ГОСТ не всегда означает качество продукта !!!!!!!! Продукция произведенная по ТУ бывает лучше качеством . И не всё ,что производится по ГОСТу и ТУ является продуктами питания . Водка и майонез к примеру . А в остальном Вы правы .

ГОСТ это далеко не только продукты питания (тем более, если речь идёт о "развитии экономики"), надо смотреть какие именно ГОСТы отменяют.

Система ГОСТ в советские времена не была чем-то незыблемым. Она была одной из развивающихся и живых экономических подсистем. Сейчас систему ГОСТ-ов не развивают и вполне логично что она постепенно устаревает. Истерить по этому поводу не нужно. Нужно понимать что именно делается и для чего. То что отменой ГОСТ-ов постепенно начнут пользоваться разнообразные не совсем чистые на руку производители, однозначно да. Из этого однако не следует что это однозначно диверсия, но из этого следует что каждому человеку покупая ту или иную вещь необходимо внимательнее смотреть что именно ты покупаешь.

главе Росстандарта немешало бы более детально обосновать народу своё заявление и привести соответствующие поддтверждения, которые вероятнее всего несоответствуют действительности.

Сивков-Енин Иван
ГОСТ это далеко не только продукты питания (тем более, если речь идёт о "развитии экономики"), надо смотреть какие именно ГОСТы отменяют.

Весь мiр давным давно уже живет на прототипах. Хотим и мы присоединиться к этому деюро и конкурировать успешно тогда вперед, отменяем контроль. Но тогда не жалуемся, что гмо и тп стали нормой, и другие прочие изделия имеют описание типа: проверено на пятидесяти женщинах, или мужчинах... . А в самолетах устанавливаем все, что повысит прибыльность, а пилотов готовим по требованиям рентабельности и .... . Не отменять гос.стандарты нужно, а изменять если того требуют технологические требования. А нормы, допуски и посадки должны регулироваться ответственными стандартами не зависимо от отраслей экономики. На текущий исторический момент таким ответственным субъектом является только государство, а не интересы корпораций.

Suche Vero
То что отменой ГОСТ-ов постепенно начнут пользоваться разнообразные не совсем чистые на руку производители, однозначно да.

Тут речь о 1-вом приоритете - Мировоззренческом.
Например ГОСТ 31752-2012 http://docs.cntd.ru/document/1200096909 Обратим внимание на "Дату введения - 1 июля 2013". Номер данного ГОСТ-а написан на полиэтиленовой упаковке под маркой "Хлебзавод N22", который производит выпуск "Нарезных батонов 500г". На той же упаковке надпись "Традиции с 1969 г." и "Срок хранения - 3 дня". Потребительские свойства этого хлеба более чем положительны "..больше недели сохраняет мягкость, свежесть и приятный вкус". Когда "Хлебзавод N22" упоминает о традициях с 1969 г, он тем самым заявляет о своей "деятельности, которая происходила в том числе и в 1969 году" и аналогично сегодняшнему дню также выпускал свою продукцию по какому-то ГОСТ-у. Вспомним что ГОСТ по которому работает хлебзавод - датирован как "1 июля 2013". Если ответить на вопрос: Аналогичными ли потребительскими свойствами обладал хлеб завода N22 произведённый до 1991 года? Если ответ - Да, в таком случае речь о цифровой замене проверенных десятилетями советских ГОСТ-ов, "мол не в СССР создавали вкусный хлеб, а мы "дети современности", что в сущности является враньём и подлогом. Если ответ - Нет, то хлеб производимый заводом N22 до 1991 года не соответствовал тем современным потребительским свойствам, а значит в течении недели не сохранял свою "..мягкость, свежесть и приятный вкус", что в свою очередь свидетельтствует об отсутствии знаний, образования и производственного опыта у предыдущих поколений.

Меня просто умиляет ситуация. Все дружно рассуждают о том надо или не надо отменять ГОСТы, но ни кто даже не знает какие именно ГОСТы собираются отменять. А многие не знают даже того что уже давным давно ГОСТы стали не обязательны. Вы вообще о чем говорите дамы и господа?

Филатов Иван
Тут речь о 1-вом приоритете - Мировоззренческом.

Я не стану с этим спорить. Но главное похоже мало кто заметил. Тема с ГОСТами просто вброс. Вы можете назвать мне ГОСТ который ОБЯЗАТЕЛЕН для всех производителей при выпуске какой-то продукции?

Suche Vero
Я не стану с этим спорить. Но главное похоже мало кто заметил. Тема с ГОСТами просто вброс.

Любая информация, любая новость может быть рассмотрена и расценена как вброс на уровне личной нравственности.

Suche Vero
Меня просто умиляет ситуация. Все дружно рассуждают о том надо или не надо отменять ГОСТы, но ни кто даже не знает какие именно ГОСТы собираются отменять. А многие не знают даже того что уже давным давно ГОСТы стали не обязательны. Вы вообще о чем говорите дамы и господа?

Дамы и господа в светских обществах, что для многих людей выглядит как нравственная мерзость. И тут не говорят, а пишут. Видите сколько ошибочных неточностей и смысловых промашек в ходе писанины, вероятно это происходит от нежелания и неумения думать.

Suche Vero
Вы вообще о чем говорите дамы и господа?

https://youtu.be/8w6WcN1RVlk

Филатов Иван
И тут не говорят, а пишут.

А есть принципиальная разница.... Мы в некотором смысле беседу ведём. Для чего нам тут бессмысленные адвокатские придирки?

Suche Vero
Меня просто умиляет ситуация. Все дружно рассуждают о том надо или не надо отменять ГОСТы, но ни кто даже не знает какие именно ГОСТы собираются отменять. А многие не знают даже того что уже давным давно ГОСТы стали не обязательны. Вы вообще о чем говорите дамы и господа?

Мы говорим о дефакто которые становятся деюро.

По советским ГОСТ-ам уже давно никто не работает, потому что в нынешних условиях капитализма это не выгодно производителю т.к. тогда не было такого понятия как например растительный белок или другие заменители натуральных продуктов. Давно, работая на мясоперерабатывающем заводе, наши маркетологи решили произвести колбасы "Московская" по ГОСТ 1986г. ее оптовая цена в случае запуска продаж на тот момент получалась в 2 раза выше, чем какой-нибудь аналог сделанный по ТУ, поскольку она была сделана из мяса безо всяких добавок, соответственно цена на полке в магазине была бы на 25% выше, изучив спрос, мы пришли к выводу, что продажи будут штучные и овчинка выделки не стоит. Поэтому как сказал товарищ Suche Vero это скорей всего очередной вброс, чтобы немного поразжигать.

Андрей С
Мы говорим о дефакто которые становятся деюро.

Деюро стало с тех пор как была отменена обязательность ГОСТ. А сейчас просто вброшена раздражжалка и не более того. Знаю это потому что некоторое время назад проводил сертификацию продукта который попадает под ГОСТ. Так вот, ГОСТ не обязателен. ТУ написанного самим производителем ДОСТАТОЧНО! Ну и что тогда собираются отменять?

Suche Vero

Деюро стало с тех пор как была отменена обязательность ГОСТ. А сейчас просто вброшена раздражжалка и не более того. Знаю это потому что некоторое время назад проводил сертификацию продукта который попадает под ГОСТ. Так вот, ГОСТ не обязателен. ТУ написанного самим производителем ДОСТАТОЧНО! Ну и что тогда собираются отменять?

По видимому последнюю преграду к вседозволенности. Ведь многие при поступлении в университеты получали таки дипломы государственного образца, а потребители сгущеного молока Красноярского комбината прекрасно чувствовали разницу между его продукцией и мифичемкой "сгущенкой" непойми из чего сгущенной. Качество подговки пилотов например к каким стандартам относить ГОСТ или ТУ? Оборудование безопасности аэропорта или производство ТУалетной бумаги есть разница? Вот тото и оно, что по ТУ только прототип и можно изготовить, а вот будет он отвечать ГОСТу зависит от воли государственных людей. Сращивание бизнеса и чиновников налицо, а теперь бизнес хочет избавиться и от такой призрачной преграды.

Филатов Иван
Дамы и господа в светских обществах, что для многих людей выглядит как нравственная мерзость. И тут не говорят, а пишут. Видите сколько ошибочных неточностей и смысловых промашек в ходе писанины, вероятно это происходит от нежелания и неумения думать.

Если кому-то не нравится обращение дамы и господа, то это проблема их нравственности, а не моей. Насчет говорят и пишут могу сказать так: Цепляться к словам игнорируя смысл - признак ограниченности. И да, если Вы видите промашки и неточности в словах, там где излагается смысл, то могу Вам посочувствовать. И да, свои глубокомысленные выводы о моём умении думать, оставьте себе. Мне Ваша оценка моих способностей не интересна.
Спасибо.

Андрей С
По видимому последнюю преграду к вседозволенности.

Она давно разрушена. Давно...

Андрей С
а потребители сгущеного молока Красноярского комбината прекрасно чувствовали разницу между его продукцией и мифичемкой "сгущенкой" непойми из чего сгущенной.

Смею Вас уверить, можете сами поэксперементировать. Качественный продукт сделанный по ТУ и по ГОСТ, может отличить только специалист. И то не факт что ему не потребуется для этого лаборатория. А органолептически продукт по ТУ может быть вполне и лучше чем сделанный по ГОСТ. Это я про сгущенное молоко. Так что любые рассказы за то что ГОСТ это лучше всего, простите сказки.

Андрей С
Качество подговки пилотов например к каким стандартам относить ГОСТ или ТУ?

Ну если уж совсем формально подходить к вопросу, то не расскажете по какому ГОСТ выполняется подготовка пилотов Боинг? И на сколько упадет качество подготовки пилотов если отменить ГОСТ который и так уже давно НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН?

Дождались. Обожремся теперь пальмовым маслом.

А почему все сразу заговорили про еду? Не потому ли, что ежедневно ящик рассказывает ужасы, про то, что съедобных продуктов нет и не бывает. Где-нибудь написано, какие именно стандарты отменяют?
Стандарты - это не только и не столько еда. Это гайки, которые обязаны подходить к болтам, это миллионы компьютеров, которые обязаны понимать друг друга. Это размеры одежды и обуви, которые, кстати, уже ничего не значат. Это весы, на которых отвешивают то, что потом станет едой.
Как нас выдрессировали, что любой разговор сворачивает на колбасу и на проклятый режим, который плохо нас кормит этой самой колбасой.

Strokov Wladimir
А есть принципиальная разница.... Мы в некотором смысле беседу ведём. Для чего нам тут бессмысленные адвокатские придирки?

О разнице вопрос филосовский "она есть во всём" по одной версии и по другой версии "всё равно" то есть не имеющее разницы и различий. "Не всё равно" проявляется в идее о том что Луна не Солнце, а Солнце не Луна. И потому как для разных объектов процессы для обоих могут различаться и довольно значительно. Лучше точность чем её отсутствие, чем больше точности в различиях тем яснее может сложиться понимание о чём-то. Когда говорят либо пишут одно, делают другое, а думают при этом о "нечто" третьем - суть скрытого психтроцкизма. Поэтому точность важна и чем её больше тем лучше. Говорением считается, когда извлекают звуки или жесты, а когда ни звуков ни жестов - это уже не говорение, а нечто другое. Чаще в современном написании текста мысль можно изложить намного шире нежели в говорении, но когда и написание уводят от точности "ну попробуйте начать молотком суп мешать вместо половника", какая разница? и там и там насадка объёмная и ручка тоже имеется.

Димитрий
А почему все сразу заговорили про еду? 

А тут и к Нострадамусу не ходи, чтобы понять какие ГОСТы в первую очередь зарежут. А почему? А потому, что процесс превращения продуктов в пластмассу и суррогаты идёт уже давно. И этот процесс зашёл так далеко, и обрёл такую неотвратимость, что есть настоятельная необходимость его официально узаконить.

Димитрий
А почему все сразу заговорили про еду? Не потому ли, что ежедневно ящик рассказывает ужасы, про то, что съедобных продуктов нет и не бывает.

Потому что это хорошо сформированный стереотип, что ГОСТ = хорошая и качественная еда, многие производители этим спекулировали, хотя ГОСТ который стали применять примерно с 2000-х стал просто рекламным ходом, т.к. если еще после развала СССР еще некоторое время что-то делали по ГОСТу пока капиталисты не научили как из 1кг мяса сделать 100кг колбасы (условно). На самом деле даже колхозники уже научились пичкать мясо антибиотиками и кормить животных всякими премиксами.

Димитрий
Как нас выдрессировали, что любой разговор сворачивает на колбасу и на проклятый режим, который плохо нас кормит этой самой колбасой.

1. Что вокруг да около ходить, прямо так и пишите как сказано https://youtu.be/L-UqwMntWZI
2. Футбольный судья не рассказывает полевым игрокам о том как они неверно избрали позицию на поле, отдали неточный пас, пробили мимо ворот. Это вообще не дело судьи, да и Вы вроде как модератор, что также недалеко от матрично-футбольной сути и упомянутого вами "проклятого режима".
3. Вы мне так и не ответили ранее по поводу Жрецов, когда написали о том что "жрецы сдали власть и потому что имеем на сегодняшний день то имеем". Так вот Жрецы власть не сдавали, их убивали и убивали пачками в так называемых "тридцатилетних войнах". Вопросы о том почему не сопротивлялись? и сопротивлялись ли они вообще? разговор отдельный и ощутимо не очень то соответствует вашему нынешнему уровню Миропонимания. Рассказ о жрецах можно сильно сократить до фразы: "Убить меня хочешь? ну давай убивай если такой знающий и смелый".
4. Сравнивая людей с "дресированными" вы как то обошли стороной дополнительную фразу о "цирковых животных" забыли добавить? А вобщем люди едят чаще, чем болтиками и гаечками пользуются. Геноцид 5-го приоритета со стороны Запад никто неотменял. Что лично предпочтительней физиологически - кусочек хлеба с колбаской или гаечка вместо колбаски - это уже каждый сам определит для себя. В векторе цели "освоения человеком генетического потенциала" важнее что люди пьют и едят. Сам процесс еды - естественная физиологическая нужда организма и создавать из нужды нечто отрицательное, способны разве что люди склонные к неосмысленной интриге.
5. Лёгкая промышленность России, которая призвана производить "гайки, болты, компьютеры, одежду и обувь" принадлежит Китаю и странам Запада. Кстати незабывайте что для Запада вы колонизированный раб, а для Китайцев - лаовай. Об это просто нужно помнить - желательно каждый день иначе существует риск забыть о действительной Правде.

Халилов Руслан
А тут и к Нострадамусу не ходи, чтобы понять какие ГОСТы в первую очередь зарежут

Многие отечественные продукты уже "зарезали" вобщем этом не секрет. Как мне видится ситуация с отменой ГОСТ-ов. 1. Действующая элита начала ощущать "победу" над Западом. Об этом свидетельствует неумело положеннный курс на патриотизм, думаю с каждым годом будет лучше и лучше в хорошем смысле и конечно же не без глупостей. 2. Ребята (действующая элита) начали "чесать головы", поглядывая на внутренние рынки сбыта, которые постепенно можно освобождаться от импорта и действующих западных организаций. "Победа за нами" думают ребята, ну значит и рынки сбыта теперь тоже наши, и рынки эти нужно загружать какойто отечественной продукцией. И вдруг понимаю что ГОСТ-ы у ребят имеются, но только в качестве приданого от СССР. Но СССР якобы несуществует, верно? при этом ГОСТ-ы разработанные в СССР сохранились, значит их можно присвоить к новой государственной формации. Для этого нужно запустить информацию об отмене 10 тыс. ГОСТ-ов СССР и после этого назначить им новые имена и цифры, тем самым сообщая окружающему миру будто бы ГОСТЫ эти разработаны не в СССР, а в России головами и руками действующей управленческой элиты. Такой вот взгляд.

Около десяти тысяч действующих советских ГОСТов устарели, мешают развитию экономики и скоро будут пересмотрены или отменены, заявил в интервью РИА Новости глава Росстандарта Алексей Абрамов.

"Большинство из них относится к сфере добровольного применения, и все они в ближайшей перспективе подлежат пересмотру или отмене", — сказал он.

По его словам, с 2012 года "средний возраст" национального стандарта уже сократили с 21 до 17 лет. В 2021-м его планируется довести до 10-11 лет. Согласно расчетам ведомства, использование обновленных стандартов подтолкнет предприятия к обмену лучшими практиками и переходу на современную техническую политику.

Интервью целиком
https://ria.ru/20190603/1555141600.html

Это будет атака на приоритет 3

Филатов Иван
1. Что вокруг да около ходить, прямо так и пишите как сказано https://youtu.be/L-UqwMntWZI

+++
Действительно, откуда нам знать, что болты-гайки
тоже изготовлялись по ГОСТу.)))

Минимум обратиться с жалобой в соответствующие органы если таковое оправдано. Максимум, привлечь к этому внимание общественности и организовать соответствующие мероприятия по сохранению старых гостов, только сначала оцените ситуацию на все 100.

Филатов Иван
Но СССР якобы несуществует, верно? при этом ГОСТ-ы разработанные в СССР сохранились, значит их можно присвоить к новой государственной формации. Для этого нужно запустить информацию об отмене 10 тыс. ГОСТ-ов СССР и после этого назначить им новые имена и цифры, тем самым сообщая окружающему миру будто бы ГОСТЫ эти разработаны не в СССР, а в России головами и руками действующей управленческой элиты. Такой вот взгляд.

40 лет назад система ГОСТов СССР была лучшей в мире. Несмотря на бедность, СССР первым освоил термояд, первым шагнул в Космос. Комиссии ООН признали, что в СССР лучшая в мире система образования, лучшая в мире система социальной поддержки. Несмотря на климат, СССР избавился от голода. Более того, в ВОЗ признали, что в СССР лучшая в мире система производства продуктов питания. И всё это благодаря пониманию - что такое ГОСТ.

ГОСТ - это ответственность.

Однако, понимают ли нынешние правители, что такое ГОСТ. Скорее всего, смутно. Но желание снять с себя ответственность за государство, за судьбу народа у них явно есть. И поэтому ГОСТы им мешают. ГОСТы мешают им стать беззаботными господами, крутыми рабовладельцами и бесшабашными самодурами. Кстати, ГОСТ на социальную помощь старикам (пенсионный возраст 55/60) они уже скандально отменили своей людоедской реформой. Вообщем, очередной шаг к экономной экономике от обученных в ВШЭ.
РФ готовят к Украине.

Suche Vero

Ну если уж совсем формально подходить к вопросу, то не расскажете по какому ГОСТ выполняется подготовка пилотов Боинг? И на сколько упадет качество подготовки пилотов если отменить ГОСТ который и так уже давно НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН?

Государственный стандарт подготовки пилотов охватывает весь цикл обучения любых пилотов, как и судоводителей и машинистов и прочих профессионалов как таковых. Подготовка же специалистов по пилотированию Боинга, Ильюшина, Туполева, Аэрбаса или кукурузника действительно может осуществляться по техническим условиям эксплуатации конкретных транспортных средств. Тем не менее, Пилот должен иметь все необходимые навыки пилота от подготовки взлета до послепосадочных действий, в том числе в нестандартных ситуациях. Именно этим и занимается гос.стандарт: описывает требования к пилотам, что те должны знать, уметь и иметь практические навыки вплодь до мышечной памяти.

Я бы включил в стандарт и обязательные полеты в рамках МЧС, как с практикой в тушении пожаров, посадки на неподготовленную полосу (лед, вода, грунт и т.п.). В общем так хочешь получить право возить людей, поработай на "картошке". По крайней мере для капитанских сертификатов. Но это уже другая тема.

[quote:287068]
Смею Вас уверить, можете сами поэксперементировать. Качественный продукт сделанный по ТУ и по ГОСТ, может отличить только специалист. И то не факт что ему не потребуется для этого лаборатория. А органолептически продукт по ТУ может быть вполне и лучше чем сделанный по ГОСТ. Это я про сгущенное молоко. Так что любые рассказы за то что ГОСТ это лучше всего, простите сказки.

В том нашем прошлом качество сгущенки проверялось процессом ее карамелизации или попросту варения. Если она не варилась нам лаборатории были ни к чему. А стандартом являлось сгущивание цельного коровьего молока с сахором, если тех условия совпадали с этим то ради бога. Могу только заметить, что в Калининградской облати продавалась литовская сгущенка по видимому еще по советским ГОСТам производимая которая полностью соответствовала народным требованиям к варению, и как только литва избавилась от своей энегонезависимости закрыв атомные электростанции Советской эпохи, их сгущенка чудесным образом перестала вариться.

Ради шутки могу привести один разговор с предпринимателем внедрявшим в свое время сою в сибирские комбинаты местного значения. По его словам он боялся после этого появляться в этих местах чтобы люди его неотблагодарили какой нибудь оглоблей, благо Сибирь большая. Разговор состоялся в поезде Москва-Владивосток кажется недалеко от ст.Магдагоча или Магоча чтото в этом роде. Врал наверно. Вот вам и ТУ.

Андрей С
Suche Vero
Ну если уж совсем формально подходить к вопросу, то не расскажете по какому ГОСТ выполняется подготовка пилотов Боинг? И на сколько упадет качество подготовки пилотов если отменить ГОСТ который и так уже давно НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН?

Государственный стандарт подготовки пилотов охватывает весь цикл обучения любых пилотов, как и судоводителей и машинистов и прочих профессионалов как таковых. Подготовка же специалистов по пилотированию Боинга, Ильюшина, Туполева, Аэрбаса или кукурузника действительно может осуществляться по техническим условиям эксплуатации конкретных транспортных средств. Тем не менее, Пилот должен иметь все необходимые навыки пилота от подготовки взлета до послепосадочных действий, в том числе в нестандартных ситуациях. Именно этим и занимается гос.стандарт: описывает требования к пилотам, что те должны знать, уметь и иметь практические навыки вплодь до мышечной памяти.

Вы ушли от ответа на первый вопрос, попытавшись замылить ситуацию через общие слова о ГОСТ. Так вот, на сколько я понимаю, ТУ по которому готовят пилотов для Боинг, шире чем требования ГОСТ по подготовке пилотов вообще. И как раз потому что ГОСТ это про вообще, а ТУ это для конкретного ЛА. Перед тем как петь о том что ГОСТ это так круто ознакомьтесь с ГОСТ и сравните его с конкретным ТУ. Тем более что для пилотов при переходе на новый тип ЛА, даже в советские времена, существовало переучивание. Объем знаний этого самого переучивания состоял в том что знания и навыки пилота которые требуются по ГОСТ вообще к допуску к полетам, дополнялись знаниями по ТУ для конкретного ЛА. Так вот, современное ТУ для пилота боинга, включает в себя весь объем знаний ГОСТ + объем знаний по конкретному ЛА. Можно спорить о том хорош ли тот документ на который опирается ТУ боинга в пределах общих правил, на сколько лучше ГОСТ СССР чем тот документ на который опирается ТУ боинга. Но не более того. Тем не менее никакого ГОСТ для Боигна нет от слова вообще и не было никогда.

На второй мой вопрос Вы так и не ответили. Так всё-таки как изменит качество подготовки пилотов отмена ГОСТ который не обязателен и сейчас?

Андрей С
Вот вам и ТУ.

А не кто не спорит с тем что отказом от обязательности ГОСТ пользуются те кто не чист на руку. А есть и те кто работая по ТУ ведут себя по совести. И красочные примеры тут приводить смысла нет. Потому что это не вопрос ТУ или ГОСТ, это вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ тот или иного нормативного документа, а ГОСТ давно не обязателен. И по этой причине ключевой вопрос не в этом. Ни кто не мешает человеку работающему по совести использовать параметры принятые в соответствующем ГОСТ в своем ТУ даже если ГОСТ отменен. О чем идет спор? Об отмене документа который и так не обязателен?

Главное в ГОСТ - это то, что стандарт этот единый. Что в книге о вкусной и здоровой пище написано про масло сливочное 82.5% - и рецепт будет одинаковым во всей стране. Что на любой металлорукав диаметром 15 навернётся любая муфта диаметром 15, а гайки м8 наворачиваются на шпильки м8.

Какие бы идеальные не были ТУ, они в принципе не могут обеспечить единственность стандарта для всей страны. Иначе они просто станут этим самым ГОСТом.

Насчет того, что по ТУ делают лучше. Покажите мне сгуху, которая по ТУ лучше сгухи синей советской по ГОСТу.

Надо не плакать по поводу отмены необязательных ГОСТов, а требовать обязательности их.

А кто ведётся на подобные искажения инфопространства, работает на подмену понятий, троцкизм и прочий пар в свисток.

Допустим, некто выступает за то, что необязательный ГОСТ надо сохранить. И его сохранят. Победил этот человек? Нет. Его интересы этим не обеспечены. Зато он поскакал вволю.

Филатов Иван
Поэтому точность важна и чем её больше тем лучше.

Точность должна быть в изложении, а не в подаче. Смысл должен быть точен, именно это принципиально. Частности, это лишь окрас.

Филатов Иван
ну попробуйте начать молотком суп мешать вместо половника

Аналогия неуместна. В данном случае принципиально бессмысленно использовать молоток. Им вообще ничего не мешают. Хотя фактически это сделать можно. А вот письменностью и звуком мы можем общаться и никто до Вас образ беседы не запрещал в письме.

Халилов Руслан
А потому, что процесс превращения продуктов в пластмассу и суррогаты идёт уже давно.

Всегда можно читать состав того, что берёшь в магазине. Это тоже узаконили. Интересно зачем, если так хотят скормить пластмассу?

Дмитрий К
Потому что это хорошо сформированный стереотип, что ГОСТ = хорошая и качественная еда

Да. ГОСТ, это реклама. По крайней мере в том виде о котором идёт этот спор.

Strokov Wladimir
Точность должна быть в изложении, а не в подаче. Смысл должен быть точен, именно это принципиально. Частности, это лишь окрас.

"Смысл должен быть точен, именно это принципиально". Должен быть точно описан смысл происходящего.
Поэтоу важно различать процессы "говорения" и "написания".

Strokov Wladimir
А вот письменностью и звуком мы можем общаться и никто до Вас образ беседы не запрещал в письме.

Образ "беседы" или "беседа"? здесь разницы особой нет и словосочетание "бес еда" было написано уже вами. Вы пишите "Точность должна быть в изложении, а не в подаче". Ну вот "подача" и содержит "излагаемый" смысл. Есть смысл термина, слова и его "подача" в виде способа "изложения" голосом, либо текстом. Что касается запретов - сами уже решаете запрещать или разрешать себе употребление тех или иных терминов и слов. В данной переписке обойдёмся без демоническо-животных словосочетаний. Слово "животное" в данном контексте подразумевает "живот", в котором расположен "желудок", а в нём "еда". Изложение смыслов велось ни о "бесе" и "еде". Словосочетание "беседа" было привнесено вами. Изложение смыслов о том, какой конкретно из двух процессов влияет на участников форума "говорение" или "написание". Третье понятие "беседы" не уместно. Сами же пишите "Смысл должен быть точен, именно это принципиально" с какой целью привнесли третий смысл в виде слова "беседа"? Точность описания "изложенного" в момент "подачи" смыслов никто не отменял. Верно ли, что ваша фраза "Точность должна быть в изложении, а не в подаче" именно "написана", а не "озвучена" и "сказана". И потому её точность "изложения" при "написании" в смысловой "подаче" более ясно понимается как "Подача смысла содержит тот или иной способ изложения".

Филатов Иван
Поэтоу важно различать процессы "говорения" и "написания".

А будет ли разница в вопросе, если упомянуть об этом, как о разговоре или письме? Что изменится? Может доказательства станут более существенными? Сильно сомневаюсь. Сути это вообще не меняет. Я Вам давеча говорил.... Нет. Вы писали...! Зачем это нужно?

Филатов Иван
Ну вот "подача" и содержит "излагаемый" смысл.

В данном случае не важно.... Прочитаете Вы сказку "Колобок".... прослушаете через аудиофайл.... посмотрите мультик.... Если нет авторских правок, то это будет один и тот же сюжет. Подача разная, а смысл один. И о чём мы спорим?

Филатов Иван
Словосочетание "беседа" было привнесено вами.

Не нравится нормальное русское слово? Пусть. Я не уверен, что оно несёт в себе именно то, что вы туда вложили. Но, можно заменить его другими схожими словами(словосочетаниями): Разговор, дискуссия, обмен мнениями.....

Филатов Иван
именно "написана", а не "озвучена" и "сказана"

А как это поменяет силу аргументации? Ведь аргументы сильны не тем, написаны они, или сказаны....

Филатов Иван
Подача смысла содержит тот или иной способ изложения

Подача в данном контексте и есть способ. Если подходить формально, то форма подачи, раз уж Вы так привязаны к тонкостям. В любом случае, нужен именно смысл(суть). А как, кем и с помощью чего.... это уже не важно., если конечно принимающая сторона умеет читать и имеет слух.