Дмитрий Бойко
Подписчик
Здравствуйте, Валерий Викторович! Прокомментируйте пожалуйста весь этот "срач",который произошёл на ПМЭФ. Главной фигурой ,которую "мочили",как мне показалось, был Орешкин,но раздражение было у всех на всех. Что скажите?
Ссылки:https://youtu.be/Rej1eSxJ5EM
https://youtu.be/jOZUujejg_M
04:31 09.06.2019
Оценить вопрос +45 -5
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Вопрос-ответ
zaznob.in
Аналитика
Наши ресурсы в сети
Архив
Это Алтай
Интегральный корректор
Подписчик
04:45 09.06.2019
Филатов Иван
Подписчик
2. Как сказал однажды уважаемый "троль" 10500 уровня "MoAr Shraachh!! mOaR ThRoLL!!" (что в переводе на Русский означает: "Ещё больше "срача", ещё больше тролинга". Чем больше этого происходит, тем быстрее к власти придут Большевики. Ситуация в стране сейчас - более чем критическая и это без участия официальных СМИ. "Купцы и торговцы" похоже не замечают молодёжь, которая по настоящему озадачена вопросами поиска смыслов жизни, и агрессия именно этого типа молодёжи достаточно устойчива в отношении тех, кто препятствует поиску и обретению смыслов жизни.
06:38 09.06.2019
Уланов Александр
Подписчик
+ 100500
08:53 09.06.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
11:20 09.06.2019
Филатов Иван
Подписчик
"где?" на Земле. Предлагаю вопрос "где?" заменить вопросом "как?" и это не игра слов, на вопрос "где?" ответ уже дан. На вопрос "как?" ответят "матричные события" разве может быть иначе?
11:56 09.06.2019
Владимир
Участник
Правильно!
А Орешкин, лишь козел отпущения по тем же самым причинам, по которым его «забанили» в Думе.
Форум, скорее интересен попыткой России заявить о своем месте в процессе глобализации, которою собрались проводить Китай с Америкой. Экономически Россия мало чем может повлиять на этот процесс и как то повернуть его в своих интересах, оставаться в стороне никак нельзя, поезд уйдет.
12:15 09.06.2019
Suche Vero
Подписчик
А разве те кто идейно прорываются во власть сейчас уже не большевики? Именно идейно, а не для пробиться к кормушке. Потому что те идейные которые пришли раньше, очень стопорят тех идейных которые идут сейчас. Так что у новых идейных нет выбора иного как становиться большевиками.
Америка с Китаем? УЖЕНЕЦКУ с ЕЩЕНЕЦКУ? Формат глобализации меняется сейчас на столько, что говорить о том что какие-то страны будут управлять процессом единолично просто смысла нет. Причем от стран это никак уже не зависит. Это зависит от идей. И совсем не важно в какой стране идея появилась, вперед выйдут те кто идеи сможет реализовать.
А вот тут Вы ошибаетесь. России есть что предъявить миру на экономическом приоритете. А именно, не либеральную экономическую школу. За пределами России она уже уничтожена. А либеральная экономическая школа не может ничего противопоставить тем экономическим проблемам которые уже есть. И уж тем более тем которые только наступят. Единственная проблема в том что люди привыкшие мыслить в либеральной экономической парадигме просто не понимают зачем эта школа нужна.
Решили проверить уровень интелекта у человека и обезьяны. Подвесили
вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банан
и начала прыгать безрезультатно пытаясь достать его тут раздается голос
"думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась увидела в углу
стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же
комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик
попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос
"думай!". Мужик остановился, подумал, огляделся, почесал репу и молвил
"Че тут думать? Тут прыгать надо, а не думать!"
Вот либеральные экономисты и продолжают прыгать.
17:55 09.06.2019
Николай
Подписчик
18:48 09.06.2019
Панова Наталья
Подписчик
19:15 09.06.2019
Панова Наталья
Подписчик
О повышении НДС на 2%. Да, он и объявлял как благо для России. А теперь все ездят по Орешкину и НДС:)) https://youtu.be/ZcbOpM-bZAw
19:19 09.06.2019
Алексей Ник.
Подписчик
20:50 09.06.2019
Владимир
Участник
Все правильно, но не на ближайшую перспективу. А пока мы имеем «сливаемые» США и «наливаемый» Китай. Россия есть, она заявляет о себе, но не экономикой, а авторитетной внешней политикой, основанной на справедливости. И Путин заявил о недопустимости политики «…экономического рейдерства с выкручиванием рук…нерыночными методами.» А пока, «процесс уже идет».
«Управлять процессом единолично нет смысла», да, а никто и не говорит о единоличности. Как раз, происходит устранение единоличности США с их долларом. Торговая война Китая и США - есть договоренность по разделу сфер влияния юаня и доллара. Где Россия в этих зонах? Обидно, но я не знаю. Где другие влиятельные страны? Пока на поверку видны только США и Китай. И тут как раз, роль России вывести «междусобойчик» двух гигантов в приемлемое русло для остального Мира.
Это как? А недогосударства, не имеющие возможность представлять себя на глобальной арене. Глобальный «колхоз» по управлению миром? Возможно, в далеком будущем, но не в нынешней ситуации.
Есть четыре концепции глобализации. И Китайский проект вполне себе китайцы реализуют. И эта китайская идея мне совсем не по душе.
Вы так считаете? Есть современные всемирно известные имена, экономические школы? Есть, наконец, команды, которые могут реализовать свои идеи? Я не беру в пример медийных лиц: Хазина, Делягина, Глазьева и др. Да, все правильно говорят. Есть хороший анализ кризиса, но нет путей выхода из него.
Сейчас какой-то провал с идеей, что должно быть справедливой экономикой. Справедливый капитализм? Правильный социализм? И воспримут ли другие страны эти идеи? Они воспримут их только на примере успешного воплощения, например, в России. Все это не быстро, а предъявлять надо сейчас.
Вообще то, я в своем посте в словах, что Россия экономически мало может повлиять, имел ввиду не идеи, а реальное состояние российской зависимой экономики, пока не конкуретной ни Китаю, ни США.
21:03 09.06.2019
Владимир
Участник
Не все решаются обозвать действа своими именами. Многие бы и покрепче выразились. Народ уже сильно припекло.
21:39 09.06.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Да нету их... Кто бы не пришёл, всё суетятся себе в помощь.
И выражаются и ведут к майдану....
10:49 10.06.2019
Suche Vero
Подписчик
Не могу согласиться. Уже не могу. Скажи Вы так лет 10 назад, согласился бы. А сейчас уже не могу.
19:59 10.06.2019
Suche Vero
Подписчик
В том-то весь и фокус. Что США УЖЕ сливают, а Китай ЕЩЕ НЕ налили. И в данном случае это ОЧЕНЬ важно.
У России будет своя, рублевая зона. Причем не малая. И еще пока очень сложно сказать где будет юань, а где доллар. Сейчас пока всё на столько вилами по воде, что вариантов гораздо больше чем те два что Вы назвали.
А индия с её более чем миллардным населением? А африка с ближним востоком? Производства скажете мало? Да наплевать. Отстроят производство мгновенно. 30 лет назад у Китая тоже производства было с гулькин нос. Голодная страна с дешевой рабочей силой. Уже очень давно нет проблемы произвести товар, есть проблема продать. Так что главное что в Африке с Индией и ближним востоком что есть потребители и дешевая рабочая сила.
Так, мы об экономике или о глобализации? Давайте не смешивать.
А нужны имена или школа? То есть говоря словами из анекдота, Вам шашечки или ехать? И почему Вы решили что нет путей выхода из кризиса? У Хазина давно есть вполне работоспособная модель которая не только описывает кризис, но и вполне себе показывает как он будет развиваться и во что выльется. А главное как себя вести чтобы начать идти в рост. Всё вполне реалистично. Более того модель показала работоспособность уже на практике. А это значит что взяв за основу модель можно очень быстро написать РЕАЛИСТИЧНУЮ программу развития экономики.
А кто сказал что экономика в ближайшем будущем будет справедливой? На справедливость пока смотрят сильно косо все или почти всё кто в экономике хоть что-то значит. Причем как вверху, заправилы, так и внизу, простые люди. Сейчас в мировом масштабе вопрос стоит не о справедливости, сейчас вопрос стоит о хоть каком-то направлении выхода из кризиса. То есть не выиграть, а хотя-бы меньше потерять. Так что кто сможет обоснованно сказать "я знаю куда идти", будет поднят вверх не смотря ни на что. Проблема в том что либеральные экономические школы не только не видят выхода из кризиса, но и не понимают почему кризис возник. А тем кто реально занимается производством совсем не интересные странные либеральные рассуждения, им интересны реальные рецепты как выжить. Так что сейчас достаточно просто предъявить реальную альтернативу чтобы за тобой пошли. Старые рецепты сдулись на столько, что это стало очевидно всем кто хоть немного разбирается в экономике.
Практики говорят: Автомобиль не едет! А либеральные экономисты то предложат бензин долить, то колеса подкачать, то стекла протереть. И искренне удивляются что их рецепты не срабатывают. Разводят руками и говорят: Раньше это срабатывало. Так что первый кто предложит отцепить от автомобиля намертво застрявшую в грязи перегруженную телегу, будет принят практиками на ура. И не важно как будет предложено её отцепить, оторвать, отпилить, отсоединить, сжечь, взорвать. На все варианты будут согласны. Потому что практикам надо ехать и не важно с телегой или без нее, а телега нужна только тем кто дает советы протереть стекла.
Не конкурентной? Может быть, смотря как и что считать.
Начнем с того что у Китая сильно экспортная экономика. А своего потребителя должного качества чтобы переориентироваться на внутренний рынок и не провалиться, еще нет. Китаю надо лет 15-20 еще чтобы создать этого самого потребителя в должном количестве. Их внутренний потребитель сейчас очень беден. Так что обвал внешних рынков для Китая это даже не стагнация, это регресс экономики. Причем очень стремительный. И Китай это прекрасно знает.
Что же до США, то у них еще хуже. Собственное производство в сильном упадке. Даже сложно сказать в на сколько сильном. То что главный офис Условного Эппл находится в США и весь создаваемый этим офисом и всеми управляемыми им фабриками ВВП идет в копилку ВВП США, не сильно то интересно. Производство всё равно все в Китае, Корее и всякой прочей азии. И перебросить его спешно назад в США нет никакой возможности. Не то что не дадут, дадут. Просто в США нет достаточно кадров должной квалификации. Эппл, реальный, это явно открыто признал. А перекупать или тем более выращивать новых своих, дорого и долго. Условному Эпплу проще главный офис перекинуть в Китай и уйти полностью в юань чем переносить производство в США. И наш Условный Эппл такой совсем не один в США. Так что проблем у США более чем не мало. Я понимаю что о них не рассказывают публично, но разве то что о проблемах молчат меняет дело?
Сейчас США с Китаем вроде как бодаются, но на само деле все это политические игры. Китай понимает что для него нескомпенсированная потеря рынка США - это смерть или почти смерть. И США знают что для них потеря производств в Китае, если не смерть то уж точно сильно мало хорошего. Трамп просто инициировал перенос производства на территорию США. И ему это удалось. Но процесс это долгий, так что США с Китаем обязательно о чем-то договорятся.
Что же до России то тут все совсем не просто. Экономика действительно очень мала. Но есть ряд интересных моментов.
1. Потребители не сильно закредитованы в сравнении с Европой и США.
2. Экономика не имеет внешних долгов.
3. Потребителей хоть и мало, но они, в основной массе, достаточно обеспечены, если сравнивать допустим с Китаем.
4. Есть хороший потенциал быстрого расширения объема платежеспособных потребителей до нужного уровня раздвинув экспансию рубля на ближайшие территории. Включая Турцию и Японию.
5. У экономики есть реальный потенциал быстрого роста через развитие внутреннего рынка. Это просто явно показали санкции.
6. Есть своя альтернативная экномическая школа. Точнее сказать в России её просто не успели еще полностью истребить в отличии от тех-же США, Европы и Китая.
7. Сейчас экономику сдерживает только тот факт что основные финансовые институты строго придерживаются Вашингтонского консенсуса, а это чисто политический вопрос и может быть решен директивно сверху и при желании очень быстро. Почва уже подготовлена основательно.
8. Свои энергоносители и полезные ископаемые в избыточном количестве. Что в современной ситуации огромный плюс.
Зреет вполне себе справедливый вопрос, а почему при всем этом до сих пор такая задница в экономике? На самом деле все просто. Экономическая система в мире находится в столь хрупком состоянии, что ЛЮБОЕ резкое движение ЛЮБОЙ системообразующей страны может привести как к экономическому хаосу который ударит ПО ВСЕМ и очень сильно, так и даже к открытой ядерной войне. Так что каждое движение надо выверять очень и очень ответственно.
Всё написанное можно расписать куда более детально и доказательно. Но смысла особого в этом не вижу. Вся информация из открытых источников и публично доступна. Её просто надо находить и изучать.
21:48 10.06.2019
Владимир
Участник
Я надеюсь, что под сливом вы не понимаете превращение США в Гондурас. Перед Трампом не стоят такие задачи. Наоборот «Make America Great Again» - со всей вытекающей ролью в процессе глобализации.
Одно в другом, как неотъемлемое средство управления. И их никак не разделить.
Что с чем не смешивать? Вы же сами выше утверждали:
Ваши слова явно про глобализацию и про тех, кто выйдет вперед. Я вам и ответил, что Китай тоже выдвинул свою концепцию глобализации. И вообще, их четыре (концепции). У вас это неважно, я считаю, что страна (в широком смысле слова, не только территория, но и идеология), в которой появилась концепция глобализации – это важно. Или я не так вас понял?
Вы тут часто с анекдотами, я тоже отмечусь:
Если вы такие умные, то почему строем не ходите?
Это не про Вас, а про наших передовых экономистов. Есть ли у них управленческие возможности заставить либералов ходить строем, вооружившись новыми идеями? Или, где управленцы готовые воспринять их команду? В этом вся проблема.
А пока, на завтраке у Грефа (см. ролик из вопроса), можно лицезреть всю несостоятельность наших рукоЙводителей.
Кем будет поднят наверх? КГК, где сват на брате сидит и шурином сестры золовки погоняет? Вы считаете, что социальные лифты уже заработали? Это хорошо.
Про сватов и братьев, из уст некоторых медийных лиц, верить или не верить решайте сами, скорее всего, оно так и сесть. В конце концов, считайте, мои слова констатацией круговой поруки в управленческих структурах.
Не надо меня считать «всепропальщиком». Вы все правильно и подробно описали. Где-то даже с превышенным оптимизмом. Я почти во всем с вами согласен. Мой кажущийся скептицизм связан с текущим состоянием. Ваши рассуждения во многом о будущем, может быть и недалеком.
00:49 11.06.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
Рублевую зону не создашь одним щелчком пальцев. Так же необходимо НЕМАЛОЕ время и условия. Здесь ОЧЕНЬ ВАЖНО выбрать правильный момент, НО и не опоздать.
Здесь я бы поубавила оптимизма. Мы давно и сильно потеряли свои сферы влияния в Африке и просто так, нас туда НИКТО не пустит.
Это грубая ошибка в рассуждениях. Нет истории без экономики. Историки, отделяющие историю от экономики, НИКОГДА не поймут ЧТО реально происходило и происходит.
Так и сейчас. Проблемы в развитии человечества дошли до момента ПОНИМАНИЯ глобализации.
Не понимая, что на современном этапе экономика = глобализации - никуда не разовьешься.
Сейчас уже не получится установить железный занавес - интернет разрушил эти границы. Социалистическая система экономики также разрушена и в прежнем виде восстановить её, с учетом ошибок НЕВОЗМОЖНО, как бы не хотелось.
Не стоит недооценивать противников.
Все прекрасно есть. Есть ОЧЕНЬ грамотные экономисты. Есть грамотные аналитики. Есть и экономические модели.
Нет одного. А именно: КАК сохранить СВОИ сверхприбыли ( управленческую власть) на планете Земля.
Вы рассуждаете об экономике. Но проблема лежит не в области экономики.
И направления ВЫХОДА из кризиса давно известны, НО эти направления не устраивают СИЛЬНЫХ Мира сего.
Смена экономической модели приведёт к снижению прибылей и соответственно к снижению ВЛАСТИ.
Проблема в том, что на данном этапе ВЛАСТЬ = Количеству денег в кармане.
Поэтому, и экономические модели, и школы предлагающие РЕАЛЬНЫЙ выход из кризиса задавливаются или просто уничтожаются.
Все давно известно. Капитализм не может развиваться без расширения. Расширение = рост прибыли и ВЛИЯНИЯ. А это конечная ЦЕЛЬ Сильных Мира сего.
И отказаться от такой экономики = отказаться от «мании величия».
И вот здесь возникает проблема и выбор: погибнуть или уменьшить своё влияние и мощь.
Поэтому, разрешить России построить ПРАВИЛЬНУЮ модель экономики?! - ПОКА никто не разрешает.
Пытаются подлатать старую и ПОКА подсунуть человечеству Китай с концлагерем. А может пройдёт такой вариант?! Сначала в Китае, а потом и дальше можно внедрять.
Так что дело не в экономических школах и отсутствии грамотных экономистов. Дело в КОНЕЧНЫХ ЦЕЛЯХ Сильных Мира сего.
Давайте для объективности начнём с того, что у Китая экономика разделена на два не зависящих друг от друга сегмента: внутренний ( работающий на нужды страны) и внешний ( работающий исключительно на экспорт).
Поэтому того обвала о котором Вы пишете в Китае не будет.
Да, неприятно. Да, придётся свернуть кучу внешних проектов ..., но с голоду они не умрут.
Не обманывайтесь. Все прочнее, чем Вы написали.
И не надо недооценивать китайцев. Китайцам нравится образ дурачков и они его хорошо поддерживают.
Но одновременно с этим они развивают монотонно и много лет СВОЮ научную школу.
И когда- нибудь количество ( вложенных усилий) перерастёт в качество. И тогда это будет неприятный сюрприз для человечества. Я
И здесь не все так критично. Они конечно связаны комплектующими.
Однако все производство конечной сборки Америка оставила у себя. Здесь ЖАДНОСТЬ последние года приподнесла неприятный сюрприз, который Трамп исправляет.
НО, много может сделать сейчас Украина без России в плане ВПК. А у нас связи были куда более сильные
Именно так. Ни Китаю, ни Америке не выгодно это противостояние. Это просто рабочие моменты, а не война.
Причём виноваты, как всегда, будем мы и навалятся они, как всегда, на нас всем «миром».
09:16 11.06.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Интересный вопрос... Если идей новых и действенных нет, то поднимут, хотя бы для решения текущих проблем. Кто? Да кто угодно. Кризис же только растёт, несмотря на предлагаемые механизмы. Работоспособный механизм востребован будет наверняка.
09:53 11.06.2019
Владимир
Участник
Вот оно. Мы ходили вокруг плохих-хороших экономистов, плохих управленцев, отсутствия социальных лифтов. Оно так и есть, но чувствую – не то, и… вот Наталье удалось сформулировать главную причину.
Дедушку Маркса надо иногда вспоминать. Не один буржуин не станет делиться и добровольно отказываться от прибылей, сколько ему не говори о человеческом строе психики, принципах грамотного управления и пр…
12:23 11.06.2019
Suche Vero
Подписчик
Надеюсь что в Гондурас Америка не превратится, но и не исключаю и такого сценария. Хотя считать его сильно вероятным было-бы неосмотрительно. Задачи Трампа это одно, а возможность их реализовать это совсем другое. Не надо из Трампа делать идола. Он далеко не всемогущ. И кстати, Вы видели в лозунге слово Again? Если это слово употребляется на столько высоком уровне, то есть хорошие основания предполагать что сейчас эта самая Америка не такая уж и великая. Но тем не менее, я говорил о экономике. Так что пытаясь мешать экономику с глобализацией, Вы во первых перестаете меня верно понимать, а во вторых видите в моих словах совсем не то что я пытаюсь до Вас донести. Результат печален.
Говоря о Америке и о том что её сливают, я говорил совсем не о том что Америка будет падать в экономическом смысле. Я говорил только о том что Америка уже ОЧЕНЬ сильно упала. И сейчас всё её величие это величие голого короля. Первые голоса о том что король голый уже слышны, а скоро их станет хор. И тогда волей-неволей придется признать что король действительно голый даже самому королю. Самое страшное во всей этой вакханалии то что даже если Америка не будет падать экономически вообще, то в любом случае скоро её начнут считать далеко не первой экономической державой. А она еще и падать будет. И падая будет рушить многое в мире. И вот этот то как раз печальнее всего.
Пока Вы пытаетесь мешать в кучу все в подряд, у Вас врядли сформируется разумный, системный образ. А когда образ состоит из кучи бессистемных клочков, возникают не очень остроумные оксюмороны, вроде того что Вы выше написали. Надо учиться отличать телегу от лошади, а не пытаться утверждать что они не разделимы.
Утверждал и до сих пор не отрицаю этого утверждения. Но это не значит что я смешиваю понятия и процессы экономического порядка с другими процессами. Их надо учиться разделять. Хотя-бы чтобы понимать.
Да, Вы поняли меня не верно. В разговоре есть лейтмотив, а есть дополнительные моменты. Пытаться вести в одном разговоре два лейтмотива, особенно если этот разговор письменный, приводит ВСЕГДА к плачевным последствиям. Что я собственно сейчас и вижу. Если мы говорим о экономике, это одно. А если о глобализации это совсем другое. А с учетом того что два этих лейтмотива тесно связаны, то бардак и непонимание начинают возникать мгновенно. Так что давайте, всё-таки о чем-то одном говорить.
Вот опять вы пытаетесь все мешать в кучу и от этого, непонимание предмета. Экономисты занимаются экономикой как наукой, а вот управленцы реализуют то что придумали экономисты. Ну и каким боком у экономистов должны быть какие-то управленческие возможности чтобы либералов куда-то заставлять ходить? С какого перепугу это вообще должно входить в обязанности экономистов? Или Вы думаете что любой инженер-проектировщик космических ракет сможет сесть в кресло пилота спроектированной им ракеты и управлять?
На этот вопрос Вам хорошо ответил Strokov Wladimir. Можно даже ничего не добавлять. Вполне исчерпывающе.
А вот тут у меня вопрос уже к Вам. Каким боком тут вообще социальные лифты? Какое отношение они имеют к экономике? Или вы полагаете что в экономисты попадают через социальные лифты? Я осознавал что буду понят не до конца, но не до такой-же степени.
К сожалению приходится. И как раз потому что для меня всепропальщик это не истеричка, а просто человек который не понимая предмет пытается о нем рассуждать и приходит к неутешительным выводам. К сожалению выводы эти часто имеют к предмету мало отношения.
18:40 11.06.2019
Suche Vero
Подписчик
То есть то что много лет на создание этой самой рублевой зоны работает Путин и не только он, конечно не видно? Вы о чем? Какой щелчок пальца? Откройте глаза и перестаньте уже слушать всякий всепропальщеческий бред. Думаете либерда так окрысилась на Путина потому что он им воровать не дает? Или может у них к нему личная неприязнь? Всё гораздо проще, эта самая либерда, не все, но те кто с мозгами точно, видит что Путин планомерно и основательно уничтожает основы их выживания. БЕЗВОЗВРАТНО уничтожает. Вы представляете себе как рушится плотина? До последней секунды почти не видно и уж точно не верится что эта глыба из стали и бетона может быть мгновенно смыта. Но знающие люди прекрасно видят что перед ними уже не плотина, а груда камней. И вопрос только в том когда это произойдет. Так что либероиды всеми силами стараются держать эту плотину, но тщетен их труд. И в какой-то мере я даже склонен считать что усилия Путина не самые важные в подтачивании основ существования либероидов. Он скорее просто гораздо дальновиднее оказался и предоставил объективным обстоятельствам самим решить нужный ему вопрос.
А разве я говорил о том что Африка как-то войдет в сферу влияния рубля? Мой пример с Африкой и Индией не более чем простое опровержение того посыла что мир движется к расколу только на юань и доллар.
Это не ошибка, это не желание мешать в одну кучу все что ни попадя. Я уже объяснял выше про лейтмотив и сопутствующие моменты. Говорим о экономике, значит о экономике, о глобализации значит о глобализации. Может еще религию в разговор примешаем? А что, религия тоже влияет и на экономику и на глобализацию. Что еще предложите добавить чтобы уж совсем неосознаваемый винегрет вышел?
Вот вам и прекрасный пример того как все намешано в одну кучу. А главное выводы сделаны прекрасные и полностью бессистемные. Что с вашими выводами делать? Или поговорили и забыли?
Прокомментирую только немного часть высказываний.
Если проблема лежит вне области экономики, то и в случае рассуждений об экономике решать эту проблему не стоит. Но я говорил о экономике, а не о какой-то проблеме вне её.
Совершенно бестолковое, а главное ложное утверждение. Власть никогда не ровнялась и никогда не будет ровняться количеству денег в кармане. Власть это реализуемая на практике возможность управлять. А деньги были, есть и будут только инструментом власти. Причем далеко не самым важным. Разве командир на поле боя определяется тем сколько у него денег? А властью он обладает. И еще можно массу примеров подобных привести про власть. И ни в одном из них деньги не будут иметь какое-то существенное влияние.
К сожалению старую модель экономики уже не подлатать. Она умерла и умерла совсем. По причинам далеким от желаний сильных мира сего. Сейчас ими истерично ищется новая модель, но проблема в том что практически любая модель или требует резкого массового уничтожения населения, или улучшения материальных условий жизни этого самого населения. Так что идея с концлагерем малореалистична.
А это то тут при чем? Я что говорил что в Китае наступит массовый голод? Я говорил только о том что экономика в том виде что есть сейчас может умереть. И кстати, сворачивание внешних проектов это как раз и будет симптомом этого умирания. Вот Вам еще один пример того как плохо пытаться мешать все в кучу.
Чем??? Вы серьезно? Вот как раз этим-то они связаны меньше всего. Перенести заводы, пара пустяков. Где взять работников на эти заводы? Квалифицированных работников. Из Китая массово ввозить? Так Китаю они самому нужны. Они сами из США готовы ввозить персонал.
Проблема переноса производства комплектующих из Украины в РФ, в основном состояла в том что вместе с заводами из Украины уехала и масса персонала. В РФ уехала. Да и в РФ кадровый голод на квалифицированный персонал несколько меньше чем в США.
Да какая разница кто будет виноват в Ядерной войне? Вопрос будет стоять не о том кого везти в Гаагу, а о том где эту самую Гаагу строить и из каких палок и глины. И то только в том случае если вообще будет кому строить.
Касательно экономики я на самом деле сам долго не мог понять стратегию Путина. Чувствовал что она верная, но не мог понять её суть. И пока не разобрался в том как именно функционирует в реальности современная мировая экономика, так и не понимал. А теперь для меня ситуация проста и очевидна. И становится понятно почему до сих пор не уволен экономический блок правительства, почему не делаются те или иные громкие экономические заявления и тому подобное. Я пока не до конца понимаю почему Валерий Викторович говорит что Медведев это сейчас лучший вариант премьера, но уже начинаю понимать почему его не стоит убирать прямо сейчас. Еще просто совсем не время.
Вы с Натальей попали в одну и ту-же ловушку. Пытаетесь деньги поставить во главу угла. И это ошибка. Миром правят не деньги. А то что многие кричат о том что миром правят деньги, это просто чтобы побольше людей велись на эту мульку и продолжали не понимать что в реальности происходит.
19:48 11.06.2019
Владимир
Участник
«ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ глобализации на протяжении всей истории доминирует над прочими её аспектами и представляет собой процесс интеграции производительных сил …» ну и т.д.
https://wiki-kob.ru/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Возможно, вам не нравиться мое слово неразделимы, замените на составляющая. Попробуйте отделить. Интересно выслушать именно про проникновение идей и культур, без сопровождающего проникновения капитала, промышленности. Я имею ввиду нынешний этап глобализации.
Вы не правы и передергиваете.
Вообще то, я начал разговор с того, что Россия на форуме попыталась заявить о своем месте в процессе ГЛОБАЛИЗАЦИИ. И экономическая составляющая России в этом процессе уступает политической. Уступает именно СЕГОДНЯ, а не в будущем.
Ваше право не соглашаться с этим. Вы на протяжении всей дискуссии пытаетесь мне доказать, что у России есть, чем экономически поучаствовать в этом процессе. Спасибо, я принял все ваши доводы к сведению.
Вот эта ваша мысль для меня осталась загадкой, особенно о независимости идей и стран. И вы всячески уходите от ответа пытаясь обвинить меня, что я «что-то с чем-то» смешиваю, и что глобализацию мы не обсуждаем. Причем вплели сюда какую-то единоличность, о которой у меня и намека не было.
И в каждом посте «не смешивайте, не смешивайте...». Напомню, я начал разговор именно о ГЛОБАЛИЗАЦИИ.
Про то, что должен или не должен экономист, тем более экономист, идеи которого не принимаются правящей элитой, обладать управленческими способностями. И должен ли он активно участвовать в создании управленческих команд, способных воспринять его идеи, можно обсуждать долго. Вы считаете, что это ему не к чему, и это Ваше право. И не надо обвинять меня в смешении понятий. Тут, как раз, ничего не смешивается. Сейчас либералы не дают никому поднять голову.
Про занятие должностей в руководстве экономикой я ничего не говорил, это ваша фантазия. Убедить, чтобы идеи были восприняты теми, кто рулит, или повлиять на создание дружественной идеям команды – это вполне себе серьезное управление.
Они (лифты) имеют отношение к тому, кого и с какими идеями допустят к рулю экономики. И в контексте шел разговор о тех, кто сможет или не сможет подняться. И сможет ли подняться человек со стороны, заявивший, что «я знаю куда идти».
«Кто сможет обоснованно сказать "я знаю куда идти", будет поднят вверх не смотря ни на что.» - по моему, типично троцкистское заявление, не учитывающее реальное положение дел с социальными лифтами в нашей стране.
Ваша фраза из ссылки: «Какое отношение они (лифты) имеют к экономике?» - это опять, попытка обвинить меня, что я что-то с чем-то смешиваю? В моем контексте речь шла именно о социальных лифтах и не более.
Не передергивайте. Во главу угла деньги никто не ставит. О месте денег в ОСУ все помнят. И в данном контексте они выступают, как главный инструмент сохранения власти, и недопущения иных идей развития. Об этом и шла речь.
Да, не поняли друг друга, жаль.
00:55 12.06.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
При чем здесь всепропальщики. Уже давно думаю СВОЕЙ головой.
Я с Вами не спорила и не противоречила Вам. Действия Путина и создаваемые им скрытые мощные условия - прекрасно вижу давно, НО в ответе указала на то, что это зависит не только от действий и условий, создаваемых Путиным. Именно поэтому Путин так осторожно и неспеша - шаг за шагом продвигается к цели.
А она( цель) у Путина, и у нас с Вами одна - светлое будущее для наших детей и создание будущего для внуков.
Что ж Вы все воспринимаете в штыки?! Я же не спорила с Вами, а только расширяла понимание реальности. Предлагаете НЕ УЧИТЫВАТЬ реальное положение дел?!
Вывод для меня по Африке - надо очень интенсивно работать в этих направлениях, что и делает Путин. И пока рано быть оптимистами в этих вопросах - это направления для серьезной работы.
Индия с её пассивным обществом?! В Индии до сих пор в парламенте представители совета штатов и представители народной палаты заходят НЕ ПЕРЕСЕКАЯСЬ в разные ( разрешённые) двери и «кюшают» они непременно в разных буфетах - не смешиваясь. А преклонение перед англичанами у них вообще в крови.
И это я написала для понимания НА СКОЛЬКО силён тот, на кого Вы предлагаете опереться, а не для того чтоб НИЧЕГО не делать.
И здесь выходит на первый план вопрос: « В чем НАША выгода?»
Да, да! Именно НАША ВЫГОДА в сотрудничестве!
Это первый и самый важный вопрос. И ТОЛЬКО тогда можно говорить о сотрудничестве. Если это опустить, то получатся ошибки СССР. Когда от нас кормились все и нас же хаяли и предали.
Зачем нам развивать Индию и Африку?! В чем наша ВЫГОДА?!
Только не начинайте меня опять во всем обвинять, а спокойно взвесьте и продумайте то, что я написала.
И кстати экспансия рубля - это типичный американский путь развития...
Это так, между прочим.
Что-то Вы как-то эмоционально реагируете.
Не согласна. Сейчас глобализация и экономика неразрывно связаны и именно глобализация определяет ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ.
Вам в этом направлении стоит подумать и порассуждать на досуге.
Мне кажется, что Вы не до конца понимаете важность глобализации.
Простой контрольный вопрос: «Почему мы дешевая бензоколонка?»
Норвегия - дорогая, Эмираты - дорогая, а мы - ничем не отличаемся от Бразилии. И обманывать себя - это отрицать наличие РЕАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ.
Я отвечала на Ваше: « Так что кто сможет обоснованно сказать «я знаю куда идти», будет поднят вверх не смотря ни на что. Проблема в том что либеральные экономические школы не только не видят выхода из кризиса, но и не понимают почему кризис возник.», но Вы, ПОКА, меня не услышали.
Почему ПРОСТО поговорили и забыли?! Но считая противника глупее себя в начале сражения очень большой шанс проиграть.
А проблемы в экономике и нет. Проблемы созданы искусственно. И САМЫЙ главный вопрос, который сейчас решает Путин - перелом созданной искусственной проблемы.
Все написанное Вами о ВЛАСТИ я прекрасно понимаю и согласна с каждым Вашим словом.
В нормальном обществе и с людьми с нормальной психикой, я бы с Вами согласилась и не возражала.
НО дело в том, что ТАКИЕ « Сильные Мира сего» пользуются далеко не человеческими методами решения проблем.
Командир на поле боя определяется нравственностью окружающих и моральной силой своей личности.
НО власть предержащие НИКОГДА не вступают в открытую схватку. Их метод - нож из-за угла.
И это надо понимать вступая в схватку.
Концлагерь. Вы поняли слишком прямолинейно. Я имела ввиду жесткую систему тотального контроля и жесткого управления, которую сейчас отрабатывают на Китае.
Я Вам и ответила на « Начнем с того что у Китая сильно экспортная экономика. А своего потребителя должного качества чтобы переориентироваться на внутренний рынок и не провалиться, еще нет.»
Сильно экспортная экономика Китая, это не наша экономика углеводородов после 90-х. Китайский юань намного прочнее рубля, китайская экспансия в Африку, Азию и нашу Среднюю Азию колоссальна.
Не стоит обманывать себя по поводу Китая и его мощи. Опасное убаюкивание себя. Просто Китай мягко и нежно всех обволакивает, но ему до «провалиться» - ох как далеко.
Ваше утверждение: « Что же до США, то у них еще хуже. Собственное производство в сильном упадке. Даже сложно сказать в на сколько сильном.»
А здесь дело не в заводах и их возвращении. С кадрами и их отсутствием Вы правы. НО самое критичное произошло последние года - поплыли в Китай ТЕХНОЛОГИИ.
И возвращение заводов в Америку и даже наличие кадров для этих заводов - УЖЕ не решает проблемы. Вот о чем я писала.
Нет. Ошибаетесь. Первична технология, а не переезд персонала - это следом, вторично.
Вы вот спорите, вместо того, чтоб уточнить: почему собеседник так думает. Мне кажется, что уточнение - более конструктивный метод дискуссии, чем спор.
Пример из жизни, который подтвердила ещё раз ситуация с Украиной.
Развал СССР. Ташкентский Авиационный завод перевезли в 1941 году из г. Химки (Московская область). Завод выпускал тяжелые транспортные самолеты Ил-76 различных модификаций, в том числе самолёт дальнего радиолокационного обнаружения А-50 с "грибом"( который очень родной для меня), пассажирские Ил-114, крылья для самолетов Ан-70, с 1980 г объединение приняло участие в производстве супергигантов — самолетов Ан-124 "Руслан" и Ан-225 "Мрия", которые до сих пор считаются лидерами в своем классе.
ТАПОиЧ был пятый в мире по объему производства авиационный завод и единственный в СССР, производивший транспортные самолеты.
1970-90-е годы. Предприятие получило знаменитое на весь Союз название - имени Чкалова, плюс расширило производственную базу за счет еще трех площадок — Ферганского и Андижанского механосборочных заводов, а также филиала в Джизакской области. Не забывайте про ЛИС - Летно-Испытательную Станцию.
Тогда на этом промышленном гиганте и в его различных структурах работали свыше 50 тысяч сотрудников.
Позже специалисты с ТАПОиЧ составили костяк на Ульяновском авиастроительном заводе "Авиастар-СП", получившем в 2013-2014 году большой заказ на производство самолетов Ил-76.
Но ВСЯ основная конструкторская мысль находилась в России.
После развала СССР - авиационной промышленности в Узбекистане НЕТ.
А специалистов было выше крыши.
Сложно представить, но, по самым скромным оценкам, в республике в период с 1940 по 1990 годы было произведено свыше 9 тысяч самолетов различной модификации, которые в то время считались последним словом в конструкторской мысли и технике.
Надеюсь, удалось донести мысль.
Из Америки «уплыли» ТЕХНОЛОГИИ в Китай.
Не даром ВСЕХ китайцев приучили ПАТЕНТОВАТЬ любое дерьмо.
Осталось понять влияние глобализации на ПРОЦЕСС.
Как говорит Пякин - мыслить надо процессами, а не событиями.
Именно процесс определяет дальнейшие решения и поступки.
Ошибаетесь. На данном этапе Миром правят МОЗГИ, знающие науку управления и СОЗДАВШИЕ определенную модель общества построенную на пороках человека и подкрепленную деньгами.
Переломить эту модель - ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА.
НО идти против танка с деревянным мечом - это самоубийство и глупость.
Здесь отвагой не возьмёшь. Это не поле ЧЕСТНОГО боя.
Даже на поле в бою чаще всего побеждает не отвага, а хитрость и подлость. И если ты ЗАРАНЕЕ убеждён, что твой соперник будет играть по закону ЧЕСТИ, то очень большой шанс проиграть.
Не поступать самому подло - это одно, но всецело полагаться на ЧЕСТЬ врага - другое.
10:53 12.06.2019
Suche Vero
Подписчик
После таких фраз говорить с Вами хоть о экономике, хоть о глобализации желания не возникает. По умерьте эго.
Не должен. Это просто не его задача. Не все должны заниматься управленческим трудом и соответственно иметь управленческие способности, нравится это Вам или нет. Кто-то должен делать и другую работу.
Их не допустят. Да они и сами не пойдут. Это не их задача.
«Кто сможет обоснованно сказать "я знаю куда идти", будет поднят вверх не смотря ни на что.» - по моему, типично троцкистское заявление, не учитывающее реальное положение дел с социальными лифтами в нашей стране.[/quote]
Троцкизм? Еще в чем обвините? Может я еще и младенцев на завтрак ем?
Да смешиваете. Научную работу, по разработке моделей с управленческим трудом по реализации этих моделей в реальной экономике. С чего Вы решили что реализовывать модель должен именно тот кто её придумал?
Не передергиваю. Вы сами только что подтвердили что считаете что деньги главный инструмент сохранения власти. Это частое заблуждение. Деньги только один из инструментов инструмент. И даже не самый важный. И особенно сейчас, когда большинство считает что деньги это главное. Учитесь принимать тот факт что Вы не во всем можете быть правы.
Это было закономерно. Вы попытались навязать мне свой разговор совсем не вникая в смысл того что я Вам говорил. Результат на лицо. Спасибо за диалог, далее продолжать его я не планирую.
13:12 13.06.2019
Владимир
Участник
Я тоже больше не планировал и не планирую продолжать диалог, но есть вещи, которые просто я обязан отметить.
Я ожидал это заявление от Вас, но все равно в тексте оставил слово главный. В том контексте, в котором оно употреблено, я считаю его приемлемым. Имею право. И в удержании либеральных барыг у власти этот инструмент главный. Их настолько повязали деньгами, что они будут до «морковкиного зада» сопротивляться и удерживать свое доходное место. Определение власти я не забывал, и речь идет именно об управлении ИМИ с более властного уровня.
Главный – это не номер 1 в списке ОСУ. Номера присвоены не по главенству, а быстродействию в обратном порядке и необратимости в прямом. Нет среди них главных и не главных. Все важны.
Главенство определяется преимущественным, наиболее приемлемым (подберите другие определения, если эти не раскрывают мою мысль) использованием того или иного инструмента для достижения нужных результатов для решения задачи управления. И используя прилагательное «главное» я не ошибся. Деньги в рамках Библейской концепции глобализации с ее ссудным процентом, не последний инструмент управления. А в некоторых процессах и единственно возможный.
(… давайте, придирайтесь и к этой фразе... как пример, можете взять войну, шестой приоритет выходит на главное место, при этом экономические (санкции, вброс фальшивых денег…), идеологические и прочие инструменты воздействия на противника не игнорируются)
На остальные ваши «придирки» тоже есть, что ответить, но не буду, да Вы и не ждете ответа.
Начнем от печки…
Я дополнил автора комментарием: «Форум, скорее интересен попыткой России заявить о своем месте в процессе глобализации…». И согласитесь, что тут много есть чего обсуждать. И зачем приехал Си, и о чем Путин с ним договорился, зачем визит приурочили к Форуму (показать Си наш либеральный зоопарк?), что значит поддержка Китая, каким образом будет осуществляться эта поддержка ... Много еще чего.
Я с надеждой воспринял Ваше подключение к обсуждению, но… обсуждение свелось к придирке к словам, неудачно сформулированным фразам, в постоянном обвинении собеседника в смешивании понятий, уличении его в некомпетентности. Кто Вам давал роль судьи? На этом сайте много тех, кто вообще не в курсе, что такое КОБ. Да, возможно, где то собеседники не правы и ошибаются, в конце концов, имеют свое мнение отличное от КОБ, но это не повод для обвинения и признания их «неполноценности», завуалированного в красивые фразы. Типа: «научитесь отделять лошадь от телеги», или намеки на «неутешительные выводы». И после этого обижаться, на слово «передергиваете» просто НЕПРИЛИЧНО. Да, исправлять собеседника нужно (для того и дискуссия), но не так…
А по поводу управления, которое у Вас «тут его нужно знать, там не нужно». Управление оно везде, в том числе и собой. Или под управлением у Вас какое-то свое понятие, отличное от КОБ? И понятие ЧЕЛОВЕК в КОБ одно из основополагающих! И появившись на сайте, я с удивлением обнаружил огромное количество «Демонов-Чигивар», громящих «глаголом» и оскорбляющих тех, кто ошибается, или чьи взгляды или понятия отличаются от их взглядов и понятий.
Всего доброго.
18:37 13.06.2019
Suche Vero
Подписчик
Вы уж извините, но именно этого я в Вашем ответе не увидел от слова вообще. Может вы конечно и хотели об этом написать и тем самым расширить моё утверждение, но получилось у Вас крайне хреново.
Простите, где я это предлагаю?
И на кого я предлагаю опереться? По моему, я вообще не предлагал ни на кого опираться. Вы точно со мной пытаетесь общаться?
И не собираюсь обвинять. Взвесил, подумал. В чем Вас обвинить? В том что вы намешали все в кучу? Ну это я уже подметил. А в чем еще то?
Бред. США такие-же заложники экспансии доллара как и другие страны. У них проблемы в экономике связаны с этим иначе чем в других странах, но по масштабу они не меньше. Я не понимаю как можно не понимать столь очевидной вещи?
Ни сколько.
Экономика связана с глобализацией всегда. И сейчас и раньше была связана Но глобализация это один процесс, а изменение экономических моделей другой. За последние 100 лет глобализиция по западному сценарию как шла так и идет, а вот серьезно доминирующих экономических модели за это время в мировой экономике было как минимум 3 и 4-ая на подходе. Так что неразрывность этих понятий я вижу пока только у Вас в заявлениях.
Спасибо за ценный совет. В свою очередь тоже порекомендую немного разобраться в том как функционирует глобальная экономика в реальности. Это поможет не пытаться смешивать все в кучу.
То что я о чем-то не говорю, совсем не значит что я что-то не до конца понимаю. Например Вы за весь наш разговор ни разу не говорили о пищеварении. Значит ли это что Вы не до конца понимаете важность пищеварения?
Простой контрольный ответ: Либеральная бредятина. РФ уже давно не является бензоколонкой. Просто из спортивного интереса посмотрите какую долю в ВВП составляет нефтегазовый экспорт. И когда увидите что его доля на столько не высока, что сравнивать даже с Норвегией, и уж тем более с Эмиратами, которые действительно бензоколонка, просто глупо, попробуйте сами оценить на свой контрольный вопрос.
Лично я себя не обманываю. Но и вестись на бредовые лозунги не собираюсь. Прежде чем заявлять что-то проверяйте факты.
Ну прежде чем что-то отвечать на столь абстрактное утверждение, стоило наверное хотя-бы спросить, кем будет поднят и как будет поднят. Думаю ответы на эти вопросы избавили бы Вас от необходимости много и не по существу писать.
Как раз я Вас услышал. Но Вы зачем-то решили меня начать убеждать в том что мне и так понятно без необходимости каких-то пояснений.
На сколько я понимаю, здесь, на этом форуме, Вы находитесь в нормальном обществе и с людьми с нормальной психикой. И в этом обществе размахивание лозунгами и агитация за очевидное, не принята. Здесь принято обмениваться мнениями по тем или иным вопросам. А еще подтверждать, если это необходимо, свои слова фактами.
Нет, как раз именно так как вы только что описали. И потому могу еще раз повторить свои слова.
К сожалению старую модель экономики уже не подлатать. Она умерла и умерла совсем. По причинам далеким от желаний сильных мира сего. Сейчас ими истерично ищется новая модель, но проблема в том что практически любая модель или требует резкого массового уничтожения населения, или улучшения материальных условий жизни этого самого населения. Так что идея с концлагерем малореалистична.
Углеводородов? Опять байка про страну-бензоколонку? Посмотрите структуру ВВП РФ и бросайте повторять эту байку.
А это-то тут при чем? Устойчивость валюты слабо коррелирует с размером экономики. Экономика РФ даже по современным меркам весьма не мала, есть экономики и значительно более мелкие. А вот похвастаться устойчивой валютой РФ пока не может. Но причины этого далеки как от размеров экономики, так и от её качественного состава.
Ну я и не обманываю себя. Просто видимо мы сильно по разному понимаем экономическую мощь стран и причины этой мощи. А так-же по разному понимаем последствия тех или иных изменений ситуации на международном рынке.
Критичное? Большая ошибка. Понимание утечки технологий на основе шпионских боевиков в стиле когда толпа придурков гоняется за флэшкой с чудо-технологией весьма странная. Уже давно всё иначе.
Представьте себе что вам досталась бесплатно технология производства суперсовременного микропроцессора который должен выйти на рынок через год. Вот прям вся-вся документация, технологические чертежи всего оборудования и т.д. и т.п. И даже, о боже, вас поддержало государство и выделило НЕОГРАНИЧЕННОЕ финансирование на запуск производства этого микропроцессора. То есть у вас есть технология и деньги. Что будете делать? Верно, искать или готовить кадры чтобы гору той документации что у вас есть они научились хотя-бы приемлемо понимать. Как думаете, за год осилите начало выпуска если не перетянете к себе людей которые эту технологию разрабатывали? Уверенно скажу Вам, как человек прямо варившийся в подобной кухне, ни за год ни даже за 5 лет до производства Вы толком не дойдете.
А вот если Вам удастся перетянуть к себе Всю команду разработчиков и технологов, пусть даже без документации, то за те-же 5 лет вы имеете шанс не только выйти на выпуск процессоров, но и этот процессор будет уже вашим и будет он гораздо более продвинутым чем тот, технологию которого Вы имели шанс получить.
Так что технологии это хорошо, но без обученного персонала они практически ни что.
Выше ответил. И нет, технологии это конечно хорошо, но персонал важнее. Вы так рассуждаете о персонале скорее всего просто потому, что не сталкивались лично с внедрением технологий.
Я спорю потому что точно знаю что ошибаетесь именно Вы. И причин у меня для этого две. Первая, практический опыт людей которым я доверяю. Вторая мой собственный практический опыт в этом вопросе.
На какой именно процесс?
Спасибо за то что повторяете прописные истины. Хотя это и лишнее. Но Вам не приходило в голову, что в ситуации когда с Вами не согласны, прав может быть и ваш оппонент?
Простите, в чем именно? Пока я утверждал только то что миром правят НЕ деньги и что считать что миром правят деньги ошибка. Какое из этих утверждений ошибочно и почему?
На сколько я помню, с тех пор когда жизнь на земле вышла за пределы одноклеточных организмов, Миром правят МОЗГИ. И это очевидно.
Что-же касается бла-бла про модель общества, пороки и деньги, то я предпочитаю конкретику, а не общие слова ни о чем.
Вы видите ОСНОВНУЮ ЗАДАЧУ так, я может быть иначе. Но любые требования в свой адрес думать так, а не иначе, обычно воспринимаю как недалекость своего собеседника. Извините. Хотите чтобы Вас воспринимали серьезно, учитесь убеждать аргументированно. Аргументы я воспринимаю нормально, в этом уже успели убедиться многие, в том числе и на этом форуме. А вот попытки давлением навязать мне какую-то точку зрения, обычно заканчиваются провалом.
18:45 13.06.2019
Suche Vero
Подписчик
Их держат не деньги. Их держит нечто более глубокое - страх. И самое главное, что не только и не столько страх потерять деньги. Когда поймете сию простую истину, спорить перестанете.
История с Вами не сильно согласна. Библейская концепция глобализации появилась за долго до появления ссудного процента.
Не на слово, а на безапеляционное утверждение о том что я передергиваю. Вы меня не смогли понять и упрекнули в том чего я не делал. Почему Вы так сделали оставляю на вашей совести.
Свобода воли под диктатом совести. Если Вы именно так видите ситуацию. Лично я ничего "судейского" не усматриваю.
Знать и применять не одно и то-же. Вы требовали применения управления от тех кто этим заниматься не должен. Я с этим требованием не согласен.
19:04 13.06.2019
Владимир
Участник
Спасибо. Надеюсь, Вы на меня не в обиде, где-то и я был не прав. Думаю, следующие наши общения будут более конструктивными.
19:53 13.06.2019
Suche Vero
Подписчик
Ни в коем случае. Обижаться, на мой взгляд вообще не верно априори. И уж точно не конструктивно.
14:43 15.06.2019