Пономаренко Александр

Подписчик

Ув. Валерий Викторович, вот вы часто говорите, что украинцам не нужно было идти на выборы, чтобы не лигитимизировать власть, пришедшую на смену Януковичу незаконно. В таком случае, как же бы дальше мог существовать сам институт власти на Украине в случае отказа всего народа от псевдовыборов? Или вы предлагаете вернуть Януковича, дать ему досидеть свой незаконченный президентский срок и потом собственно и провести выборы? Я вообще с трудом представляю что было бы если выборы на Украине не состоялись, получается Порошенко оставался бы у власти неопределённое время. А это само по себе уже неприемлемое явление так как он уж слишком хорошо справлялся со своими заданиями от своих американских хозяев. Проясните, пожалуйста этот вопрос. Спасибо

21:43 25.05.2019

Оценить вопрос +12 -15

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Иванова Людмила

Подписчик

Говорено-переговорено уже.
https://www.youtube.com/watch?v=A7ylou6lF1M

Эта возможность украинским народом уже была упущена. Всё было сделано с точностью наоборот.

06:08 26.05.2019

Иванова Людмила

Подписчик

https://www.youtube.com/watch?v=0A-0Z_a7M5U
https://www.youtube.com/watch?v=OK13QragNgU&t=425s
https://www.youtube.com/watch?v=dXy27itwUg8&t=512s

06:13 26.05.2019

Рогов Андрей

Подписчик

Во-первых, срыв выборов через неявку - невозможен в принципе. Сколько им надо, - столько и насчитали бы - в любом случае. И своё же собственное избирательное законодательство могли бы подогнуть - как угодно. Например, могли бы решить считать выборы состоявшимися и легитимными - даже если бы на избирательные участки пришли бы 1% зарегистрированных избирателей. Сами для себя приняли такую норму, - и сами же в неё худо-бедно вписались. Поэтому, я и говорю: формальная "легитимность" в нынешних условиях не имеет никакого значения. Совсем. От слова "вообще". Какую хошь, - такую и нарисуют. Как пример, вон, сколько разговоров на тему, что СССР - жив, а нынешние "суверенные" государства - нелегитимны (в том числе нынешняя РФ). И - чё из этого? А - ничего.

11:22 26.05.2019

Иванова Людмила

Подписчик

Рогов Андрей
От слова "вообще". Какую хошь, - такую и нарисуют. Как пример, вон, сколько разговоров на тему, что СССР - жив, а нынешние "суверенные" государства - нелегитимны (в том числе нынешняя РФ). И - чё из этого? А - ничего.

Ну, это кому как...
Данные процессы определяют уровень кровавости грядущих событий. Но если для Вас это неважно, то зачем вообще участвовать в дискуссии?

11:33 26.05.2019

Рогов Андрей

Подписчик

Чой-то КОБ-овцы предпочитают разговаривать исключительно штампами. И про "меру кровавости", и много чего другого... При этом - совершенно ни откуда не следует, как одно связано с другим. Ну, вот, например, взять эту формальную "легитимность". Что такое "легитимность"? Это - формальное соответствие неким "законам", правилам, традициям, тоже совершенно формальным, когда-то, кем-то и как-то принятым. Но что мешает - просто взять, изменить те законы, принять другие, и дальше - по ним. Вот, скажем, когда-то был некий "закон" о престолонаследии. По нему можно было определить, имеет ли право такой-то человек на царский (императорский) престол. Но вот, монархия заменена на республику, принята Конституция (коих сменилось даже несколько), и теперь все разговоры о чьём-то "праве" на "престол" - могут быть только спекулятивными. Хотя, наверное, какие-то силы - были бы не против, и очень бы даже поддержали бы, например, восстановление монархии и приведение на царствование в России каких-нибудь Гогенхрюккенов. И сразу бы нашли какие-то "обоснования" якобы "легитимности" всего этого. На самом деле - всё просто. "Легитимным" они будут считать только то, что им нравится, а что не нравится, - то "нелегитимным".

На самом деле, власть - это реализованная на практике способность управлять. Есть такая способность у Путина? У Трампа? У Порошенко? У Зеленского? У Гогенхрюккенов? Вот, - отсюда всё остальное - и проистекает. А "легитимность" они тебе нарисуют тебе - какую хошь. Даже поддержка "мирового сообщества" в лице наглосаксов - оно, конечно, сильно добавляет в реальной способности управлять, но даже она не является исчерпывающе-определяющей. Это задачка на "равновесие сил".

23:09 26.05.2019

Иванова Людмила

Подписчик

Рогов Андрей
Чой-то КОБ-овцы предпочитают разговаривать исключительно штампами. И про "меру кровавости", и много чего другого...

Поживём-увидим...
Вы мыслите только на уровне контактной драки. По принципу кто сильнее в открытом поединке, тот и прав.
И даже падение СССР не убедило Вас в том, что это не так.

06:27 27.05.2019

Рогов Андрей

Подписчик

Иванова Людмила
Вы мыслите только на уровне контактной драки. По принципу кто сильнее в открытом поединке, тот и прав.

Отнюдь. Контактной, бесконтактной, структурной, бесструктурной... Любой. Просто, - по факту. Я всего лишь про то, что вся эта формальная "легитимность", - она тоже, конечно, - своего рода инструмент, средство и рычаг управления, но - не абсолютный. Если говорить в таких образах, как "рычаги" (управления), то их можно, ведь, и продолжить. Вот, танк, бульдозер, экскаватор - управляется рычагами. И тут эти параллели можно продолжить. Что при небольших подвижках рычага (ручки управления) система реагирует практически линейно. Это просто и понятно. Но. Все эти рычаги, ручки управления и т.п. имеют ограничители положения, а управляемая система - максимальную мощность, скорость, сечение трубопровода и т.п. Если пытаться отклонить рычаг больше, чем его крайнее положение, то он - просто сломается, но к превышению максимально возможной (конструктивно предусмотренной) мощности, скорости, расхода топлива - это не приведёт. Так же и тут. Пока эта "легитимность" используется в сравнительно небольших пределах, то нет никаких мотивов сомневаться в ней. Но. Если требования "легитимности" предписывают лечь костьми, то с большой вероятности они будут посланы на фиг. Если чтобы "восторжествовал закон" должен "рухнуть Мир", то, скорее всего, такой "закон" будет нарушен, низвергнут и отменён, а Мир - устоит. И, вот, к этому пределу - уже вплотную подошло (а на некоторых участках - и перешло пресловутую "красную черту") положение дел между некоторыми субъектами международного права.

Но. При всём при том, при этом. Я лично просто ВИЖУ (вот этими глазами), и ЗНАЮ (из разных источников), и ПОМНЮ, как всё было. И в "лихие 90-тые", и в 2000-ные, и сейчас... Так вот, из всего из этого - просто явствует, что и у большинства людей (лично), и у народов, и у правительств разных стран, и у аллигархов, - у большинства пока присутствует инстинкт самосохранения. И они как-то там, спинным мозгом ли, жопой ли, - но, всё-таки, - чувствуют, что к чему, и куда всё клонится. И, наверное, так, вообще, найдётся достаточно тормозов, чтобы - не свалиться в "меру кровавости". И опыт, собственный, исторический, - он откладывается, он накапливается. И учитывается. Конечно, какие-то кровавые события - происходят. Гибнут какие-то люди, где-то десятки, где-то сотни... Но. Это - не те миллионы, которые гибли в разных заварухах даже столетней давности. Я, всё-таки, думаю, что большой крови - не будет. Ни на Украине, ни в России, но в Америке.

А так... Уже вот здесь, в глубине печёнок сидят все эти кликушеские "прогнозы" насчёт диктатуры, кровавых событий, краха экономики, того-сего, пятого-десятого... Как и очередные предсказания многочисленных "концов света". И что астероид Апофез, и вулкан Йеллоупукку, и что Земля очередной раз налетит на небесную ось... Всё это - уже просто зевотно. Да, - ничего такого не будет. И на Украине - тоже. Всё будет идти своим чередом. Что при Порошенко, что при Зеленском, что при Васе Пупкине. Где-то будет продолжаться традиционная буза, где-то там кто-то даже постреливает, Кто-то кого-то иной раз стукнет по голове бутылкой, где-то столкнутся машины, где-то поезд сойдёт с рельсов, где-то самолёт упадёт... Но всё это - периодически происходило, происходит и будет происходить. Может увеличиться или уменьшиться на несколько процентов в год. И - всё на этом. Насчёт того, что "всё рухнет", или про какую-то "меру кровавости событий", - к этому у нас уже иммунитет. Воспринимается - как шум ветра за окном.

11:40 27.05.2019

Иванова Людмила

Подписчик

https://www.youtube.com/watch?v=q-heiKyGXgs
версия развития событий по результатам прихода на выборы большинства населения.

08:25 29.05.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика