Сергеев Сергей

Подписчик

Добрый день Валерий Викторович! Последнее время в обществе складывается впечатление (и оно обоснованное), что В.В. Путин внешнюю политику выиграл, а внутреннюю проиграл (Медведев его просто ставит перед фактом введения кланами, которые он представляет, реформ в России таких как пенсионная, а Путин В.В. вынужден это в той или иной мере принимать). Вопрос: Так все таки, зачем Путин В.В. оставил Медведева и не удалил от власти кланы которые тот представляет? Ведь убери он Медведева, не было бы этой реформы, впрочем, как и других "новаторских" идей, которые наши подпиндосники с огромным упорством продвигают и рейтинг В.В. Путина бы не упал, как на данный момент, а вырос в разы !! Спасибо.

10:28 13.06.2019

Оценить вопрос +21 -19

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

+ Сергей

Подписчик

Мы ребята терпеливые, повторю ещё раз.

По Конституции РФ Премьер-Министр назначается по согласованию между Президентом и Государственной Думой.

В Государственной Думе большинство имеет партия "Единая Россия".

В этой партии руководителем является как раз Д.А. Медведев.

То есть ВВП и ДАМ между собой согласовывали, кто будет Премьером.

Так понятно? Или ещё с картинками надо?

Так что не Путин оставил Медведева, а Путин согласился с присутствием Медведева, который оставил себя сам.

На что пришлось пойти сторонам ради того, чтобы согласовать эти моменты - это отдельный интересный вопрос.

11:29 13.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Никогда такого вопроса не было и вот опять.

Алгоритм такой.

В последнее время складывается ВРАНЬЁ 1 обоснованное ВРАНЬЁМ 2, непротиверечивый факт дополняется ВРАНЬЁМ 3 и списком ВРАНЬЯ 4. Вопрос - перефразируем ВРАНЬЁ 3 другими словами, внедрив утверждение в тело вопроса, повторим ВРАНЬЁ 4 ещё раз другими словами, и заключающим выводом поставим утвердителтьное ВРАНЬЁ 5. Вуаля, вопрос готов, отправляйте.

Пример.

Добрый день, В. В.! Последнее время в обществе складывается впечатление, что прилетали аннунаки и оно обосновано, что собаки различают запахи, а у кошек мозг из мармелада. (Мармелад делают из полиэтилена, поэтому мармелад зелёный). Вопрос - зачем мармелад не делают из железобетона? Ведь делая мармелад из железобетона, не было бы ядерных ядовитых гаммалучей! И мозг собак различал бы полиэтилен!! Спасибо.

11:34 13.06.2019

Филатов Иван

Подписчик

Для того чтобы уделить особое внимание внутренней политике прежде необходимо уделить особое внимание сложившейся культуре внешней политики - иначе внешнее может начать мешать внутреннему. На внешней политической арене объяснили основное, произвели отработку сторонних возражений, предложений и только после этого актуален переход к внутренней политике. Вы же не хотите чтобы на Россию разом напали с разных сторон все кому не лень.

11:53 13.06.2019

Филатов Иван

Подписчик

+ Сергей
Так что не Путин оставил Медведева, а Путин согласился с присутствием Медведева, который оставил себя сам.

только так можно объяснить народу кто такой Медведев на самом деле. По делам, по делам и ещё раз по делам его.

12:02 13.06.2019

Прохоров Виктор

Подписчик

[quote] Ведь убери он Медведева, не было бы этой реформы[/quote]
Медведев был против реформы, поэтому его Путин и не убрал. Зря он квасил весь август-сентябрь, ждал отставки, но всё обошлось.
" Другого выбора просто не было. При первой возможности мы вернемся к [b]первоначальной системе выхода на пенсию[/b]»" сказал Медведев. https://comp-pro.ru/medvedev-ob-otmene-pensionnoj-reformy/

12:33 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Так что не Путин оставил Медведева, а Путин согласился с присутствием Медведева, который оставил себя сам.

Извините, но это как-то не серьезно. Путин у власти достаточно долго, чтоб за это время приобрести суверенность власти в этом вопросе (если он при этом Государь). От народа тогда что нужно? Мне кажется, такой поддержки как у Путина не было ни у кого в последние 50 лет. И излишне раздуваемая нелюбовь к Медведеву приводит к такой ерунду - Мендведев на своем месте (без потерь), а народ с повышением пенсионного возраста. Получается, те кто идет против Путина получают плюшки, а те кто за?

13:20 13.06.2019

Сергеев Сергей

Подписчик

Локальный Корректор
Никогда такого вопроса не было и вот опять.


Алгоритм такой.

В последнее время складывается ВРАНЬЁ 1 обоснованное ВРАНЬЁМ 2, непротиверечивый факт дополняется ВРАНЬЁМ 3 и списком ВРАНЬЯ 4. Вопрос - перефразируем ВРАНЬЁ 3 другими словами, внедрив утверждение в тело вопроса, повторим ВРАНЬЁ 4 ещё раз другими словами, и заключающим выводом поставим утвердителтьное ВРАНЬЁ 5. Вуаля, вопрос готов, отправляйте.

Пример.

Добрый день, В. В.! Последнее время в обществе складывается впечатление, что прилетали аннунаки и оно обосновано, что собаки различают запахи, а у кошек мозг из мармелада. (Мармелад делают из полиэтилена, поэтому мармелад зелёный). Вопрос - зачем мармелад не делают из железобетона? Ведь делая мармелад из железобетона, не было бы ядерных ядовитых гаммалучей! И мозг собак различал бы полиэтилен!! Спасибо.

Спасибо за оставленный Вами текст (не более того). Только поясните мне, что В.В. выиграл для нас, приняв данную реформу?

14:31 13.06.2019

Димитрий

Модератор

Интересно, как автор представляет себе удаление кланов от власти?
Да и "пенсионную реформу" придумал вовсе не Медведев.

14:33 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Димитрий
Интересно, как автор представляет себе удаление кланов от власти?
Да и "пенсионную реформу" придумал вовсе не Медведев.

Дело даже не в этом. Суть в том, что можно констатировать тот факт, что на мнение народа, в сущности, стало наплевать. Это вот мы еще по привычке с "советскими мозгами" зачем то следим за происходящими событиями, потому что мнение народа так или иначе учитывалось в СССР. А теперь нет. И дело даже не в пенсионной реформе как таковой, а то что народ вот так можно выключить и не заметить мнения большой его части и никак не отреагировать будто ничего и не произошло. Какой тогда смысл следить за всеми действиями или не действиями власти? Возможно, они сами еще не научились жить по новым правилам?

15:25 13.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Сергеев Сергей
Спасибо за оставленный Вами текст (не более того). Только поясните мне, что В.В. выиграл для нас, приняв данную реформу?

Задавая вопрос, вы распространяете информацию, то есть осуществляете управление. Комментируя, вы распространяете информацию, то есть осуществляете управление. Управление всегда осуществляется согласно целям. То есть публикуемый вопрос преследует цели. Я перечислил несколько манипуляций из вашего вопроса, где домысел высказывается как утверждение. Сознательно вы это делали, или нет - не имеет большого значения, но когда это происходит, обнаруживается цель управления.

Так вот целью вашего вопроса является озвучивание вслух домыслов, выдаваемых за факты с экрана передачи В-О устами ведущего за кадром, а затем и проговаривание их вслух В. В. Пякиным, если повезёт и это будет удобно для отвечания. Я понимаю, что вы сейчас будете это отрицать, и даже думаю, что будете отрицать искренне, поскольку вы ничего такого не предполагали делать. Но, увы, так случилось.

Второй целью задавания вопроса в такой форме, это оставить на сайте ФКТ-Алтай этот текст, чтобы его обнаружили читатели этого сайта и не заметив текстовых манипуляций, приняли на веру тот или иной домысел, подаваемый под видом факта. И я сейчас эти домыслы перечислю, чтобы вы их тоже теперь знали.

1. Последнее время в обществе складывается впечатление - Кем складывается? В каком обществе? Что есть в последнее время в данном случае?

2. Путин... внутреннюю (политику) проиграл - это основной домысел, выдаваемый за факт, т.е. манипуляция и ложь

3. Медведев его просто ставит перед фактом - второй домысел, выдаваемый за факт, т.е. манипуляция и ложь

4. Путин вынужден это в той или иной мере принимать - Это ваше управленческое указание для В. В. Путина, то как читатель должен воспринимать его действия, т.е. манипуляция и ложь

5. Вопрос... - Этот вопрос задаётся почти в каждой передаче последние пару лет, я думаю, что вы никого не проведёте этим "вопросом", это не вопрос, это констатация вопроса

6. ...убери он Медведева не было бы... - Это снова ваши управленческие данные для президента, поскольку по всей видимости Медведев перестал устраивать эти ваши элиты после его нейтрализации, вероятно, готовят ему замену и пытаются обосновать её чаяниями "околоконцептуального народа", мол, ах если б не Медведев, вот заживём, поставить бы пупкина-карачкина вместо него. Маневр ваш понятен, ок.

7... и рейтинг Путина не упал, как в данный момент - А тут финт ушами, взяли эту брехню про рейтинг, растиражированную неделей раньше специально для этих вот манипуляций вида "а аот если б Путин то,.... рейтинг", и тут двойная цель - подкрепить среди народа ложь про рейтинг, и противопоставить желаемые вами осуществления в зависимость от циферок, выдумываемых этими подпиндосными рейтинг агенствами.

8. Чуть не забыл про ваш вопрос из комментария, "объясните что выиграл Путин этой реформой" - это снова лыко мочало, которое разбиралось по молекулам не раз, и не два в передачах В-О, и этот вопрос нужен как обоснование существования всего вашего текста, а заодно, постоянное повторение вопроса, на котооый уже дан ответ и не один раз - развивает шизофрению сознания читателя, ведь он помнит что был ответ на него, но начинает добросовестно сомневаться, вдруг ответа не было, вдруг он упускает что-то, вдруг он сам не знает сути, вдруг вдруг вдруг. Калейдоскоп, здравствуй. Ваш вопрос это тест на IQ, так называемый. Упорется ли кто, начнет ли поддакивать, и тп.

Я ответил на ваш вопрос, или ещё осталось что-то не охваченное?

15:54 13.06.2019

Инна

Подписчик

А мне не понятно,..
как можно выиграть внешнюю политику, при этом проиграть внутреннюю. Неуж-то между этими политиками))) нет связи?

16:01 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
Задавая вопрос, вы распространяете информацию, то есть осуществляете управление.

Это если размышлять советскими мозгами. А, если размышлять теми которыми было принято такое решение - то такая реакция была вполне себе планируемая. Но, если принято было такое решение, значит мнение народа - меньшее зло в сложившейся ситуации и оно, в принципе не нужно? Тогда зачем бояться майдана? Все это чушь. Посмотрите на Украину - там никто не бастует, несмотря на ухудшение ситуации.
Кому оно мнение народа в принципе нужно? В современной парадигме оно ничего не решает и никому не нужно, что и показала пенсионная реформа. Просто вот эти продолжающие спектакли о беспокойстве о народе на этом фоне смотрятся как-то смешно и все:))
А выходить, конечно, никуда не нужно, потому что это ничего не решает, просто попадете в какую-нибудь скверную историю, останетесь крайним, пусть сами между собой разбираются, коль такие умные:))

16:02 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
Управление всегда осуществляется согласно целям.

Главное себя не обманывать. Как говорил Петров - взаимоисключающая информация сводит людей с ума и приводит к шизофрении. Может лучше думать о психическом здоровье людей, которые все равно ничего не решают, а не доводить их до шизофрении во имя любви к власти любой ценой, тем более если она им, эта любовь, самим и не нужна?

16:05 13.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Панова Наталья
Это если размышлять советскими мозгами.

Какими мозгами не размышляй, распространение иформации останется управлением. Вы, видимо про объект и субъект мне пытаетесь сказать, что мол, не всем дано субъектом быть? Так это потому что надо не только размышлять мозгами, но и получать в них знание.

16:48 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
но и получать в них знание.

Вы вот со знаниями, но Вам все равно пенсионный возраст повысили:)) Знания они, конечно, хорошо. Но ведь знания, а не обманывать себя всякого рода предположениями. А так если и на пенсионный возраст хлопать и ничего не говорить (а вдруг майдан?!) то может сложится впечатление у власти что мы со всем согласны - не приведут ли такие наши действия, что у субъекта власти крыша поедет? Да еще и на нас?

16:55 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
и рейтинг Путина не упал, как в данный момент

Вот представляю себе такую картину маслом - сам Путин прекрасно понимал, что будет с рейтингом после пенсионной реформы и тут ему сообщают что рейтинг поднялся на самом деле?
Панова Наталья
не приведут ли такие наши действия, что у субъекта власти крыша поедет? Да еще и на нас?

17:11 13.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Панова Наталья
Вы вот со знаниями, но Вам все равно пенсионный возраст повысили:)) Знания они, конечно, хорошо. Но ведь знания, а не обманывать себя всякого рода предположениями. А так если и на пенсионный возраст хлопать и ничего не говорить (а вдруг майдан?!) то может сложится впечатление у власти что мы со всем согласны - не приведут ли такие наши действия, что у субъекта власти крыша поедет? Да еще и на нас?

Я со знаниями? Это ещё нужно доказать. Необоснованное утверждение, с вашей стороны)

Повысили, да. А ещё, я со знаниями, но в УФМС отстоял очередь. И машина обрызгала на улице из лужи. И соседи музыку громко включили поздно ночью. И что-то можно было сделать, но подумав, я не стал, потому что тому есть причины.

Обманывать себя предположениями, наверное, не стоит. Как не стоит и обманывать себя мифологией, что если не подумав что-то сделать, то это действие обязательно приведет к пользе, потому что бездействие ну вообще никак нельзя допустить. Так вот это миф. Бездействие и отложенное действие, при этом с переносом освобожденной энергии на подумать - всегда большая польза, чем прямое действие, в любых ситуациях где ты не являешься субъектом управления. Если ты не управляешь процессом, и не имеешь объективной возможности перехватить контроль, то никаких действий принимать нельзя. Исключения могут составлять лишь ситуации связанные с прямой угрозой жизни, но и то, там скорее речь будет идти о перехвате контроля. Любые политические клоунады, это совершенно точно не те процессы, в которые нужно сломя голову бросаться с необдуманными действиями, не имея ясных целей и объективных возможностей их достичь. Все, кто этой импульсивностью страдает, в итоге всегда оказываются майданными козликами-скакунами, и хорошо если живыми. Так что ваших призывов, завуалированных под фразы вида "хлопать и ничего не говорить а вдруг майдан" я не понимаю, какова их цель? Говорить? Ну говорите. Почему это говорят Пякину то? Вон, Владимир Влдимирович, ждет ваших мнений, выскажете может, ему. Пякин, простите, каждую неделю одно и то же вынужден повторять. Типа как про украинские выборы "ВВ, здрасте, а точно не ходить? А почему? А если пойду? Нет ну правда почему не ходить? Да нет это не про легитимность мы просто сходим против всех проголосовать? Да нет правда чего бы не сходить? Точно не надо? Вот вы на прошлой неделе говорили не надо а сейчас не надо? А точно? А почему? А нам вот кажется надо нет ну правда сами посудите чего бы не проголосовать? А вот вы часто говорите не надо на выборы ходить но почему - вы не говорите? А может сходить? А вот мы не пойдем, не ну пойдем но против всех проголосуем, мы ж не идиоты надо ж чтото делать срочно?"

На следующий после выборов день звонок новенькому президентику - "Здрасти, это вам из международной валютной мафии звонят, принесите все деньги до послезавтра, спасибо досвидания". Вам эта история ничего не напоминает? При чем тут майдан, если речь про десятки лет жизни после него?

У власти крыша поедет? У какой власти? Какая крыша? О чем вы, Наталья? В США скоро не до нас будет, а другая власть уж как нибудь без народных сказочных помнит, что тут к чему, иначе уже было бы иначе. Хуже.

Про рейтинг. Вы же понимаете, что рейтинги это профанация? Все эти конторы, опросы и прочее - туфта для хомяков. Не понимаете? Ну вот, теперь просто можете знать, и попробуйте проверить эту ситуацию доступными вам способами. Я проверял, всё понятно там. Туфта и сказки, какой надо рейтинг нарисовать в телевизоре, такой и будет. Так что вопрос про понимание Путина вскх этих рейтингов, я думаю вам нужно пересмотреть, он не первый раз всю эту чушь игнорирует.

18:18 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
Если ты не управляешь процессом, и не имеешь объективной возможности перехватить контроль, то никаких действий принимать нельзя.

Вот и я про тоже. Никуда ходить не нужно, потому что тебя просто используют в своих интересах кто-либо, если не понимаешь - во вред тебе же. Но, при этом оценивать ситуацию правильно нужно, хотя бы чтоб не сойти с ума. Да и останавливать лично я никого не буду, как ранее, пусть этим озаботятся те, кто принимал определенные решения. Т.к. без народной поддержки это переходит просто в местечковую войну кланов между собой. Как там будет? Выигрывает сильнейший. А я как субъект, в сущности, все равно ничего не могу сделать даже если приготовлюсь заранее. Будет война, так война, майдан, так майдан - я не смогу, если в реальности это будет помешать этому. Просто смирится с результатом, принять его таким каким будет, посмотреть, что из этого всего получится. Ведь люди умные все это распланировали. А докладывать о всенародной поддержке этого решения - это шизофрения:))
Локальный Корректор
Путина вскх этих рейтингов, я думаю вам нужно пересмотреть, он не первый раз всю эту чушь игнорирует

Да ясно же, после пенсионной реформы рейтинги должны были взлететь. А Вы сами как считаете, оцениваете правильность рейтинга?

18:38 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
он не первый раз всю эту чушь игнорирует.

Я не думаю, что он так делает. А если делает - то зря, как доверять управление тогда? Мы же говорим об адекватности управления. Если принимать фабулу, как у Валерия Викторовича, что это тактический шаг или отступление - это еще как-то все объясняет. Хотя, если честно, я в это не верю. Но время все расставит на свои места.

18:43 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
У какой власти? Какая крыша?

Если Вы одомрямс пенсионную реформу на ура, то не за горами следующая будет по круче? Посмотрят на вашу реакцию и поймут, что вполне еще можно. Я вообще предлагаю сразу отменить пенсионное обеспечение, а не резать кошке хвост по частям. Ведь если так дело пойдет и дальше все равно к моей пенсии - пенсию отменят, только с нас (все равно даже если платят предприятие мы оплачиваем это в стоимости) налоги снимают.

18:55 13.06.2019

надзиратель

Подписчик

Панова Наталья
Димитрий
Интересно, как автор представляет себе удаление кланов от власти?
Да и "пенсионную реформу" придумал вовсе не Медведев.
Дело даже не в этом. Суть в том, что можно констатировать тот факт, что на мнение народа, в сущности, стало наплевать. Это вот мы еще по привычке с "советскими мозгами" зачем то следим за происходящими событиями, потому что мнение народа так или иначе учитывалось в СССР. А теперь нет. И дело даже не в пенсионной реформе как таковой, а то что народ вот так можно выключить и не заметить мнения большой его части и никак не отреагировать будто ничего и не произошло. Какой тогда смысл следить за всеми действиями или не действиями власти? Возможно, они сами еще не научились жить по новым правилам?


а Как Народ Показал Свое Мнение по этому Поводу???
я чето не заметил чтобы Народ был против !!!
все тупо сидели и ждали когда им телевизор очередную лапшу на уши навесит чтобы ее слопать !!!

19:01 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

надзиратель
я чето не заметил чтобы Народ был против !!!

Очень зря, что вы не заметили. Бастовал народ и везде обсуждает. В сети можете найти что где-то даже побили кого-то. Я и говорю про то, что это не показывают, нет ничего и в либеральных СМИ, в этих медузах, эхо мацацы и других либеральных ресурсах не стоят с плакатами "я народ" или что-то типа того. А у Вас, наверно, такое мнение об окружающем мире - если либерал что-то там не пукнул о свободе значит этого и не было?

19:09 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

надзиратель
все тупо сидели и ждали когда им телевизор очередную лапшу на уши навесит чтобы ее слопать !!!

Тут я с вами не соглашусь. А что нужно было делать? Кричать, прыгать, не спать, объявить голодовку? По моему виду тоже никак этого не определить. Да и я призываю никуда не ходить. Но и утверждать, что всем это понравилось, хотим еще - вверх цинизма.
СМИ: властям придется снова повысить пенсионный возраст
https://red.msk.ru/smi-vlastyam-pridetsya-snova-povysit-pensionnyj-vozrast/

Хотя, тогда уже сразу нужно отменять, тогда налог не будет платится. А то налог не отменяют, а выплаты отодвигают.

19:28 13.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Локальный Корректор
Все эти конторы, опросы и прочее - туфта для хомяков.

Вот статья. Все все понимают:
В 2018 г. российские власти нарушили многолетнее табу на повышение пенсионного возраста. Откладываемое годами решение было одобрено спустя несколько месяцев после выборов президента. И хотя последствия реформы еще долго будут сказываться на отношении людей к власти...
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/12/27/790622-v
Итоги-2018. Почему пенсионная реформа в России не закончилась
Властям придется вновь повышать пенсионный возраст и менять пенсионную систему
Ведомости

19:35 13.06.2019

+ Сергей

Подписчик

Панова Наталья
Извините, но это как-то не серьезно. Путин у власти достаточно долго, чтоб за это время приобрести суверенность власти

Это - реальность. Серьёзной Вы её считаете или нет - это Ваши личные проблемы.

Панова Наталья
И дело даже не в пенсионной реформе как таковой, а то что народ вот так можно выключить и не заметить мнения большой его части и никак не отреагировать будто ничего и не произошло

Всё куда сложнее. Народ может быть глуп. Примеров хотите? Их есть у меня. Допустим, курит 60% населения. Согласно Вашим иносказаниям, такой тупой народ вправе требовать от власти преференций для курильщиков и налог на тех, кто не курит. А между тем если власть хочет быть хоть немного умнее и смотрит хотя бы немного вперёд, то она именно что выключит мнение этого курящего большинства и не пойдёт у него на поводу, иначе управлять будет некем.

Панова Наталья
Какой тогда смысл следить за всеми действиями или не действиями власти?

Вас кто-то заставляет следить?
Или Вы предлагаете другим не заморачиваться?

Панова Наталья
Посмотрите на Украину - там никто не бастует, несмотря на ухудшение ситуации.

Так-то на кладбище тоже никто не бастует из местных.

Панова Наталья
Да ясно же, после пенсионной реформы рейтинги должны были взлететь

Я приводил примеры, что народ в своей массе знает, что не ВВП поднимал ПВ.
И с тех пор лишь всё больше в этом убеждаюсь. Тогда как троллеботы строго наоборот втирают.

Панова Наталья
Итоги-2018. Почему пенсионная реформа в России не закончилась
Властям придется вновь повышать пенсионный возраст

Мнение либерастов из ВШЭ и ведомостей лично Вас колышет чуть более, чем никак, или всё же несколько сильнее?

20:44 13.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Прохоров Виктор
Медведев был против реформы
Поэтому он эту реформу предложил. Логично.
Панова Наталья
потому что мнение народа так или иначе учитывалось в СССР. А теперь нет.
Мнение народа для них - внутренняя среда. Они в принципе не могут не учитывать мнения народа. Это тоже самое, что не смотреть на спидометр и количество бензина.
Панова Наталья
а то что народ вот так можно выключить и не заметить мнения большой его части и никак не отреагировать будто ничего и не произошло
Как раз произошло то, что всё видят. Для этого и было это сделано.
Панова Наталья
В современной парадигме оно ничего не решает и никому не нужно, что и показала пенсионная реформа.
Вот ведь.... как раз пенсионная реформа показала НАСКОЛЬКО МНЕНИЕ НАРОДА НУЖНО И ВАЖНО.
Панова Наталья
Почему пенсионная реформа в России не закончилась
Вот где ползучий майдан. Пока вы эмоционируете, Вас используют. Даже, если вы не выходите. Вы всё равно участвуете в майдане.

20:44 13.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
+ Сергей
Так что не Путин оставил Медведева, а Путин согласился с присутствием Медведева, который оставил себя сам.
Извините, но это как-то не серьезно. Путин у власти достаточно долго, чтоб за это время приобрести суверенность власти в этом вопросе (если он при этом Государь). От народа тогда что нужно? Мне кажется, такой поддержки как у Путина не было ни у кого в последние 50 лет. И излишне раздуваемая нелюбовь к Медведеву приводит к такой ерунду - Мендведев на своем месте (без потерь), а народ с повышением пенсионного возраста. Получается, те кто идет против Путина получают плюшки, а те кто за?

Женщина, а что Вы, собственно, делаете на этом форуме? Чтобы рассуждать о плюсах и минусах толпо-элитарной системы существует огромное количество других форумов. Вернее все остальные, кроме этого. Лично Вас интересует большая пенсия здесь и сейчас, вы о ней во всех темах пишите, но здесь эти вопросы обсуждаются в несколько другом ключе.

05:17 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Димитрий
Интересно, как автор представляет себе удаление кланов от власти?

Да и "пенсионную реформу" придумал вовсе не Медведев.

Автор думает, что если убрать(уволить, посадить или расстрелять) плохих, то придут обязательно хорошие. Результаты "демократических" преобразований в Ливии, в Сирии, на Украине автору не служат примером. Тут ничего не поделаешь.

05:20 14.06.2019

квн

Подписчик

Людмила
...Автор думает, что если убрать(уволить, посадить или расстрелять) плохих, то придут обязательно хорошие.

Мечтать не вредно, но надеяться - напрасно.
По поводу пенсий: теперь мы имеем бонус, что сможем работать до 60 лет, (а вам, мужчинам, отдельный бонус в виде возможности стремиться к работоспособности Президента).
Не могу никак понять, что плохо-то?
Работа нелюбимая, лямка? А кто ж нам виноват? Не место красит человека, а человек - место.

08:06 14.06.2019

Сергеев Сергей

Подписчик

Локальный Корректор
Сергеев Сергей
Спасибо за оставленный Вами текст (не более того). Только поясните мне, что В.В. выиграл для нас, приняв данную реформу?
Задавая вопрос, вы распространяете информацию, то есть осуществляете управление. Комментируя, вы распространяете информацию, то есть осуществляете управление. Управление всегда осуществляется согласно целям. То есть публикуемый вопрос преследует цели. Я перечислил несколько манипуляций из вашего вопроса, где домысел высказывается как утверждение. Сознательно вы это делали, или нет - не имеет большого значения, но когда это происходит, обнаруживается цель управления.

Так вот целью вашего вопроса является озвучивание вслух домыслов, выдаваемых за факты с экрана передачи В-О устами ведущего за кадром, а затем и проговаривание их вслух В. В. Пякиным, если повезёт и это будет удобно для отвечания. Я понимаю, что вы сейчас будете это отрицать, и даже думаю, что будете отрицать искренне, поскольку вы ничего такого не предполагали делать. Но, увы, так случилось.

Второй целью задавания вопроса в такой форме, это оставить на сайте ФКТ-Алтай этот текст, чтобы его обнаружили читатели этого сайта и не заметив текстовых манипуляций, приняли на веру тот или иной домысел, подаваемый под видом факта. И я сейчас эти домыслы перечислю, чтобы вы их тоже теперь знали.

1. Последнее время в обществе складывается впечатление - Кем складывается? В каком обществе? Что есть в последнее время в данном случае?

2. Путин... внутреннюю (политику) проиграл - это основной домысел, выдаваемый за факт, т.е. манипуляция и ложь

3. Медведев его просто ставит перед фактом - второй домысел, выдаваемый за факт, т.е. манипуляция и ложь

4. Путин вынужден это в той или иной мере принимать - Это ваше управленческое указание для В. В. Путина, то как читатель должен воспринимать его действия, т.е. манипуляция и ложь

5. Вопрос... - Этот вопрос задаётся почти в каждой передаче последние пару лет, я думаю, что вы никого не проведёте этим "вопросом", это не вопрос, это констатация вопроса

6. ...убери он Медведева не было бы... - Это снова ваши управленческие данные для президента, поскольку по всей видимости Медведев перестал устраивать эти ваши элиты после его нейтрализации, вероятно, готовят ему замену и пытаются обосновать её чаяниями "околоконцептуального народа", мол, ах если б не Медведев, вот заживём, поставить бы пупкина-карачкина вместо него. Маневр ваш понятен, ок.

7... и рейтинг Путина не упал, как в данный момент - А тут финт ушами, взяли эту брехню про рейтинг, растиражированную неделей раньше специально для этих вот манипуляций вида "а аот если б Путин то,.... рейтинг", и тут двойная цель - подкрепить среди народа ложь про рейтинг, и противопоставить желаемые вами осуществления в зависимость от циферок, выдумываемых этими подпиндосными рейтинг агенствами.

8. Чуть не забыл про ваш вопрос из комментария, "объясните что выиграл Путин этой реформой" - это снова лыко мочало, которое разбиралось по молекулам не раз, и не два в передачах В-О, и этот вопрос нужен как обоснование существования всего вашего текста, а заодно, постоянное повторение вопроса, на котооый уже дан ответ и не один раз - развивает шизофрению сознания читателя, ведь он помнит что был ответ на него, но начинает добросовестно сомневаться, вдруг ответа не было, вдруг он упускает что-то, вдруг он сам не знает сути, вдруг вдруг вдруг. Калейдоскоп, здравствуй. Ваш вопрос это тест на IQ, так называемый. Упорется ли кто, начнет ли поддакивать, и тп.

Я ответил на ваш вопрос, или ещё осталось что-то не охваченное?

Вот сейчас у нас с Вами отличный диалог. Я с интересом прочитал Ваше пояснения (и это правда). Однако, я беру свой небольшой город (около 180 тыс. населения) и говорю Вам прямо, настроение в городе, после объяснений В.В. Путина почему он поддерживает пенсионную реформу (хотя был против), упало. Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.

08:10 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Инна
А мне не понятно,..

как можно выиграть внешнюю политику, при этом проиграть внутреннюю. Неуж-то между этими политиками))) нет связи?

Ну, это Вы считаете, что внутренняя политика проиграна согласно своей мере понимания. А то, что Вы живёте в мире, и это главное, без войны и в приемлемом достатке является выигрышем, на который Путин работал и работает 20 лет, а Вы это выигрышем не считаете. Подумаешь, в стране мир, это ж просто так, всё само собой сделалось.

08:53 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
теперь мы имеем бонус

А раньше пенсионеры не работали, только вот после этого этот "бонус" получили? Т.е. этот закон реально как-то повлиял на людей, которым кто-то мешал работать, а теперь им дороги открылись?
Это что-то вроде трактовки этого закона как эликсира молодости - благодаря ему мы будем молодеть:)) Те кто ввели пенсионное обеспечение не иначе фашисты, руководствовались уничтожением человека и его численности, поэтому и ввели пенсии:))
Обычно поддерживают увеличение пенсионного возраста часть пенсионеров, которые уже находятся на пенсии и бояться, что им платить не будут, поэтому согласны на любые преобразования - лишь бы им платили, как в МММ.
Людмила
Лично Вас интересует большая пенсия здесь и сейчас

Писала ранее, что не против если её совсем отменят. Это будет даже логично, т.к. должны отменить и налог (который каждый оплачивает в стоимости товара), тогда на эти деньги можно как-то помогать своим родителям, например, или копить на старость, что-то вроде того:))

09:06 14.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Сергеев Сергей
Вот сейчас у нас с Вами отличный диалог. Я с интересом прочитал Ваше пояснения (и это правда).

Зачем вы врёте? Следующая ваша фраза прямое опровержение того, ято вы читали и что происходит диалог. Вы лишь продолжаете распространять ложь, она далее по тексту:
Сергеев Сергей
Однако, я беру свой небольшой город (около 180 тыс. населения) и говорю Вам прямо, настроение в городе, после объяснений В.В. Путина почему он поддерживает пенсионную реформу (хотя был против), упало.

Какие бредни, "настроения в городе" - это что за сущность? Вы весь город, все 180 тыщ опросили на предмет настроения? Или один небольшой либеральный штабик нытиков? Результаты будут астрономически разные. И как это так вам удалось опросить настроение целого города именно после пенсионной реформы, почему не после мамаева кокорища, украинских выборов или китайцы-лес-рубят? А про Голунова будете узнавать настроения в городе?
Сергеев Сергей
Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.

Ну а здесь вы снова выдаёте управленческую директиву, говорите что кто должен сделать и после чего. Но ошибочка закралась, вы не огласили "что будет если", тут по тексту следовало нагнать ужасов что ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ В 2020 ГОДУ ПОВЫСЯТ ДО 75 ЛЕТ И БУР БУР БУР ДЫР ДЫР ДЫР трактор завёлся и снова поехал.

У вас еще остались неуточненные детали диалога или я ответил на ваш вопрос?

10:43 14.06.2019

Р Евгений

Подписчик

Сергеев Сергей
настроение в городе, после объяснений В.В. Путина почему он поддерживает пенсионную реформу (хотя был против), упало. Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.

_просто иногда чтобы победить в войне требуется такой маневр,как просчитанный проигрыш в битве...ну или шахматы для примера, категория действий в которой предполагает расчет событий которые логически произойдут позже,а не сейчас когда испытываешь разочарование от снятой пешки ...

10:48 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Всё куда сложнее.

А какая у Вас стратегия? Ругать пусть даже Медведева, а когда закон принимают все хорошо? Т.е. если чипы (к примеру) завтра будут вставлять обязательно по указу Медведева то все нормально, главное, что все знают что Путин против? Но надежда то на Путина пропадает. КОБ себя народной позиционирует, планы от народа.
Strokov Wladimir
Вот где ползучий майдан. Пока вы эмоционируете, Вас используют. Даже, если вы не выходите. Вы всё равно участвуете в майдане.

В том то и дело, что Вы свое мнение боитесь говорить, а вдруг майдан? Пойдешь налево - майдан, пойдешь направо - майдан, и прямо тоже. Что же теперь не жить и не думать вообще?

10:49 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Вас кто-то заставляет следить?
Или Вы предлагаете другим не заморачиваться?

В сущности, я просто констатирую факт и озвучиваю то, что в реальности предлагаете Вы. Т.е. говорить о том что людям нужно образовываться, понимать - но думать нельзя, а вдруг майдан. В реальности, я даже не поняла, а какая точка зрения у Вас по данному вопросу, что такое тактическое отступление? Т.е. Вы считаете, что позже вернут прежний пенсионный возраст?

11:05 14.06.2019

Р Евгений

Подписчик

Панова Наталья

_если отвлечься от частности в виде пенсионной реформы,и вспомнить что война против России, в настоящее время идёт на всех приоритетах кроме 6-го (слава Богу,в отличие например от периода ВОВ,да и после тоже,и ситуативные ощущения от происходящих реалий были гораздо болезненнее,нежели сейчас),то просто достаточно в свой ситуативный анализ негативных ощущений от процессов,добавить стратегическую основу действий ВВП,в более широких временных рамках ...

11:13 14.06.2019

Сергеев Сергей

Подписчик

Локальный Корректор
Сергеев Сергей
Вот сейчас у нас с Вами отличный диалог. Я с интересом прочитал Ваше пояснения (и это правда).
Зачем вы врёте? Следующая ваша фраза прямое опровержение того, ято вы читали и что происходит диалог. Вы лишь продолжаете распространять ложь, она далее по тексту:
Сергеев СергейОднако, я беру свой небольшой город (около 180 тыс. населения) и говорю Вам прямо, настроение в городе, после объяснений В.В. Путина почему он поддерживает пенсионную реформу (хотя был против), упало.
Какие бредни, "настроения в городе" - это что за сущность? Вы весь город, все 180 тыщ опросили на предмет настроения? Или один небольшой либеральный штабик нытиков? Результаты будут астрономически разные. И как это так вам удалось опросить настроение целого города именно после пенсионной реформы, почему не после мамаева кокорища, украинских выборов или китайцы-лес-рубят? А про Голунова будете узнавать настроения в городе?
Сергеев СергейОн за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.
Ну а здесь вы снова выдаёте управленческую директиву, говорите что кто должен сделать и после чего. Но ошибочка закралась, вы не огласили "что будет если", тут по тексту следовало нагнать ужасов что ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ В 2020 ГОДУ ПОВЫСЯТ ДО 75 ЛЕТ И БУР БУР БУР ДЫР ДЫР ДЫР трактор завёлся и снова поехал.

У вас еще остались неуточненные детали диалога или я ответил на ваш вопрос?

Ну вру я или нет, думайте как хотите. Просто у нас город построен для завода (очень большой завод) и на нем очень вредное производство (более 70% работников к 60 годам уже не какие). И по стране таких заводов и цехов полно. Думаете люди получая молоко за вредность очень довольны реформой? Им не понятно, как имея под рукой силовые структуры и молодых специалистов, идти на уступки денежным кланам? Так что скажу так, подъем патриотизма, когда присоединили Крым и создали супер оружие БЫЛ и ЕСТЬ, однако еще пара таких реформ как пенсионная и от патриотизма мало что останется (особенно у молодежи). А всякие навальные, будут им забивать мозги и тянуть на различные революции. Самое страшное, многие на это пойдут (вспомните 90-е годы,оболванивание всего народа на волне перестройки).

11:16 14.06.2019

квн

Подписчик

Панова Наталья
...А раньше пенсионеры не работали, только вот после этого этот "бонус" получили?

Так вы на пенсию, чтобы не работать?
Или на пенсию, чтобы и работать?

11:27 14.06.2019

Сергеев Сергей

Подписчик

Р Евгений
Сергеев Сергей
настроение в городе, после объяснений В.В. Путина почему он поддерживает пенсионную реформу (хотя был против), упало. Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.
_просто иногда чтобы победить в войне требуется такой маневр,как просчитанный проигрыш в битве...ну или шахматы для примера, категория действий в которой предполагает расчет событий которые логически произойдут позже,а не сейчас когда испытываешь разочарование от снятой пешки ...

Я согласен, однако эти решения наша жизнь и жизнь наших детей. Если В.В. Путин этим согласием что то выиграл , народу бы необходимо это понять. Наш народ все поймет и простит и будет терпеть, только еще раз-народу надо понимать почему этот шаг и ради чего. А те пояснения, которые В.В. выдвинул перед принятием реформы, ну мягко сказать ввергли в шок. Не знаю, может меня одного, но ругают то многие. Ранее такого не было !!!!

11:30 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
Так вы на пенсию, чтобы не работать?
Или на пенсию, чтобы и работать?

Я Вашу позицию поняла, что фашисты придумали пенсию, а теперь их освободили и они будут жить поэтому намного дольше и счастливее.
А меня устраивает как было. А иначе не понятно зачем налог вообще нужен, чтоб содержать банковских работников и чиновников его распределяющих? Работающие пенсионеры в сущности сами себе на пенсию и зарабатывают, т.к. с их з/платы перечисляется налог в пенсионный фонд. Может пусть работает, почему нет? А, если Вы обо мне спрашиваете, то я думаю, что я даже до старой пенсии не доживу:))

11:35 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Сергеев Сергей
А те пояснения, которые В.В. выдвинул перед принятием реформы, ну мягко сказать ввергли в шок.

Как много раз объясняли аналитики, к примеру Хазин, что при выступлении Путина перед телевизором сидит не только народ, но и представители кланово-корпоративных группировок, и враги тоже. Поэтому то, что говорит Путин не только для народа, но и для всех остальных. То, что народ всё принимает на свой счёт с этим ничего не поделаешь. Это, во-первых. Во-вторых, Путин много говорит на разных форумах, в университетах, на заседаниях того же географического общества, да и на питерском форуме, который только что прошёл, много полезной информации. Но народ же это не обсуждает, наверное потому, что не слушали, интереснее про Голунова посудачить. Его наверное и организовали для того, чтобы народ не услышал, что Путин говорит.
К сожалению В.В. Путин всегда находился и находится в очень узком коридоре возможностей, потому что в стране произошла капиталистическая революция по желанию народа. Потому что, если вспомните, в конце восьмидесятых все считали, что все привилегии типа бесплатной медицины, образования и пенсии размером с оклад молодого специалиста, - это незыблемая обязательная программа. А вот на работе всем денег мало платят и ещё каждый к зарплате должен свой бизнес иметь. Вот социализм и потеряли. И с тех пор в головах ведь народа мало что изменилось. А ситуация с собственностью изменилась кардинально, ситуация в мире изменилась кардинально. Путин что смог вернуть в собственность страны практически бескровно, то вернул, но в таком деле всегда возникает предел. После которого минимальные улучшения даются с сильно большим приложением усилий, чем прежде. Вот сейчас такой этап.

12:34 14.06.2019

+ Сергей

Подписчик

Сергеев Сергей
Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.

С чего Вы взяли, что МУ не выполнены?

Панова Наталья
Писала ранее, что не против если её совсем отменят. Это будет даже логично

Да Вы-то понятно, что не против. А я вот против. И очень многие другие против. И ничего не логично, когда в социальном государстве такая извращённая пенсионная система. Надо нормальную возвращать, государственную.

Панова Наталья
А какая у Вас стратегия? Ругать пусть даже Медведева, а когда закон принимают все хорошо?

А с чего Вы вообще взяли, что всё хорошо? Кто-то Вам тут сказал, что у нас всё хорошо?
Может быть пора уже мозги запускать в работу, а не тупо штампами мыслить?

Панова Наталья
Т.е. если чипы (к примеру) завтра будут вставлять обязательно по указу Медведева

У нас нигде в мире пока что чипы обязательно не вставляют. С чего бы у нас в стране это было обязательным? Мне кажется, Вы с ума сходите.

Панова Наталья
В том то и дело, что Вы свое мнение боитесь говорить, а вдруг майдан?

Кто где боится своё мнение говорить? Что за бред?

Панова Наталья
В сущности, я просто констатирую факт и озвучиваю то, что в реальности предлагаете Вы

Не надо мне приписывать собственное враньё.

Панова Наталья
В реальности, я даже не поняла, а какая точка зрения у Вас по данному вопросу

Тогда на основании чего Вы сочли возможным приписать мне собственные галлюцинации?

Панова Наталья
Т.е. Вы считаете, что позже вернут прежний пенсионный возраст?

Понятия не имею. Я знаю, что можно и без возвращения пенсионного возраста жить как раньше. Дело же не в формальной цифре. Дело в социальном пакете, который предполагается для стариков. Если этот социальный пакет будет не с пенсионного возраста, а с ПРЕДпенсионного, то кому куда впилась Ваша активность насчёт снижения ПВ, если всё будет как раньше?

Панова Наталья
А раньше пенсионеры не работали, только вот после этого этот "бонус" получили?

И раньше работали.
Но раньше было можно выгнать человека совершенно законно на пенсию просто по факту достижения ПВ, даже если он не хочет. А теперь этот временной разрыв позволяет получать пенсионную социалку с предпенсионного возраста, а выпинываться после достижения пенсионного. То есть увольнение лиц предпенсионного возраста сейчас возможно только на общих основаниях, как и любой другой группы лиц, скажем, молодёжи. То есть основания нужны.
Поэтому не надо слепо и тупо упираться в само номинальное значение ПВ. Надо смотреть на то, кто когда и сколько социальной поддержки получает.

12:43 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Людмила
В.В. Путин всегда находился и находится в очень узком коридоре возможностей, потому что в стране произошла капиталистическая революция по желанию народа.

Президент в таких узких рамках, а народ в таких широких, у него же полномочий больше чем у Президента, его как Медведева можно во всем обвинять. За двадцать лет надоела уже эта фантазия, сделали её элиты, народ проголосовал за сохранение страны. Но, был бы народ против, был бы за - ничего в сущности не поменялось бы. Горбачев открыто говорил - будете сопротивляться "организуем" (будет) гражданская война.

12:45 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Мне кажется,

Мне кажется, что Вы просто троллите по типу "купи слона" - я же написала к примеру, что в голову пришло (с учетом того, что тут знакомы со всеми конспирологическими теориями), можете вставить туда свой пример.
+ Сергей
Но раньше было можно выгнать человека совершенно законно на пенсию просто по факту достижения ПВ, даже если он не хочет.

Где так было, у депутатов? В реальности если работник плохо работает - то его уволят без объяснения причин, а если работает хорошо пенсионер - никто его увольнять не будет.
Но если даже вот депутатам он мешал жить, пусть так. Но они же депутаты - и поменяли бы соответствующий закон, а не отменяли бы другим пенсию. Очевидно, что причина не эта, это просто троллинг - т.к. для этой причины меняли бы другие законы.

12:54 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Но раньше было можно выгнать человека совершенно законно на пенсию просто по факту достижения ПВ

Это Ваши фантазии. Вот статья 2016 года:
Достижение пенсионного возраста теоретически подразумевает окончание трудовой деятельности и выход на пенсию, то есть увольнение. На практике подавляющее большинство пенсионеров продолжает свою трудовую деятельность. Насколько законно может быть желание работодателя уволить своего работника по достижении им пенсионного возраста?

Ответ однозначен – данное поползновение со стороны работодателя незаконно. Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает такого основания для увольнения, как «достижение пенсионного возраста». Получается, что работодатель без согласия работника не может уволить его, по достижении пенсионного возраста. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от возраста. Данная норма прописана в части 2 ст. 3 Трудового кодекса РФ.
http://pravostoriya.ru/uvolnenie-po-dostizheniyu-pensionnogo-vozrasta/

И раньше никто не мог уволить на этом основании, т.о. с введением этого закона ничего не поменялось, как бы кому не хотелось доказать обратное.

13:05 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Если этот социальный пакет будет не с пенсионного возраста, а с ПРЕДпенсионного, то кому куда впилась Ваша активность насчёт снижения ПВ, если всё будет как раньше?

Это тоже троллинг, понятно, что разницы нет, если в итоге будет одно и тоже. В результате вы просто ушли от ответа. Вот и получается, что Вы призываете чему-то учиться, повышать свою меру понимания. И получается что эту меру понимания можно коротко выразить примерно так (что бы не произошло) - всегда говори Путин молодец, при любых обстоятельствах - иначе майдан. Изучив эту предлагаемую стратегию я и задалась вопросом, а зачем что-то долго читать, изучать чьи-то точки зрения, что правильно, а что нет и т.д. просто заучить эту фразу и во везде одно и тоже говорить, а ну да еще прибавлять народная волна или что-то вроде того. При этом я к Путину не отношусь отрицательно, но и культа из него не делаю, как и учил Валерий Викторович. Какой-то цугцванг?

13:39 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Людмила
После которого минимальные улучшения даются с сильно большим приложением усилий, чем прежде. Вот сейчас такой этап.

Возможно и так, но Вы этого не объяснили, Вы как бы как гуру какого-нибудь неоязычного движения предлагаете в это просто поверить. Но даже гуру верят же не просто так, а там у него есть какой-то авторитет в группе (если они сошлись по этому принципу) (какие-то предыдущие предсказания сошлись практически на 100%).

Так вот я к чему, когда вы не понимаете что происходит, т.е. может Путину наоборот нужна здесь помощь и поддержка - народный протест, чтоб что-то принять, например.

А так ну можно на каждый непонятный или понятный случай писать: "Путин молодец, иначе майдан" - ну а толк какой? Может наоборот такая стратегия и приведет к майдану?

https://youtu.be/Ti-sOr7hCYw
Смена поколений у мировой элиты. Кто поведет человечество на переломном моменте.

14:08 14.06.2019

Димитрий

Модератор

Сергеев Сергей
Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.

Как убрать - пристрелить?
Президент может отправить в отставку только все правительство целиком. И опять же, указы президента саботирует не только и не столько Медведев.
Как у Вас все просто: президент хлопнет в ладошки - премьера убрать, кланы разогнать - и сразу будет щастье. А ничего, что какой-нибудь местный начальник или депутат, или миллиардер, или другой бандит - у себя в регионе лицо неприкасаемое, и у него своя маленькая армия из продажных полицейских, судей и прокуроров? И они повязаны кровью с соседями и с бандитами федерального уровня, и чтобы просто понизить в должности какого-нибудь чиновника, нужно договориться с десятком бандитов покрупнее. А чтобы арестовать, нужно прислать взвод спецназа из другого региона, чтобы местные не отбили назад, А благодарные жители, которые ему сапоги лизали, потом устроят митинг с плакатами "свободу любимому хозяину!" И будут по-своему правы, потому что новый хозяин приведет свою банду...

14:24 14.06.2019

восток александр

Подписчик

Вопрос, который задают и задают.
Единственное, что совсем уже новое - почему Путин не удалил от власти кланы которые представляет Медведев.

Первое, что вам нужно знать, что так называемые кланы(по сути просто термин) находятся не на уровне правительства, это не партия ЕР и не кабмин. Их руководство находится в Вашингтоне, а все уровни в принципе заменяемы: человек на человека, структура на структуру. Тут естественно есть сложности, у кланово-корпоративных группировок(ККГ) свои связки и интересы и удар по ключевым фигурам наносит большой урон, но не уничтожает.

Второе: очень важную роль играет то, что срок у Путина последний, на президентское кресло все игроки должны готовить кандидата. У наших заокеанских "партнёров" в России большие возможности, а самое заметное место для раскрутки - кресло премьера. Попробуй туда поставь кого-нибудь пока там Медвед. А Дмитрий Анатольевич уже имеет такой отрицательный рейтинг, что это уже не хромая утка, а дохлая, даже на фарш не сгодится.

Ну и баланс надо соблюсти, чтобы устойчивость была. Договариваться надо, поэтому за раз всё не решить. К тому же система госаппарата у нас очень ненадёжная, а с новыми кадрами скудно. Вот и идём вперёд черепашьими шагами, но вперёд, а это важно.

15:13 14.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Панова Наталья
Обычно поддерживают увеличение пенсионного возраста часть пенсионеров
Не встречал таких. Все против.
Панова Наталья
В том то и дело, что Вы свое мнение боитесь говорить, а вдруг майдан?
Ни кто не боится.... Но надо понимать последствия. Покричишь сам.... взбударажутся ещё десять. Украина пример наглядный, куда это приводит. Вы думаете проектировщики пенсионной реформы не знают настроений толпы? Если бы не знали, не делали бы её. Вам не нравится? Очень? Вы возмущены? Именно это и есть цель поднятия пенсионного возраста.
Панова Наталья
Что же теперь не жить и не думать вообще?
Начинайте уже думать и жить.... вместо эмоциональных всплесков.
Панова Наталья
На практике подавляющее большинство пенсионеров продолжает свою трудовую деятельность.
Увольняли..... А те кто работали, тряслись, боясь, что легко уволят.
Панова Наталья
всегда говори Путин молодец, при любых обстоятельствах - иначе майдан.
Вот эта фраза работает на майдан. Вы сами работаете на майдан.

15:15 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Strokov Wladimir
Увольняли..... А те кто работали, тряслись, боясь, что легко уволят.

А теперь все поменялось и они не бояться, что их уволят из-за возраста? Их и раньше не могли уволить по закону. Только раньше им платили пенсию, в случае увольнения, а сегодня её не будет - после такого увольнения - вот и вся разница.
Strokov Wladimir
Вы сами работаете на майдан.

Я могу тоже самое сказать:)) Хотя раньше я уже писала, что майдан устраивают кланы между собой, а не простой народ - Украина тому пример - народу может сколько угодно быть плохо, но его не видно на майданах, а если они даже и придут туда, то их как бы там никто и не увидит. Поэтому, не понимаю, что меня им пугать, и обвинять что я на него работаю. Это лить воду на мельницу. Выдуманная теория - пенсионный возраст отменили и где майдан? Нет никакого майдана и не будет.
Strokov Wladimir
Вы думаете проектировщики пенсионной реформы не знают настроений толпы?

Они просто лишили народ прав. Раньше Горбачев приговаривал - а хотите гражданскую войну?, а теперь "хотите майдан?". Никто не хочет майдана, конечно, лишайте нас прав. А может еще в саван завернуться и ползти на кладбище, чтоб майдана не было? Красиво.

Не понимаю чем вам моя версия не нравится объяснения. Что от простого народа ничего не зависит, мы лишь наблюдатели и на ваше мнение в сущности начихать - можете считать так или иначе, все равно вы ничего сделать не сможете, даже если захотите - будете сильно сопротивляться из вас сделают фарш.

Ну нет, в вашей модели нет свободы слова, свободы обсуждения, тут даже на кухне шепотом обсуждать ничего нельзя - услышит не дай бог кто и будет революция в стакане с водой:))

15:39 14.06.2019

Кольцов Дмитрий

Модератор

Сергеев Сергей
Он за не выполнение одних только майских указов должен был убрать Медведева.


Как вы думаете кого бы можно было поставить на место Медведева? Кто по вашему в нынешней внутриполитической обстановке был бы эффективен и каким вы видите правительство РФ, кто в нем должен работать?

15:56 14.06.2019

квн

Подписчик

Людмила
... Вот социализм и потеряли. И с тех пор в головах ведь народа мало что изменилось.

Все Ваши объяснения совершенно справедливы.
Но потерявшие социализм тем не менее свято верят в то, что они имеют право жить в социальном обществе.
Панова Наталья
...А меня устраивает как было.

Вот и всё, ничего не знаю, "а меня устраивает как было".

17:31 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Сергеев Сергей
однако еще пара таких реформ как пенсионная и от патриотизма мало что останется (особенно у молодежи). А всякие навальные, будут им забивать мозги и тянуть на различные революции. Самое страшное, многие на это пойдут (вспомните 90-е годы,оболванивание всего народа на волне перестройки).

Если бы хотели сделать майдан - то сделали бы после пенсионной реформы, значит были договоренности и нет таких сил которые на это способны, вернее хотят.
Посмотрите передачи на том же Царьграде, например:
https://www.youtube.com/watch?v=-o2Ojgq4RQk
Юрий Пронько: Государство захлебывается от денег в то время, как семьи с детьми прозябают в нищете

Кому они это все рассказывают? Не думаю что мне..

Людмила
Как много раз объясняли аналитики, к примеру Хазин, что при выступлении Путина перед телевизором сидит не только народ, но и представители кланово-корпоративных группировок, и враги тоже. Поэтому то, что говорит Путин не только для народа, но и для всех остальных.


Может они между собой еще разговаривают при помощи тв:))

Просто нужно жить своей жизнь, исходя из проблем которые стоят перед вами, семьей, детьми, родителями. Будет майдан - так будет, вы ничего не сможете сделать - ни помочь, ни помешать:)) Будет день, будете тогда и думать. Ни как-то приготовится заранее или помешать вы все равно не сможете:))

Заморочили нам голову этими репортажами, ставят перед нами задачи как будто мы президенты, но при этом даже Президент решить их не может. И пенсионная реформа это отчетливо высветила.

17:36 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
За двадцать лет надоела уже эта фантазия, сделали её элиты, народ проголосовал за сохранение страны

Не нужно путать тёплое с мягким. Народ был за сохранение страны, но за изменение строя. Если Вы пишете, что даже до пенсии по предыдущему закону Вам далеко и Вы не доживёте, то значит рассуждаете чисто теоретически о практически сложившейся ситуации в те времена. А реальность была такова, что люди были реально недовольны своими доходами и своими возможностями, поэтому огромное количество людей ринулось в кооперативы. Причём вовсе не ради насыщения рынка, не ради создания гениальных технических средств, а ради больших и быстрых доходов лично для себя. На этом состоянии народа элиты и сыграли. Никто никого не обманывал, это нужно осознать. И на сегодняшний день сожаления вызывает лишь потеря социальной системы СССР, а вот от возможности быстро разбогатеть никто особо отказываться не хочет.

17:37 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
Возможно и так, но Вы этого не объяснили

А разве непонятно, что рост на низкой базе всегда легче и всегда быстрее.

17:39 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
Так вот я к чему, когда вы не понимаете что происходит, т.е. может Путину наоборот нужна здесь помощь и поддержка - народный протест, чтоб что-то принять, например.

Не нужно мне приписывать Ваши фантазии, я нигде не говорила, что не понимаю, что происходит.
Насчёт протеста... Вы не могли бы привести какой-нибудь пример, в котором протест сделал для народа лучше, при условии того, что это лучше не запланировано глобальной элитой с далеко идущими собственными целями.

17:43 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
Вот и всё, ничего не знаю, "а меня устраивает как было".

Вашу позицию знаю - фашисты гады пенсию назначили специально чтоб народ извести и посмотрите столько народу пострадали от пенсий и страдают, а теперь их спасли наконец-то, это такое завоевание и освобождение - теперь они заживут свободные и не угнетенные:)) Теперь они не только будут жить счастливо, но и благодаря реформе намного дольше, тем самым мы еще повысили продолжительность жизни нашего населения:))

17:43 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Людмила
что не понимаю, что происходит.

Я не имела ввиду конкретно Вас. Но Вы как-то не раскрываете понятие, хотя, возможно, вы этого не делаете потому что кто-то прочитает и будет майдан:))

17:46 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
Людмила
что не понимаю, что происходит.
Я не имела ввиду конкретно Вас. Но Вы как-то не раскрываете понятие, хотя, возможно, вы этого не делаете потому что кто-то прочитает и будет майдан:))

Я раскрываю, просто Вы не хотите воспринимать то, что пишу я или другие участники дискуссии. Вы тут для того, чтобы протолкнуть свою версию. которую уже написали раз десять.
А цель-то у Вас тут явная: засмеять информацию о возможном майдане, а значит выставить майдан нестрашным и возможным. Дескать ничего плохого не случится. Недаром Вы в каждом посте смайлики рисуете.

Думаю, что не стоит Вам больше отвечать. Потому что любые ответы Вы используете только для повторения Вашей информации.

17:59 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Людмила
засмеять информацию о возможном майдане

Это ваше личное представление, что если люди будут высказывать свое мнение о пенсионной реформе - то от этого неприменно будет майдан. А может власть просто прислушиется, например.
Людмила
А цель-то у Вас тут явная: засмеять информацию о возможном майдане, а значит выставить майдан нестрашным и возможным.

Я не говорила, что майдан это хорошо. Зазнобин говорил, что майдан возможен если только "Путин" её, эту власть сдаст, т.е. будет междуклановая договоренность. От того, что здесь или в другом месте интернета напишет свое мнение революции не произойдет. Люди выходили на разные митинги - их просто не видели. Это какое-то преувеличение своей значимости, действий.

19:31 14.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
Людмила
засмеять информацию о возможном майдане
Это ваше личное представление, что если люди будут высказывать свое мнение о пенсионной реформе - то от этого неприменно будет майдан. А может власть просто прислушиется, например.
ЛюдмилаА цель-то у Вас тут явная: засмеять информацию о возможном майдане, а значит выставить майдан нестрашным и возможным.
Я не говорила, что майдан это хорошо. Зазнобин говорил, что майдан возможен если только "Путин" её, эту власть сдаст, т.е. будет междуклановая договоренность. От того, что здесь или в другом месте интернета напишет свое мнение революции не произойдет. Люди выходили на разные митинги - их просто не видели. Это какое-то преувеличение своей значимости, действий.

Вам уже не раз говорили, не приписывайте Ваших мыслей и высказываний другим людям. Если не умеете понимать написанное, то не стоит комментировать, переиначивая написанное.

19:54 14.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Людмила
А цель-то у Вас тут явная: засмеять информацию о возможном майдане, а значит выставить майдан нестрашным и возможным. Дескать ничего плохого не случится. Недаром Вы в каждом посте смайлики рисуете.

Ну вы же написали?! Я дала объяснение. Вы же тоже, по всей видимости, о полной дискуссии писали, я тоже уже не помню кто о чем писал, пишу на последнюю реплику. Если я Вам приписала, то, наверно, изначально вы мне приписали? Например, то что я якобы утверждала, что майдан не возможен или что он не страшен. Но, я писала в контексте пенсионной реформы - значит мы о ней говорим:))

20:06 14.06.2019

+ Сергей

Подписчик

Панова Наталья
а если работает хорошо пенсионер - никто его увольнять не будет

Масса примеров говорит об обратном. Когда надо вместо пенсионера посадить своего знакомого, например, на должность. Причём хорошего сотрудника, то есть речь не о синекуре. При ограниченном бюджете, когда нельзя штат увеличить, это сплошь и рядом практикуется.

Панова Наталья
Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает такого основания для увольнения, как «достижение пенсионного возраста»

И что это меняет?

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Панова Наталья
И раньше никто не мог уволить на этом основании

Увольняли по соглашению сторон либо по иным статьям, а на биржу пенсионеры не вставали = профит.

Панова Наталья
В результате вы просто ушли от ответа

Что за вздор? От ответа на какой вопрос я ушёл?

Панова Наталья
И получается что эту меру понимания можно коротко выразить примерно так (что бы не произошло) - всегда говори Путин молодец, при любых обстоятельствах - иначе майдан.

Мне Вас искренне жаль, если у Вас получается именно так.

Панова Наталья
Изучив эту предлагаемую стратегию я и задалась вопросом, а зачем что-то долго читать, изучать чьи-то точки зрения, что правильно, а что нет и т.д. просто заучить эту фразу и во везде одно и тоже говорить

Вы вообще знаете,что такое толпо-элитаризм?
Как думаете, для подпадание под это определение принципиально, Путин является авторитетом или кто-то другой?

Панова Наталья
При этом я к Путину не отношусь отрицательно, но и культа из него не делаю, как и учил Валерий Викторович. Какой-то цугцванг?

А кто из Путина делает культ, кроме врагов его?

Панова Наталья
может Путину наоборот нужна здесь помощь и поддержка - народный протест, чтоб что-то принять, например

Вас Фёдоров что ли покусал?
Если Путину потребуется собрать митинг - он попросит. Так уже было. Не просит - значит не надо.
А додумывать своей головой, что надо Путину - это не ко мне, это в спортлото.

Панова Наталья
Их и раньше не могли уволить по закону

Разумеется, могли. Оснований для увольнения более чем достаточно. А насчёт компенсации - см. выше.

Панова Наталья
Они просто лишили народ прав

Враньё.

Панова Наталья
Не понимаю чем вам моя версия не нравится объяснения. Что от простого народа ничего не зависит

Потому что это позиция деграданта-анархиста.

Панова Наталья
Ну нет, в вашей модели нет свободы слова, свободы обсуждения

И снова враньё. Доказательство элементарно: мы здесь это отлично обсуждаем, и даже в интернетах полно подобных обсуждений.

Панова Наталья
Будет майдан - так будет, вы ничего не сможете сделать - ни помочь, ни помешать:))

Хатаскрайность начали пропагандировать?

Поверьте, мадам, здесь конечно есть кретины, но далеко не все, и подобные Ваши перлы видны невооружённым взглядом. Я честно говоря не знаю, кого Вы хотите тут покрыть своей пропагандой, здесь нет Вашей ЦА.

Панова Наталья
Заморочили нам голову этими репортажами, ставят перед нами задачи как будто мы президенты, но при этом даже Президент решить их не может

Вам надо отучаться говорить за всех нас. Говорите за себя.

22:03 14.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Сергеев Сергей
Ну вру я или нет, думайте как хотите.
...
А всякие навальные, будут им забивать мозги и тянуть на различные революции. Самое страшное, многие на это пойдут (вспомните 90-е годы,оболванивание всего народа на волне перестройки).

Вы меня не хотите услышать. Вот, например, вы говорите про оболванивание, навального и тдтп. Перечитайте ваш вопрос, внимательно посмотрите на его тезисы. Разве они не напоминают вам риторику навальнятских оьолванивателей? Это же неестественно, когда вы вроде достаточно патриотично настроены, вроде пинаете навальнят и все такое, а при этом говорите по сути по их методичкам, то есть они настолько в сознание проникли, что вы этого даже не осознаёте? Ничего личного не имел в виду, просто посчитал нужным предпредить вас об опасных формулировках, вроде намерения благие, а дорога в ад таки строится. Это хуже некуда, когда голова уже привыкла к методичке и сама так по рельсам формулирует. Вам бы повнимательнее, если вы уж хотите Россию сохранить и приулучшить.

22:06 14.06.2019

квн

Подписчик

Панова Наталья

...Вашу позицию знаю - фашисты гады пенсию назначили специально, чтоб народ извести и посмотрите столько народу пострадали от пенсий и страдают, а теперь их спасли наконец-то, это такое завоевание и освобождение - теперь они заживут свободные и не угнетенные:))...

Нет, моя позиция не такая.
Вы сами говорите о том, что многие после выхода на пенсию работают.
И сейчас увеличение возраста выхода на пенсию эту ситуацию узаконило.
Потому что в 55 и 60 ещё очень рано на отдых.
Потому что пенсия - это уже жизнь вне коллектива, сужение круга общения.
Но народ потерял в деньгах, ведь у него была и работа, и пенсия.
Это основная причина для возмущения, материальная.
Надо речь вести о заработных платах, а не возрасте выхода на пенсию.

03:45 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
Когда надо вместо пенсионера посадить своего знакомого, например, на должность.

И посадят и ничего не будет. Тоже самое будет и не с пенсионером.
+ Сергей
Увольняли по соглашению сторон либо по иным статьям, а на биржу пенсионеры не вставали = профит.

Эта плата меньше пенсии и со многими но.

07:05 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
Вы сами говорите о том, что многие после выхода на пенсию работают.
И сейчас увеличение возраста выхода на пенсию эту ситуацию узаконило.

Но это делают не все, тем не менее. А другие, правильно, работают потому что пенсия маленькая и на неё не прожить с непривычки:)) Но уже нет той гонки и психологического накала - остаться без работы. Ты можешь и год спокойно не работать, а лечиться, а потом снова работать, например. Нет такого страха потерять работу - это важно в этом возрасте, в т.ч. для здоровья, т.к. здоровье дает о себе знать.
Мне еще далеко до пенсии, но я понимаю о здоровье что говорю уже сейчас.
И тот возраст жизни который мы сейчас имеем благодаря в том числе пенсии.
Странно, что вы называете себя народной, а по сути, до народа очень далеко, особенно при сравнении пенсии и курения - но при этом я больная, не иначе. Так что монархии быть или не быть - не от нас зависит, что и требовалось доказать:))

07:36 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
Потому что пенсия - это уже жизнь вне коллектива, сужение круга общения.
Но народ потерял в деньгах, ведь у него была и работа, и пенсия.
Это основная причина для возмущения, материальная.

У нас на работе и в 70 пенсионеры есть которые работают. Значит пенсию нужно вообще отменить. Я поняла вашу точку зрения и писала неоднократно. Пенсия - зло, нужно её отменить и спасти пенсионеров и сразу написала - я не против - давайте её отменим совсем - ведь вы представили все доказательства для этого. Только налог нужно тоже отменить. А то материальная сторона пенсии вас как-то беспокоит, а то что люди налог платят и его не отменяют - нет.

07:41 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

+ Сергей
а на биржу пенсионеры не вставали = профит.

Кстати, на биржу пенсионеры обратиться могут, только пособие не будут получать
https://otdelkadrov.online/5767-mozhet-li-pensioner-vstat-na-birzhu-truda-pochemu-na-birzhe-ne-platyat-pensioneram

07:59 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

квн
Это основная причина для возмущения, материальная.

При этом вы никак не хотите понять, что с определенного возраста, работающий пенсионер в сущности просто получает часть своей пенсии, которую и оплачивают с его з/платы. Вот и все. Например, получает пенсионер 10 тыс., а с его з/платы оплачивается пенсия с 15 тыс. руб. 3300 руб. Т.о. государство ему по факту оплачивает лишь 6700. В отличии от неработающего пенсионера - которому пенсию перечисляют полностью. Т.о. увеличили не только пенсионный возраст, т.е. количество кому будут платить пенсию, но и те кто платить её будет, но возмещаться она не будет.

Все ваши аргументы за то чтоб отменить пенсию вообще - я не раз это подчеркивала, и раз вы уж так за отмену пенсии - то доведите начатое уже до конца, будьте логичны и требуйте вообще отмены пенсии и отмены налога.

08:38 15.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Панова Наталья
А теперь все поменялось и они не бояться, что их уволят из-за возраста?
Все по разному, но сильно не поменялись дела.... кроме некоторого ужесточения. Всё таки оно есть. Пусть работает не совсем так как хотелось бы, но его не учитывать нельзя.
Панова Наталья
Я могу тоже самое сказать
Можно говорить что угодно, но эмоцианируете здесь в основном Вы.
Панова Наталья
Они просто лишили народ прав
Каких?
Панова Наталья
Что от простого народа ничего не зависит
Когда Вы едете по дороге, от дороги хоть что то зависит? а от погоды? а от встречных водителей? Управлять, это не махнуть рукой на всё и всех.
Панова Наталья
Ну нет, в вашей модели нет свободы слова, свободы обсуждения,
Есть. Все свободно обсуждают и даже осуждают. И стараются делать это спокойно.
Панова Наталья
Если бы хотели сделать майдан - то сделали бы после пенсионной реформы,
У Вас всегда всё так просто?
Панова Наталья
Будет день, будете тогда и думать.
А зачем нам сюда этот день тащить? Может лучше минимизировать такую возможность?

13:47 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Strokov Wladimir
Можно говорить что угодно, но эмоцианируете здесь в основном Вы.

Это Ваша личная субъективная оценка, я просто образу описываю эмоционально. Это получившиеся образы эмоциональны, а не я.
Strokov Wladimir
Каких?

Право на пенсию, за которую продолжают снимать налог по той же ставке (т.е. её не уменьшили). И, если квн так печется о справедливости, что некоторые пенсионеры имели наглость получать и заработанную ими пенсию (за счет перечисляемых налогов) и заработную плату, в отличии от тех, кто не работал (а в сущности для государства обходится дороже) - то почему раз уж убирают выплату, то с этих самых же людей берут налоги? (так или иначе с конечного продукта, поэтому пишу коротко). Т.е. выплат им не производят, а налог по тем же социалистическим правилам?!
Strokov Wladimir
А зачем нам сюда этот день тащить?

Опять двадцать пять. Вы его чисто теоретически притащить не можете, т.к. от вас ничего не зависит и никакого реального результата от подобной деятельности нет - ни в ту, ни в другую сторону. Потому что, когда люди друг другу врут взаимоисключающими аргументами - получается не майдан, а шизофрения.
Я таких разговоров умела достаточно, меня и на митинги звали много раз (на которые я не ходила, но о них знаю) - и никакого майдана с тех пор не произошло:)) А если и произойдет, то будет не от нас зависящим обстоятельствам и никак от него не защититься, как от смерти, заранее такой болтавней:)) А вот получить шизофрению на 100% о чем и говориться в этом видео https://youtu.be/MTfSenJQvKE

14:25 15.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Панова Наталья
Это получившиеся образы эмоциональны, а не я.
Образы это эмоции. И резкие выводы Вы так же делаете. Может вы вообще так общаетесь, я не знаю.
Панова Наталья
Право на пенсию
Не смотря на всё ниже написанное, это вот неправда. Это не отнимается в принципе.
Панова Наталья
Т.е. выплат им не производят, а налог по тем же социалистическим правилам?!
Налоги правильно платить? Или Вы считаете как то по другому?
Панова Наталья
Вы его чисто теоретически притащить не можете
Вы это украинцам скажите. И что бы окончательно не ввалиться в шизофрению, может стоило внимательно посмотреть к чему я привёл свой аргумент. Теоретически не просто притащить, а именно стать ещё одним кирпичом в майдане. Примените слово "управление". А для образа.... хватит уже зажжённых спичек по сухостою разбрасывать. Рано или поздно, но вспыхнет. А кто то и маслица подольёт.
Панова Наталья
и никакого майдана с тех пор не произошло
Произошло.... Развить не смогли.

14:40 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Strokov Wladimir
Это не отнимается в принципе.

Вот именно, налог даже не уменьшен, а многим её отменили в принципе, т.к. до ней не доживут - в принципе.
Конечно, налог не отменят, на каком основании тогда будут взимать налог? Социалистический налог продолжают взимать, на него будут жить кто угодно - банковский сектор, те кому будут выдавать кредиты за счет пенсионного фонда, всякого рода чиновники и т.д. - а вот пенсионеры нет, их число уменьшили в разы. Зачем налог отменять, да даже понижать?
Strokov Wladimir
Вы это украинцам скажите.

Если нет украинцев привезут еще кого-нибудь, было бы желание подраться кланам между собой, чем вы помешать не сможете. А аргументы давайте последние красные трусяля им отдадим, чтоб только они друг с другом не подрались как то очень смешны:))

15:11 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Strokov Wladimir
хватит уже зажжённых спичек по сухостою разбрасывать.

Я простой человек, я не президент РФ, я не смотрю за тем чтоб кланы не подрались, я обсуждаю что лично нас ждет и запрещать это обсуждать, что может быть кто-нибудь услышит и это приведет к тому, что якобы какие-то клановые группировки между собой передерутся - это просто тупо не аргумент, просто я ввязалась в его обсуждение и меня тут же начали обвинять, что я хочу доказать, что это невозможно или возможно. Просто вставлять его где не попадая как аргумент почему мы должны отказаться от обсуждения - не аргумент.
Потому что, если мы откажемся от обсуждения власть может решить, что это действительно благо для нас, вот взял нас квн и убедил, например, или может действительно так как квн написал. Тогда мы рискуем у власти создать шизофрению и эта крыша рано или поздно съедет на нас. Где тут призыв к майдану? Нет никакого призыва, это личные фантазии тех, кто пытался на меня этот ярлык навесить, чтоб "закрыть мне рот" и прекратить обсуждение вопроса.
Я же ответила на это - это личные фантазии тех, кто считает, что реальное обсуждение проблем, чтоб в результате понять где правда, а где ложь - приводит к майдану. В реальности президент нашей страны Путин и лица приближенные - это в их компетенции и их обязанности и если они увидят что такая ситуация есть - то предпримут для этого необходимые действия. А мы должны выражать свою объективную точку зрения, которая должна не отрываться от реальности - т.е. её обсудить. А её не обсуждают, а тупо пытаются закрыть.

15:46 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Панова Наталья
Если нет украинцев привезут еще кого-нибудь

Что в сущности и было сделано, боевые группировки и не только были в масках - кто в них был? Более того, было много видео, когда они их снимали с ними говорили - они ни русский, ни украинский не понимали - кто-то по английски понимал (при этом не значит, что это был их родной язык, сейчас его знают многие).
На Украине западные группировки убрали от власти хоть немного настроенных на Россию. Отдал бы народ свои последние красные труселя западу, не отдал бы - к сожалению, их ждало одно и тоже.
Наверно, это ваши личные какие-то заморочки, я не знаю на чем основанные, возможно вы думаете, что украинцы в этом виноваты каким-то образом. Да, они могли лишь усилить или уменьшить - т.е. жертв было 10 тыс., а стало 8 тыс. (это как пример), но никак не убрать сам факт этого инцидента.

15:53 15.06.2019

Панова Наталья

Подписчик

Strokov Wladimir
Налоги правильно платить?

И судя по приведенным аргументам не вижу смысла приводить другие, т.к. у меня подозрения, а в состоянии ли их понять в принципе даже если и расписать. Ведь я тоже могу ошибаться и жду критики, только реальной, а не политиканства, суть которой писать одно и тоже если чего-то не понимаешь:))
Например. Вот говорят, что в пенсионном фонде нет денег. Возможно, в советском союзе было так - т.к. то что пришло - то и ушло (работающие содержали не работающих, так нам говорили), поэтому фонда как такового не было. Потом создали фонд - и этот фонд вкладывает деньги в разные места, а нам говорят в нем денег нет? Будущие пенсии, а куда будет идти налог который будут платить в будущем?

Если взять среднюю з/плату * 12 мес.*30лет (самый минимальный срок для примера)*22% - потом разделить на 10 лет и на 12 мес. - это и есть примерная средняя пенсия. А ведь много людей умерло, который этот налог платили.

Пенсионный фонд содержат не только молодые, т.е. не пенсионеры - с з/платы пенсионеров точно также налог перечисляться. Значит поступления в пенсионный фонд зависят не от тех, кто сегодня не на пенсии, а от количества рабочих мест.

16:56 15.06.2019

Надежда

Подписчик

Присоединяюсь к вопросу. Чем дальше, тем хуже внутренняя обстановка в стране. Просвета не видно.

17:40 15.06.2019

Локальный Корректор

Участник

Надежда
Чем дальше, тем хуже внутренняя обстановка в стране. Просвета не видно.

Всю страну опросили, или это ваши личные впечатления?

12:55 16.06.2019

Людмила

Подписчик

Сергеев Сергей
Просто у нас город построен для завода (очень большой завод) и на нем очень вредное производство (более 70% работников к 60 годам уже не какие).

Если у Вас там большой завод с очень вредным производством, то эти 70% точно не уходили на пенсию в 60 лет. А уходили сильно раньше в 50. Каким боком их коснулось повышение пенсионного возраста для людей в нормальных условиях труда? Вы или что-то не договариваете, или в чём то ошибаетесь, или они недовольны другими проблемами, или Вы нас просто обманываете.

06:10 17.06.2019

Людмила

Подписчик

Панова Наталья
А мы должны выражать свою объективную точку зрения, которая должна не отрываться от реальности - т.е. её обсудить.

Вернее лично Вы можете выразить свою субъективную точку зрения, и не пытаться говорить за всех и на форуме, и в стране. Точка зрения должна не отрываться от реальности, но у Вас отрывается.
Панова Наталья
возможно вы думаете, что украинцы в этом виноваты каким-то образом. Да, они могли лишь усилить или уменьшить - т.е. жертв было 10 тыс., а стало 8 тыс. (это как пример), но никак не убрать сам факт этого инцидента.

виноваты, и шли они к этому инциденту последовательно очень долго.
Панова Наталья
Если взять среднюю з/плату * 12 мес.*30лет (самый минимальный срок для примера)*22% - потом разделить на 10 лет и на 12 мес. - это и есть примерная средняя пенсия. А ведь много людей умерло, который этот налог платили.

А можно еще закон прочитать и узнать, что расчёт социальных взносов другой. И не придумать свой расчёт и на его основании делать вывод. И к тому же по этому вопросу Ваше главное враньё в том, что работники платили этот налог. Налог платит работодатель, и это плохо, потому что многие работодатели его не платили и не платят.
А Ваши выводы основаны исключительно на ваших допущениях, то есть просто фантазии.

07:02 17.06.2019

Сергеев Сергей

Подписчик

Людмила
Сергеев Сергей
Просто у нас город построен для завода (очень большой завод) и на нем очень вредное производство (более 70% работников к 60 годам уже не какие).
Если у Вас там большой завод с очень вредным производством, то эти 70% точно не уходили на пенсию в 60 лет. А уходили сильно раньше в 50. Каким боком их коснулось повышение пенсионного возраста для людей в нормальных условиях труда? Вы или что-то не договариваете, или в чём то ошибаетесь, или они недовольны другими проблемами, или Вы нас просто обманываете.

Добрый день. Я вижу Вы не работаете и не работали на вредном производстве. Вы думаете со всеми льготами срок выхода на пенсию не увеличился? Ошибаетесь. Я скажу одно, пенсионная реформа в таком виде народу не выгодна. В.В. Путин, приняв ее, скорее всего что то выторговал для народа у денежных кланов в другом. Вот только что ? Зачем пошел на уступки? Ведь вернуть все обратно, ой как сложно. И будет ли это, не знаю.

07:57 17.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Панова Наталья
а многим её отменили в принципе, т.к. до ней не доживут - в принципе.
А те кто не доживают до 50-ти.... им вообще не дали?
Панова Наталья
на каком основании тогда будут взимать налог?
Пенсию не отменяют. Ни кто не говорит, что поднятие пенсионного возраста - хорошо. Неправду говорить тоже не хорошо. Но хуже всего - конфликтная ситуация. Любые движения в ту сторону(какие бы малые они ни были) - работа на конфликт. Вода камень точит. Давайте правильные камни точить.
Панова Наталья
Зачем налог отменять
Ситуация в стране такова, что пенсией занимается пенсионный фонд. Ресурс этот ему пополняют работающие люди. Их недостаточно. А будет и того меньше. Пока система такова и поменять её мы не можем, мы делаем то, что возможно. Мы в капитализме живём. И вы хотите снова напрячь пенсионный фонд? А что это даст?
Панова Наталья
Если нет украинцев
Я к тому, что украинцы тоже наверное думали, что хорошо революцию устраивать.... плохого же не будет. Что мы можем плохого устроить? Война? Да не смешите...! Таки война... устроили. И без этой мышечной массы это сделать было никак.
Панова Наталья
Я простой человек, я не президент РФ, я не смотрю за тем чтоб кланы не подрались,
И очень зря. За погодой Вы же следите. Это тоже самое. И никто не запрещает обсуждать. Вам не про обсуждение тут пишут. Про то, КАК Вы это делаете.
Панова Наталья
поступления в пенсионный фонд зависят не от тех, кто сегодня не на пенсии, а от количества рабочих мест.
От количества денег выплачиваемых работающими. И их будет меньше по объективным причинам. Но пенсионный возраст подняли для другого.
Панова Наталья
В реальности президент нашей страны Путин и лица приближенные - это в их компетенции и их обязанности и если они увидят что такая ситуация есть
Вы не понимаете, что при резких манёврах и издержек будет больше.
Надежда
Чем дальше, тем хуже внутренняя обстановка в стране.
Что ухудшилось за последние пол года? Вокруг Вас...
Сергеев Сергей
В.В. Путин, приняв ее, скорее всего что то выторговал для народа у денежных кланов в другом. Вот только что ?
Время на нормальную работу. А времени очень не много в принципе.

08:27 17.06.2019

Людмила

Подписчик

Сергеев Сергей
Я вижу Вы не работаете и не работали на вредном производстве. Вы думаете со всеми льготами срок выхода на пенсию не увеличился? Ошибаетесь.

Я знаю, что и как. Я пишу о том, что Вы обобщаете, а не пишите о конкретике. Все плохо, всем 65 лет, все этим недовольны.

08:29 17.06.2019

Людмила

Подписчик

Сергеев Сергей
Я вижу Вы не работаете и не работали на вредном производстве. Вы думаете со всеми льготами срок выхода на пенсию не увеличился? Ошибаетесь.

Вы неправильно видите. Но мой вопрос не о том. Мой вопрос о том, что до реформы работники на особо-опасном и вредном производстве (27.2) уходили на пенсию далеко не в 60 лет, а значительно раньше. Зачем же Вы пишите, про их состояние в 60 лет? Они продолжают работать после выхода на пенсию в течение 7-10 лет?
То есть вырабатывают по два пенсионных срока на вредном производстве и жалуются на отсутствие здоровья? Тогда это совершенно естественно, для того и принят срок работы на вредном производстве, чтобы человек не превратился в развалину.

13:46 17.06.2019

Вопрос-ответ

Добровольцы

ДотуПрактик

Это Алтай

Статистика