Информация – мера разнообразия.

1. Для начала необходимо убедиться в том, что Материя существует вообще. Убедиться в том, что Материя вообще видима и ощутима человеком. Материю можно потрогать, понюхать. Существует она в разных формах и состояниях. Дерево - это материя? Море - это материя? наука ответит - Да - и дерево и море являются Материей. Наука скажет: "..и дерево и море это Материя, в одном из её состояний, признанных в Химии как "твёрдое (дерево)" и "жидкое (море)".
2. Вы смотрите на "дерево" и понимаете, что смотрите именно на "дерево", а не на "море", когда смотрите на "море" вы понимаете что смотрите на "море", а не на "дерево". Это говорит о том, что вы обладаете способностью отличить (различить) "море" и "дерево", а значит способны и можете понять кто из них "море", а кто "дерево" и скорее всего не спутаете их, верно? Именно это ваше понимание и есть Информация, которая поступила к вам от Материи из которой состоит "море" и от Материи из которой состоит "дерево". Что же происходило на самом деле в момент, когда вам вдруг стало понятно какой из двух объектов является "морем", а какой "деревом"? А произошло следующее: Материя из которой состоит "море" излучала Информацию. Материя из которой состоит "дерево" тоже излучала Информацию. Вы приняли излучаемую Материей Информацию от обоих объектов, обработали её в мозге и в вас возникло Различение и Понимание о том, что здесь "море", а там "дерево". Парадокс, но Информация и Материя - неразрывны и всегда вместе. Нигде во Вселенной нет отдельного существования Материи без Информации, и наоборот Информация без Материи - не существует, потому что они всегда и повсюду одновременно вместе. Для хранения и записи любой Информации необходим Материальный носитель. Теперь оставим в стороне Информацию-Материю и вспомним. 3. Вспомним как происходит переключение "радио-волн" в автомобильном радио приёмнике. Что делает водитель? он вращает "ручку приёмника" и что же происходит в этот момент? возникают какие-то разные слышимые звуки, идущие от различных волн в виде музыки, новостей, рекламы. Все эти "звуковые волны" обладают своим личным уникальным числовым "кодом". Так возникает понятие - Мера. Мера волны "105,2" на которую мы настроились в данный момент, исключает в своём "мерном коде" звучание других волн, которые расположились по обе стороны от волны "105,2", и волны эти обозначим как "106,2", "104,2". Когда мы слушаем "105,2" наше ухо не воспринимает соседние волны. Когда мы слушаем "105,2" мы не слышим что вещают на соседних волнах, наше сознание занято тем, что воспринимает Информацию на волне "105,2". Даже когда Информация идущая с соседних волн нам неслышна, интуитивно мы понимаем что всё таки соседние волны существуют и путём усилия могли бы на них переключиться. Когда происходит переключение с одной информационной волны на другую - мы перестаём слышать предыдущую, но в нашей памяти сохраняется Информация о чём вещала волна с которой мы переключились на другую. Теперь всё это предстоит объединить в едином понимании Материи-Информации-Меры.

Timon Timon

"Материя - объективна, а вот информация и мера, как я не пытался осмыслить эти категории, пришел к следующему выводу: информация и мера это информационные категории как количественная и качественная характеристика объекта и выделить меру не получается. Есть ли ошибка в таких рассуждениях?"

Ошибка Ваша состоит в том, что не любое суждение имеет смысл. Бывают и бессмысленные утверждения вроде триединства МИМ.
Возьмите, к примеру научное определение меры: "Мера — философская категория, выражающая органичное единство качественной и количественной определенности предмета или явления." После прочтения этого чёткого и ясного определения Вам уже не захочется мучиться с определением МИМ, данным каким-то анонимным профессором ЛГУ.

Мера - это иное материально-информационное состояние чего-либо, кого-либо.

Хрулёв Аркадий
Возьмите, к примеру научное определение меры: "Мера — философская категория, выражающая органичное единство качественной и количественной определенности предмета или явления."

Здравствуй наш дорогой Аркадий. Существует версия о том, что все науки происходят из философии. Как думаете на сколько эта версия соответствует действительности?

Филатов Иван
Здравствуй наш дорогой Аркадий. Существует версия о том, что все науки происходят из философии. Как думаете на сколько эта версия соответствует действительности?

Ничего общего с действительностью это не имеет. Науку, философию, ремёсла, культуру наши дикие предки получили сразу в готовом виде за 3214 лет до н. э. в дар от ануннаков, которых они считали богами. Эта дата была закреплена в календарях всех народов Земли как дата сотворения Мира, т. е. гражданского общества. Нашим предкам запретили инцест, кушать друг друга, гадить где попало, обижать слабых. Подсказали, как создать города-государства. Понятливым и покладистым привезли кукурузные семена и семена финиковой пальмы с других планет, научили полеводству и животноводству. Обучили письму, математике, астрономии, логике, металлургии железа и бронзы и т. д. Наука начала развитие как "любовь к мудрости", а в новое время встала на путь опытного, экспериментального изучения мира и перестала зависеть от подсказок "учителей человечества".

Хрулёв Аркадий
Ошибка Ваша состоит в том, что не любое суждение имеет смысл.

Вот в этом Вы полностью правы. И существование Вас, как адепта и поклонника секты любителей аннунаков тому явное подтверждение.

В том что Вы не имеете отношения ни к науке ни к философии Вы уже всех тут давно убедили. Хотите еще убедить что не имеете и отношения к здравомыслию?

Вот же развели демогогию. Если простыми словами, то информация это числовое значение некоторого параметра материи, т.е. меры. Ширина, высота, масса, плотность, цвет, жесткость и т.д. это меры материи. А их значение это информация. Материя многомерна. И чем больше меры вы способны воспринять, тем больше информации о материи вы имеете. Отсюда и триединство, у материи всегда есть мера и не одна, значение меры несёт информацию. Материя не может существовать не имея меры, а мера всегда несёт информацию.

Филатов Иван
Здравствуй наш дорогой Аркадий. Существует версия о том, что все науки происходят из философии. Как думаете на сколько эта версия соответствует действительности?

Управление процесс информационный? :)

Руслан
Вот же развели демогогию. Если простыми словами, то информация это числовое значение некоторого параметра материи, т.е. меры. Ширина, высота, масса, плотность, цвет, жесткость и т.д. это меры материи. А их значение это информация. Материя многомерна. И чем больше меры вы способны воспринять, тем больше информации о материи вы имеете. Отсюда и триединство, у материи всегда есть мера и не одна, значение меры несёт информацию. Материя не может существовать не имея меры, а мера всегда несёт информацию.

Спасибо.

Руслан
Если простыми словами, то информация это числовое значение некоторого параметра материи, т.е. меры. Ширина, высота, масса, плотность, цвет, жесткость и т.д. это меры материи. А их значение это информация. Материя многомерна. И чем больше меры вы способны воспринять, тем больше информации о материи вы имеете.

То есть исходя из этого становится не важным вопрос об объективности материи?

Suche Vero
В том что Вы не имеете отношения ни к науке ни к философии Вы уже всех тут давно убедили. Хотите еще убедить что не имеете и отношения к здравомыслию?

Ругаться легко - художника всякий обидеть может. А как у Вас с аргументами по существу вопроса?

Timon Timon

Помогите пожалуста разобраться в основах КОБ. Не ставлю под сомнения версию КОБ об устройстве мира, но всетаки это одна из версий которую человек либо разделяет либо нет. Вопрос о первичных категориях: материя, информация, мера.

Вы не правильно работаете с информацией. Изучаете, выбираете пункты которые вас устраивает и вчитываетесь, а дальше все зависит от вас,приемлема вам эта теория, от части. или что-то вы принимаете, а что-то не принимаете. https://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D1%81%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8. Вот и все! А не пытаться разобраться в том чего вы не можете понять. И нужно ли вам эта мера,материя?

"Материя - объективна, а вот информация и мера..."

Во-первых, объективна НЕ материя, а ваши (субъекта) ощущения.
Вот на уровне предельного упрощения, история ваших ощущений это информация.
А мера нужна чтобы информацию зафиксировать и/или различить.
Ну вот простейшее ощущение это есть или нет объект, а МЕРА то, что позволяет это распознать.
Или по отношению к числовой информации мера это система счисления, скажем двоичная.

>Вопрос о первичных категориях: материя, информация, мера

Автор, если Вам проще рассуждать терминами православного Бога и Троицы, то святые отец, сын и дух - это и будет аналог материи, информации и меры.

>Материя - объективна

Не совсем так. Объективно всё явление в своём триединстве. Просто Вы под отношением к явлению понимаете лишь один аспект, и ошибочно делаете вывод об объективности материи в принципе.

Глядя на воду, Вы можете объективно утверждать, что это вода?
Это только кажется, что да.

В реальности - нет, ибо Вы не знаете, для чего конкретно требуется эта вода.
То есть с точки зрения одного - это вода (подходит под определение воды), с точки зрения другого - нет (не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к воде).

Вследствие непонимания этого возможны ошибки с последствиями.
Представьте себе, что Вы просите воду у того, кто не имеет информации о том, зачем Вам вода.

Например, для питья - а он Вам дал дистиллированную воду, которую пить вообще говоря вредно (понятно, что с 1 раза ничего плохого не будет, но тем не менее).

Или для заливки в бачок стеклоомывателя - там наоборот, нужна именно дистиллированная вода, а питьевая вода не нужна.

Или некто Вам ответит, что воды нет, и Вы умрёте от жажды, а на самом деле у Вас были спички и котелок, и в лесу вполне можно было бы развести костёр и прокипятить воду даже из болота или козьего копытца.

Владимиров Владимир
Вы не правильно работаете с информацией. Изучаете, выбираете пункты которые вас устраивает и вчитываетесь, а дальше все зависит от вас,приемлема вам эта теория, от части. или что-то вы принимаете, а что-то не принимаете.
Вот и все! А не пытаться разобраться в том чего вы не можете понять. И нужно ли вам эта мера,материя?

Чувствуется, что человек готов завыть на Луну из-за бессилия понять что-либо в триединстве МИМ.
Уважаемый Владимир! Эклектика - неистребимый порок КОБ. Авторы Мёртвой воды не заморачивались с доказательствами непротиворечивости концепции. Это обычные халтурщики, которые выдали в срок заказанный текст, а ныне дополняют его всё новыми и новыми книгами. Подобно некоторым людям, которые для важности надувают щёки, АК ВП СССР заимствует из теоретической физики наиболее абстрактные положения вроде четырёхмерного пространства-времени или виртуальных частиц и вставляет в тексты КОБ. При этом профессора философии сами не разбираются в физике, поэтому советуют адептам концепции брать из её положений кому что нравится. Эта анекдотическая ситуация распространяется и на ядро концепции: триединство МИМ. Совершенно безграмотным является как сама идея триединства, так и включение в её состав всех трёх компонентов.
К примеру, в науке материя - это не объект, с которым можно работать в быту или в физической теории. Это продукт абстракции, категория в философии. Подобно тому как в школе учатся в одном классе Маши, Коли и Серёжи и они реальны, их можно абстрагировать термином одноклассники. Понятно, что одноклассники как сущности реально в природе не существуют.

Хрулёв Аркадий
Suche Vero
В том что Вы не имеете отношения ни к науке ни к философии Вы уже всех тут давно убедили. Хотите еще убедить что не имеете и отношения к здравомыслию?

Ругаться легко - художника всякий обидеть может. А как у Вас с аргументами по существу вопроса?

У меня, и не только у меня, с аргументами всё хорошо. Даже читая эту ветку данное мной утверждение легко подтвердить. В этой ветке только Вы "воете на луну", остальные пытаются объяснить и вполне уверенно это делают.

Ваши же аргументы по теме топика, пока сводятся к аннуначеству. То есть к вере в то, что все сделали неведомые аннунаки. Ну очень научно. :)

Информация - это вполне себе измеряемая величина, как термодинамическая энтропия, только взятая с противоположным знаком. В теории информации, сформулированной К. Шенноном, называемой ещё "математическая теория связи". Да, информация (так называемая "взаимная информация") неких двух случайных систем - это, по сути, - просто мера взаимосвязи между вероятностями пребывания каждой из них в том или ином из своих возможных состояний. Собственная информация - это, как разновидность, взаимная информация некой случайной системы с самой собой.

Suche Vero
Управление процесс информационный? :)

Не только. Является ли "управленческим процессом" процесс управления автомобилем? Если ответить - Да является, то водитель, следуя утверждению "Управление процесс информационный" оказался бы в ДТП. Вы упустили совершаемые водителем "Движения, когда он крутит руль, налево или направо" - это и есть Движение (Принятое решение на основе какой-то Информации). Пусть Движения эти мало заметны, но всё же без них, без Движений водитель окажется в ДТП. Вывод. Выберите любой понравившийся или придумайте своё определение "Управление процесс-информационно-двигательный", "Управление процесс Движимый информацией", "Управление процесс движения информации"

Хрулёв Аркадий
К примеру, в науке материя - это не объект, с которым можно работать в быту или в физической теории.

Аркадий вы снова устроили "научный" бунт, но Душой вы очень добрый человек и скрывать это обстоятельство - бесполезное занятие. Вся обще совокупная Материя во Вселенной "равна бесконечной нулевой единице". Материя в состоянии "единицы" образует - бесконечность, Материя в состоянии "нуля" образует замкнутые самостоятельные объекты.

Филатов Иван
Вся обще совокупная Материя во Вселенной "равна бесконечной нулевой единице". Материя в состоянии "единицы" образует - бесконечность, Материя в состоянии "нуля" образует замкнутые самостоятельные объекты.

Начитались теории множества Кантора в применении к бесконечной числовой оси с нулевой шириной чисел! Если подобная теория приводит к парадоксам, то IMXO она не верна.

Хрулёв Аркадий
Начитались теории множества Кантора в применении к бесконечной числовой оси с нулевой шириной чисел! Если подобная теория приводит к парадоксам, то IMXO она не верна.

Я не читал тех книг Аркадий - это вы читали Кантора, вы и есть моя книга. Между прочим его идея интересна тем, что единица это "две точки соединённые между собой одной прямой, уходящей в безконечность". Внимательно смотрите сами между ковычек "I". Мысленно изогните то что видите между ковычек и превратите в "0". И снова разомкните и опять получите "I".

Suche Vero
Управление процесс информационный? :)

Волевой. Как и, и что важнее, Творение.
И, как легко самому убедиться, воля не охватывается системой МИМ.
МИМ лишь формально описывает результаты творения,
и процессы управления возникающие по ходу.
Поэтому те кто пытается быть последовательным приверженцем МИМ
делают логический вывод, что Воли НЕ существует, а есть только усилие :)

Фатыхов Вадим
Волевой. Как и, и что важнее, Творение.

Если вы обладаете Волей, тогда попробуйте расколоть землю на две части.

Фатыхов Вадим
Поэтому те кто пытается быть последовательным приверженцем МИМ
делают логический вывод, что Воли НЕ существует, а есть только усилие :)

В чём разница между "привычкой" и "зависимостью"? в чём их лингвистическое различие? "привычкой" можно назвать всё что угодно, любое ваше действие является по своему привычным. "Зависимостью" называется определённая привычка, которая приводит к неким негативным последствиям. Привычка не приводит к негативным последствиям, когда "привычка" приводит к негативным последствия - это уже "зависимость". По поводу Воли, повторю иначе "если вы обладаете Волей, будьте любезны доказать это и планету Земля расколите на 2 части", т.е. совершите подобное волевое действие. "Усилие" сопровождает понятие "Движения и является вспомогательным, Само усилие может переходить в движение и возникает усилие вовсе не на основе Воли, потому у вас её нет, а на основе какой-то Информации

Филатов Иван
Не только. Является ли "управленческим процессом" процесс управления автомобилем? Если ответить - Да является, то водитель, следуя утверждению "Управление процесс информационный" оказался бы в ДТП. Вы упустили совершаемые водителем "Движения, когда он крутит руль, налево или направо" - это и есть Движение (Принятое решение на основе какой-то Информации). Пусть Движения эти мало заметны, но всё же без них, без Движений водитель окажется в ДТП. Вывод. Выберите любой понравившийся или придумайте своё определение "Управление процесс-информационно-двигательный", "Управление процесс Движимый информацией", "Управление процесс движения информации"

Слово процесс включает в себя сущность "движение", а вся фраза означает "управаление это движение информации". Так что масло масляное не возбраняется, но и не является необходимостью.

Фатыхов Вадим
Воли НЕ существует

Теперь и вы согласны с тем что Воли НЕ существует? Ещё одна задача - проявите Волю и станьте Президентом России. Кстати когда вы голодны в вашем мозге первым делом возникает информационное сообщение, мысль, послание: "я голоден". Дальше вы совершаете Усилие (встаёте из кресла) и Движетесь на кухню (Усилие переходящее в Движение) на основе Информации: "я голоден". Но ведь сил встать из кресла и дойти до кухни может и не оказаться. Хотите назовите это "совершённым волевым усилием", в моём случае понятие Воля как самостоятельное является "самопрограммированием человека на согласие с рабовладельческой системой "раб-хозяин". Есть ещё один вариант Воли и выглядит уже иначе "В-ол-я". Помните английское слово "all"(всё) = "ол"(в-ОЛ-я), есть слово "ал" = "ол" (например Ал-лах) "Бог всего". Мне нравится ещё и такая формулировка "В-ОЛ-Я" или "я живущий среди всего".

Филатов Иван
Suche Vero
Управление процесс информационный? :)
Не только. Является ли "управленческим процессом" процесс управления автомобилем? Если ответить - Да является, то водитель, следуя утверждению "Управление процесс информационный" оказался бы в ДТП. Вы упустили совершаемые водителем "Движения, когда он крутит руль, налево или направо" - это и есть Движение (Принятое решение на основе какой-то Информации). Пусть Движения эти мало заметны, но всё же без них, без Движений водитель окажется в ДТП. Вывод. Выберите любой понравившийся или придумайте своё определение "Управление процесс-информационно-двигательный", "Управление процесс Движимый информацией", "Управление процесс движения информации"

Водитель передаёт информацию вращением руля, нажатием на педали и переключениемм ручек и рычагов. Управляющее воздействие производит результат бОльший, чем управляющее усилие. Я так понимаю.

Уколов Дмитрий
Управляющее воздействие производит результат бОльший, чем управляющее усилие.

Вы и расходуете некое количество сил вращая руль. Именно ВЫ совершаете самостоятельное усилие по вращению руля, внимательно (либо не очень) следите за окружающей обстановкой и затраченные вами усилия на данные процессы позже придётся восстанавливать едой и сном. Не водитель соседнего автомобиля устал от вращения рулём, а именно ВЫ устали и потому принимаете решение отдохнуть на основе информации: "я устал крутить руль" при затраченных усилиях. Расходование и восстановление сил в управленческом процессе.

Филатов Иван
Внимательно смотрите сами между ковычек "I". Мысленно изогните то что видите между ковычек и превратите в "0". И снова разомкните и опять получите "I".

Это графическая иллюстрация процесса "х..й гну".

Филатов Иван
Если вы обладаете Волей, тогда попробуйте расколоть землю на две части.
...проявите Волю и станьте Президентом России

Во-первых, "пробование" и воля понятия несовместимые, на мой взгляд.
Во-вторых, если я это сделаю, то на то будет ваша воля, а НЕ моя :)
У меня к тому нет никаких мотивов.
А ВОЛЯ, в моём понимании, это реализация мотива.
Моя воля в том что я вам говорю :)
В-третьих, даже если мы сможем убедиться, что я не обладаю волей,
то это не доказывает, что ВОЛИ не существует.
Как если этот цветок НЕ красный, то это не значит что красных цветов не существует,
но и более того если вы НЕ видите как цветок вырастает из семя,
то это не значит что семя нет :)

Разговор же был о том что без понятия воли невозможно или можно только крайне тупо
определить процесс управления и тем более творения.

Филатов Иван
Мне нравится ещё и такая формулировка =В-ОЛ-Я= или =я живущий среди всего=

Это уже ближе к сути, далее надо понять что есть МОТИВ, из которого ВОЛЯ проистекает,
и тогда станет понятно что есть ОΛ, и почему всё есть ОΛ.

Филатов Иван
Suche Vero
Управление процесс информационный? :)

Не только. Является ли "управленческим процессом" процесс управления автомобилем?

Во истину. Только что проявил себя ЖИВОЙ пример того что в меру своего понимания человек работает на себя, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше.

Ну раз уж так вышло что мой вопрос был воспринят Вами, не так как я его задал, отвечу Вам:

Именно и только информационный. Все что Вы написали об автомобиле верно, но лишь отчасти. Если рассматривать любую часть процесса управления автомобилем, то выяснится что передача информации в той или иной форме есть всегда. Включая передачу информации в процессе сокращения мышц и в процессе белковых реакций вызывающие это сокращение.

Что-же касается продолжения разговора на тему воли, то с отсутствием воли не согласен просто потому что это странно. Хотя есть о чем подумать... Развивать тему в научном ключе сейчас не готов. Отвечу старым анекдотом который как минимум даст общее понимание моего несогласия:

- У него такая жопа.
- Вовочка, не говори так, нет такого слова!
- Странно, жопа есть, а слова нет...

Фатыхов Вадим
МИМ лишь формально описывает результаты творения, и процессы управления возникающие по ходу.

Боюсь не согласен с этим. МИМ описывает мир во всем его многообразии. Если воля не описывается в системе МИМ, то сама МИМ не полноценна как система описания мира. Мы видим две гипотезы:
1. Воля описывается в пределах МИМ но мы пока не знаем как.
2. МИМ не полноценна и требует кардинального изменения.
Чисто интуитивно мне первая гипотеза ближе. Но тогда её надо подтвердить. Есть идеи?

Мера-информационная характеристика, выразить меру можно только через информацию. Все мерности все возможные состояния это хочу подчеркнуть всё таки информация, другая качественно но информация. А неразмеренной информации не существует даже абстрактные цифры казалось бы всёровно стоят в определенном ряду имеют определенное значение и существуют в определенной системе исчисления. Вопрос в том есть ли смысл выделять меру как отдельную категорию если она есть часть информации. Для понимания согласен очень удобно но объективно всетаки первичными я считаю материю и информацию. Могу ошибаться прошу прощения если сморозил глупость помогите разобраться.

МИМ странная штука. Мы можем жить и без него. Но оно всё равно будет. Генерал Петров говорил, что материя имеет образ(информацию).... всегда. А мера - числовые и матричные составляющие материи.

Suche Vero
Воля описывается в пределах МИМ но мы пока не знаем как.

Воля это процесс. Наверное переход от одного состояния в другое.

Strokov Wladimir
Suche Vero
Воля описывается в пределах МИМ но мы пока не знаем как.

Воля это процесс. Наверное переход от одного состояния в другое.

Вектор?...

А в чём проблема с волей?

Suche Vero
Боюсь не согласен с этим. МИМ описывает мир во всем его многообразии. Если воля не описывается в системе МИМ, то сама МИМ не полноценна как система описания мира. Мы видим две гипотезы:
1. Воля описывается в пределах МИМ но мы пока не знаем как.
2. МИМ не полноценна и требует кардинального изменения.
Чисто интуитивно мне первая гипотеза ближе. Но тогда её надо подтвердить. Есть идеи?

На основании чего 1. ближе? Привязанность.
У меня изначально при ознакомлении с этой системой привязанности к ней не было.
Поэтому когда я её осмысливал, то в моих представлениях материя и информация это одно и то же,
разные уровни или плотности одного и того же (то что я называю ПРОЯВЛЕНИЕМ СУТИ).
Поэтому с моей позиции в системе МИМ нет заявленного триединства,
а потому она и НЕ описывает всё многообразие мира.
Моё предложение системы первичных понятий: Суть-Мера-Проявление.
Которая описывает всё миротворение как:
проЯВЛЕНИЕ запредельной СУТИ посредством МЕРЫ в её (меры) пределах.
Ну и к нашему разговору, ВОЛЯ есть характеристика СУТИ, которой в МИМ просто нет.

Timon Timon
Мера-информационная характеристика, выразить меру можно только через информацию. Все мерности все возможные состояния это хочу подчеркнуть всё таки информация, другая качественно но информация. А неразмеренной информации не существует даже абстрактные цифры казалось бы всёровно стоят в определенном ряду имеют определенное значение и существуют в определенной системе исчисления. Вопрос в том есть ли смысл выделять меру как отдельную категорию если она есть часть информации. Для понимания согласен очень удобно но объективно всетаки первичными я считаю материю и информацию. Могу ошибаться прошу прощения если сморозил глупость помогите разобраться.

Анологично можно сказать, что нет материи неразмеренной, не несущей какую-либо информацию. Поэтому и триединство, что материя, информация, мера — суть одно. Что такое абстрактная "материя"? Какой либо материальный объект проявляется только, если его мерные характеристик отличны от, условно говоря, окружающей среды. Любая проявленная материя обладает какими-либо мерными характеристиками. А совокупность этих характеристик и определяет ту информацию, которую она несёт. Точнее проявляется не материя, а конкретный материальный объект, имеющий определённые характеристики и соответсвенно им определённый образ. А просто материя такая же абстракция, как просто мера и просто информация. Не существует одного без другого.

Suche Vero
Вектор?...

Вектор, это уже следствие. Как огонь. Он горит - процесс перехода. А уже куда мы его направим - вектор.

Фатыхов Вадим
ВОЛЯ есть характеристика СУТИ, которой в МИМ просто нет.

Может вы её там просто не нашли?

Strokov Wladimir
Может вы её там просто не нашли?

Найти -то её можно, я в этом не сомневаюсь,
Целостная сущность имеет проекцию в любой системе координат,
независимо от полноты этой системы.
Т.е. какое-то определение Воле мы сможем дать в МИМ,
Но я, говоря выше о "тупом" определении, имел ввиду, будет ли оно полным.
На мой взгляд МИМ явно НЕ нацелена на исчерпывающее разъяснение его.
А нацелена на то что я и сказал - внешнее описание процессов творения, т.е. форму проявления.

Фатыхов Вадим
На мой взгляд МИМ явно НЕ нацелена на исчерпывающее разъяснение его

Я так же думаю. МИМ это всего лишь первичное различие мира. Перед МИМ идёт слово "всё". После - МИМ, а потом другие частности в любых последовательностях и комбинациях. Это не ответ на вопросы. Это методология. Мне так кажется.

Strokov Wladimir
Перед МИМ идёт слово "всё". После - МИМ, а потом другие частности в любых последовательностях и комбинациях.

Я называю это "всё" СУТЬ (всего), которая посредством и в МИМ отражается или проявляется.
Так вот внутри СУТИ есть МОТИВ к проявлению, а ВОЛЯ это его реализация.
Образом СУТИ может служить СЕМЯ, ЗЕРНО, ЯЙЦО, ЯДРО(ореха, планеты, атома).
А образом ВОЛИ - жизненная сила прозрения, энергия ядра, планетарного недра.

Фатыхов Вадим
Т.е. какое-то определение Воле мы сможем дать в МИМ

Тогда зачем Вы написали, что Воли нет в МИМ?

Фатыхов Вадим
На мой взгляд МИМ явно НЕ нацелена на исчерпывающее разъяснение его.

Вы сами пишете, что в любой СК проекция всё равно будет.
Значит МИМ или ваш базис - это всего лишь вопрос перехода между разными СК, и обе они равносильны.

Фатыхов Вадим
А образом ВОЛИ

А образ ВОЛИ и ВОЛЯ - это одно и то же?
Если нет - зачем писать про образ? Давайте писать про ВОЛЮ.

+ Сергей
Тогда зачем Вы написали, что Воли нет в МИМ?

Я пояснял, потому что Воля является категорией СУТИ (вещей), которой в МИМ нет.

+ Сергей
Вы сами пишете, что в любой СК проекция всё равно будет.

Да. Но СК может быть полной или НЕ полной применительно к описанию данной сущности.
Др. сл. ТЕНЬ от предмета НЕ описывает предмет полностью.

+ Сергей
А образ ВОЛИ и ВОЛЯ - это одно и то же?

Образ это аналог из области знакомой нам, о том что мы только пытаемся прояснить.
Но с учётом всеобщего подобия, одновременно это и примеры проявления ВОЛИ, частные случаи.
При этом образ обычно не охватывает всей сущности и ограничен условностью применения.

Фатыхов Вадим
Я пояснял, потому что Воля является категорией СУТИ (вещей), которой в МИМ нет.

Фатыхов Вадим
Найти -то её можно, я в этом не сомневаюсь,

Я чего то не понимаю, это точно. Но мне показалось(наверное по недомыслию), что эти сообщения друг другу противоречат.

Фатыхов Вадим
Suche Vero
Боюсь не согласен с этим. МИМ описывает мир во всем его многообразии. Если воля не описывается в системе МИМ, то сама МИМ не полноценна как система описания мира. Мы видим две гипотезы:
1. Воля описывается в пределах МИМ но мы пока не знаем как.
2. МИМ не полноценна и требует кардинального изменения.
Чисто интуитивно мне первая гипотеза ближе. Но тогда её надо подтвердить. Есть идеи?

На основании чего 1. ближе? Привязанность.
У меня изначально при ознакомлении с этой системой привязанности к ней не было.

Нет. Просто интуиция. Когда я ознакомился с МИМ, понимания того что это и как не возникло, но интуитивно я осознал что в этом есть что-то правильное и рациональное. И потому начал разбираться и изучать.

Фатыхов Вадим
Моё предложение системы первичных понятий: Суть-Мера-Проявление.

А вот такое предложение для системы первичных понятий никак не вызывает интуитивного принятия либо отторжения. Интуиция просто молчит. Ни как не реагирует. Для моего рационального рассуждения, тот факт что интуиция молчит, фактор значимый.

Фатыхов Вадим
Так вот внутри СУТИ есть МОТИВ к проявлению, а ВОЛЯ это его реализация.

Простите, но если внутри сути есть мотив, то как можно суть считать первичной если она уже нечто составное? Просто следствие из Ваших слов. Ни в коем случае не спорю.

Strokov Wladimir
Suche Vero
Вектор?...

Вектор, это уже следствие. Как огонь. Он горит - процесс перехода. А уже куда мы его направим - вектор.

Боюсь мы говорим совсем о разном.

Strokov Wladimir
Я чего то не понимаю, это точно. Но мне показалось(наверное по недомыслию), что эти сообщения друг другу противоречат.

Я выше, при ответе на другой вопрос пояснял,
что тень предмета не определит предмет в полной мере.
Этот же ответ годится и сюда.
В МИМ мы сможем найти проекцию ВОЛИ, но она не даст полноты понимания,
ну а если понимание НЕполное, значит его нет :)

Suche Vero
Для моего рационального рассуждения

Так я же предлагаю преодолеть ограничения рациональности,
так же как рациональные числа не описывают всей полноты действительности,
нельзя на области рациональных чисел извлечь корень из произвольного числа.
Вот кстати хорошая аналогия соотношения МИМ и СМП.

Suche Vero
как можно суть считать первичной если она уже нечто составное?

Она первична НЕ в смысле предельно примитивна (элементарна),
а в смысле, как родник - исток реки, в слитности уже содержит в себе:
ВСЁ (уже явленное) и НИЧТО (ещё неявленное).

Фатыхов Вадим
Так я же предлагаю преодолеть ограничения рациональности,

Вы похоже не увидели главного. Рационально, но не ограничиваясь рациональным. Ограниченность интуиции тоже предлагаете преодолеть?

Фатыхов Вадим
Она первична НЕ в смысле предельно примитивна (элементарна),
а в смысле, как родник - исток реки, в слитности уже содержит в себе:
ВСЁ (уже явленное) и НИЧТО (ещё неявленное).

То есть все в подряд вместе и без разбора? Ну мне как-то такая теория не улыбается. Может я конечно не дошел до такого уровня понимания как Вы, а может просто Ваша идея пуста.

Suche Vero
Рационально, но не ограничиваясь рациональным

Ну так а МИМ сугубо рациональна - разве нет?
А ВОЛЯ - разве она рациональна? Выгода, корысть - рациональна, а воля нет.

Suche Vero
То есть все в подряд вместе и без разбора?

Даже НЕ "под-ряд" а именно без разбора = слитно.
Потому что именно сфера ПРОЯВЛЕНИЯ и предназначена, чтобы слитное разобрать.
Ну конечно это "без разбора" условно в наших представлениях,
в себе СУТЬ естественно имеет свой порядок, который из сферы проявления ненаблюдаем.
Это как содержимое флэшки ненаблюдаемо пока оно не спроецировано на экран.
Мир это экран для СУТИ, а МИМ описывает его.
Пустая ли это идея? Ну я опираясь на такие представления отвечаю на любой вопрос
и понимаю любой ответ, не называя это интуицией.
Не в смысле, что я "зуб даю" что отвечу, а в том,
что если найдётся вопрос на который данный подход не отвечает,
то тогда будет повод углубить его или пересмотреть.

Фатыхов Вадим
В МИМ мы сможем найти проекцию ВОЛИ, но она не даст полноты понимания,

МИМ всего лишь первичные различия во вселенной. Чего ему не хватает? Может добавите? Или найдите первичней. Вот слово "всё" включает в себя волю? Если да, то как?

Фатыхов Вадим
ну а если понимание НЕполное, значит его нет :)

Это Ваше личное мнение...

Strokov Wladimir
Чего ему не хватает?

Так я же всё время об этом и пишу :) в МИМ не хватает СУТИ,
т.е. это только половина представления, ТО что проявлено.
А СУТЬ - то откуда проявлено.

Strokov Wladimir
Это Ваше личное мнение

Моё мнение, что НЕполное понимание хуже полного НЕпонимания,
потому что в полном непонимании просто отсутствует понимание,
а в частичном понимании присутствует ещё и НЕверное понимание :)
Поэтому ЗНАНИЕ либо оно полное, либо его НЕТ!
Но при этом надо учитывать, что
НЕзнание это не отсутствие знания, а его извращение.

Фатыхов Вадим
в МИМ не хватает СУТИ

Стоит поискать. Суть кроется в деталях. А МИМ это обобщение.

Фатыхов Вадим
а в частичном понимании присутствует ещё и НЕверное понимание :)

Нет. Частичное понимание и ложное не обязательно одно и тоже.

Фатыхов Вадим
Поэтому ЗНАНИЕ либо оно полное, либо его НЕТ!

Не согласен. Второклассник не знает интегралов, но имеет математические знания. Таблица умножения. Он её знает и может успешно применять.

Strokov Wladimir
Второклассник не знает интегралов, но имеет математические знания. Таблица умножения. Он её знает и может успешно применять.

Знание может быть разной глубины или детализации,
но оно будет знанием если оно полно.
Чтобы успешно применять надо знать всю таблицу умножения.
Если бы вы применяли понятие СУТЬ, то это было бы вам очевидно.
Знание должно составлять полную сферу, охватывающую СУТЬ (центр).
Но есть множество сфер по широте или глубине охвата.

Strokov Wladimir
Частичное понимание и ложное не обязательно одно и тоже

Так и же так сказал, оно ещё хуже чем ложное,
потому что вы ещё и не различаете где ложь, а где истина.

Strokov Wladimir
Суть кроется в деталях

СУТЬ проявляет СЕБЯ в деталях.
Ту есть выбор: СУТЬ для вас первичное или вторичное понятие.
Я говорю исходя из её первичности по отношению к проявлениям.

То, что МИМ её не определяет я вам даже могу условно доказать.
МИМ определяет реальность как "книгу":
- бумага - материя;
- текст - информация;
- алфавит - мера.
А где суть произведения?
Для читателя она как бы между строк,
но ведь для автора она была ещё до написания книги
и послужила мотивом для её написания.
Более того МИМ не только СУТЬ не определяет, но и смысл,
который вторичен относительно СУТИ.
Вы в рамках МИМ вы можете написать ещё книгу о смысле и о сути,
но СМЫСЛ и СУТЬ опять останется между и глубже строк :)

Фатыхов Вадим
Знание может быть разной глубины или детализации,

Мне кажется мы начинаем птехоньку не понимать друг друга и отдаляться по смыслу.

Фатыхов Вадим
потому что вы ещё и не различаете

Но как раз это понимание может быть даже без знаний.... Или как пазлы.... можно не знать общую картинку, но всё равно собрать его.

Фатыхов Вадим
Я говорю исходя из её первичности по отношению к проявлениям.

Тогда она в мере, как мне кажется.

Фатыхов Вадим
- бумага - материя;

Допустим.

Фатыхов Вадим
- текст - информация;

Допустим.

Фатыхов Вадим
- алфавит - мера.

Нет.... алфавит тоже часть информации. Мера: числовые, смысловые и матричные составляющие книги. Может я не прав, но сужу со слов генерала Петрова, как я его понял.

Фатыхов Вадим
но ведь для автора она была ещё до написания книги

А это уже замысел. Вот тут уже нужно крепко подумать, куда его отправить. С другой стороны, писатель то надмирная реальность.... Мы вписываем её в МИМ?

Фатыхов Вадим
Более того МИМ не только СУТЬ не определяет, но и смысл

Вы, как мне кажется слишком увлеклись книгой как образом. А смысл вообще что такое? Это причина. Суть уже может идти после причины... Разве нет?

Strokov Wladimir
Мне кажется мы начинаем потихоньку не понимать друг друга и отдаляться по смыслу

То что я говорю о полноте знания это ж просто, я ничего заумного не имею ввиду.
Надо просто это высветить себе.
Полнота и глубина-широта охвата это разные измерения знания.
Вообще знание можно представить системой концентричных сфер,
вокруг СУТИ, как матрёшка.
Конкретное знание может быть маленькой или большой сферой или целым пакетом сфер,
но сферы обязательно должны быть целыми-полными, НЕ дырявыми.
Так можно обладать полнотой математического знания на уровне счёта,
а можно на уровне функционального анализа, интегрального исчисления...
но важно чтобы уровень знания был охвачен полностью иначе легко обмануться.

Strokov Wladimir
Нет.... алфавит тоже часть информации. Мера: числовые, смысловые и матричные составляющие книги.

Так я под "алфавитом" именно это и понимаю, а не просто информацию об упорядочивании букв.
Т.е. как полный набор ключевых понятий и матрицу всех возможных смысловых их сочетаний.
Которая сразу предопределяет матрицу всех возможных смыслов и даже невозможных.

Strokov Wladimir
С другой стороны, писатель то надмирная реальность.... Мы вписываем её в МИМ?

Так я ж о том и толкую, что СУТЬ надмирна, но определяет всё в мире как ЕЁ проекции,
а МИМ описывает только саму проекцию.

Strokov Wladimir
А смысл вообще что такое? Это причина. Суть уже может идти после причины... Разве нет?

Это так с позиции "читателя", он отыскивает смысл между строк,
а уловив смысл осознаёт суть, как квинтэссенцию "прочитанного" (опыта).
НО! для автора-Творца ведь СУТЬ уже была изначально,
и она первична по отношению ко всей "книге".

Фатыхов Вадим
но сферы обязательно должны быть целыми-полными, НЕ дырявыми.

Начинать с чего то всё равно придётся. Пусть они дырявые, но начало положено. А вот если и дырявых нет, вот это беда.

Фатыхов Вадим
иначе легко обмануться.

Путь к знаниям простым быть и не должен.

Фатыхов Вадим
Так я под "алфавитом" именно это и понимаю, а не просто информацию об упорядочивании букв.

А вдруг Вы ошиблись? Мера, это полнота всего числового и потенциального значения. Это как образ: материя - есть, информация - даёт, меру - применяем. Надо понять две вещи, как мне кажется. 1) МИМ охватывает всё с разных категорий. МИМ - понятие не идеальное. Есть к нему претензии. Не всегда понятно и т.д. Наверное можно лучше.

Фатыхов Вадим
а МИМ описывает только саму проекцию.

А для чего нам лезть в надмирные дела, если мы существуем не там? Ну пусть - влезли. В чём будет разница между проекцией и реальностью(надмирной в этом случае)? А ни в чём. То же триединство. Можно сказать - мы не знаем... Знаем. Деваться не куда. Это как закон про то, что всё движется по направлению наименьшего сопротивления. Этот закон тоже обойти не удастся.

Фатыхов Вадим
для автора-Творца ведь СУТЬ уже была изначально,

А смысл эту суть впихивать в наши головы? Смысл и суть - абстрактные понятия. Но базируются на материальных составляющих. Я не о книгах.... Я о мере... Она тоже абстрактна. Но и смысл можно туда задвинуть, мера качественное понятие. И суть тоже в мере. Ведь и книгу можно померить по сути и по смыслу, и по весу....

Strokov Wladimir
Начинать с чего то всё равно придётся.

Это понятно, что сферы постепенно выстаиваются до полноты.
Я же говорю о том, что нельзя опираться на неполные сферы.
Плюс очерёдность целей: надо не скакать по сферам разной глубины,
а достроить хотя бы одну. Ну по крайней мере осознавать этот аспект.
Вот это и будет путём в Знание, а не блужданием в море информации.
Должен ли он быть трудным :)
Когда всё правильно, трудности не воспринимаются как таковые.

Strokov Wladimir
А для чего нам лезть в надмирные дела, если мы существуем не там?

Чтобы понять ГДЕ ты по настоящему существуешь.
Ведь если ре-альность это всего лишь проекция из-за предела,
то что ты можешь понять разглядывая пиксели на экране :)
Хотя понять что-то всё же можно, если там специально закодировано
некоторое послание именно для твоего уровня восприятия.
Собственно вопрос твой сводится к правильному мировосприятию.
А ты разве сторонник искажённого?

Фатыхов Вадим
Я же говорю о том, что нельзя опираться на неполные сферы.

На них опираться конечно не стоит... Но, если есть хотя бы они, то приходится и это лучше, чем ничего. И конечно несёт побочные эффекты...

Фатыхов Вадим
А ты разве сторонник искажённого?

Надеюсь, это был риторический вопрос...