не пустая фраза, а в речи министра внутренних дел – это программа действий, ты должен ее выполнять. Он мне ответил:Я И ВЫПОЛНЮ ЕЁ . А потом внес предложение без суда и следствия арестовывать людей на десять лет. Вот такое двурушничество стало постепенно раскрываться».

Дело в том, что до прихода Берия в МВД Особое совещание при МВД имело возможность приговаривать к расстрелу и к заключению на срок до 25 лет. И Микояна, и всех остальных это вполне устраивало. Не устраивало только Берия, который предложил ограничить права этого суда наказанием не более 10 лет, а более тяжкие дела в любом случае рассматривать только обычным судом. И об этом ограничении говорит Микоян, но посмотрите, как он нагло брешет! Ведь вся партноменклатура, сидящая в зале, то, что он брешет, поняла, но она также поняла, что Микоян брехал только для того, чтобы напомнить всем «посвященным» о речи Берия у гроба Сталина и об упоминании Берия Конституции. Я нашел эту речь[302] и понял, за что возненавидела Берия верхушка КПСС – он в этой речи сразу же раскрыл карты, он сказал им: «Иду на вы!» – и пошел на них с открытым забралом.
От революции и до развала СССР в официальных речах исполнительную власть страны называли только так – «Коммунистическая партия и Советское Правительство»! И не иначе. То есть говорили: «Коммунистическая партия и Советское правительство ведут советский народ к коммунизму», или: «Коммунистическая партия и Правительство СССР обеспечили победу в войне», и т.д. Причем, можно было упомянуть только партию, но упомина

Во-вторых. Сталин делал очень много, чтобы жизнь страны велась по ее Конституции, но, похоже, только он да немногие понимали, что это за Закон.

(Я начал учиться в школе в середине 50-х и у нас табели успеваемости были отпечатаны еще по старым образцам. И от сталинских времен в них было впечатано два предмета, которые мы уже не изучали: Конституция СССР и логика. Сталину очень хотелось, чтобы советский народ знал свои права и был умным).

Но в СССР на Конституцию просто не обращали внимания. Зачем она нужна, если КПСС (ее партаппарат) способен был обеспечить принятие какого угодно закона[303] и как угодно изменить саму Конституцию? Напоминание о ней было равносильно напоминанию в армии самодуру-начальнику, что и он обязан подчиняться общеармейскому Уставу. Возразить на это начальнику будет нечего, но он воспримет ваше заявление как попытку покуситься на его личную власть и будет смотреть на вас как на личного врага.

Теперь о речи Берия на похоронах Сталина. Речи говорили три человека в такой последовательности: Маленков, Берия, Молотов. Опытным аппаратчикам-кремленологам стало сразу ясно, что Берия – второй человек в государстве. Тем более, что на фото в газетах с подписью «Руководители Партии и Правительства выносят гроб с телом Иосифа Виссарионовича Сталина из Дома союзов» первыми идут Маленков и Берия, а Молотов во втором ряду за Маленковым, Хрущев – за Берия.

В речах Маленкова и Молотова во всех случаях, где по смыслу нельзя обойтись без правительства, оно упоминается только вместе с партией: «Коммунистическая партия Советского Союза, Советское Правительство считают, что самой…», «Коммунистическая партия, Советское Правительство стоят на том, что…», «Мы должны еще теснее сплотиться вокруг Центрального Комитета нашей партии, вокруг Советского Правительства». И, разумеется, ни тот, ни другой даже на похоронах Сталина не упомянули о Конституции, которая тогда практически официально называлась по имени своего автора – Сталина.

А вот речь Берия. В ней в общих местах он тоже говорит о партии и правительстве, но когда доходит до знакового места, до сути речи, до того, как будем жить без Сталина, то Берия резко меняет акценты: «Рабочие, колхозное крестьянство, интеллигенция нашей страны могут работать спокойно и уверенно, зная, что Советское Правительство будет заботливо и неустанно охранять их права, записанные в Сталинской Конституции», «И впредь внешней политикой Советского Правительства будет ленинско-сталинская политика сохранения и упрочнения мира…» и т.д.
... т.е. без них, он обещает народу беречь его права, которые дает народу не партия, а какая-то там Конституция!

Надеюсь, что из этого примера понятна причина злобы Микояна и причина его клеветы на Берия – он знал, что эту его злобу разделяют в зале большинство и поэтому большинство к его клевете отнесется одобрительно.

Простодушно, без микояновских хитростей формулу обвинения Берия выразил Каганович: «Партия для нас выше всего. Никому не позволено, когда этот подлец говорит: ЦК – кадры и пропаганда. Не политическое руководство, не руководство всей жизнью, как мы, большевики, понимаем».

Не мог обойти эту тему и Хрущев: «Помните, тогда Ракоши сказал: я хотел бы знать, что решается в Совете Министров и что в ЦК, какое разграничение должно быть… Берия тогда пренебрежительно сказал: что ЦК, пусть Совмин решает, ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой».

Хрущев и Каганович, как видите, причину злобы партноменклатуры к Берия скрыть не смогли: восстанавливая действие Конституции, Берия автоматически оставлял ЦК КПСС подбор депутатов в Советы и пропаганду коммунистических идей. Иными словами – Берия хотел лишить партноменклатуру абсолютной надконституционной власти. И за это «преступление» его убийство было одобрено синедрионом.

Но если бы члены КПСС поступили честно – если бы так и сказали: «Мы убиваем Берия за это!», тогда к ним можно было бы сохранить хоть какое-то уважение. Но они поручили юридическим мерзавцам завести на Берия уголовное дело и выдумать Берия несуществующие преступления.

Т.е. соратники взяли и убили.. просто предали, лучшего из них.. думаю , что Путин учитывает такой расклад и с открытым забралом на ,, элиты" не идёт..)

Любопытный

"... Валерий Викторович назвал это "поместили Россию в отстойник" чтобы стабилизировать управление."

Теперь понятно, благодарю.

Борисов Дмитрий
Локальный Корректор
Борисов Дмитрий
Вам показать список новых и список закрытых предприятий за последние пару лет?

Да, покажите список.

Борисов ДмитрийВы можете привести пример хотя бы одной сферы, где РФ впереди?

Естественно. Сразу же, как вы опубликуете критерий оценки, которая будет для вас достаточной, для определения впереди и позади. Давайте критерий, по которому нужно оценивать, в какой угодно отрасли, что пожелаете. Любую. Давайте.

Саратовский авиационный завод
Омский завод транспортного машиностроения
Липецкий тракторный завод
Завод Ижмаш
Судостроительный завод Авангард
и т.д.

А по поводу оценки.
Допустим гражданская авиация. Возьмем b-777 или b-737. Что РФ может противопоставить? ИЛ-96? Вряд-ли.
Сколько в мире производится наших самолетов и сколько боингов? Я думаю тут небо и земля.

Сколько в мире производится наших автомобилей и сколько иностранных? А какое качество машин?
Смешно даже сравнивать.

Возьмем медицину. Критерий простой. Кто-нибудь из состоятельных людей здесь лечится? Нет, все до единого за бугром лечатся. А почему?

Сколько малых и средних бизнесов в РФ? А сколько в тех же штатах. Почему у нас так печально все?
Даже сравнивать смешно, реально. Почему у нас нет таких гигантов как Microsoft, Intel, Ford. Столько ресурсов в РФ, а кроме космоса ничего и нет.

Я с огромным удовольствием Вас поддержу, НО ...
Будьте добры, приведите мне, для большей убедительности, КТО владеет акциями этих предприятий?!
КОМУ принадлежат перечисленные Вами предприятия?!
Все споры и доказательства, которые Вам приводили - это слова.
Так, давайте перейдём от слов к делу.
Вопрос первый: « При КАКОМ общественном строе ВЫ живёте?!» По-Вашему - в России социализм?!
Второй: « КТО владелец КАЖДОГО из перечисленных Вами предприятий?!» - Государство?! Тогда по аналогии социализма - за предприяти отвечает Путин ( пусть в идеале будет так).
Третий: « Вы хоть представление имеете, что такое бенефициар и КАК узнать КТО РЕАЛЬНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ акций и соответственно предприятия?!»
Вы обвиняете Путина в том, что он ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ не вкладывает в частные предприятия, обеспечивая рабочие места для россиян?! И этим не перекачивая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ в карманы российских, американских, европейских олигархов?! Вы серьезно?!
Повторюсь - не вкладывает деньги в ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, акциями которых владеют американцы, европейцы, «семья».... но не народ и не государство.
Если Вы просто не понимаете, что происходит, то Вам поможет книга Джона Перкинса
«Исповедь экономического убийцы» и понимание того, что в России КАПИТАЛИЗМ.
И пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику. Все его обращения к олигархату улетели в пустоту.
Да, ждут, когда предприятия обанкротятся.
Если верить Хазину, то Путин много лет занимается «отжиманием» акций ведущих предприятий, ВЫКУПАЯ их.
И вкладывать НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ можно ТОЛЬКО в предприятия, которые принадлежат ГОСУДАРСТВУ. Чтоб ПРИБЫЛЬ от этих вложенных денег и предприятий шла на образование, медицину, пенсии...
А Вы ставите телегу впереди лошади.
Хотя, судя по Вашим рассуждениям, Вы, как и я, выросли при СССР. Я тоже долгое время, при том, что я экономист и при моих знаниях, не могла понять - почему экономика умирает и предприятия не восстанавливают.
НЕЧЕГО восстанавливать. И не так это просто.
Просто, если у владельцев предприятия один хозяин и цели одни. А если один хочет вложить прибыль в предприятие, чтоб оно процветало, а другим это не надо, то КАК ты сохранишь предприятие?!
Плюс конкуренция - даже если ты в одиночку попытаешься что-то сделать...

Николай
Т.е. соратники взяли и убили.. просто предали, лучшего из них.. думаю , что Путин учитывает такой расклад и с открытым забралом на ,, элиты" не идёт..)

Был уже в России такой, всё старался угодить "элите" - Николай 2. Однако, предательства не избежал. И сбежать к брату за кордон не успел. Кстати, Янукович на Украине тоже "рулил" с оглядкой на "элиту" свою и Империи $.
А вот Ленин шёл на "элиту" открыто: и на имперскую и на царскую и на церковную и на либеральную и на большевистскую. Конечно, Ленин пожертвовал собой, но спас Россию от расчленения и колонизации. И мужественного ученика после себя оставил - Сталина.

Наталья МНЕК
И пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику.

Тут непонятно, вы имеете ввиду разорение всех предприятий на 100% с частным капиталом? Как быть с теми компаниями в которых государство имеет долю, они также должны разориться или всё зависит от размера доли подконтрольной государству?

"Поддержка законов, ускоряющих экономический геноцид" Пример можно?

Сергей
как руководитель скажет, так питерское ФСБ и поступит.

А как вы себе это представляете? Звонит президент питерцам и говорит: у вас там Ефимов сидит. Отпускайте. Вот так вот, без всяких оснований?

Борисов Дмитрий
Производство отмирает.

Посмотрите ресурс "Время вперёд".

Борисов Дмитрий
что это не так, все данные, как наши и как зарубежные об этом говорят

Зарубежные данные бывают разные. Рейтинг России почему то растёт. Зарубежный ресурс. Интересно почему? А Вы пишете "все данные"...

Борисов Дмитрий
Да и просто выйдите за пределы мкада и посмотрите

Я живу в одной из самых бедных республик.... Куда смотреть?

Борисов Дмитрий
Противники Путина растут с геометрической прогрессии.

Например кто у нас вырос?

Борисов Дмитрий
Хотите сказать Путин не врет? Да в каждом обращение или выступление, оно пропитано ложью и манипулированию фактов.

Пример пожалуйста и лучше не один, раз уж он врёт всё время...

Борисов Дмитрий
Выйди и опроси людей.

Я могу нарваться на Вас... и в этом уже не будет смысла.

Борисов Дмитрий
Сколько можно туда смотреть.

Всё познаётся в сравнении.

Борисов Дмитрий
Саратовский авиационный завод

Эти все заводы Путин прикрыл?

Борисов Дмитрий
Допустим гражданская авиация.

При том, что всё разрушалось стремительными темпами, мы выпускаем самолёт. До сих пор ломают... а мы выпускаем. В США авиационную промышленность кто то рушит? Никто. Значит не с ними сравнивать нужно - условия не те. И так по всем пунктам.

Наталья МНЕК
если ты в одиночку попытаешься что-то сделать...

В этом суть. В этом отличие Советской власти от нынешней демократической Империи $. В СССР люди что-то делали не в одиночку, а сообща через Советы, причём открыто и честно. Однако, в Империи люди тоже делают что-то сообща, но тайно, корпоративно, мафиозно, через войны и заговоры.
Поэтому Ленин при установлении нового миропорядка и объединении народов опирался на Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. И указывал на опасность перерождения большевистской партии из рабочей в номенклатурную. И в итоге, так и получилось - КПСС угробила СССР.
И что делает нынешняя ПЕдРо? Чьи интересы она выражает?

"
Сами пишете, что да, не хватало.
И на основании этого делаете вывод о том, что Путин ошибся.
Так в приличном обществе дела не делаются.
[/quote]

Тут это всё:
https://yandex.ru/search/?lr=240&text=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B8%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/videowiz?filmId=4275314093325355592


Налепливани е ярлыков сходу это конечно, признак прилиного общества.
Что ж, поехали.
"Не хватало" уже несёт в себе смысл, что что-то было, то, его не хватало. В дословной речи Путин использовал слово "ничего". Это может быть ошибкой, оговоркой которая затем должна выясниться в контексте всего высказывания. Но далее идёт утрирование в виде "галош". Это уже усиливает "оговорку". Но опять же всё можно исправить в продолжении высказывания, когда общий контекст укажет на оговорку. А дальше: реверанс в сторону ВПК и космоса, про однобокость экономики, нехватка товаров народного потребления и риторический вопрос "где это всё было?".
Во-первых, тут выше Вам перечисляли, что много чего экспортировали в страны Западные. т.е. уже противоречит слову "ничего". Прямая ложь.
Во-вторых, если обратиться к началу выступления: глубокий кризис, мы упали очень сильно, а почему? задаётся вопросом и отвечает, а потому что однобокая экономика, "а она что сейчас так сложилась? нет она 70 лет так складывалась", получается он сравнивает структуры экономик тогда и сейчас выделяя только сферу производства товаров народного потребления. Что уже нечестно в "приличном обществе". Но даже не это так коробит, как дальнейшее. А дальше получается, он умалчивает, что львиную долю ширпотреба сейчас Россия закупает, тогда как СССР её производил. Подразумевая это, говорить, что тогда была однобокая экономика???? Сейчас она стала менее однобокой, когда доля экспорта нефти и нефтепродуктов около двух третей от всего экспорта, а широкий ассортимент ширпотреба закупается за эту самую неть???? Это так ведут дискуссии наверное только в вашем обществе. Однако странное у Вас представления о приличиях.

А тут такой ещё грозится. Смешной.
"
Причём лично я ещё только галош коснулся. Как только мы перейдём к "поддержке законов, ускоряющих экономический геноцид" - вот там вся ваша братия и будет отутюжена и нежно сложена в блокнотик.
[/quote]
Давайте-ка, выведите на чистую воду.
Как подписание законов не является их поддержкой. По моему подпись под законом есть самая надёжная из поддержек. Нет?
Или может быть повышение пенсионного возраста, НДС, налоговые манёвры и прочие "замечательные" законы не ведут к снижению социальных расходов, не увеличивают безработицу, инфляцию, и в итоге не ведут к снижению рождаемости и росту смертности? Доставай свой утюг и блокнот.

Наталья МНЕК
Я тоже долгое время, при том, что я экономист и при моих знаниях, не могла понять - почему экономика умирает и предприятия не восстанавливают.

С учетом того что Вы, по вашим же словам экономист.
Я очень удивился тому что Вы сказали вот это:

Наталья МНЕК
И пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику.

Я понимаю что Ваше выступление очень эмоциональное, но простите, про разорение ВСЕХ частных предприятий, с учетом того что сейчас в России капиталистическая формация, Вы написали полную ярунду. Вне зависимости от того какой именно экономической школы Вы придерживаетесь. Особенно если ведете речь именно про разорение, а не про переформатирование.

Не хочу Вас обидеть. Но в эмоциональности, Вы несколько излишне пренебрегли точностью формулировок. Для экономиста это не простительно.

Любопытный
Как подписание законов не является их поддержкой. По моему подпись под законом есть самая надёжная из поддержек. Нет?

Нет. Не является. Я не хочу вступать в полемику по поводу того что в управлении существуют и не редки ситуации когда необходимо идти на издержки чтобы не получить еще большие издержки. Если захотите понять как это бывает - поймете. Не захотите - как бы я ни старался - не объясню.

Пример:
Нажатие на педаль тормоза при движении автомобиля всегда ведет к издержкам. Например к увеличению среднего расхода топлива и много еще к чему. Так что как ни крути но нажатие на педаль тормоза это негативный шаг. Но если не нажимать на педаль тормоза, делая заведомо негативный шаг, то может возникнуть ситуация от которой негативные последствия будут еще больше, например в виде серьезного кузовного ремонта. Так что грамотный управленец использует даже негативные действия для достижения позитивных целей. А неграмотный, тупо орет что нажимать на педаль тормоза нельзя потому что это плохо.

"Сколько смотрю выступления Путина, а смотрю я каждое его выступление, лично про калоши не разу не слышал. Наоборот про разрушение СССР он говорил с большим сожалением. Да, он говорил, что не хочет возрождения в том виде в каком СССР был разрушен, а хочет лишь взять оттуда самое лучшее, по-моему это достаточно логично.[/quote];

Про сожаление я слышал один-два раза. Про то как было плохо в СССР гораздо больше. Сюда из СССР ничего нельзя взять, т.к. для созданной системы экономической и политической это будет чужеродным явлением и будет уничтожено, просто на системном уровне. Может и хочет, но очень хорошо скрывает.

"Что касается Ельцин-центра, даже если он его посещал, прилетая в Екатеринбург, то это никак его не характеризует с худшей стороны. Что, если я приеду в Берлин и пойду на экскурсию по Рейхстагу, то я автоматически становлюсь фашистом?[/quote];

Нет. От там и цветочки кладёт. Впрочем, может это просто необходимы ритуал.

Солженицын - фигура знаковая. Это символ лжи. Фамилия говорящая. Валерий Викторович сказал как то, что Путин управляет по оглашению. А это высший уровень управленца. И это значит, по законам управления, он должен говорить правду. Не лгать, по крайней мере. Но он придаёт торжественность мероприятию увековечивания того, кто лгал и был одним из тех, кто приложил руку к разрушению СССР!
"
Какой закон в том виде, в котором его продвигали "либерасты" Путин поддержал?
[/quote]
Подпись под законом самая "железная" поддержка.
"
Если взять пенсионную реформу, то он полностью изменил суть и цели этого закона.
[/quote]
Я встречал чьё-то высказывание, что его поправки изменили его экономический смысл.
Но это не так. Объём льгот от поправок не сопоставим с уменьшением объёмов выплат пенсий. Посчитайте сами.

"
Пенсионная реформа задуманная либералами трещит по швам и я уверен, что критерий пенсионного возраста будет изменен в лучшую сторону для народа.
[/quote]
Т.е. в один прекрасный день В.В. Путин скажет, что-то вроде "тогда был вынужден подписать этот закон, а теперь наконец Россия обрела суверенитет и мы возвращаем социальные завоевания СССР, и дальше с капитализмом нам не по пути"? Ой, сомневаюсь.

Нет. Не является. Я не хочу вступать в полемику по поводу того что в управлении существуют и не редки ситуации когда необходимо идти на издержки чтобы не получить еще большие издержки. Если захотите понять как это бывает - поймете. Не захотите - как бы я ни старался - не объясню.

Вы отвечаете на вопрос вместо хамоватого знакокачественного всезнайку и мощного методологиста?
Впрочем, с Вами мне было бы приятнее это обсудить.
Почему я решился задать этот вопрос Валерию Викторовичу? Всё, что он говорит, вроде правильно. Более того, у меня даже часто получается предвосхитить его ответ. Но вот только не встраивается у меня в мозаику поведение Путина именно после выборов. Путин получил колоссальную поддержку на выборах, и сразу как из дырявого мешка посыпалось: старое новое правительство с Медведевым, скачок цен на бензин как следствие налогового манёвра, ППВ, НДС и на фоне этого вербальная поддержка либерального блока правительства, при не примеренном сравнении с СССР, причём всегда не в пользу последнего. Я могу принять довод В.В.Пякина, что он через глобальную политику пытается проводить внутреннюю политику и поэтому здесь не "давит" либерастов. Но он же не только их не давит, он их защищает, отталкивая тех, кто за него голосовал! Ну вот зачем именно так??? У меня остаётся лишь два варианта и оба не хорошие: либо он сам сторонник либеральной экономики и книга "Атлант расправил плечи его настольная книга", либо он настолько не властен внутри страны. Он практически сам отказался от поддержки очень большой части народа. Да что там говорить, над ним уже смеются (мемы про рывкичуть ли не по каждому поводу). Т.е. он реально теряет управление. Тезис про "логику намерений и логику обстоятельств" уже как-то не проходит, или у меня недостаточно информации, которая позволяло бы кардинально по другому взглянуть на ситуацию!

Любопытный
У меня остаётся лишь два варианта и оба не хорошие:

Это потому что Вы пытаетесь анализировать личность Путина по его отдельным поступкам и понять хороший он или плохой. А анализировать надо его управление и обязательно в динамике и обязательно с пониманием целей. Тогда картинка сложится.

Остальное комментировать и ввязываться в частную полемику по отдельным событиям не вижу смысла.

Аналогию про автомобиль я уже приводил выше. Так вот задача Путина не выглядеть самым лучшим управленцем на каждом срезе времени и для каждого отдельного анализатора, а доехать до нужной точки и с минимальными издержками и максимальными результатами. А что о нем думают эти самые анализаторы, его волнует только в той мере в которой это связано с реализацией целей и решением задач. Не понимая целей которые поставил перед собой и страной Путин, анализировать те или иные его отдельные действия, бессмысленная трата времени.

Еще пример про автомобиль:
Вы едете в автомобиле пассажиром куда-то далеко. В руках у Вас горячий кофе и книга. И тут автомобиль делает очень резкий маневр. Кофе проливается на штаны, книгу, рубашку и обжигает вас. Ах какой плохой водитель мат-перемат. Мало того что штаны с рубашкой испортил, книгу залил, так еще и обжег Вас. И в голову сразу не приходит что водитель только что спас вам жизнь. Как Вы думаете, сильно бы волновали Вас штаны с рубашкой и книгой если бы Вы были мертвы?

Резюме.
Мы как-то и не заметили,как при Путине уровень жизни в части доступности продуктов,их ассортимента,доступности автомобилей наконец-то перевалил уровень жизни в щастойном СССР,Сейчас доступно все- от детского питания до авто.Причём доступно все это,в общем и людям со средней зарплатой.То,что в Сталинское время делали местные артели- не особо качественно,но дешево- Путин заместил товарами из Китая.Причём высокотехнологичной продукцией по доступным ценам в том числе.И в общем,люди и не заметили,как уже давно по факту живут,в общем экономически гораздо лучше,чем в 1983.
Да,большой проблемой остаётся образование,обеспечение жильем,транспортная доступность- здесь все гораздо хуже,чем было в позднем СССР.Но не забывайте-страну шатали с 1953.

Для примера,при зп 100 р.1 кг мяса (в магазинах не было) стоил 3-5 руб.
Сейчас при условно низкой 15000 стоит 250- 350,а то и ниже,и оно есть.Т.е в процентах от зп - тогда 3-5%,сейчас (даже с таким располагаемым доходом_)1-2%
У кавказцев на рынке,припоминаю,1 шт граната,к примеру,стоила 1 руб.,сейчас примерно 50-70 руб_(т.е.1% и 0,3% от зп).
Автомобили- тогда б у было мало,соответственно они стоили от 3000 и выше,как правило,5000(т.е 50 зарплат_)сейчас б у авто на котором можно сносно перемещаться,без особых понтов и шика,но по назначению,можно купить и за 100 000,т.е.7-8 зарплат.
ЖКХ субсидируется,детсады тоже.
Эти мелочи на первый взгляд и не видны,но наглядно показывают явный прогресс...

Любопытный
Про сожаление я слышал один-два раза. Про то как было плохо в СССР гораздо больше. Сюда из СССР ничего нельзя взять, т.к. для созданной системы экономической и политической это будет чужеродным явлением и будет уничтожено, просто на системном уровне. Может и хочет, но очень хорошо скрывает.

Смотря как на это посмотреть исходя из разных контекстов. Вы подсчитываете какое количество раз он высказался относительно СССР в положительную и отрицательную сторону? Можно сказать что-то один раз и это будет выглядеть достаточно искренне, а можно кричать о чем-то на каждом углу не придавая особого смысла. В случае с Путиным это выглядит примерно так, когда ему задают вопросы Ура-патриоты, рвущие глотку как в СССР было все здорово и пытаются втянуть Путина в эту бессмысленную полемику, а давайте назад в СССР 2.0. то для начала нужно посмотреть, кто все это предлагает? Бывшие члены ЦК КПСС, либо их потомки? Но если в СССР было все так хорошо, то почему его не стало и люди в начале 90-х выступили за его развал? Петь про референдум не стоит, поскольку на нем поддерживался качественно другой формат. И другой вопрос: В какой СССР нам предлагают вернуться, СССР какого периода?

Любопытный
Нет. От там и цветочки кладёт. Впрочем, может это просто необходимы ритуал.

Возможно и кладет, а что он должен сделать, подойти и плюнуть на памятник Ельцину или сказать я туда не пойду - это противоречит моим убеждениям? А что ему делать, когда он приедет например в Чечню? Сказать я не поеду на открытие новой мечети, потому что я христианин и вы в 90-е против нас воевали?

Любопытный
Солженицын - фигура знаковая. Это символ лжи. Фамилия говорящая. Валерий Викторович сказал как то, что Путин управляет по оглашению. А это высший уровень управленца. И это значит, по законам управления, он должен говорить правду. Не лгать, по крайней мере. Но он придаёт торжественность мероприятию увековечивания того, кто лгал и был одним из тех, кто приложил руку к разрушению СССР!

А какую неправду он сказал, открывая памятник Солженицыну? Допустим он работает по оглашению и что? Путин в первую очередь исходит из логики социального поведения людей, живущих в стране, которой он управляет. В число этих людей входит так называемая элита, которая плевать хотела на правду и действует не совсем законными методами, пытаясь навредить стране в угоду. И в этом случае как получается, они оглашают одно, а по умолчанию действуют по другому, а Путин по отношению к ним всегда должен говорить правду? Он это делает по отношению к народу, но в виду своего статуса не может говорить эту правду, простым бытовым языком и вынужден не все вещи называть своими именами, кто захочет понять, тот поймет.

Любопытный
Подпись под законом самая "железная" поддержка.

Вам уже говорили о том, что его подпись под законом - это не есть поддержка, поскольку согласно Конституции он не может ее не поставить, если закон принят, плюс помимо давления внутренней среды, есть давление внешней с которой не один политик не может не считаться, иначе его дни будут попросту сочтены.

Любопытный
Я встречал чьё-то высказывание, что его поправки изменили его экономический смысл.
Но это не так. Объём льгот от поправок не сопоставим с уменьшением объёмов выплат пенсий. Посчитайте сами.

Дело обстоит не в сопоставлении, а суть в том, что не получилось принять эту реформу в том варианте, в котором планировалось, а это как минимум срыв в управлении и игра уже по другому сценарию и вектор ошибки в предполагаемой либерастами пенсионной реформе будет увеличиваться, поскольку изменен вектор целей и исходные параметры.

Любопытный
Т.е. в один прекрасный день В.В. Путин скажет, что-то вроде "тогда был вынужден подписать этот закон, а теперь наконец Россия обрела суверенитет и мы возвращаем социальные завоевания СССР, и дальше с капитализмом нам не по пути"? Ой, сомневаюсь.

Вы слишком примитивно воспринимаете управление, такого конечно не будет. В один прекрасный день, после обретения экономического суверенитета, будет проведена действительная пенсионная реформа, после которой выяснится, что в увеличении пенсионного возраста нет необходимости, поскольку денег на выплату пенсий предостаточно.

Strokov Wladimir
Борисов Дмитрий
Производство отмирает.

Посмотрите ресурс "Время вперёд"

Да в принципе, очень хороший совет, если бы оппонент пришел за ответами, а он пришел с голословными вбросами, это другой тип оппонентов

Любопытный
он реально теряет управление...

...или у меня недостаточно информации, которая позволяло бы кардинально по другому взглянуть на ситуацию!

1. Нет, не теряет
2. Да, недостаточно

Вам хорошие аналогии управления привели из дорожного движения, но мне видится, что можно зайти и с другой стороны к пониманию. Постарайтесь представить, что Путин сегодня пытается управлять государством, которое должно будет существовать тысячу лет. Для этого, со всех возможных точек зрения, неизбежно рассматривать соответствующий исторический период из прошлого, то есть на тысячу лет назад, так, чтобы глобальный вектор управления можно было хотя бы начать чувствовать согласно собственной мере относительно сегодняшнего дня.

Почему же Путин делает всякие эти глупости, которые так обижают вас и весь народ? Потому что он никаких таких глупостей не делает. Он оценил тысячу или две тысячи лет предыдущего вектора развития Русского мира, как в частных деталях, так и в глобальном его смысле, рассмотрел то, где находится государство сегодня, и скорректировал глобальные шаги. Это было сделано сначала и в первую, основную и главную очередь. Если этого не сделать, не поставить главную цель, не определить глобальный вектор, то управление совершенно не будет качественным, это аксиома. Оно в лучшем случае будет выполнять постоянные корректировки текущих состояний, что является всегда ответом на давление среды, а средой полностью владеет ГП, следовательно, является запрограммированным противником вектором целей, вынуждающих давлением среды прийти к финалу.

Именно поэтому абсолютно невозможно сделать управление вне учёта давления ГП, этой ситуации попросту не может существовать в долгосрочной перспективе, максимальное окно пока ГП зажмурился, спит или медленно мигает - это пара недель, месяц. Никакой грамотный управленец не будет управлять цивилизацией в 150 миллионов человек на основе такого короткого окна предвидения, это несусветно, ведь чтобы такое государство победить, нужно запланировать что-нибудь на через полгода и спокойно отвернуться. Соответственно, никакие внутренние решения также не могут приниматься без учёта давления со стороны. Напомню, что такое давление осуществляется постоянно, запланированных относительно нашей судьбы деяний и вариантов где-то там высоко на облаках ГП есть уже целое множество, и Путин не может знать обо всех, приходится вычислять их по мере поступления новых ответных данных. Поэтому, любые хоть внутренние, хоть внешние политические ходы постоянно получают ответки, и сами также являются всегда маневрами-ответами, коррекциями.

Более того, в настоящее время основной ошибкой в оценке, а на самом деле основным управленческим маневром против нашей страны, есть представление ситуации управления как двойственность между внутренними делами государства и внешней политикой. ГП выгодно представлять управление как две совершенно разных целевых программы, которые якобы конкурируют друг с другом, это делается для того, чтобы при необходимости ограничения внешних решений государства корректировать их внутренними проблемами, и наоборот, внутренние внешними. Поэтому нельзя в этом процессе быть слепым инструментом управления ГП и оглашать всяческие высказывания вида "зачем венесуэла где дороги путин" - именно это есть цель ГП, создание давления на решения безумной массой рефлексирующих на неудовлетворенных желаниях толпарей.

Соответственно, сделайте усилие и оцените вектор целей Путина с той точки зрения, что этот вектор смотрит на тысячу или две лет вперёд и испытывает огромное давление со стороны несравнимых сил, действующих противоположным образом. Пусть вас не обманывает временное совпадение интересов ГП и Русского мира в целях сохранения биосферы планеты, как только ситуация активными действиями обеих сторон окажется в русле того, что биосфера будет в безопасности на достаточный срок от 50 лет и выше, ГП сразу же совершит корректирующий манёвр по уничтожению Русского мира.

Надеюсь, после прочитанного, вам стало понятнее, почему ваше недоумение относительно якобы изменившегося после выборов вектора целей Путина, на самом деле просто недостаток широты охвата картины. Насчет частностей же, говорить нет смысла, пока их восприятие не будет приведено в порядок относительно глобального вектора целей.

Фалев Никита
То,что в Сталинское время делали местные артели- не особо качественно,но дешево- Путин заместил товарами из Китая.

Но надо еще не забывать что тогда было проблемой вообще произвести. Во всем мире это было проблемой. Нехватка ТНП была повсеместной. А сейчас главная проблема продать произведенное. И это совсем иная ситуация.

Фалев Никита
Но не забывайте-страну шатали с 1953.

Жаль что история не имеет сослагательного наклонения. То что к 1980-му году СССР экономически уделал США как бог черепаху, хоть и тщательно скрывают, но тем кто изучал вопрос, вполне очевидно. А было бы интересно как бы развивался мир если бы тогда наша верхушка не сдала СССР.

Ветка интересно тем, что многие проявили свое ''реальное лицо..''..

Фалев Никита
Для примера,при зп 100 р.1 кг мяса (в магазинах не было) стоил 3-5 руб.

Сейчас при условно низкой 15000 стоит 250- 350,а то и ниже,и оно есть.Т.е в процентах от зп - тогда 3-5%,сейчас (даже с таким располагаемым доходом_)1-2%
У кавказцев на рынке,припоминаю,1 шт граната,к примеру,стоила 1 руб.,сейчас примерно 50-70 руб_(т.е.1% и 0,3% от зп).
Автомобили- тогда б у было мало,соответственно они стоили от 3000 и выше,как правило,5000(т.е 50 зарплат_)сейчас б у авто на котором можно сносно перемещаться,без особых понтов и шика,но по назначению,можно купить и за 100 000,т.е.7-8 зарплат.
ЖКХ субсидируется,детсады тоже.
Эти мелочи на первый взгляд и не видны,но наглядно показывают явный прогресс...

В СССР зарплата покрывала лишь малую часть доходов советского человека. Например, бесплатное жильё, бесплатная земля, бесплатное образование, дешёвый транспорт... тоже следует учесть при сравнении "тогда" и "теперь". На самом деле, с учётом общественных благ, доходы советского человека к 1980 году превысили 500 руб. Поэтому всю Вашу "арифметику" нужно скорректировать в 5 раз. Кроме того, страна сильно пострадала от войн с фашистами Империи $. Например, Смоленская область восстанавливалась более 30 лет. И долги за "американскую помощь" Россия (СССР) выплачивала более 30 лет.
Однако, нынешней РФ ещё очень далеко до СССР образца 1980. Всё-таки урон от демократизации СССР превзошёл урон от фашистских орд Европы.

Сюда же можно отнести принятие закона о ТОРах.Это же раздача территорий страны иностранцам.Что,Путина передавили подпиндосники???

Михаил Михайлович
Фалев Никита
Для примера,при зп 100 р.1 кг мяса (в магазинах не было) стоил 3-5 руб.

Сейчас при условно низкой 15000 стоит 250- 350,а то и ниже,и оно есть.Т.е в процентах от зп - тогда 3-5%,сейчас (даже с таким располагаемым доходом_)1-2%
У кавказцев на рынке,припоминаю,1 шт граната,к примеру,стоила 1 руб.,сейчас примерно 50-70 руб_(т.е.1% и 0,3% от зп).
Автомобили- тогда б у было мало,соответственно они стоили от 3000 и выше,как правило,5000(т.е 50 зарплат_)сейчас б у авто на котором можно сносно перемещаться,без особых понтов и шика,но по назначению,можно купить и за 100 000,т.е.7-8 зарплат.
ЖКХ субсидируется,детсады тоже.
Эти мелочи на первый взгляд и не видны,но наглядно показывают явный прогресс...
В СССР зарплата покрывала лишь малую часть доходов советского человека. Например, бесплатное жильё, бесплатная земля, бесплатное образование, дешёвый транспорт... тоже следует учесть при сравнении "тогда" и "теперь". На самом деле, с учётом общественных благ, доходы советского человека к 1980 году превысили 500 руб. Поэтому всю Вашу "арифметику" нужно скорректировать в 5 раз. Кроме того, страна сильно пострадала от войн с фашистами Империи $. Например, Смоленская область восстанавливалась более 30 лет. И долги за "американскую помощь" Россия (СССР) выплачивала более 30 лет.
Однако, нынешней РФ ещё очень далеко до СССР образца 1980. Всё-таки урон от демократизации СССР превзошёл урон от фашистских орд Европы.

Хотелось бы добавить, что за одно столетие страна была дважды до основания разрушена, но уже через 15 лет в космосе...
Метро в те времена стоило 5 коп, трамвай 3 коп. Электроэнергия 2 и 4 коп. если пересчитать это в нынешних ценах и соотнести с тоцже зарплатой условной в 15000, то окажется что за 24 рабочих дня только на поездки на работу одного члена семьи в московских ценах трамвай + метро это практически 3 я часть условной зарплаты от фалеева.. Но он как о забыл, что какое никакое а безплатные жилье в СССР давали... С 15000 зарплатой можно взять ипотеку хотя бы на б.у. жилье, или жить в багажнике бу авто за 100 000 руб.?
Разрушена система детского воспитания , а образование либо недоступно, либо безполезно, потому что на должностях сидят либо родственники, либо соучастники....
Продолжать можно долго...

[quote:285641]Сергей
Значит Путина устраивает, что Ефимов сидит. И Елена Бойко сидит.
Однако, считающего большинство русских "злобными дебилами", которого "тошнит от патриотизма", ПЕдРо пригласила в Общественный совет в Комитет по культуре Государственной Думы.
Борисов ДмитрийСтолько ресурсов в РФ, а кроме космоса ничего и нет. Да, и российская космонавтика держится лишь потому, что за 25 лет американцы ещё не смогли изучить (украсть) все технологии, разработанные в СССР. Как только в метрополии Империи $ наладят производство наших ЖРД, предприятия отрасли обанкротят.

ЕвгенийУ него есть команда единомышленников. Особенно интересен вот этот единомышленник:
1. Сопредседатель ОНФ (вместе с Путиным),
2. Член Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам государственной службы и резерва управленческих кадров
3. Член Национального совета при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям; руководитель рабочей группы по применению профессиональных стандартов в системе профессионального образования и обучения
4. Член экспертного совета при Управлении Президента Российской Федерации по обеспечению конституционных прав граждан (по согласованию)
5. Член рабочей группы президиума Совета при Президенте Российской Федерации по противодействию коррупции по взаимодействию со структурами гражданского общества
6. Член Правительственной комиссии по проведению административной реформы
7. Член Правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции
8. Член Правительственной комиссии по миграционной политике
9. Член Комиссии по организации подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства Российской Федерации
10. Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации
11. Заместитель председателя Национального координационного совета по поддержке молодых талантов России
12. Заместитель председателя Совета по законотворчеству
13. Член Общественного совета при Министерстве юстиции Российской Федерации
14. Член Общественного совета при Министерстве финансов Российской Федерации
15. Член Общественного совета при Федеральной налоговой службе
16. Член Совета Министерства образования и науки Российской Федерации по федеральным государственным образовательным стандартам
17. Член Коллегии Министерства экономического развития Российской Федерации
18. Член Комиссии по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в городе Москве
19.Член Совета и член Правления Российского Союза ректоров
20.Член Президиума Совета ректоров вузов Москвы и Московской области
21. Член президиума, заместитель председателя Российского совета олимпиад школьников (РСОШ)
22. Сопредседатель Российского общественного совета по развитию образования (РОСРО)
23. Член Совета Ассоциации ведущих университетов
24. Председатель Совета Ассоциации ведущих вузов в области экономики и менеджмента (АВВЭМ)
25. Председатель Совета Ассоциации образовательных организаций высшего образования «Глобальные университеты»
26. Член Совета ректоров ведущих российских университетов в области делового образования Национального аккредитационного совета делового образования России
27. Член Межведомственного совета по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области образования
28. Член Правления Общероссийского отраслевого объединения работодателей «Союз машиностроителей России»
29. Член Совета Фонда «Центр стратегических разработок»
30. Член Совета по внешней и оборонной политике (СВОП)
31. Член Российского совета по международным делам
32. Член Международного Попечительского совета Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. М. И. Рудомино
33. Член Попечительского совета Московского городского психолого-педагогического университета
34. Член Попечительского совета Независимого Московского университета
35. Член Правления Новой экономической ассоциации (НЭА)
36. Член Наблюдательного совета Государственного автономного научного учреждения «Институт гуманитарного развития мегаполиса» (ИГРаМ)
37. Член наблюдательного совета Уральского федерального университета
38. Член Учёного совета Президентской библиотеки им. Б. Н. Ельцина
39. Член Оргкомитета Международной промышленной выставки «ИННОПРОМ»
40. Член президиума Экономического совета при Президенте Российской Федерации
41. Член Правительственной комиссии по координации деятельности открытого правительства
...
Его жена владеет ЦБ РФ.

Буратино, что ли?..

Для Кольцова.

Нет смысла спорить, тем более, когда недостаточно информации и каждый основывается на предположениях. Пока мне Ваша позиция видится как попытка принятия желаемого за действительное. Может со временем, по получению какой-то новой, дополнительной информации, это будет выглядеть уже не так. Вопрос Валерию Викторовичу был задан именно с этой целью. Поживём, - увидим.

Любопытный
Нет смысла спорить, тем более, когда недостаточно информации и каждый основывается на предположениях. Пока мне Ваша позиция видится как попытка принятия желаемого за действительное.

А это как раз не спор и не в коем случае не попытка выдать желаемое за действительное, мы с вами говорим о фактах, вы приводите свои факты, я свои и на этом строятся выводы. Тут очень важный момент, прежде чем сделать вывод о том, почему человек поступает так, а не иначе, необходимо понимать в какой среде он находится и попытаться это как-то воспроизвести в своем предметно-образном мышлении, и далее выстроить в логическую цепочку. Логика здесь достаточно проста, если бы Путин был законченным либералом, то какой смысл заниматься теми вещами, которыми он занимается, а именно работает на обретение суверенитета на внешнем игровом поле и люди никак не хотят замечать, что у него это получается, требуя сначала навести порядок на внутреннем поле, не желая понимать взаимосвязь одного с другим.

Для Suche Vero
Действительно, спорить смысла нет. У каждого своё понимание ситуации. Из-за этого в споре стороны не могут даже понять что ему говорит оппонент. Сейчас часто даже апелляция к логике одной из сторон бывает бесполезна либо в силу накала страстей, либо простого невежества. Понятия у каждого человека об одном и том же предмете могут быть разными (хотя бы в силу разного жизненного опыта), поэтому ими нельзя пользоваться при споре. В споре используют определения предметов, принимаемые обеими сторонами.
В нашем случае, например, мой вопрос "Поддержка законов, ускоряющих экономический геноцид, не ошибка, а тактическое отступление?" вызвал у Вас неприятие в части "Поддержка законов". Вместо того что бы указать на моё не корректное, с вашей точки зрения, использование слова "поддержка" для обозначения факта подписания законов, и ответить на мой вопрос. "Да, был вынужден пописать и это есть тактическое отступление". Я бы ответил "Возможно. Принимается, тогда зачем..." и перешёл бы первому вопросу ибо он главный, а второй был больше для пояснения сути вопроса. Вы мне представили аналогию с управлением автомобилем, тратя наше время и усиливая непонимание. Хотя, допускаю, что " ускоряющих экономический геноцид", для Вас было бы не очевидным. Тогда спор был бы о другом. Такое моё построение вопроса было использовано не потому, что я хотел кого то запутать, а из-за ограничений для формулировки вопроса в объёме. Валерий Викторович, наверное, понял бы. И, наверное, ответил бы почему политика Путина не является продолжением политики Примакова, не смотря на всё, что указано в первом вопросе.

"Логика здесь достаточно проста, если бы Путин был законченным либералом, то какой смысл заниматься теми вещами, которыми он занимается, а именно работает на обретение суверенитета на внешнем игровом поле и люди никак не хотят замечать, что у него это получается, требуя сначала навести порядок на внутреннем поле, не желая понимать взаимосвязь одного с другим."
Ваша логика здесь не безупречна потому что:
Во-первых: В терминах ДОТУ нет такого понятия как "обретение суверенитета на внешнем игровом поле". Есть полный сувенитет, есть частичный по приоритетам управления. Проведение полностью суверенной внешней политики невозможно без полного суверенитета. Поэтому она суверенна лишь в рамках управления ГП. И да она позволяет влиять на внутреннюю, в какой-то мере. Валерий Викторович об этом не раз говорил.
Во вторых: Всё это выше описанное не опровергает такого варианта: "Путин продолжает работать в той же парадигме, что и Примаков, являясь приверженцем либерализма, в том же смысле как и его предшественник, поскольку, все его действия, перечисленные в вопросе, ложится в эту канву?" Это был главный вопрос к Валерию Викторовичу. Я хотел, что бы он указал на то, что могло бы это опровергнуть.

Для Локальный Корректор

"Нет, не теряет" - бездоказательное утверждение. Потому что:
1. Если человек управляет по оглашению, это значит, что распространяемая им информация принимается достаточным большинством и с достаточной, для проведения политики, степенью доверия со стороны адресата. Спорно?
2. Если нет, продолжим, после распространения недостоверной или не воспринимаемой, как достоверная, информации из одного и того же источника, источник информации дискредитируется, что отражается как снижение количества адресатов воспринимаемых информацию с полным доверием и увеличением тех, кто информацию воспринимает как ложную частично, либо полностью. Спорно?
3. Если нет продолжим. Подписание ППВ в 2018 в противоречие его же высказыванию в 2005 для некоторых не является формальным обманом (т.к. он тогда был президентом и тогда не повышал ПВ). Но лишь формальным. Часть людей восприняло это как обман. Вы можете на это сказать "очень малая, наверное только Вы, ну может ощё один, два". Это оценочное суждение и остаётся на совести каждого. Невыполнение
предыдущих "майских указов" вкупе с ростом цен и прочими "радостями". Создают ощущения всё большего расхождения слов и дел. Отрицание этого тоже на вашей совести. Но это тоже не добавляет доверия с словам Путина. Всё это даёт основание мне утверждать что доверие Путину снижается. Будете с этим спорить? Ваше право, возможно в Вашем окружении количество поддерживающих эти его действия даже выросло. В моём, - наоборот.

Вот на основе этих трёх пунктов я утверждаю, что В.В. Путин постепенно теряет способность управлять по оглашению. Вы это отрицаете, не приведя никаких оснований.
Всё написанное Вами далее логично, но изначально построено не на фактах, а на предположении:
"Он оценил тысячу или две тысячи лет предыдущего вектора развития Русского мира, как в частных деталях, так и в глобальном его смысле, рассмотрел то, где находится государство сегодня, и скорректировал глобальные шаги." Это может писать только сам Путин про себя, либо его личный с его слов мемуарист. Мы может лишь оценивать его действия и высказывания. И лишь догадываться о его действительных мотивах.

Любопытный
Ваша логика здесь не безупречна потому что:
Во-первых: В терминах ДОТУ нет такого понятия как "обретение суверенитета на внешнем игровом поле".

Термин "внешнее игровое поле" я употребил, имея в виду надгосударственное управление. Тем более, что КОБ не отрицает существование внешней и внутренней политики, а как раз рассматривает их как составные элементы глобальной политики, то что я использовал термин не из выдержек ДОТУ, не вижу в этом никакого преступления, что плохого в том, чтобы излагать мысли, "своими" словами? Вы же поняли о чем идет речь? Мы же здесь не занимаемся прямым цитированием догматов? Этим я как раз хотел показать взаимосвязь внешней и внутренней политика, что без решения проблемы внешних факторов давления среды, невозможно выстроить внутреннюю систему, но не учитывать давление внутренней среды тоже нельзя, поэтому приходиться маневрировать.

Любопытный
Проведение полностью суверенной внешней политики невозможно без полного суверенитета.

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, для проведения суверенной внешней политики необходим полный суверенитет, которого у нас нет официально с 1991г. блок управления находится в конгломерате США, который в свою очередь поглотил обломки суперсистемы СССР. Вот, когда блок управления будет полностью в руках государства, неважно будет это Путин, либо кто-то вместо него, тогда можно будет говорить о Ельцин-центре, Солженицине и прочих атрибутах от которых необходимо отказаться. А пока мы имеем то, что имеем.

Любопытный
Во вторых: Всё это выше описанное не опровергает такого варианта: "Путин продолжает работать в той же парадигме, что и Примаков, являясь приверженцем либерализма, в том же смысле как и его предшественник, поскольку, все его действия, перечисленные в вопросе, ложится в эту канву?"

А в какой парадигме работал Примаков? Например, в конце 80-х начале 90-х он работал в институте Востоковедения, скрывая знания о еврействе и сионизме, об этом прямо написано в ДОТУ. В конце 90-х он работал на стабилизацию России для того чтобы она окончательно не рухнула и тем самым не потопила остальной мир. Отсюда вопрос: В какой этой же парадигме работает Путин? Если мы предположим, что он человек ГП, возьмем все его достижения в оборонной промышленности, экономике, социальной сфере, в вопросах внешней политики, покажите, где здесь затронуты интересы ГП? По пенсионной реформе уже сказано пересказано и не только Пякиным, все прекрасно понимают ее цели и кем она была спущена с надгосударственного уровня, если сравнивать с той же Европой, то там даже никто не пикнул по этому поводу. Про Ельцин-центр и Солженицина, говорить вообще не имеет смысла, это на уровне детского сада.

Любопытный
Это был главный вопрос к Валерию Викторовичу. Я хотел, что бы он указал на то, что могло бы это опровергнуть.

Этот вопрос ВВП задавался неоднократно, в разных формах, он высказывал свою точку зрения по этому поводу и вы как я понял ее прекрасно знаете, раз отражаете это в своем вопросе. Тогда получается с какой целью вы задаете этот вопрос? Вы думаете ВВП изменил свое мнение относительно Путина? Тем более, что каждый раз для понимания этого вопроса, ВВП всегда отсылал к изучению управления сложными социальными суперсистемами, без этого понимания рассуждать об управлении Путина не имеет никакого смысла, поскольку многие вещи будут непонятны с точки зрения обывателя, примерно как в программе "У Соловьева" Трамп - идиот, потому что мы его не понимаем.

Любопытный
Путин использовал слово "ничего". Это может быть ошибкой, оговоркой которая затем должна выясниться в контексте всего высказывания. Но далее идёт утрирование в виде "галош". Это уже усиливает "оговорку". Но опять же всё можно исправить в продолжении высказывания, когда общий контекст укажет на оговорку. А дальше: реверанс в сторону ВПК и космоса, про однобокость экономики

Вот видите, Вы сами же утверждаете, что в той же самой речи ВВП привёл пример, противоречащей Вашей фантазии, что он сказал, что ничего не производилось.
Значит это Ваши фантазии, а слова ВВП Вы вырвали из контекста его речи.

Любопытный
Во-первых, тут выше Вам перечисляли, что много чего экспортировали в страны Западные. т.е. уже противоречит слову "ничего". Прямая ложь.

Более того, сам ВВП перечислял. Поэтому это не его прямая ложь, а Ваша ограниченность.

Любопытный
доля экспорта нефти и нефтепродуктов около двух третей от всего экспорта

У Вас очень сильно устаревшие сведения.
Если сказать прямо, то Вы врёте.

Любопытный
Как подписание законов не является их поддержкой. По моему подпись под законом есть самая надёжная из поддержек. Нет?

Нет.

Подписание законов - это формальная проверка на их соответствие Конституции РФ.
Подписание законов по результатам подобной проверки - это ОБЯЗАННОСТЬ Президента РФ, а не его право.

Поэтому Президент РФ ОБЯЗАН подписать ФЗ, соответствующий Конституции РФ, даже если он не согласен с ним.

А если развернуть тему, то глупость про то, что Путин принимает ФЗ их подписанием - это одна из самых тупых либерастических методичек. Путин а) не формирует текст ФЗ и б) не может вносить туда изменения. ФЗ принимает Парламент. И методичка эта по факту противоречит тому, что написано русским по белому в Конституции РФ.

Любопытный
Доставай свой утюг и блокнот

Уже.
Как только перестанете врать - так сразу и спрячу.

Любопытный
Про сожаление я слышал один-два раза. Про то как было плохо в СССР гораздо больше

Огласите весь список, пожалуйста (Ц)
А то внезапно окажется, что Вы опять врёте, а мы тут Ваши галлюцинации обсуждаем...

Любопытный
Более того, у меня даже часто получается предвосхитить его ответ. Но вот только не встраивается у меня в мозаику поведение Путина именно после выборов

Взаимоисключающие параграфы детектед.
У меня вот получается встроить в мозаику поведение ВВП и после выборов.

В... Владимир
Сюда же можно отнести принятие закона о ТОРах.Это же раздача территорий страны иностранцам.

Нет. Это не раздача территории страны иностранцам. Вас обманули.

Любопытный
Из-за этого в споре стороны не могут даже понять что ему говорит оппонент

Отнюдь. Ваше враньё вполне понятно.

И мне бы хотелось, чтобы Вы поняли, что нельзя лгать даже во имя спасения, если Вам почему-то кажется, что Ваша ложь Вас (или нас всех) спасёт.

Дмитрий К
Этот вопрос ВВП задавался неоднократно

Как уже было сказано, также неоднократно, такие поциенты сюда приходят не вопросы задавать, а ответы вбрасывать.

Самое смешное то, что речь про галоши - далеко не самая спорная речь Путина, если тренироваться в кастрации контекста. Есть речь про то, как наша армия будет прятаться за спинами населения, например. Даже странно, что носители либерастии головного мозга притащили сюда только галоши.

Серёжа, я уже понял, что Вы хамоватый демагог и лжец, не владеющий даже формальной логикой. Смысла что-то обсуждать с Вами не вижу.

Андрей
Наталья МНЕК
И пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику.
Тут непонятно, вы имеете ввиду разорение всех предприятий на 100% с частным капиталом? Как быть с теми компаниями в которых государство имеет долю, они также должны разориться или всё зависит от размера доли подконтрольной государству?

В зависимости КАК Вы сможете переломить ситуацию. Возможно на одном предприятии достаточно 60-70%, а остальные дольщики поймут и перестроятся, а на других необходимо 80-90% или даже 100%.
Ведь смысл не в том, чтоб отобрать. Смысл в том, чтоб получаемая ПРИБЫЛЬ оставалась в России и использовалась на модернизацию производства, на налоги, на создание НАУЧНОЙ БАЗЫ для производства.
Исходя из данных того же Хазина 60% акций сохранённых предприятий выкупил банк ВТБ, главным акционером которого выступает государство. Но не полным владельцем.
Поэтому направление мыслей и действий Путина уже понятно либералам. Поэтому они и визжат, как резанные.

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
если ты в одиночку попытаешься что-то сделать... В этом суть. В этом отличие Советской власти от нынешней демократической Империи $. В СССР люди что-то делали не в одиночку, а сообща через Советы, причём открыто и честно. Однако, в Империи люди тоже делают что-то сообща, но тайно, корпоративно, мафиозно, через войны и заговоры.
Поэтому Ленин при установлении нового миропорядка и объединении народов опирался на Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. И указывал на опасность перерождения большевистской партии из рабочей в номенклатурную. И в итоге, так и получилось - КПСС угробила СССР.
И что делает нынешняя ПЕдРо? Чьи интересы она выражает?

????
При чем здесь Путин?
И как это ОТМЕНЯЕТ КАПИТАЛИЗМ в России построенный в 90-е.
Мне даже на одном форуме написали, что Путин ГЛАВА ЕдРо.
????
Где Советы рабочих и крестьян с солдатами?!

Suche Vero
Наталья МНЕК
Я тоже долгое время, при том, что я экономист и при моих знаниях, не могла понять - почему экономика умирает и предприятия не восстанавливают.
С учетом того что Вы, по вашим же словам экономист.
Я очень удивился тому что Вы сказали вот это:
Наталья МНЕКИ пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику.
Я понимаю что Ваше выступление очень эмоциональное, но простите, про разорение ВСЕХ частных предприятий, с учетом того что сейчас в России капиталистическая формация, Вы написали полную ярунду. Вне зависимости от того какой именно экономической школы Вы придерживаетесь. Особенно если ведете речь именно про разорение, а не про переформатирование.

Не хочу Вас обидеть. Но в эмоциональности, Вы несколько излишне пренебрегли точностью формулировок. Для экономиста это не простительно.

Вы правы. Но я специально передернула, чтоб дать в обсуждении понять АБСУРДНОСТЬ претензий к Путину.
Путин не собирается РАЗОРЯТЬ предприятия в обывательском понимании. Он этого и не делает. Он просто ПЕРЕСТАЛ вливать государственные деньги в частные предприятия для сохранения рабочих мест.
Но он подводит «владельцев» акций к мысли о выборе между разорением и продажей акций разоряющегося и дышащего на ладан предприятия государству.
И, как говорит Хазин, акции многих предприятий, которые ещё работают официально на 60% принадлежат банку ВТБ, главным акционером которого является государство. А не официально до 80%.
То есть идут колоссальные СКРЫТЫЕ пока движения, которые готовят почву для изменений.
Но я осознанно показала несуразность рассуждений о вливании государственных денег в частные карманы и попыталась таким образом объяснить, ЧТО предлагают и ЧЕГО не понимают.
И кстати, никто не будет разорять предприятие, если владельцы не выводят свои деньги из России, а расширяют производство, платят честно налоги, вкладывают пусть небольшую часть прибыли в развитие своего места проживания - будь то д/сад, школа, двор, парк...
В ответе я пыталась показать разницу между СОЦИАЛИЗМОМ и КАПИТАЛИЗМОМ.
Каюсь, ответ получился очень длинным и я не стала углубляться конкретно КАК переломить ситуацию. Была не права - надо было хотя бы намекнуть.

Suche Vero


С учетом того что Вы, по вашим же словам экономист.
Я очень удивился тому что Вы сказали вот это:
Наталья МНЕКИ пока Путин не дождётся разорения всех ЧАСТНЫХ предприятий НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ восстановить экономику.
Я понимаю что Ваше выступление очень эмоциональное, но простите, про разорение ВСЕХ частных предприятий, с учетом того что сейчас в России капиталистическая формация, Вы написали полную ярунду. Вне зависимости от того какой именно экономической школы Вы придерживаетесь. Особенно если ведете речь именно про разорение, а не про переформатирование.

Не хочу Вас обидеть. Но в эмоциональности, Вы несколько излишне пренебрегли точностью формулировок. Для экономиста это не простительно.

Я Вам ответила, но вернувшись к своему ответу, увидела, что оказывается коснулась темы.
« Если верить Хазину, то Путин много лет занимается «отжиманием» акций ведущих предприятий, ВЫКУПАЯ их.
И вкладывать НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ можно ТОЛЬКО в предприятия, которые принадлежат ГОСУДАРСТВУ. Чтоб ПРИБЫЛЬ от этих вложенных денег и предприятий шла на образование, медицину, пенсии...» - как Вы это не увидели?
Наверно, просто для меня это просто и понятно.

А по поводу «переформатирования» предприятий скорее : « Нет!», чем «Да» исходя из того, что олигархат отверг предложения Путина по восстановлению промышленности и экономики в России.
И у меня не было эмоциональности в ответе. Я вижу многие подводные процессы происходящие в экономике. Сложно было переключить социалистическое понимание экономики на капиталистическое, но когда понимание переключается - многие вещи становятся простыми и понятными.
Неточность в том, что я написала «ВСЕ», имея ввиду ВСЕ ЗАКРЫВАЮЩИЕСЯ И РАЗОРЯЮЩИЕСЯ предприятия и предприятия, которые перечислили в обсуждении.
У Путина НЕТ цели разорять ВСЕХ и менять общественный строй. РАЗОРЯЮТ предприятия САМИ владельцы предприятий, потому что много лет выдергивая прибыль НИЧЕГО не вкладывали в производство.
И этот момент САМЫЙ трудный, но его надо пережить.

И кстати, кажется тот же Хазин делит «семью» на тех, кто просто хочет жить в России и иметь доход и тех, кто хочет направить доход на развал России.
Поэтому не только в экономике дело. Экономика - одно из направлений идущей войны.
И мое ВСЕ относилось к таким предприятиям. К сожалению, часто это очень большие и важные предприятия и не так просто переломить ситуацию. Пока предприятие приносит прибыль НИКТО акции продавать не будет, но на получаемую прибыль будет вставлять даже не палки в колёса, а дубины.

Мы принимаем КОБ и разговариваем в определениях ДОТУ. Определения не могут быть догмами. Догмами могут быть утверждения с использованием общепринятых определений. Поскольку понятия об одно и том же предмете у всех разные, именно определения позволяют вести дискуссию. Ну почитайте учебник по Логике, что-ли.
Для того чтобы продолжать дискуссию по существу, весь Ваш пост можно сократить до вот этого:

Дмитрий К
Если мы предположим, что он человек ГП, возьмем все его достижения в оборонной промышленности, экономике, социальной сфере, в вопросах внешней политики, покажите, где здесь затронуты интересы ГП?

Только тут я вижу попытку ответить на мой вопрос, а не пересказ своего понимания глобальной и внутренней политики.
Формулирую свой вопрос ещё раз: "Продолжает ли Путин политику Примакова, человека ГП, или он Государь, постепенно отвоёвывающий суверенитет ГП, через проведение глобальной политики путём вписывания целей других участников глобальной политики".
Вы пытаетесь опровергнуть первый вариант указывая на "достижения в оборонной промышленности, экономике, социальной сфере, в вопросах внешней политики", правда без конкретики. А далее идёт вопрос "покажите, где здесь затронуты интересы ГП?", который вообще непонятно о чём! Что Вы хотите спросить?
Путин проводя внутреннюю политику не затрагивает интересы ГП? Или действия Путина противоречат планам ГП? Или не противоречат? Сформулируйте пожалуйста точнее, потому что предмет спора ускользает!
Попробуем оценить на состоятельность вашего довода, отбросив вопрос как, что то неопределённое, или приглашение опровергнуть ваш аргумент.
Как нам известно, после дефолта правительство Примакова и Маслюкова предприняло ряд шагов которые позволили запустить остановившиеся заводы и перезагрузить банковскую систему, "разрулив" неплатежи, а рухнувший курс рубля позволил "поддержать отечественного производителя", что позволило поднять социалку, оборонку и космос (как часть "однобокой экономики"). Тогда это была вынужденная для ГП мера во избежание полного коллапса управления сначала в России, а затем в мире. Т.е. то что делал Примаков и сейчас делает Путин противоречили стратегическим интересам ГП, но и были тактическим отступлением для ГП. Где здесь различия? Какое моё утверждение здесь ложно? Да, ещё. Картинка будет не полной, если к этому не добавить сравнение промышленного потенциала в 2000 году с годом нынешним. Я не хочу искать и приводить здесь конкретные цифры, но утверждаю, что заводов стало меньше, причём сильно меньше, например, вплоть до исчезновения своего станкостроения. Конечно, эту негативную тенденцию запустил не Путин, при нём она лишь продолжилась.
Если не сможете опровергнуть мою контраргументацию, то Ваш аргумент не состоятелен.

Любопытный
Как подписание законов не является их поддержкой.

Так же как при вождении автомобиля перед крутым поворотом приходится притормаживать.... и это для того, что бы быстрее приехать. Нельзя смотреть на действия и только на действия.... важны так же и мотивы.

Suche Vero
Это потому что Вы пытаетесь анализировать личность Путина по его отдельным поступкам

И не только Путина... Всё судится в этом ключе.

Любопытный
Смысла что-то обсуждать с Вами не вижу.

Вы бы хоть попытались.... перед бегством то.

Алексей Ник.

Подписчик


Михаил Михайлович

Фалев Никита
Для примера,при зп 100 р.1 кг мяса (в магазинах не было) стоил 3-5 руб.

Сейчас при условно низкой 15000 стоит 250- 350,а то и ниже,и оно есть.Т.е в процентах от зп - тогда 3-5%,сейчас (даже с таким располагаемым доходом_)1-2%
У кавказцев на рынке,припоминаю,1 шт граната,к примеру,стоила 1 руб.,сейчас примерно 50-70 руб_(т.е.1% и 0,3% от зп).
Автомобили- тогда б у было мало,соответственно они стоили от 3000 и выше,как правило,5000(т.е 50 зарплат_)сейчас б у авто на котором можно сносно перемещаться,без особых понтов и шика,но по назначению,можно купить и за 100 000,т.е.7-8 зарплат.
ЖКХ субсидируется,детсады тоже.
Эти мелочи на первый взгляд и не видны,но наглядно показывают явный прогресс...
В СССР зарплата покрывала лишь малую часть доходов советского человека. Например, бесплатное жильё, бесплатная земля, бесплатное образование, дешёвый транспорт... тоже следует учесть при сравнении "тогда" и "теперь". На самом деле, с учётом общественных благ, доходы советского человека к 1980 году превысили 500 руб. Поэтому всю Вашу "арифметику" нужно скорректировать в 5 раз. Кроме того, страна сильно пострадала от войн с фашистами Империи $. Например, Смоленская область восстанавливалась более 30 лет. И долги за "американскую помощь" Россия (СССР) выплачивала более 30 лет.
Однако, нынешней РФ ещё очень далеко до СССР образца 1980. Всё-таки урон от демократизации СССР превзошёл урон от фашистских орд Европы.

Хотелось бы добавить, что за одно столетие страна была дважды до основания разрушена, но уже через 15 лет в космосе...
Метро в те времена стоило 5 коп, трамвай 3 коп. Электроэнергия 2 и 4 коп. если пересчитать это в нынешних ценах и соотнести с тоцже зарплатой условной в 15000, то окажется что за 24 рабочих дня только на поездки на работу одного члена семьи в московских ценах трамвай + метро это практически 3 я часть условной зарплаты от фалеева.. Но он как о забыл, что какое никакое а безплатные жилье в СССР давали... С 15000 зарплатой можно взять ипотеку хотя бы на б.у. жилье, или жить в багажнике бу авто за 100 000 руб.?
Разрушена система детского воспитания , а образование либо недоступно, либо безполезно, потому что на должностях сидят либо родственники, либо соучастники....
Продолжать можно долго...


02:39 22.05.2019

Там у меня в тексте указано о проблемах с обеспечением жильем,образованием,транспортной доступностью.Речь об отдельных аспектах экономической жизни,а не о том,что Россия стала страной молочных рек и кисельных берегов.

Strokov Wladimir
Вы бы хоть попытались.... перед бегством то.

Какой смысл, если оппонент не придерживается элементарных правил ведения дискуссии, и начинает с прямого хамства? Вы представляете себе диспут с базарной "хабалкой"? Зачем тратить время и нервы?

Любопытный
я уже понял, что Вы хамоватый демагог и лжец, не владеющий даже формальной логикой. Смысла что-то обсуждать с Вами не вижу

А где конкретно я солгал?

Любопытный
Определения не могут быть догмами

Определения просто обязаны быть догмами в том смысле, что сначала надо определиться с ними, а уже потом, НЕ ИЗМЕНЯЯ ИХ, рассуждать дальше на их основе.

Любопытный
Где здесь различия? Какое моё утверждение здесь ложно?

Здесь ложность самой методологии: Вы на основе схожести двух явлений в рамках одного фактора напрочь игнорируете другие факторы в этом явлении, а также все другие явления.

Например, материнский капитал - он в интересах ГП или нет, если ГП через условное десятилетие-два-пять хочет уничтожить Россию? Зачем ГП повышать нам рождаемость, если эти годы мы и так протянем и решим все вопросы для ГП?

Любопытный
Я не хочу искать и приводить здесь конкретные цифры, но утверждаю, что заводов стало меньше, причём сильно меньше

Во-первых, как Вам уже указали, владелец завода имеет полное право его закрыть. И никакой Путин ничего с этим не сделает, даже если захочет.

Во-вторых, само по себе уменьшение числа заводов не является негативным фактором. Если закрылись 10 заводов, а открылся один новый, который выпускает больше, чем 10 старых, то где проблема?

В-третьих, не всегда уменьшение числа предприятий вообще является реальным уменьшением производственных мощностей. Например, в случае консолидации было два завода, а стал один большой из двух. Ещё и выиграли на этом. А Вы это в минус записываете. Или моё любимое либерастическое враньё про поликлиники. У нас было 4 разных поликлиники, а их объединили в одну. Врачи работают. Здания стоят. Народ ходит ТУДА ЖЕ. Изменилась только управленческая прослойка. Срезали управленческие косты. А у либерды с этого - энурез, мол, число поликлиник уменьшилось.

Уменьшение числа предприятий совершенно не означает уменьшение производственных мощностей.

А насчёт того, что новое появляется, так поставьте себе телегу и подпишитесь на канал "сделано у нас" - ЕЖЕДНЕВНО будете получать пачками новости об этом.

Любопытный
Какой смысл, если оппонент не придерживается элементарных правил ведения дискуссии, и начинает с прямого хамства?

А Вы с вранья начали, так с чего ты мне к Вам как к человеку относиться?
ЛЮБОЙ, кто врёт - концептуально мой враг.

Любопытный
Какой смысл, если оппонент не придерживается элементарных правил ведения дискуссии

А Вы придерживайтесь. И будет у Вас преимущество.... если конечно Ваши аргументы весомее или хотя бы сопоставимы.

Strokov Wladimir
Так же как при вождении автомобиля перед крутым поворотом приходится притормаживать.... и это для того, что бы быстрее приехать. Нельзя смотреть на действия и только на действия.... важны так же и мотивы.

Касательно вопроса, не является поддержкой.
Президент не может не подписать закон. Да с одно лишь мааасенькой такой оговоркой. Вообще не подписать. Он может вернуть его на доработку с замечаниями. Этим он показал бы своё отношение например к ППВ. Но вместо этого был цирк с конями. Наверное, в своём выступлении в поддержку, шмыгая носом он подавал сигналы для тех кто понимает. Возможно, его действительно вынудили это сделать. Но в любом случае утверждать, что он подписал закон не его поддерживая, мы можем лишь на основе оценочных суждений. Еще раз оценочных! А не на фактах! Поскольку фактов, доказывающих это утверждение нет. Хотя для знакокачественного Сергея его оценочное суждение есть факт, не требующий никаких доказательств. Иначе вы либерасты, набрасыватели, и прочее. Этот персонаж выглядит как воинствующий идиот.
А пример с торможением можно было не приводить, а лишь высказать своё суждение: "это по моему скромному мнению был вынужденный шаг, потому, что я думаю, что возникла бы конфликтная ситуация с не прогнозируемым исходом"

Любопытный
Мы принимаем КОБ и разговариваем в определениях ДОТУ. Определения не могут быть догмами. Догмами могут быть утверждения с использованием общепринятых определений.

То, что мы принимаем КОБ и ДОТУ используя терминологию, ровным счетом не значит, что нельзя сделать из всего этого догму. Догма - это как раз тупое цитирование определений по поводу и без, не основанное на понимании сути написанного, что очень часто встречается в религии, но в отличии от религии, в КОБ и ДОТУ все процессы разъясняются. И если вы когда-либо сталкивались с изучением предмета, то в самом начале ДОТУ написано прямым текстом, не впадать в догматику при изучении.

Любопытный
Ну почитайте учебник по Логике, что-ли.

Призыв что-то почитать особенно учебник по логике из ваших уст звучит немного забавно, поскольку основывать понимание процессов лишь на одной логике человеку якобы изучающему КОБ в которой черным по белом написано, что левое полушарие в отрыве от правого способно на самообман, дает основание полагать, что именно учебник по логике, который вы читали привел вас к такому искаженному пониманию политики Путина.

Любопытный
"Продолжает ли Путин политику Примакова, человека ГП, или он Государь, постепенно отвоёвывающий суверенитет ГП, через проведение глобальной политики путём вписывания целей других участников глобальной политики".

Если бы вопрос был сформулирован именно так, то это было бы куда интересней, но он сформулирован совсем иначе и в оригинале вы лишь сравниваете Путина и Примакова.

Любопытный
Вы пытаетесь опровергнуть первый вариант указывая на "достижения в оборонной промышленности, экономике, социальной сфере, в вопросах внешней политики", правда без конкретики. А далее идёт вопрос "покажите, где здесь затронуты интересы ГП?", который вообще непонятно о чём! Что Вы хотите спросить?

Я не стал рассказывать про очевидные вещи с целью экономии времени, имея в виду достижения Путина про которые знают даже либерасты, но про которые они либо молчат, либо стараются исказить их смысл. Возьмем оборонную промышленность - это во-первых перевооружение армии, производство современных единиц боевой техники, увеличение и своевременная выплата з\п военным и этот список можно продолжать. Можно сюда добавить Космос, да это отрасль проблемная, но она передовая во всем мире несмотря на определенные сложности, связанные с вредительством определенных лиц.

Возьмем экономику, да кто-то скажет, что эта отрасль самая отсталая, но есть одно но. Если мы исходим из ситуации, что против нас ведется гибридная война, по всем приоритетам ОСУ, то тот факт, что люди худо бедно живут, работают, рожают детей, не испытывают голода и при этом наша страна сохраняет статус "социального", обороноспособного государства, в жизнь воплощаются проекты Федерального значения (Крымский мост), то на мой взгляд это достижение именно Путина.

Социальная сфера: материнский капитал, пособие на 1, 2, 3-го ребенка, поддержка многодетных семей, льготная ипотека, Дальневосточный гектар, в таких тяжелейших условиях это достижение.

Внешняя политика - это возврат ранее утраченных территорий, поднятие статуса страны на высший международный уровень, когда с нами вынуждены разговаривать и ни одна проблема, не решается без участия России, формат БРИКС, Сирия, Венесуэла, КНДР, Индия-Пакистан, по-моему это торжество российской внешней политики. И самое главное достижение Путина - это сохранение целостности государства в 1999г. что ему либерасты до сих пор не могут простить.
Разве все эти процессы можно рассматривать как работу в интересах ГП? Исходя из той информации, которую мы знаем? Если конечно ГП не тайный покровитель России, что выглядит весьма сомнительно.

Любопытный
Путин проводя внутреннюю политику не затрагивает интересы ГП? Или действия Путина противоречат планам ГП? Или не противоречат? Сформулируйте пожалуйста точнее, потому что предмет спора ускользает!

Понимаете, я думаю для ГП нет такого понятия как внутренняя политика России, естественно у него есть интересы, но они шаблонные для разных категорий государств, в виду отведенной роли. И действия Путина, противоречат планам ГП, ну это вполне очевидная вещь. Тем более, что спора никакого нет, повторюсь ваш вопрос разбирался уже не единожды.

Любопытный
Как нам известно, после дефолта правительство Примакова и Маслюкова предприняло ряд шагов которые позволили запустить остановившиеся заводы и перезагрузить банковскую систему, "разрулив" неплатежи, а рухнувший курс рубля позволил "поддержать отечественного производителя", что позволило поднять социалку, оборонку и космос (как часть "однобокой экономики"). Тогда это была вынужденная для ГП мера во избежание полного коллапса управления сначала в России, а затем в мире.

А что в этом плохого? Это означает лишь одно, что ГП тоже ошибается, а скорее всего действует не в Русле более высшего управления, что позволяет ему периодически проигрывать.

Любопытный
Т.е. то что делал Примаков и сейчас делает Путин противоречили стратегическим интересам ГП, но и были тактическим отступлением для ГП. Где здесь различия?

То, что Путин своей глобальной политикой вынуждает работать ГП на интересы России и делать стратегические отступления от своих планов, это уже говорит о многом. Вы лучше задайте себе вопрос, что бы было, если бы этих отступлений не было?

Любопытный
Какое моё утверждение здесь ложно?

Утверждение, что Путин действует так же как Примаков, неужели не видите, что задачи несколько другие. У одного стабилизировать на небольшой срок, а у другого выстроить вектор целей далеко в будущее.

Любопытный
Я не хочу искать и приводить здесь конкретные цифры, но утверждаю, что заводов стало меньше, причём сильно меньше, например, вплоть до исчезновения своего станкостроения.

А как можно рассуждать без цифр, если вы говорите о промышленности? Станкостроение исчезло давным давно, еще до прихода Путина, когда в 90-е годы "реформаторы" предпочитали сдавать их на металлолом.

Любопытный
Конечно, эту негативную тенденцию запустил не Путин, при нём она лишь продолжилась.

Самое главное, что удалось Путину - это сохранить стратегические отросли, при расширении производства восстановить например станкостроение в нынешних условиях развития техносферы, особого труда не составит, это еще Сталин доказал, положительный опыт есть. Не забывайте, что самое главное - это кадры, а с этим как раз более серьезные проблемы и настроив кучу заводов на них просто некому будет работать, у нас пол страны либо юристы, либо экономисты.

Любопытный
Если не сможете опровергнуть мою контраргументацию, то Ваш аргумент не состоятелен.

Это заявление весьма ошибочно, поскольку субъективно, кто будет определять опроверг я ваши доводы или нет, состоятельны они или нет? Дело в другом, не в том кто кого переспорит, мне это вообщем-то ненужно, поскольку ваши аргументы разбиваются об реальность, если конечно не воспринимать за реальность например телеканал "Дождь".

Закончим споры..) словами историка 16 века Мавро Орбини (Mauro Orbini, г.
рожд. неизв. -- ум. 1614, Рагуза, ныне Дубровник): «Русский народ является самым древним
на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Русские мужеством своих
воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держали всю вселенную в повиновении и
покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией,
Македонией, Иллирией, Моравией, Шлѐнской землѐй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...» (Славянское царство, Мавро Орбини, 1601 год).

Особый вес этому свидетельству придает тот факт, что Орбини был католическим священником и беспочвенно превозносить заслуги православных ему не было никакого смысла.. Но он
прекрасно осознавал, какие воины и оружие было лучшим в мире. Это были русские воины
и русское оружие.

Любопытный
"Он оценил тысячу или две тысячи лет предыдущего вектора развития Русского мира, как в частных деталях, так и в глобальном его смысле, рассмотрел то, где находится государство сегодня, и скорректировал глобальные шаги"

Это может писать только сам Путин про себя, либо его личный с его слов мемуарист. Мы может лишь оценивать его действия и высказывания. И лишь догадываться о его действительных мотивах.

Это может писать любой, кто прочитал оглашения Путина, нашел несколько упоминаний о каждом тезисе, и собрал достаточно общую картину вектора его целей, начиная с высшего уровня. Повторю ещё раз, пока вы отказываетесь искать ответы на глобальные вопросы и вектора целей высших приоритетов, нет абсолютно никакого смысла рассматривать частности. Заметьте, что об этом в данной теме вам в той или иной форме сказали несколько человек.

Любопытный
"Нет, не теряет" - бездоказательное утверждение.

Нет не бездоказательное. То, что вы этого доказательства не желаете помнить, хотя оно было оглашено Путиным не один раз вслух, говорит о том, что вы пытаетесь отманипулировать общественность. Например, в вашей дальнейшей речи я нахожу несколько упоминаний того, что бы я сказал в ответ на то что сказали бы вы, вы с блеском разбиваете "мои" аргументы и трижды выходите победителем в собственных фантазиях относительно "моих" ответов вам. Это и есть манипуляция.

Также, вы делаете несколько утверждений вида "это дает основание мне утверждать", где перед таким высказыванием оглашается ваша фантазия о том, что ответил бы я, сколько человек согласилось бы с вами или со мной, и прочая подобная ерунда. Кажется, вы запутались в том, что вы хотите показать. Если вы хотели показать ошибки или обман Путина, я только за, давайте, показывайте. Но пока вы показали ровно две вещи:

1. Отсуствие фактов ошибок или обмана
2. Ваши доводы основаны на фантазиях о чьих то реакциях

Покажите факты без вашей интерпретации фантазий о мыслях народа.

Наталья МНЕК
При чем здесь Путин?

Был у нас такой царь - Николай 2. Он старался не ссориться с "элитой" - манифест подписал, о демократии пёкся, либералов привечал, с Думой советовался, олигархов не обижал, с Англией дружил. Он вообще был самый бесконфликтный царь. И что? Его предало его ближайшее окружение и Англия. И даже отречение не спасло ни его, ни его семью. Что такое делал неправильно царь, что и сам погиб и семью погубил и государство? Какая партия устроила в Думе заговор против царя? А теперь посмотрите, чем занимается ПЕдРо.
Крымчане подарили Путину славу и санкции. И как он ими воспользовался? Он прищемил аппетиты олигархов санкциями? Он пробудил героизм в народе славой?

Наталья МНЕК
Где Советы рабочих и крестьян с солдатами?!

А вот всё к этому и идёт. Разве Вы не чувствуете нарастающее напряжение в обществе? И кто всё разрулит? Ленин? А если его не будет?
Но это же всё равно опять через революцию! Посмотрите, Украина это же Окраина России! Там живут русские. Разве русские там мечтали о Майдане и войне? Мы разве мечтали о крахе СССР?
Или Вас убедили, что всемогущий ГП всё сделает красиво?

Любопытный
Но в любом случае утверждать, что он подписал закон не его поддерживая, мы можем лишь на основе оценочных суждений.

При чём тут вообще оценочные суждения? Голая фактология.

Вам надо просто разобраться, в чём суть подписания Гарантом ФЗ, который он не писал, и на принятие которого он вообще говоря даже не может законно повлиять. Ну нет у нас юридически обязывающего механизма принятия президентских поправок в ФЗ, хоть тресни.

Более того, само существование метода преодоления права вето уже доказывает, что связи между поддержкой закона и его подписанием нет никакой: если право вето преодолено, президент ОБЯЗАН подписать закон в любом случае.

Михаил Михайлович
При чем здесь Путин? Был у нас такой царь - Николай 2. Он старался не ссориться с "элитой" - манифест подписал, о демократии пёкся, либералов привечал, с Думой советовался, олигархов не обижал, с Англией дружил. Он вообще был самый бесконфликтный царь. И что? Его предало его ближайшее окружение и Англия. И даже отречение не спасло ни его, ни его семью.

По мнению Зазнобина/Ефимова королевская семья Англии "родственников" не убивает, их не расстреляли, устроили показуху, расстреляли двойников семьи, а Николай с семьей уехал за рубеж, поэтому есть проблемы с экгсумацией, поэтому церковь их не отпевала...

Ребята, я уже не знаю что о Вас думать:

Дмитрий К
Призыв что-то почитать особенно учебник по логике из ваших уст звучит немного забавно, поскольку основывать понимание процессов лишь на одной логике человеку якобы изучающему КОБ в которой черным по белом написано, что левое полушарие в отрыве от правого способно на самообман, дает основание полагать, что именно учебник по логике, который вы читали привел вас к такому искаженному пониманию политики Путина.

Всё, закругляемся. У меня складывается ощущение, что я разговариваю с зомби.

Любопытный
Ребята, я уже не знаю что о Вас думать:


Кольцов ДмитрийПризыв что-то почитать особенно учебник по логике из ваших уст звучит немного забавно, поскольку основывать понимание процессов лишь на одной логике человеку якобы изучающему КОБ в которой черным по белом написано, что левое полушарие в отрыве от правого способно на самообман, дает основание полагать, что именно учебник по логике, который вы читали привел вас к такому искаженному пониманию политики Путина.

Всё, закругляемся. У меня складывается ощущение, что я разговариваю с зомби.

Это плохо, когда человек не знает, а еще хуже не знает, что думать. Есть однотзамечательное выражение: Когда все вокруг дураки, то есть серьезный повод задуматься!!! Это же выражение можно перефразировать относительно зомби. Единственное непонятно, что вас неустроилоив той формулировке, которую вы прцетировали? Ведь вы так хотели вести разговор в формате КОБ и ДОТУ?

Фалев Никита


Там у меня в тексте указано о проблемах с обеспечением жильем,образованием,транспортной доступностью.Речь об отдельных аспектах экономической жизни,а не о том,что Россия стала страной молочных рек и кисельных берегов.

Для кого- то это просто экономические аспекты, а для многих это просто выживание без аспектов жизни..

Я не хочу повторяться - товарищи уже подробно все объяснили любопытным господам.
Мне просто интересно, на кого рассчитаны такие вопросы? Ну допустим, президент у нас не такой, и все делает не так. Допустим, все проблемы в нашей стране, коих действительно немало, происходят из-за неправильных действий неправильного президента. А что предлагается взамен? Кто был бы правильным, и что надо бы сделать, чтобы жизнь наладилась? И не в прекрасном далеке, а Здесь и Сейчас?
Одному не нравится либеральная экономика, другой, наоборот, плачет за малый бизнес, не для всех Путин недостаточно Путин. И все ждут чуда, только все чудеса почему-то упираются в галоши и колбасу. А сами-то вы где, господа? Все чудеса делаются головой и руками. Вы, что ли, будете сажать негодяев, строить новые заводы, подписывать правильные законы? Как всегда - хочется то ли конституции, то ли севрюжины с хреном. А вы тут попрыгайте и сделайте дяде красиво. Скучно, девушки...

Любопытный
...Формулирую свой вопрос ещё раз: "Продолжает ли Путин политику Примакова, человека ГП, или он Государь, постепенно отвоёвывающий суверенитет ГП, через проведение глобальной политики путём вписывания целей других участников глобальной политики".

Дискуссии интересны, но очень напоминают наши ток-шоу, когда обсуждали Трампа, сейчас Зеленского, и по многим другим темам, где каждый выступающий говорит много и умно, оперирует своими знаниями, домашними заготовками очень виртуозно, ловит противника на слове и пытается доказать недоказуемое.
По-простому говоря, все "умничают"
Неплохо вроде бы.
Но каждый раз говоришь себе: "Слава богу, наш президент не обучен так "умничать".
У него много народной смекалки, сочетающейся с пониманием сути, без использования философии, логики, и других " мудрёностей", иначе всё бы опять заболтали.
Он видит, что надо противостоять хамству США в его праве сильного бандита и прикладывает к этому усилия.
Он видит, что люди должны жить в человеческих условиях и пытается подвести страну к этому.
Через революцию уже было, теперь он идёт через эволюцию, просвещение и понимание этого самим народом.
Вот и ведём здесь умные беседы, чтобы понимать, что делает наш президент.
А все свои претензии нам надо переписать и перенаправить их себе.

Сергей
Михаил Михайлович
При чем здесь Путин? Был у нас такой царь - Николай 2. Он старался не ссориться с "элитой" - манифест подписал, о демократии пёкся, либералов привечал, с Думой советовался, олигархов не обижал, с Англией дружил. Он вообще был самый бесконфликтный царь. И что? Его предало его ближайшее окружение и Англия. И даже отречение не спасло ни его, ни его семью.

По мнению Зазнобина/Ефимова королевская семья Англии "родственников" не убивает, их не расстреляли, устроили показуху, расстреляли двойников семьи, а Николай с семьей уехал за рубеж, поэтому есть проблемы с экгсумацией, поэтому церковь их не отпевала...

Получается в предательстве России участвовал и Николай 2? Судя по тому как Гольштейн-Готторп-Романовская династия вывозила золотой запас России в Англию и США, возможно, Зазнобин и Ефимов правы. Однако, от этого нам не легче ни тогда, ни сейчас. Если Путин тоже в "сговоре" с какой-нибудь "королевской семьёй", то Россию опять ждёт Майдан.

Любопытный
У меня складывается ощущение, что я разговариваю с зомби.

А может это тролли? Или боты, высасывающие Вам мозг и зарабатывающие этим себе хлебушек? И чем убедительней Вы будете, тем вероятнее, что они Вас заблокирую или забанят.

Наталья МНЕК
Вы правы. Но я специально передернула, чтоб дать в обсуждении понять АБСУРДНОСТЬ претензий к Путину.

В таком случае я свои претензии к Вам категорически снимаю. Просто формулировка резанула глаз. Видимо я не до конца понял Вашу мысль и потому так ответил.

Наталья МНЕК
А по поводу «переформатирования» предприятий скорее : « Нет!», чем «Да» исходя из того, что олигархат отверг предложения Путина по восстановлению промышленности и экономики в России.

Я ОЧЕНЬ ШИРОКО взял термин переформатирование. Комиссары в пыльных шлемах и даже с маузерами наперевес тоже входит в термин переформатирование. Можно даже сказать что все что не разрушение все переформатирование. Так что думаю что у нас с Вами у обоих всё-таки ДА. А конкретные детали того как именно, можно обсуждать.

Димитрий
Мне просто интересно, на кого рассчитаны такие вопросы?

А это на самом деле даже не важно на кого они рассчитаны. Суть любого форума в том что вопрос пишет один, отвечают на него пятеро, а читают ответы 500 человек. И в силу того что такие вопросы пропускаются модераторами (ни в коей мере не призываю их блокировать), то как минимум требуется давать пояснения отвечая на эти вопросы хотя-бы тут и не занимать время в ВО. Даже не столько для информирования, сколько для пресечения спекуляций. Не подумайте что это какая-то претензия к Вам. Вы сами сказали что к сказанному форумчанами большого смысла что-то добавлять Вы не видите. Мы делаем общее дело. Каждый в меру своего понимания и возможностей.

Один тонкий момент. Я всегда стараюсь цитировать смысловые блоки к которым даю свой ответ. Если мне надо дать ответ "в общем", я не цитирую.

Любопытный
В нашем случае, например, мой вопрос "Поддержка законов, ускоряющих экономический геноцид, не ошибка, а тактическое отступление?" вызвал у Вас неприятие в части "Поддержка законов". Вместо того что бы указать на моё не корректное, с вашей точки зрения, использование слова "поддержка" для обозначения факта подписания законов, и ответить на мой вопрос. "Да, был вынужден пописать и это есть тактическое отступление". Я бы ответил "Возможно. Принимается, тогда зачем..." и перешёл бы первому вопросу ибо он главный, а второй был больше для пояснения сути вопроса. Вы мне представили аналогию с управлением автомобилем, тратя наше время и усиливая непонимание. Хотя, допускаю, что " ускоряющих экономический геноцид", для Вас было бы не очевидным.

Вы не правы. У меня не вызвал этот момент неприятия. Он вызвал у меня недоумение. Для меня такая постановка вопроса просто абсурдна изначально. Ставить вопрос так, это все равно что пытаться рассуждать о том как на плавность нажатия на педаль акселератора воздействовал цвет волос главной героини фильма который водитель не смотрел. Можно конечно попробовать найти взаимосвязь и построить теорию, но какой в этом смысл? Повторю еще раз. Не имеет смысла пытаться понять политику Путина пытаясь построить его портрет через анализ отдельных его действий. Во первых не будет однозначного результата, а во вторых даже если удастся получить вменяемое поле результатов это никак не объяснит его политику. Вы пытаетесь действовать так-же как действуют на западе. И результат у Вас вполне сопоставим с их результатом. Именно по этой причине запад истерично задает вопрос "Ху из мистер Путин?" и логично не может получить на него ответа. А надо в первую очередь задавать вопрос, куда Путин идет. И когда отвечаешь на этот вопрос, его действия становятся просты логичны и понятны.

Любопытный
И, наверное, ответил бы почему политика Путина не является продолжением политики Примакова, не смотря на всё, что указано в первом вопросе.

Валерий Викторович не однократно говорил на эту тему. Она избита до нельзя. Как Вы могли этого не увидеть для меня не ясно.

Любопытный
Ребята, я уже не знаю что о Вас думать

А не надо о нас думать. Мы все тут очень сильно разные. Думайте о том что мы говорим. Продуктивнее выйдет.

Любопытный
Всё, закругляемся. У меня складывается ощущение, что я разговариваю с зомби.

Это происходит потому что Вы пытаетесь рассуждать о тонкостях геометрии Лобачевского едва-едва освоив арифметику. И Вам постоянно говорят об этом, намекая на то что следовало бы несколько расширить круг знаний. Это я не к тому что мы все тут умные, это я к тому что мы говорим на разных языках. А насчет умные, так тут все еще только учатся.

Любопытный
Он может вернуть его на доработку с замечаниями.

Вот только дорабатывать в этом случае будет не он. Так могут доработать, что лучше не отправлять... Всё равно подписать придётся. Тем более проголосовали все дружно. Вообще вся ЕР по всей стране(кроме единиц, ни на что не влиявших). В этом случае другие партии свободно голосуют против, что тоже ничего не решает.

Любопытный
Но в любом случае утверждать, что он подписал закон не его поддерживая, мы можем лишь на основе оценочных суждений.

Нет, Ведь он прямым текстом сказал, что поднятие пенсионного возраста ему ни как не нравится. Эти слова - факт, а не оценочное суждение. А вот говорить про его поддержку этого закона, это чистой воды домыслы и измышления.

+ Сергей
президент ОБЯЗАН подписать закон в любом случае.

Если закон не противоречит конституции.... но в данном случае противоречия нет.

Димитрий
Кто был бы правильным, и что надо бы сделать, чтобы жизнь наладилась?

Чаще всего на такой вопрос слышим ответ - "Да любой! Кто угодно, только не он!":)))