Людмила

Подписчик

Здравствуйте Валерий Викторович. В книге И. Ильфа и Е. Петрова "Золотой телёнок", изданной в 1931 году Остап Бендер говорит Балаганову и Паниковскому: - В конце концов, - сказал он невесело, - ничего страшного нет. Вот в Китае разыскать нужного человека трудновато. Там живет четыреста миллионов населения. А у нас очень легко. Всего лишь 160 миллионов, в три раза легче, чем в Китае. Далее из статьи Виктора Мехова - Обманчиво большой Китай (https://cont.ws/@dbaida/297136) наглядно видно, что меньше, чем за сто лет с учётом войн и прочих неприятностей, в Китае никак не могло родиться более 1 млд. человек. Эти цифры приписали для того, чтобы придать вес Китаю, как будущему центру концентрации управления?

08:49 26.05.2019

Оценить вопрос +60 -6

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Панова Наталья

Подписчик

Что-то в этой теории есть. Тем не менее, Китай на первом месте по городам-миллионикам - я насчитала 116 городов https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_числу_городов-миллионеров. В России 15
При чем таких городов как Москва и Санкт-Петербург в Китае вроде бы 20

https://youtu.be/3zGQWw2KiFc Пекин час пик
https://youtu.be/pjkYStk6vjo Москва. Метро. Утро.

16:10 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

Панова Наталья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_числу_городов-миллионеров

Без точки!

16:11 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

На трассе Пекин – Гонконг – Макао образовалась гигантская пробка https://youtu.be/ZZCHWMjFt3g

Если рассчитывать не предвзято. Т.е. самые большие города миллионики по численности больше Москвы и Санкт-Петербурга. Так вот 150 000 000/2 больших города = 75 000 000. Далее 75 000 000 * 20 = 1 500 000 000. Так что на вскидку получается: население Китая, согласно википендии 1 395 380 000 https://ru.wikipedia.org/wiki/Китай

16:31 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

Если мы будем считать по механизму, предложенному в статье - по крупным центрам, а у нас их 2 - то у нас тоже получится не более 20 млн. проживает:)) Это если на вскидку:))

16:50 26.05.2019

Боксёр Джумига из Челябинска

Подписчик

Китайцев в районе 400-500 миллионов. В Индии говорят: "нас и китайцев по 400 миллионов, но нас всё равно на одного больше".

16:51 26.05.2019

Просто Серёжа

Подписчик

Если есть недоверие к сегодняшним данным о населении Китая, просто обязательно должно быть недоверие к любым историческим данным о тогдашнем населении Китая, иначе будет перекос, нарушение Меры. Это касается статьи в вопросе, где подсчет основан на "а вот в 1939 году" , если точность сегодняшних сведений под вопросом, то и сведения предыдущие тоже должны применяться с оглядкой.

Методика городов-миллионников в целом неплоха, именно так можно быстро и относительно точно оценить возможные пределы соотношений городского и сельского населения, поскольку в самих городах миллионниках не произрастает корм, он должен доставляться из сельских кормо-производств, на что требуются относительно рассчитываемые ресурсы. Это соотношение в разных странах варьируется, но не слишком сильно, не помню точно название справочника, позже добавлю или меня подтвердит кто-то, у кого он под рукой. Но эта система в оьщем, село-город пока не преодолена. Поэтому по количеству городов миллионников, которые тоже как правило составляют определенную долю (в том же справочнике) от вообще городов, и сёл и тдтп можно составить ну хотя бы примерную точность, около полу-порядка. Тут есть вопрос только к тому, нет ли в Китае пустых городов миллионников, ожидающих приезда дорогих британских кацапов.

То, что часто упоминается как "китайцы просто живут вдоль больших рек" это такая псевдоправда. Они действительно часто живут именно вдоль рек, но не так, как скажем, живут и строят поселения у нас, вдоль например Волги. У нас поселения точечные, с большими расстояними между ними, более мелкие поселения тоже расставлены реже, и мы, россияне, эту Меру держим в голове. Относительно других государств это мягко говоря может быть неверной точкой отсчета. Если мы представляем себе тысячи километров реки и мысленно строим на ней с десяток-другой городов в 500+ тысяч населения, сотни-полторы поселений в 100+ и так далее, с парой-тройкой городов миллионников, то в случае Китая, из-за применения описанной Меры, ошибка может достигать почти порядка.

Теперь к моему личному деревенскому способу, который ничего не доказывает, но для составления представления подходит. Открываем гугл-карты и смотрим в любой произвольной точке Китай, ищем город-село, и обнаруживаем, что китайцы строят поселения гораздо ближе друг к другу, часто одно переходит в другое. Это тянется сотнями километров, вдоль не просто берегов реки, а вообще бассейна - строят и в горах, и на горах, и рядом, и сбоку. На картах это прекрасно видно. Так что если под фразой "китайцы живут вдоль рек" как то, что китайцы обселяют вообще весь бассейн реки выстравая селения вплотную друг к другу и это на протяжении миллионов квадратных километров. Бассейны одних только Хуанхэ и Яндцзы составляют 2,5 млн кв км, которые можно считать заселенными ну в каком то смысле вплотную, исключив разве что совсем уж скалистые уступы в средних течениях.

Наши представления из, скажем, сибирских соотношений село-дорога-село между соседскими сёлами в китае совершенно иное, не похожее даже на соотношение в более южных наших областях. В общем, очень рекомендую оценить масштабы расстояний у них и у нас, многое станет крайне наглядным в этом вопросе. Вообще по тому, как это выглядит, и на каких площадях это растянуто, там и два миллиарда может быть.

Вот пример, Россия и Китай, произвольные области в одном и том же масштабе. Листайте карту в любом направлении, сравнивайте когда где пойдет на убыль или рост плотности заселения, пробуйте другие масштабы (внизу справа в окне карты), чтобы более полно оценить.

https://www.google.ru/maps/@56.2246008,37.8464216,20454m/data=!3m1!1e3

https://www.google.ru/maps/@36.4267151,114.824534,22467m/data=!3m1!1e3

Если есть спутниковая или аэро дата в других источниках, опровергающая гуглокарты, буду рад ссылочкам, вдруг тут ГП тоже приложил свою руку ))

17:52 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

Просто Серёжа
обязательно должно быть недоверие к любым историческим данным о тогдашнем населении Китая

Почему в Китае катастрофически не хватает населения
22 августа 2018
Китайские власти раньше не гнушались миллиардными приписками к населению. К такому парадоксальному выводу приходят не только авторы конспирологических теорий, но и серьезные демографы в самой Поднебесной. Действительно ли со времен Мао данные о рождаемости системно завышались?
[..]
Сомнения в официальной статистике с недавних пор стали предметом и публичных споров в Пекине, правда, демографы подозревают не столь большой, как у блогеров, разрыв в цифрах. Так, в прошлом году на симпозиуме в Пекинском университете было заявлено, что на самом деле население Китая составило лишь 1 млрд 290 млн. Это почти на 90 млн меньше официальных данных. Об этом, ссылаясь на собственные подсчеты, сообщил демограф из Университета Висконсин – Мэдисон И Фусянь, автор книги «Большая страна с опустевшим гнездом»
[..]
Но многие китаисты верят официальным данным о том, в КНР живет 1 млрд 390 млн человек. В их числе и руководитель Центра экономических и социальных исследований Китая Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский.

«В Китае каждые 10 лет проводится перепись населения, последняя была в 2010 году, – сообщает эксперт. – При этом Государственное статистическое управление КНР проводит большие соцопросы населения. 10% опрашивается раз в пять лет, 2% – ежегодно. Причем задается очень много разных вопросов, по ответам на которые можно проверить качество переписи. Например, по жилплощади, по занятости, по рождаемости, по смертности и так далее».

Пока в основном все демографы мира ориентируются на перепись 2010 года и 10-процентный опрос 2015 года. К такого рода опросам китайское государство относится очень серьезно, потому что ему жизненно важно знать количество трудоспособного населения.
[..]
Однако Василий Кашин выдвигает третью теорию – о том, что на самом деле китайцев даже больше, чем указывает официальная статистика, напоминая:

«В Китае бытует теория, что есть неучтенные статистикой люди – результат былой жесткой государственной политики ограничения рождаемости».

«Известно, что во времена Мао Цзэдуна в далеких провинциях, в сельской местности, некоторые люди не регистрировали своих детей, боясь подпасть под санкции. Учтите, что в 70–80-е и даже в начале 90-х китайская статистика оставляла желать лучшего. Так что не исключено, что таких неучтенных людей не мало», – предупреждает Кашин.

«Четких оценок по поводу неучтенных людей нет. Кто-то говорит, что их миллионы, кто-то – десятки миллионов. Но, скорее всего, кардинально демографическую картину это не меняет», – уверен китаист.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fworld%2F2018%2F8%2F22%2F938182.html&d=1

19:39 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

И завышать численность есть ли у них потребность, если такая рождаемость по сути стала результатом бедности населения?

Не знаю насколько правда то что написано, но тем не менее размещу, если что поправят (т.е. источник на проверку):
Сама Коммунистическая Партия Китая постоянно разъясняла гражданам страны, что это враги китайского народа хотят, что бы китайские женщины аборты не делали. Врагам Китая выгодно, чтобы китайцев было много, а значит, чтобы они оставались бедными.
Перенаселенность – беда и трагедия Китая. Похоже, это уходит в прошлое. Рождаемость стала снижаться. Китайцы одержали свою главную победу. Но раньше…

19:54 26.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

Панова Наталья
Не знаю насколько правда то что написано, но тем не менее размещу, если что поправят (т.е. источник на проверку):
Сама Коммунистическая Партия Китая постоянно разъясняла гражданам страны, что это враги китайского народа хотят, что бы китайские женщины аборты не делали. Врагам Китая выгодно, чтобы китайцев было много, а значит, чтобы они оставались бедными.
Перенаселенность – беда и трагедия Китая. Похоже, это уходит в прошлое. Рождаемость стала снижаться. Китайцы одержали свою главную победу. Но раньше…

https://p-balaev.livejournal.com/513413.html

19:55 26.05.2019

+ Сергей

Подписчик

Боксёр Джумига из Челябинска
Китайцев в районе 400-500 миллионов. В Индии говорят: "нас и китайцев по 400 миллионов, но нас всё равно на одного больше".

Как-то врущие клоуны уже поднадоели.

По сути все сотовые операторы Индии - в руках Британии.
В топе там - под миллиард живых абонентов.
Поясните, зачем британцам выдумывать это и утраивать население Индии? Хэдшот в ногу?

И что-то знакомые индусы мне не подтверждают, что у них есть такая поговорка.

Панова Наталья
Однако Василий Кашин выдвигает третью теорию – о том, что на самом деле китайцев даже больше, чем указывает официальная статистика, напоминая

Дело вовсе не в том, больше их или меньше, чем даёт официальная статистика.
Важнее всего то, что слишком много всё равно не соврать.

Есть те, кому надо преувеличить численность, а есть и те, кому важны противоположные вбросы.
Насколько они друг друга уравновешивают, или кто побеждает - в реальности никто толком не знает, так как нет единого центра принятия решения по этому поводу.

Но в любом случае погрешность - ну пусть 10%, ну 20% со всеми выдумками. Но как можно придумать отличие в разы? Это просто нереально.

А нам тут умственно-отсталые впаривают, что их в разы меньше. Так и хочется послать таких умников куда подальше на плоскую землю.

Если же говорить о личном впечатлении и о том, как осуществляется учёт населения, то из общих соображений представляется, что в Индии население должно быть больше, чем в Китае. Есть целый ряд причин, почему так должно быть.

21:31 26.05.2019

Джельсомино .

Подписчик

Ильф и Петров сказали...
А чуть позже, ещё один "писатель" заявил в интервью испанскому ТВ, что за 30 лет в СССР было уничтожено 110 миллионов.

08:42 27.05.2019

О Ал

Подписчик

То, что стог сена в три раза меньше, вряд ли поможет поможет в нахождении иголки.

14:12 27.05.2019

Джельсомино .

Подписчик

О Ал
То, что стог сена в три раза меньше, вряд ли поможет поможет в нахождении иголки.


Совершенно верно.

17:45 27.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Важнее всего то, что слишком много всё равно не соврать.

Спасибо. В сущности, я об этом и написала. Просто я редко сама выводы делаю, стараюсь представить информацию, чтоб человек сам сделал свои.

07:45 28.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Важнее всего то, что слишком много всё равно не соврать.

Поэтому и разместила ролики с пробками.

Ну и так между прочим, хотела бы пройтись по пробкам в Москве. Говорят, мол пересаживайтесь на общественный транспорт. А он уже давно переполнен в час пик.
Вот такие электрички ездят до Москвы https://youtu.be/h54E5TtBLUo (без зацеперов, конечно, но они по всей видимости и снимали)
А в такие пробки я попадала в метро https://youtu.be/YFxNyBSEFHY

И на примере Пекина очевидно, что проблему с пробками не решить простым достраиванием чего-то нового. Потому что на освободившиеся "пустое" место сразу найдутся желающие. Сейчас им не пользуются, потому что это очень тяжело ездить в таких условиях на работу каждый день по 2 часа в одну сторону - люди отказываются, улучшат - прибавятся еще. И не решить её улучшением транспортной инфраструктуры, хотя, конечно, это не помешает.

09:00 28.05.2019

Панова Наталья

Подписчик

Панова Наталья
попадала в метро https://youtu.be/YFxNyBSEFHY

Потому что не только москвичи пользуются общественным транспортом, но и всё Подмосковье на таких вот переполненных электричках приезжают утром на все вокзалы Москвы на работу, а также проездом (аэропорты, поезда) для пересадки и т.д. В итоге получается около 30 млн. И все они еще оставляют мусор, не считая кучу предприятий в Москве, работающих на всю Россию (это я к тому вопросу с мусором со станции Шиес архангельской области).

09:12 28.05.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика