Отпечатки пальцев - это тоже биометрия. Они сдаются уже как 100500 лет. Почему Вас торкнуло именно сейчас?

Угрозы нет. Чипизация - это вообще другое.

Срочно бегите в лес и ройте землянку этажей на 10 . Глядишь о вас никто и не вспомнит . Если серьезно , то о вас и так всё узнают если это будет кому-то нужно .

Угрозы нет. Чипизация - это вообще другое.
Угрозы нет. ме ме мееее ме ме
Угрозы нет. бее бе бе бе бе бе
Угрозы нет. Со мной так ещё ни кто не разговаривал
Угрозы нет. Спите спокойно !!!!!! Это не то ,что вы думаете

А потом (а может и уже, так как Глонас , камеры видеофиксации нарушении ПДДД , списание денег с банковских счетов , интернет ПОЧТИ в каждом телефоне с привязанным банк. счётом , Платон ........ и т.п.) -будет ПОЗДНО.

И очнёмся https://youtu.be/d4pJbNfz6F4?t=60 , одновременно со всеми прочими самыми худшими моментами из : Эквилибриум , Чёрное зеркало , Время , Потрошители , V значит вендетта , Элизиум ... . Только в ещё более худших вариантах и без хэпиэнда .

Есть, конечно, например, уже есть случаи продажи квартиры по поддельным электронным подписям. Поэтому нужно в МФЦ написать заявление, что только при вашем присутствии осуществлять сделки.
https://zen.yandex.ru/media/novostroy-m.ru/kak-moshenniki-poddelyvaiut-cifrovuiu-podpis-i-prodaiut-chujie-kvartiry-5cddb86cc0a52100b32a2ddb
Нужно подробнее изучать данный вопрос и информировать граждан как они могут защититься от мошенничества

А в ближайшей перспективе, пока уровень мошенников не вырос - биометрия (уточнить - лица, как одна из точных, которую трудно подделать, а если и могут единицы) защищает от мошенничества
https://iz.ru/729001/anastasiia-alekseevskikh/biometriia-snizila-uroven-kreditnogo-moshennichestva

Дело в том, что без всех биометрических данных мы живем в мире где достаточно много мошенников. В сущности и сейчас без вашего присутствия могут выписать тот же кредит, продать квартиру у "черных" нотариусов. Даже если мы вот будем совсем одиноки, то все равно скорее всего можем стать легкой добычей для мошенников, которые любят и специально выискивают одиноких людей.
Соответственно, пока уровень мошенников в технологиях достаточно низок (а именно таких отсекает биометрия) то это скорее защита, если брать среднестатическую.

Панова Наталья
Соответственно, пока уровень мошенников в технологиях достаточно низок (а именно таких отсекает биометрия) то это скорее защита, если брать среднестатическую.

Как раз наоборот. Уровень технологии пока слишком низок для массового использования, что бы там ни пели всякие разные грефы. Средний уровень квалификации айтишников, работающих, например, в банках, еще ниже. Об операторах и говорить нечего. А уж законотворчеством в области защиты персональных данных занимаются не-будем-говорить-кто. Мораль - чем больше вы используете дистанционный доступ к своим деньгам, тем больше вероятность их потерять. И правовой защиты ждать нечего. И на ближайший десяток лет существенных изменений ожидать не приходится - если народ в массе свой не поумнеет.
Вот это реальная опасность - отношение хранителей данных к своим клиентам и вполне обычные жулики.
И вся эта ваша биометрия с чипизацией - не более, чем повод запудрить лохам мозги и залезть к ним в карман.
Не держите в свободном доступе больше денег и других пряников, чем собираетесь потратить в ближайшие пару дней - и будет вам щастье. Но не обольщайтесь, если кто-то очень хочет обидеть именно вас, он это уже сделал, просто вы этого пока не заметили. Хоть с биометрией, хоть без нее...

Димитрий
Мораль - чем больше вы используете дистанционный доступ к своим деньгам, тем больше вероятность их потерять.

Спасибо за дополнение, в каждом случае нужно разбираться. Это да, смотря в какой области. Поэтому, я и дала статью, в которой рекомендуется в МФЦ написать заявление, что только лично осуществляются сделки. Если, например, нужно приходить лично и есть биометрия - то это труднее подделать.
А если вы открываете счет, то лучше открывать такой, которым можно управлять только лично в банке.
Хотя мы знаем, что банковские работники или просто мошенники даже под камеры приводят того, кого нужно - для этого и развивается биометрия в банках.

Панова Наталья
Хотя мы знаем, что банковские работники или просто мошенники даже под камеры приводят того, кого нужно - для этого и развивается биометрия в банках.

В общем, если в банках будет более рискованно хранить деньги чем дома (а сейчас рискованнее хранить деньги дома) - то люди откажутся от банков, если наличные деньги к тому времени еще останутся:))

>>Как вы думаете, нет ли в этом прямой угрозы для свободы и жизни людей, которые сдают свои биометрические данные в единую базу?

Собственно, а что из себя представляют эти биометрические данные ? Какая в них содержится информация о гражданине ?

http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/week-2008-09-08/500.jpg

А может, - оно всё и к лучшему. Что, всё это делается так хаотично и бессистемно, а в каждую щель, которая при этом образуется, - сразу влезают какие-то жулики и мошенники. Это как с пресловутым "делом Голунова": кто-то со своего уровня, может, хотел бы поприжать заштатного журналишку, наступившего кому-то на больную мозоль, а вышло эвона как, что генеральские головы полетели, и не одна.

Так же и тут. Не всё в один день, конечно, но я предвижу примерно такой ход событий
1) аутентификация, чипизация, биометрия, распознавание лиц, всё это вводится госструктурами, банками, магазинами, всеми кому не лень.
2) Начинается волна мошенничеств, разводов, банки срываются с цепи, блокируют счета, арестовывают и куда-то списывают денежные средства, короче, - начинается вакханалия. Да она - уже началась. Кто-то через "госуслуги" уже отжимает у людей квартиры по фальшивым электронным подписям...
3) Люди (граждане, предприниматели) обращаются в суды, те выносят дурацкие решения, далее идут обращения в кассационные, надзорные инстанции, Верховный, и, наконец, - Конституционный суд.
4) Ну, вот, тут Конституционный суд может отменить действие многих законов, а законодателям придётся их менять, приводить в соответствие.

И тут - открывается окно возможностей. Не знаю, не факт, что оно будет реализовано (но для устойчивости управления - просто обязано), и все эти вопросы - могут (и должны) быть законодательно урегулированы. И как собирается эта информация, и как она хранится, в каком порядке кому выдаётся и т.п. И какая из них имеет официальный статус, доказательную юридическую силу и т.п., а какая - не имеет. Можно технически так регламентировать работу этой "единой базы", что мошенники доступа получить не могут в принципе. И в то же время, должны быть прописаны процедуры удаления, изменения информации (например, на основании судебного решения), но это выполняется только в таком-то порядке с привлечением ответственных лиц, протоколированием всех их действий...

А если кто-то производит какие-то действия на основании каких-то данных, полученных иными способами (например, банковские структуры, сеть магазинов, авиакомпания и т.п. на основании данных со своих камер наблюдения), то при нарушении прав граждан, они несли бы каанкретную денежную ответственность. Опять же, - в судебном порядке. Ну, скажем, выдал банк кому-то кредит на мои личные данные. А я говорю: "А я этого кредита - не брал!". А как они, вообще, туда попали? С какой-то непонятной веб-камеры? Сотового телефона? Просто, - не считается, - и всё тут. Официальный статус могут иметь только такие-то данные, полученные в таком-то порядке с помощью такого-то сертифицированного оборудования, которые зашифрованы на таком-то ключе (открытом, закрытом, симметричном, асимметричном), хранящемся там-то и там-то.... Всё по пунктам, на каждом этапе Всё остальное - это художественная самодеятельность, не имеющая никакой юридической силы. А если на основании такой самодеятельности банк требует с меня каких-то погашений, риэлторы и нотариусы удостоверяют сделку с недвижимостью, авиакомпания отказывает в перевозке или ещё там что-то, то суд - просто автоматически встаёт на мою сторону, а они конкретно теряют деньги. Ну, это я - к примеру. Технически всё это - можно. Организационно - тоже. Дело только - за политической волей.

И.С. КОБА
будет ПОЗДНО

Почему Вы уверены, что ещё не поздно, если отпечатки пальцев собираются уже 100500 лет?
Почему Вы путаете биометрию и то, что к биометрии отношения не имеет? У Вас каша в голове?

Панова Наталья
Поэтому нужно в МФЦ написать заявление, что только при вашем присутствии осуществлять сделки

При чём тут вообще ЭЦП, если речь в вопросе шла про биометрию?

Панова Наталья
пока уровень мошенников не вырос - биометрия (уточнить - лица, как одна из точных, которую трудно подделать, а если и могут единицы) защищает от мошенничества

Разве что чуток сильнее, чем пароль 123456.

Димитрий
Мораль - чем больше вы используете дистанционный доступ к своим деньгам, тем больше вероятность их потерять

Это к биометрии отношения не имеет, ибо ровно та же проблема возникает при любом другом способе аутентификации. То есть хоть биометрия, хоть нет - просто не надо сохранять платёжные атрибуты там, где их могут легко взломать либо использовать без ведома владельца.

Димитрий
И вся эта ваша биометрия с чипизацией - не более, чем повод запудрить лохам мозги и залезть к ним в карман.

Скорее это морковка для осла. Осёл думает, что биометрия повышает защищённость. В реальности в один прекрасный момент осёл без биометрии даже морковку съесть не сможет.
В общем, всё традиционно самостоятельно и с песнями.

North Fox
Какая в них содержится информация о гражданине ?

Никакой. Это суррогатный идентификатор.
Отпечатки пальцев свидетельствуют лишь о том, что у человека есть соответствующий палец.

North Fox
что из себя представляют эти биометрические данные ?

1. Отпечатки пальцев.
2. Рисунок радужной оболочки глаза.

В общем, как ни прискорбно, народ в своей массе вообще не понимает, что такое биометрические данные и как их используют.

Панова Наталья
Соответственно, пока уровень мошенников в технологиях достаточно низок (а именно таких отсекает биометрия) то это скорее защита, если брать среднестатическую.

Не тешьте себя иллюзией. Мошенники первыми входят в технологии. Они чаще всего в них наиболее подкованы. Хотя-бы потому что постоянно учатся. От этого остро зависит их личное процветание. Так что нет, категорически не защита.

Димитрий
Как раз наоборот. Уровень технологии пока слишком низок для массового использования, что бы там ни пели всякие разные грефы. Средний уровень квалификации айтишников, работающих, например, в банках, еще ниже. Об операторах и говорить нечего. А уж законотворчеством в области защиты персональных данных занимаются не-будем-говорить-кто. Мораль - чем больше вы используете дистанционный доступ к своим деньгам, тем больше вероятность их потерять. И правовой защиты ждать нечего.

Совершенно верно. Единственная действительно толковая защита от мошенничества это знания. Личные знания каждого. И пока технологии будут идти впереди тех кто их применяет, это всегда будет опасностью.

Димитрий
Вот это реальная опасность - отношение хранителей данных к своим клиентам и вполне обычные жулики.

Это единственный реальный повод из за которого я категорически не оставляю своих данных в публичной части сети ни под каким соусом. Тот бардак и безответственность с которой относятся сейчас к хранению и использованию персональных данных хлеще, чем если бы психам в дурдоме раздать ножи. Чего стоит хотя-бы утекание в сеть из Сбербанка базы данных сотрудников с кучей персональных данных.

Димитрий
И вся эта ваша биометрия с чипизацией - не более, чем повод запудрить лохам мозги и залезть к ним в карман.

Полностью верно. Вести речь в государстве, в котором во главу угла поставлена безответственность чиновников, о тотальной сдаче биометрических данных, это просто что-то фейерическое. Вот ввести сейчас тотальную уголовную ответственность (лет от 15 за каждый факт утечки) по всей вертикали управления за утечку персональных данных и все Грэфы махом открестятся от них. Скажут нет-нет-нет, нам это не надо.

+ Сергей
В общем, как ни прискорбно, народ в своей массе вообще не понимает, что такое биометрические данные и как их используют.

Страшнее то что этого не понимают те кто их пытается собирать и хранить.

Suche Vero
Мошенники первыми входят в технологии.

Возможно, но они и так обманывали. Есть куча примеров как загримированные люди приходили в банк и получали деньги. Мошенничество останется, но размеры могут сократиться.
Теоретически мы можем деньги и дома хранить, но это рискованно еще больше. У банков пока защита лучше, поэтому туда и идут. Чисто теоретически они наоборот гордятся что проводят работы по лучшей защите ваших сбережений, чтоб вы к ним шли.

Suche Vero
Не тешьте себя иллюзией. Мошенники первыми входят в технологии. Они чаще всего в них наиболее подкованы.

И здесь я согласна с Роговым Андреем, что дело может дойти до того (если мошенничество примет большие размеры), что даже найденные отпечатки на месте преступления не будут основанием для доказательств. Как то так, т.е. будет обесценивание ранее принятых норм.

Панова Наталья
Suche Vero
Мошенники первыми входят в технологии.

Возможно, но они и так обманывали. Есть куча примеров как загримированные люди приходили в банк и получали деньги. Мошенничество останется, но размеры могут сократиться.

Вы не уловили главного. Мошенники сначала разводили на наперстках, потом перешли на казино, теперь казино стали виртуальными. Мошенники всегда на коньке технологий. Еще когда ЭЦП только входили в банковский сектор РФ, я столкнулся с тем что за технологию взлома и/или обхода ЭЦП мошенники готовы были заплатить просто огромные деньги. Про ЭЦП тогда даже не во всех банках толком знали, а мошенники уже пытались работать с системой ЭЦП. Так что нет. Не сократится.

Панова Наталья
Теоретически мы можем деньги и дома хранить, но это рискованно еще больше. У банков пока защита лучше, поэтому туда и идут. Чисто теоретически они наоборот гордятся что проводят работы по лучшей защите ваших сбережений, чтоб вы к ним шли.

В банки идут не потому что надежнее, а потому что удобнее. С защитой у банков, если честно, все достаточно грустно. Просто проблемы в этом вопросе банки предпочитают не афишировать. Да и не только банки. В любом случае не стоит думать что средний уровень знания и использования технологий у мошенников такой-же как у среднего пользователя. И даже хотя-бы такой как у среднего служащего банка. У мошенников уровень в среднем выше. Мне эта ситуация знакома потому что один из профилей работы у меня компьютерная безопасность. И волей-неволей мне приходится быть в курсе реальной ситуации в том числе и в банковской сфере.

Панова Наталья
И здесь я согласна с Роговым Андреем, что дело может дойти до того (если мошенничество примет большие размеры), что даже найденные отпечатки на месте преступления не будут основанием для доказательств. Как то так, т.е. будет обесценивание ранее принятых норм.

Вы не улавливаете другого. Вопрос всегда не в технологиях. Вопрос в их применении. Банки орут технологии-технологии-технологии просто потому что не несут никакой ответственности за их применение. Любые технологии для банков сейчас это не защита банков от мошенников и даже не защита Вас от мошенников. Это всегда защита банков от Вас. Ну и еще немного привлекательность и снижение издержек. В случае ЛЮБОЙ проблемы, банк пытается всеми силами переложить вину на пользователя даже понимая что пользователь не виноват вообще. В том числе и идя на прямой подлог. Сталкивался и с таким.

Живой пример из недавнего прошлого. У знакомой скопировали банковскую карту. Списали часть средств она как заметила сразу карту заблокировала и обратилась в банк. Списание было в ДРУГОЙ стране, а у нее даже заграна не было. Но банк всеми силами старался тянуть время чтобы кончился период опротестования транзакции. И если бы я ей не посоветовал написать в банке заявление по специальной форме на опротестование транзакций, то вероятно её бы промурыжили и денег не вернули хотя сумма была копеечная.

Вообще, у всех этих технологий, ЭЦП это или не ЭЦП, биометрия, видеонаблюдение, распознавание лиц, шифрование, распределённое хранение данных и т.д. и т.п. основная цель и задача - вовсе не "исключить" там что-то (незаконные транзакции, несанкционированный доступ к данным, утечка информации и т.п.), а на тот случай, если уж такое произошло, - то дать возможность установить, КТО за это отвечает. Кто слил инфу, кто (когда, где и как именно) подменил какие-то данные, "вручную" протолкнул какие-то транзакции и т.д. и т.п. То есть, КТО за это ответствен.

Вот, дело было лет пять назад. Наша фирма по аутсорсингу окучивала Федеральное казначейство, в частности, по задаче "КОБ" (на самом деле, это "кассовое обслуживание бюджета"). Дело было то ли в пятницу, то ли в перенесённую чёрную субботу, ну, в общем, в последний рабочий день года, а впереди была ещё пара выхов в том году и новогодние каникулы в начале следующего. Надо было разослать по региональным управлениям много денег чтобы выполнить обязательства. Всё это делалось электронно, через центробанк. Надо сказать, что в банковском деле есть понятие "банковский день", который не обязан совпадать с календарным. Во-первых, где-нибудь в Анадыре или Петропавловске-Камчатском может быть уже следующий день, и даже солнышко встало, а во-вторых, это - просто такое формальное понятие. Сейчас регламент уже изменился, а тогда был - такой. И вот, Казначейство - не укладывалось, и Центробанк продлил банковский операционный день за полночь. До часу ночи. Или до двух. Не важно. Автоматизированная система (так называемая АСФК - "Автоматизированная система Федерального казначейства") формировала платёжки (платёжные поручения в формате УФЭБС) и направляла их в Центробанк, а Центробанк - исполнял их. И всё бы хорошо, но АСФК так устроена, что тупо лепила в электронные документы текущую системную (календарную) дату, которая после полуночи была уже следующая, а Центробанк ожидал документы, датированные по текущему установленному операционному дню, перевод которого - это отдельная операция (которая тогда произведена ещё не была). Из-за этого Центробанк браковал платёжки как несоответствующие требованиям УФЭБС, а валидация там - строгая. Что делать? Тогда я вот этими руками открываю платёжку обычным ноутпадом как обычный текстовый файл (на самом деле, там формат XML, но это - тоже такая разновидность тупого текста), поиском-заменой заменяю все вхождения новой (текущей системной) даты на предыдущую (дату банковского операционного дня), а потом - закрываю его, подписываю подписью начальника Управления ФК (ключ мне был любезно предоставлен), зашифровываю (для чего есть специальные программы-утилиты командной строки) и в последние 5 минут кидаю его в Центробанк. Он её благополучно съел, платёжное поручение успешно выполнил, и в результате тысячи бюджетников в разных регионах смогли вовремя получить зарплату (двенадцатую и тринадцатую), дети-сироты в детдомах новогодние подарки и тэдэ и тэпэ. А то бы - только после новогодних каникул, то есть, недельки через две. Тоскливо же сидеть без денег все праздники и выходные, правда? А платёжечка была - неслабая такая, на 26 миллиардов рублей (а доллар тогда был 28, что ли...). Это я всё к тому, что иногда бывают ситуации, когда приходится работать в Direct Mode, то есть, - в ручном режиме. Но в отличие от пилотов "Суперджета", я тогда сработал чётко, и ничего не напорол. А, ведь, в принципе, - мог бы. Мог бы вообще перевести эти деньги куда-нибудь на свой счёт в другом банке. Конечно, потом казначейские хватились бы, но - только после новогодних каникул. Недельки через две. А если бы у меня при этом на руках были бы билеты куда-нибудь на Мальдивы... Мне бы этого без малого миллиарда долларов - хватило бы по гроб жизни. А в тюрьме бы сидели должностные лица из Казначейства, ну, может быть, сняли бы Артюхина, но ко мне - какие претензии? Я там - вообще, никто, и звать меня никак. Но где какие циферки поменять - кроме меня просто не было такого человека, который в последние 5 минут успел бы. Может, кто-то и сумел бы минут за 10, но это было бы уже мимо. А я в этом соку тогда - просто варился, мне не требовалось ни во что въезжать, и я даже загодя знал о возможности такой ситуации, и что тогда в таком случае делать.

Я всё к тому, что в любой, даже самой навороченной системе - иногда случаются ситуации, когда требуется переходить в Direct Mode. Брать в руки штурвал, лезть в горящий атомный реактор, зубами соединять оборванные провода, пальцем затыкать разрыв сердечной мышцы при операции на открытом сердце... Но. В любом случае есть (может и должен быть) чёткий и однозначный алгоритм определения, чья это зона ответственности, и чем он должен отвечать. Имуществом, свободой, жизнью... Тогда будет всё в порядке.

А пока у нас - пускай даже самые распрекраснейшие законы (хоть это и не так, но - положим), но если за их циничное попрание - фактически никто не отвечает, то они - БУДУТ попираться.

Suche Vero
Живой пример из недавнего прошлого. У знакомой скопировали банковскую карту. Списали часть средств она как заметила сразу карту заблокировала и обратилась в банк. Списание было в ДРУГОЙ стране, а у нее даже заграна не было.

У меня был другой случай. Правда, со счастливым концом, но тем не менее.
Как-то я стал покупать своей жене и её подруге тур в Сочи (Красная поляна, отель Панда) через интернет-интернет-агентство "Озон". Там была большая скидка, но на двоих тур стоил где-то 22 тысячи с копейками. Это не слишком дорого считая проживание с пансионом и перелёт туда-сюда на двоих, но тем не менее. Так вот, что интересно, когда я стал оплачивать, то система не стала запрашивать у меня никакого SMS или EMAIL-подтверждения, PIN-кода, одноразового или постояного пароля... Достаточно было только тех данных, которые были открытым текстом напечатаны на самой карте (номер, врок действия, имя владельца и CVV-код, нарисованный на обратной стороне). Обычно подобные транзакции требуют ещё и SMS-подтверждения, но тут - ничего не потребовалось. Деньги были сняты с карты. То есть, если бы кто-то просто подсмотрел бы данные моей карты, сфотографировал бы её и т.п. (лицевую и обратную стороны), то мог бы провернуть такую сделку. Ладно бы, на небольшую сумму (в пределах тысячи, например, но тут - на 22 тысячи. Потом что-то там не заладилось, подтверждения не пришло, и я решил - отменить транзакцию. Но вместо возврата денег у меня с карты списалось ещё 22 тысячи. Тут я стал поднимать всех на уши, и тот "Озон", и Сбербанк, заказал официальную выписку, всё такое... Дня через три мне вернули все 44 тысячи с копейками, но мне это стОило вот таких нервов, Я, просто, всё к тому, что технические сбои у них там - в порядке вещей, и защищённость - вообще никакая. Ты даже можешь вообще не пользоваться никаким "Озоном", "Пайонлайном" и т.п. но сам факт, что где-то в природе существуют такие ресурсы, платёжные системы и т.п. в которых могут списать у тебя с карты деньги - только по тем данным, которые напечатаны на ней открытым текстом (на лицевой и обратной стороне) означает, что карта твоя - не защищена. От слова "вообще". Даже если ты этих ресурсов - не знаешь, и понятия о них не имеешь, но злоумышленник-то - может знать. И этого - достаточно.

А каков мог бы быть выход? А - очень простой. Если бы наша судебная система могла взыскать с банка в твою пользу. Даже если бы я сам провёл такую тразакцию, а потом сказал бы: "А я её - не проводил! Это был кто-то другой! Я не знаю, кто, где и как он узнал данные моей карты" А банк (в данном случае - Сбербанк) - не обеспечил должной аутентификации. И чтобы все отговорки, что, дескать, я нарушил требование не передавать никому данные своей карты, - суд во внимание бы не принимал. Мало ли, чего бам думают в банке? А, вот, чтобы требования были - единые.

+ Сергей
Отпечатки пальцев - это тоже биометрия. Они сдаются уже как 100500 лет. Почему Вас торкнуло именно сейчас?


Угрозы нет. Чипизация - это вообще другое.

Уже есть не только угроза но ипримеры реального внедрения цифрового геноцида. Система социального рейтинга. Сейчас в Китае внедрены технологии 100% распознавания человека не только по фото или видео, но и по голосу но даже по походке. Далее вводится система социального рейтинге- всенародно одобренная система всевидящего ока и тотального контроля, позволяющая индетифицировать и опознать попавшего в беду человека, преступника и угонщика твоего авто. Как внедрение этой системы обосновывается в нашей стране можно узнать из высказывания мэр Собянина. Дальше вводятся другие критерии и штрафы. Например стоять на пустом перекрестке 10 минут и дожидаться разрешающего сигнала светофора вопреки здравому смыслу. Далее ваше лицо распознали в числе пикетчиков или демонстрантов, даже если вы оказались там случайно, вы не сможете высказывать собственные мысли если они не будут соотвествовать заданным критериям.Детей ваших уже с детского сада осмотрят ''защитные'' камеры слежения, определят алгоритмику поведения, реакцию на раздражители, тесты на внимание - отберут угодных и неугодных и во всеобщую базу. Если набрали много штрафов в результате навязанных критериев- то не продаются билеты на поезда и самолеты, не выдаются , кредиты, лишаются социального обслуживания и льгот. Социально обездоленные китайцы в поисках лучшей жизни стремятся на другие территории. Таким образом создается среда для взращивания работоспособногт стада служивых биороботов. Это не фантазии, это уже внедряется в Китае, а соответствующая инфраструктура под благовидными обоснованиями от Собянина уже широко внедряется в Москве и школах.

Алексей Ник.
Сейчас в Китае внедрены технологии 100% распознавания человека не только по фото или видео, но и по голосу но даже по походке

Это явный бред. Вы пользуетесь фейковыми данными. Распознать человека со 100% вероятностью нельзя даже по отпечаткам пальцев. Про голос и походку и говорить нечего.

Алексей Ник.
соответствующая инфраструктура под благовидными обоснованиями от Собянина уже широко внедряется в Москве и школах

Откуда Вы это всё знаете?

+ Сергей
Алексей Ник.
Сейчас в Китае внедрены технологии 100% распознавания человека не только по фото или видео, но и по голосу но даже по походке
Это явный бред. Вы пользуетесь фейковыми данными. Распознать человека со 100% вероятностью нельзя даже по отпечаткам пальцев. Про голос и походку и говорить нечего.

Алексей Ник.соответствующая инфраструктура под благовидными обоснованиями от Собянина уже широко внедряется в Москве и школах
Откуда Вы это всё знаете?

Может и фейк, может и 90 %, а может и 70% распознавания, но тогда есть риск ,что в этот 10 или 30 процент ошибок попалет вполне лояльный , которым может оказаться и вы ..
Относительно голоса можете проверить- дайте своим голосом сообщение например о минировании какого либо социально значимого обьект( для чистоты эксперимента ) - вы же говорили, что вы ученый.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fpost%2F144491%2F

Алексей Ник.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fpost%2F144491%2F

https://hightech.fm/2017/10/12/ai-wolk-recognize

Рогов Андрей
Я всё к тому, что в любой, даже самой навороченной системе - иногда случаются ситуации, когда требуется переходить в Direct Mode. Брать в руки штурвал, лезть в горящий атомный реактор, зубами соединять оборванные провода, пальцем затыкать разрыв сердечной мышцы при операции на открытом сердце... Но. В любом случае есть (может и должен быть) чёткий и однозначный алгоритм определения, чья это зона ответственности, и чем он должен отвечать. Имуществом, свободой, жизнью... Тогда будет всё в порядке.

В аварийной ситуации бывает необходимость переходить на ручное управление. И это НОРМАЛЬНО. И хороший управленец переходит, решает задачу и опять возвращает систему в режим самоуправления. И насчет ответственности согласен. Она должна быть всегда персональной.

Рогов Андрей
У меня был другой случай. Правда, со счастливым концом, но тем не менее.

Тот случай тоже закончился для знакомой позитивно. Деньги вернули.

Рогов Андрей
Достаточно было только тех данных, которые были открытым текстом напечатаны на самой карте (номер, врок действия, имя владельца и CVV-код, нарисованный на обратной стороне). Обычно подобные транзакции требуют ещё и SMS-подтверждения, но тут - ничего не потребовалось. Деньги были сняты с карты.

Вас наверное это должно удивить, но буквально еще лет 8 назад, магазинов списывающих деньги по такой схеме в мире было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. СМС и коды подтверждения это веяния уже современные. А еще 15 лет назад даже подтверждения через cvc/cvv коды не было толком ни у кого. А карт у которых cvc/cvv кодов не было вообще, было еще подавляющее большинство в мире.

Рогов Андрей
Даже если ты этих ресурсов - не знаешь, и понятия о них не имеешь, но злоумышленник-то - может знать.

И не только может, но и знает.

Рогов Андрей
А - очень простой. Если бы наша судебная система могла взыскать с банка в твою пользу.

Если бы банки не лоббировали нужные им законы, то так бы и было. А сейчас имеем что имеем.

https://knife.media/china-social-credit/

Suche Vero
Мошенники всегда на коньке технологий.

Я не говорила такого. Мошенники разные бывают. Например, у нас два соседа сидели за кражу в квартирах. Сомневаюсь, что они потянут технологии. Безусловно, есть мошенники владеющие технологиями, чем больше людей в этой области работают - тем больше мошенников. Другой вопрос, что подделать стает труднее и конечно найдутся мошенники которые взломают все, при чем т.к. технологии электронные их может хватить на больше людей, чем тех же квартирных воров, т.к. нужно меньше времени. Я и писала потом будет понятнее, но пока мошенничество снизилось
https://iz.ru/729001/anastasiia-alekseevskikh/biometriia-snizila-uroven-kreditnogo-moshennichestva

Алексей Ник.
https://knife.media/china-social-credit/

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Frbcfreenews%2F5cefc8fa9a79473562d31ee7

+ Сергей
Распознать человека со 100% вероятностью нельзя даже по отпечаткам пальцев.

Нет, есть такие системы, даже пропускная система есть, работает по распознанию лица. Её, кстати, Греф презентовал совсем недавно на конференции в школе 21 https://fct-altai.ru/qa/question/view-31330 Там же мер Москвы Собянин сказал, что эту технологию будут внедрять в Москве в городской среде.

Алексей Ник.
Алексей Ник.
https://knife.media/china-social-credit/
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Frbcfreenews%2F5cefc8fa9a79473562d31ee7

Те ссылки , которве я выкладываю помогут просто увидеть тенденцию. Все человечество создавало техносыеру из благих побуждений, но в итоге мы пришли к порогу самоуничтожения. Все что может быть орудием в итоге обернулось оружием.
В дополнение к выше приведенным ссылкам :
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Feto-pohozhe-na-tyurmu-v-shkolah-kitaya-kontroliruyut-detej-na-urokah-s-pomoshhyu-iskusstvennogo-intellekta%2F
обращу внииание, что ссылки часто из либеральных источников. Даже там видят угрозу Человечеству.

Алексей Ник.
но тогда есть риск ,что в этот 10 или 30 процент ошибок попалет вполне лояльный , которым может оказаться и вы

Вы зачем-то привязываете пользу и вред, а также наличие ошибок, к лояльности.
Между тем в подобных вещах есть ошибки нескольких родов, и они не связаны с нелояльностью, так к нелояльность предполагает не ошибку, а целенаправленное использование инструмента для целей той же сегрегации.

Алексей Ник.
Относительно голоса можете проверить- дайте своим голосом сообщение например о минировании какого либо социально значимого обьект( для чистоты эксперимента )

Вы мне какой-то бред предлагаете, хотя в данном случае Вам стоило бы просто более критически отнестись к тому, что Вы где-то подчерпнули.

Голос люди могут легко менять.
Например, картавость можно вылечить за 1-2 занятия. Можно имитировать голос других людей, и пародисты, которые это умеют, широко известны.

Допустим, я спародирую Вас, и этим голосом сообщу о минировании.
Кого найдут?

Вас? Вряд ли. Ведь идеально спародировать голос невозможно.

Меня? Ещё более вряд ли. Ведь ни у кого нет образцов моего искажённого голоса.

Так кого? Другого пародиста, который по глупости до этого решил спародировать Вас, но вместо преступления взял и опубликовать образец своей пародии в интернете?

Видите, сколько разных мыслей возникает, если не толпарить.

И это мы ещё не коснулись использования, например, различных мостов и протезов в ротовой полости, которые также очень сильно и как угодно могут исказить тембр звука.

А ларчик просто открывался: идентификация по голосу возможна тогда, когда идентифицируемый хочет, чтобы его идентифицировали. Если стоит задача НЕ пройти иденификацию, то эта задача при необходимости очень легко решается.

Панова Наталья
Нет, есть такие системы

И Вам тоже совет поменьше толпарить, а побольше думать головой.

Панова Наталья
даже пропускная система есть, работает по распознанию лица

Она работает только в стерильной ситуации.
Наденете маску Буша - распознает она вашу морду лица или нет?

+ Сергей
И Вам тоже совет поменьше толпарить, а побольше думать головой.

Простите, Сергей, но троллите Вы:)) https://rb.ru/news/raspoznavaniye-lic-v-shkole-sberbanka/

Алексей Ник.
Алексей Ник.
Алексей Ник.
https://knife.media/china-social-credit/
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Frbcfreenews%2F5cefc8fa9a79473562d31ee7

Те ссылки , которве я выкладываю помогут просто увидеть тенденцию. Все человечество создавало техносыеру из благих побуждений, но в итоге мы пришли к порогу самоуничтожения. Все что может быть орудием в итоге обернулось оружием.
В дополнение к выше приведенным ссылкам :
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Feto-pohozhe-na-tyurmu-v-shkolah-kitaya-kontroliruyut-detej-na-urokah-s-pomoshhyu-iskusstvennogo-intellekta%2F
обращу внииание, что ссылки часто из либеральных источников. Даже там видят угрозу Человечеству.

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fwww.ntv.ru%2Fnovosti%2F2045929%2F

Панова Наталья
Простите, Сергей, но троллите Вы:

Я Вас прощаю, но сути это не меняет.

Как я же уже писал:

+ Сергей
идентификация по голосу возможна тогда, когда идентифицируемый хочет, чтобы его идентифицировали. Если стоит задача НЕ пройти иденификацию, то эта задача при необходимости очень легко решается.

Пока Вы не осознаете, что пишете то, что не относится к страшилкам, которые Вы тут впариваете, просветления у Вас не наступит.

Чтобы было ещё более понятно.

Вот у Вас есть логин и пароль. Корректные.

Вы можете пройти процедуру аутентификации, используя их? Очевидно, что да: для этого достаточно указать корректные значения логина и пароля там, где это требуется.

А Вы можете по своему желанию НЕ пройти процедуру аутентификации? И тут - внезапно - тоже ДА. Потому что даже зная корректный пароль, Вы можете указать неверный пароль.

Поэтому говорить о том, что система доступа по логину и паролю со 100% вероятностью идентифицирует тех, кто вводит неповторяющиеся логин и пароль - принципиально неверно.

+ Сергей
Аэ

Видите, сколько разных мыслей возникает, если не толпарить.

.

А ларчик просто открывался: идентификация по голосу возможна тогда, когда идентифицируемый хочет, чтобы его идентифицировали. Если стоит задача НЕ пройти иденификацию, то эта задача при необходимости очень легко решается.

Панова НатальяНет, есть такие системы
И Вам тоже совет поменьше толпарить, а побольше думать головой.

Панова Натальядаже пропускная система есть, работает по распознанию лица
Она работает только в стерильной ситуации.
Наденете маску Буша - распознает она вашу морду лица или нет?

Сейчас большинство музыкантов работают в программной среде 24 бит 96 кгц , но это не предел. Современные звуковые технологии позволяют в цифровом формате анализировать любые тембральные нюансы , ритмику речи , динамику переходов от звука к звуку, которые обусловлены особенностями речевого аппарата и выявлять индивидуальные особенности. Создать базу из пользователей мобильной связи трудностей не представляет.
То есть для многих биометрических целей инструментарий уже готов. и есть идея и целеполагания тех, кто это может использовать как оружие..
Но Вы проявили одну особенность мира ученых. Они в своих открытиях видят только инструментарий, не заморачиваясь особо, как этот инструментарий может быть использован. Похоже это и является главной ошибкой человечества, сначала заварить, а потом расхлебывать..
Мне предпочтительнее быть среди толпарей, чем среди элитариев..

+ Сергей
но сути это не меняет.

Вы вправе иметь свое мнение и не менять его ни при каких обстоятельствах.

Но Путин, Греф, Собянин и много других известных лиц на всю страну обсуждали эти технологии. Я поняла Вашу точку зрения - мне им верить не нужно, они тролли. Или нет, как плоскоземельщики они хотят нас обмануть, чтоб брать деньги на космические технологии и ничего не делать:))
По России 24 транслировали около 2 часов это совещание https://youtu.be/6nD1xZYCMa4

Можете съездить в школу 21 попробовать пропустит Вас эта система или нет:))

Алексей Ник.
Уже есть не только угроза но ипримеры реального внедрения цифрового геноцида. Система социального рейтинга.

Это конечно важный и весьма серьезный звоночек, но во всем есть нюансы. И важным нюансом внедрения подобной системы является готовность большинства людей её поддержать. Директивный способ внедрения подобной системы даже через обман и жесткие репрессии обречен на провал. То есть люди должны захотеть такого тотального контроля и должны понимать, хотя-бы на начальном этапе чем они жертвуют и главное во имя чего они жертвуют.

Алексей Ник.
Сейчас в Китае внедрены технологии 100% распознавания человека не только по фото или видео, но и по голосу но даже по походке.

На самом деле 100% гарантии распознания не дает даже сам человек, хотя его система распознания на порядок лучше чем у любой компьютерной системы. Человек анализирует на много больше параметров при распознавании, чем любой компьютер. Но тем не менее сочетание разных компьютерных систем опознавания уже дает весьма приемлемый результат. Получать уверенное распознавание за приемлемое время уже вполне можно. Хоть и пока очень ресурсоемко. Да в общем-то и пока весьма дорого. Думаю что до компактных систем качественно распознающих людей если закон Мура будет продолжать быть актуальным пройдет не более 10-и лет.

Suche Vero
На самом деле 100% гарантии распознания не дает даже сам человек, хотя его система распознания на порядок лучше чем у любой компьютерной системы.

Если брать в видеонаблюдении, то любому человеку трудно 8 часов сидеть уткнувшись в монитор и искать в нем попали ли в него разыскиваемые лица. Понятно, что система сигнализирует и обращает внимание, но никак сама не задерживает тоже разыскиваемое лицо и не сажает в тюрьму без суда и следствия.

В самих системах лично я ничего страшного не вижу, что так не пускали на какой-то объект, что эдак не будут пускать, изменилась лишь некая форма как это будут делать. Возможно, больше поймают разыскиваемых лиц, но скорее всего как установят систему они не будут появляться в Москве - но даже до этого еще очень далеко.

Другое дело что мошенники могут воспользоваться данной системой, впрочем они и без неё орудуют.

Система видеонаблюдения практически в каждом подъезде есть и сейчас в Москве, пишут что она снизила преступность и раскрываемость преступлений https://www.mos.ru/mayor/themes/10299/3239050/
Не знаю, есть ли какие-то данные о том, что этой системой как-нибудь воспользовались мошенники в своих интересах. Система действует давно, если бы что-то было то уже бы были какие-то инциденты.

Панова Наталья
Система видеонаблюдения практически в каждом подъезде есть и сейчас в Москве, пишут что она снизила преступность и раскрываемость преступлений https://www.mos.ru/mayor/themes/10299/3239050/
Не знаю, есть ли какие-то данные о том, что этой системой как-нибудь воспользовались мошенники в своих интересах. Система действует давно, если бы что-то было то уже бы были какие-то инциденты.

Если к данной системе добавиться программа распознавания лиц вряд ли поэтому будет больше мошенников.

А так в Подмосковье многие сами собираются и устанавливают видеонаблюдение в подъезде и каждый житель этого подъезда подключен к камере. С одной стороны пишут, что вот теперь каждый сосед может следить https://www.pravda.ru/society/1186084-Moskva/ с другой стороны при желании он и так спокойно мог это делать, просто сейчас есть запись событий и у каждого соседа:))

Алексей Ник.
Система социального рейтинга.

У нас в школах уже тоже системы рейтингов есть: по классу, по школе и т.д. В сущности, и так все знали кто как учиться и всех были оценки. Но системы рейтинга трудно сравнивать между теми же классами даже в одной школе. Один класс сильный, учиться по сложной программе - поэтому 3 это ого-го, а в другом класс меньше знаний и программа так себе, поэтому даже 5 с тройкой из другого класса сложно сравнить.
Основное отличие теперь что все это храниться долго и многим доступно, а так все это и раньше было и кому-надо мог посмотреть. Но удобно с домашним заданием, теперь никто дневник не ведет и не может сказать, что не знал что задали:))
А так раньше в школах ремнем наказывали (плетьми) и на горох ставили.

Алексей Ник.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Feto-pohozhe-na-tyurmu-v-shkolah-kitaya-kontroliruyut-detej-na-urokah-s-pomoshhyu-iskusstvennogo-intellekta%2F
обращу внииание, что ссылки часто из либеральных источников. Даже там видят угрозу Человечеству.

С моей точки зрения совершенно бесполезная программа, наверно оно создана для того чтоб прорекламировать школу. Ну и что с того, что система просигнализировала что ребенок полез в парту? Совершенно не понятно кому просигнализировала? Учителю? Он и так видит. Ну и что что он полез в парту?! Или она просигнализировала некому наблюдателю и что? Что он будет с этой информацией делать? В рупор что ли говорить в класс? Так результат будет еще хуже если каждый раз сообщать на весь класс кто куда подвинулся:)) В результате сбор ненужной информации в больших объемах, с которой никто потом не будет работать. Ну собрали и собрали - на этом весь фокус покус закончился - потом поймут что истратили много денег на ерунду. Эту систему еще обслуживать нужно, инженеры чинить и т.д. А результат 0.

Панова Наталья
Система видеонаблюдения практически в каждом подъезде есть и сейчас в Москве, пишут что она снизила преступность и раскрываемость преступлений

Вещь бесполезная. Только если что-то серьезное. Выставил вечером на площадку между этажей ножку от стола. Проку от нее мало, а вот металла в ней много. Вообщем утром этой конструкции уже не оказалось... Что в полицию идти видео смотреть? Провели разъяснительную работу среди соседей. Через полтора часа подбросили украденную вещь в тамбур 1го этажа. А если бы обратились в полицию ее бы точно за это время на металлолом сдали.

Геннадьевич Алексей
Что в полицию идти видео смотреть?

Без видео на такой поступок Вы бы их не сподвигли:))

Панова Наталья
С моей точки зрения совершенно бесполезная программа, наверно оно создана для того чтоб прорекламировать школу.

Родители ведь разные есть, для некоторых это будет рекламой отдать в эту школу. Например, в музыкальной школе одна мама ходила с сыном на каждое занятие и если он на сольфеджио, например, терял внимание тут же мама его рукой трогала по спине или что-то говорила, все уроки в музыкалке контролировала и делала с ним. Справедливости ради нужно отметить, что в результате он считается гениальным не по годам, и его взяли в известную музыкальную московскую школу, как очень талантливого ученика:)) Наверно, его жизнь похожа на ад, но, в сущности, так у многих музыкантов.

Была новость, что репетитор по музыке (студент) издевался над ученицей https://youtu.be/h24Ou2MjORE
Этот учитель (студент) даже не понял за что его наказали - так и сказал - его учили также.

Панова Наталья
Алексей Ник.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Feto-pohozhe-na-tyurmu-v-shkolah-kitaya-kontroliruyut-detej-na-urokah-s-pomoshhyu-iskusstvennogo-intellekta%2F
обращу внииание, что ссылки часто из либеральных источников. Даже там видят угрозу Человечеству.
С моей точки зрения совершенно бесполезная программа, наверно оно создана для того чтоб прорекламировать школу. Ну и что с того, что система просигнализировала что ребенок полез в парту? Совершенно не понятно кому просигнализировала? Учителю? Он и так видит. Ну и что что он полез в парту?! Или она просигнализировала некому наблюдателю и что? Что он будет с этой информацией делать? В рупор что ли говорить в класс? Так результат будет еще хуже если каждый раз сообщать на весь класс кто куда подвинулся:)) В результате сбор ненужной информации в больших объемах, с которой никто потом не будет работать. Ну собрали и собрали - на этом весь фокус покус закончился - потом поймут что истратили много денег на ерунду. Эту систему еще обслуживать нужно, инженеры чинить и т.д. А результат 0.

Вы что так и не поняли, что уже на этом этапе производится отбор биоматериала для будущего человека служивого и формируется база людей обреченных на вымирание. Ну не смрдет получить человек ни образования, ни работы .Думаю при формировании будущих семей будут отбираться самые красивые и лояльные, внимательные и послушные. И сказки Андерсена про Гадкого утенка будут запрещены ,как экстремистская литература.

Алексей Ник.
Панова Наталья
Алексей Ник.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Feto-pohozhe-na-tyurmu-v-shkolah-kitaya-kontroliruyut-detej-na-urokah-s-pomoshhyu-iskusstvennogo-intellekta%2F
обращу внииание, что ссылки часто из либеральных источников. Даже там видят угрозу Человечеству.
С моей точки зрения совершенно бесполезная программа, наверно оно создана для того чтоб прорекламировать школу. Ну и что с того, что система просигнализировала что ребенок полез в парту? Совершенно не понятно кому просигнализировала? Учителю? Он и так видит. Ну и что что он полез в парту?! Или она просигнализировала некому наблюдателю и что? Что он будет с этой информацией делать? В рупор что ли говорить в класс? Так результат будет еще хуже если каждый раз сообщать на весь класс кто куда подвинулся:)) В результате сбор ненужной информации в больших объемах, с которой никто потом не будет работать. Ну собрали и собрали - на этом весь фокус покус закончился - потом поймут что истратили много денег на ерунду. Эту систему еще обслуживать нужно, инженеры чинить и т.д. А результат 0.
Вы что так и не поняли, что уже на этом этапе производится отбор биоматериала для будущего человека служивого и формируется база людей обреченных на вымирание. Ну не сможет получить человек ни образования, ни работы .Думаю при формировании будущих семей будут отбираться самые красивые и лояльные, внимательные и послушные. И сказки Андерсена про Гадкого утенка будут запрещены ,как экстремистская литература.

Алексей Ник.
Вы что так и не поняли, что уже на этом этапе производится отбор биоматериала для будущего человека служивого и формируется база людей обреченных на вымирание.

В приведенном вами случае я этого не увидела, совершенно бесполезная программа для того чтобы "пускать пыль" в глаза для определенного типа родителей, что они мол с этим работают. Такие родители были, есть и будут.

Алексей Ник.
Думаю при формировании будущих семей будут отбираться самые красивые и лояльные, внимательные и послушные.

Эти системы сами ничего не делают. Если есть такие планы то помешать эти системы или сильно помочь не смогут. Что им мешает осуществлять тот план о котором вы говорите сейчас? И так в институт брали только после экзаменов.

Suche Vero
Алексей Ник.
Уже есть не только угроза но ипримеры реального внедрения цифрового геноцида. Система социального рейтинга.
Это конечно важный и весьма серьезный звоночек, но во всем есть нюансы. И важным нюансом внедрения подобной системы является готовность большинства людей её поддержать. Директивный способ внедрения подобной системы даже через обман и жесткие репрессии обречен на провал. То есть люди должны захотеть такого тотального контроля и должны понимать, хотя-бы на начальном этапе чем они жертвуют и главное во имя чего они жертвуют..

Далеко за примером ходить не надо.
Наталья Панова видит много плюсов, и часто обоснованных.
Именно борьба с преступностью - основной аргумент Собянина. И приводятся цифры и я с ними согласен. Вот под это самое одобрямс и будет внедрятся инфраструктура тотального контроля.
Ну победили преступность, чем занять инфраструктуру- искать потенциальных преступников и воспитывать благонадежного и лояльного ? Нужна система критериев. Кто и какие критерии будет закладывать? . Какие нормы поведения? Плакать и смеяться строем и по команде. Переходить перекресток только на зеленый свет при сломанном светофоре? Но система тотального контроля не сводится только к опознованию человека. У человека свой круг общения, свои темы общения, свой круг интересов который на раз вычисляетсяти хранится в базе .А если все это ваше личное не вписывается в заданный формат бытия?
Социальный рейтинг уже практически внедрен в Китае.
Еще немаловажный вопрос, как эта система согласуется с замыслом Природы!? И какая реакция ИНВОУ может последовать.
Еще совсем недавно к малиновуму пиджаку- да пейджер, чувак с крутой мобилой первый парень.. Сплошные удобства- позвонить кому то и отовсюду без очереди к телефону автомату.Во что это в итоге вылилось? Если обобщенно, то к тому что современный человек неспособен сконцентрировать внимание чтобы прочитать хотя бы страницу текста, а про синус и косинус они вообще не слыхали. Насколько человек стал зависим от своих открытий? Вы можете спрогнозировать развитие человечества в системе жестких критериев и тотального контроля? Вы уверены, что ваши дети и внуки получат право на будущее?А вы уверены, что это допустит Бог?

Панова Наталья
.
Эти системы сами ничего не делают. Если есть такие планы то помешать эти системы или сильно помочь не смогут. Что им мешает осуществлять тот план о котором вы говорите сейчас? И так в институт брали только после экзаменов.

В какой? В театральный - отбор субьективный, в архитектурный- отбор клановый так же как и в МГИМО ?
Я в принципе сам выступаю за анализ генетической совместимости и выявлении генетических рисков. Но дело не в самом инструментарии, а кто и в каких целях будет его использовать, кто будет заводчиками биороботов с заданными качествами?

Алексей Ник.
Вы уверены, что ваши дети и внуки получат право на будущее?А вы уверены, что это допустит Бог?

Я уже писала свою точку зрения поэтому вопросу. Давайте, допустим, что это будет так. Но мы никак не сможем помешать этому, все что мы в результате сможем получить - это шизофрению, т.е. обрезать себя уже сейчас. Допустим так будет - ну давайте хоть этот оставшийся короткий срок проживем счастливо что ли:)) Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

Панова Наталья
Suche Vero
На самом деле 100% гарантии распознания не дает даже сам человек, хотя его система распознания на порядок лучше чем у любой компьютерной системы.

Если брать в видеонаблюдении, то любому человеку трудно 8 часов сидеть уткнувшись в монитор и искать в нем попали ли в него разыскиваемые лица.

Я совсем не про это говорил. Я говорил про то что Вы можете не узнать даже очень знакомого человека. А если он грамотно загримирован то иной раз не узнаете даже если столкнетесь лоб в лоб. Так что говорить о 100% узнавании с помощью компьютерных систем просто нет смысла.

Панова Наталья
В самих системах лично я ничего страшного не вижу, что так не пускали на какой-то объект, что эдак не будут пускать, изменилась лишь некая форма как это будут делать. Возможно, больше поймают разыскиваемых лиц, но скорее всего как установят систему они не будут появляться в Москве - но даже до этого еще очень далеко.

Любая система это только инструмент. А любой инструмент можно применить по разному. Говорить о том что система сама по себе плохая или хорошая - бред. Кухонным ножиком можно и огурчик порезать и соседа зарезать.

Панова Наталья
Другое дело что мошенники могут воспользоваться данной системой, впрочем они и без неё орудуют.

Вот Вы все о мошенниках говорите. А они на самом деле не самое большое зло сейчас. Они априори вне закона и их шанс воспользоваться системой минимален. Но к системам будут иметь доступ и правоохранители. Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях? И кто даст гарантию что тем самым человеком который не угодит чиновнику полиции не окажетесь лично Вы? Эта опасность куда более серьезная. Но её осознают буквально единицы. Так что прежде чем говорить о внедрении тех или иных систем стоит говорить о том кто как и на каких условиях будет иметь к этим системам доступ. И на сколько суровым будет наказание за неправомерное использование системы.

Панова Наталья
Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

А то раньше все матрица, матриархат, мы все вымрем, мужчины умрут, примите таблетку синюю (или красную--цвет не помню), а то Смиты (в виде женщин) Вас атакуют как матрица и мужчинам не жить. Я, ему кстати писала, что нужно ему простой жизнью жить, может он меня услышал и таких как я, которые ему писали. Надеюсь, он в этом состоянии продолжится долго.

Панова Наталья
Алексей Ник.
Вы уверены, что ваши дети и внуки получат право на будущее?А вы уверены, что это допустит Бог?
Я уже писала свою точку зрения поэтому вопросу. Давайте, допустим, что это будет так. Но мы никак не сможем помешать этому, все что мы в результате сможем получить - это шизофрению, т.е. обрезать себя уже сейчас. Допустим так будет - ну давайте хоть этот оставшийся короткий срок проживем счастливо что ли:)) Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

Никто не мешает вам и сейчас жить счастливо и мне, хотя в теме я уже достаточно долго .Конечно было определенным шоком увидит вектор движения человечества. Но именно осознание потенциальных опасностей научило меня быть счастливым здесь и сейчас и ценить и радость бытия и проявления Жизни во всем. Моя с пециальность за почти 40 летний стаж научила прогнозировать ситуацию, оперативно ею управлять и принимать решения самостоятельно. Цифровая ''революция'' добралась и до систем оперативного управления. Здесь уже прозвучала мысль о соотношении автоматического и ручного управления. Тема требующая самого пристального внимания государства и органов ее безопасности.

Suche Vero
Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях?

И сейчас они есть, даже в сговоре с "черными" риэлторами и т.д. Даже когда отпечатков пальцев не снимали, такие работали. Раньше для того, чтоб обвинить человека в убийстве, например, достаточно было найти его личную вещь.

Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго

Ну вот и я про тоже - мы уже давно вместе чего-то боимся (видео молодого человека было о том же, он 30 лет боится), т.е. все эти страхи начались до того, как еще Москву сделали практически полностью под видеонаблюдением - в результате ничего катастрофично страшного не произошло - получается что зря боялись, может нужно остановиться? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI

Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго

Вот Четверякова все с этими чипами бегает. Когда была пенсионная реформа она все там про майдан, Украину говорила - мол деваться некуда - нас так хотят убить, нужно брать:)) Вот также она и с чипами запоет, только вопрос к чему все эти трели? Будет, тогда увидим, если будем живы к тому времени:))

Панова Наталья
Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго
Ну вот и я про тоже - мы уже давно вместе чего-то боимся (видео молодого человека было о том же, он 30 лет боится), т.е. все эти страхи начались до того, как еще Москву сделали практически полностью под видеонаблюдением - в результате ничего катастрофично страшного не произошло - получается что зря боялись, может нужно остановиться? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI

С вами тяжело говорить. Вы обо всем судите по себе..

Панова Наталья
Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго
Вот Четверякова все с этими чипами бегает. Когда была пенсионная реформа она все там про майдан, Украину говорила - мол деваться некуда - нас так хотят убить, нужно брать:)) Вот также она и с чипами запоет, только вопрос к чему все эти трели? Будет, тогда увидим, если будем живы к тому времени:))

Речь не о чипах и биометрии, а процессах управления человечеством. Все может быть и полезно и вредно.Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.

Алексей Ник.
Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.

Это лишь один из вариантов развития ситуации, что когда-нибудь как Гитлер кто-то может воспользоваться этой ситуацией. Но Гитлер пользовался и без биометрии и т.д. А что я должна сказать или делать после того как услышу эту информацию? В школах это все есть - как то вы смогли помешать этому? Никак не смогли. А что вы можете сделать? Майдан- Магадан? Ну выйдите на еще одну акцию протеста, ну покричите там что-нибудь, ну может быть вас покажут по тв как пламенного революционера и что? Тем не менее ничего страшного не произошло. И даже если произошло то ничего вы сделать не сможете, и подготовиться никак не сможете, да, возможно, нас сделают рабами или убьют - такая реальность была еще очень даже вероятной каких-то 100 лет назад для большого количества людей, возможно такие времена вернутся. А возможно и нет. Но если будет, а мы все когда-нибудь умрем - то хотя бы оставшееся времена проживем нормально. А если не настанет это время и все время жили и боялись? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI а у некоторых это привело к шизофрении, например. И что в сухом остатке? Все нормально, только много пострадавших лечатся у психиатра и у психологов.

Панова Наталья
Алексей Ник.
Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.
Это лишь один из вариантов развития ситуации, что когда-нибудь как Гитлер кто-то может воспользоваться этой ситуацией. Но Гитлер пользовался и без биометрии и т.д. А что я должна сказать или делать после того как услышу эту информацию? В школах это все есть - как то вы смогли помешать этому? Никак не смогли. А что вы можете сделать? Майдан- Магадан? Ну выйдите на еще одну акцию протеста, ну покричите там что-нибудь, ну может быть вас покажут по тв как пламенного революционера и что? Тем не менее ничего страшного не произошло. И даже если произошло то ничего вы сделать не сможете, и подготовиться никак не сможете, да, возможно, нас сделают рабами или убьют - такая реальность была еще очень даже вероятной каких-то 100 лет назад для большого количества людей, возможно такие времена вернутся. А возможно и нет. Но если будет, а мы все когда-нибудь умрем - то хотя бы оставшееся времена проживем нормально. А если не настанет это время и все время жили и боялись? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI а у некоторых это привело к шизофрении, например. И что в сухом остатке? Все нормально, только много пострадавших лечатся у психиатра и у психологов.

Вы хорошо знаете психологов и их ролики , что вас побудило интересоваться этой темой?
Если вы не знаете способов подготовиться к этому, то это не значит , чо таких способов нет, и если вы спрятали голову в песок и чувствуете себя счастливой, это не значит что вы счастливы, поскольку ничего кроме песка не видите, и не значит , что в безопасности ваша .....,а
Вы как- то автоматически исключаете из ситуации ИНВОУ. Если большинство людей будет осознавать процесс и выстраивать свою жизнь в соответствии с Божьим промыслом , обретая человеческий строй психики, то попущения в отношении человека снижаются до нуля по мере обретения этого строя.
Страшное произошло и вы это можете увидеть на примере Европы и не только. Может вы не замечаете изменения климата и выгорания лесов,? Может ледники не тают и не мелеет Волга? То что скоро клиповое мышление станет доминирующим ,а население сообществом деградирующих мутантов это ничего не происходит? То что девочки забыли про целомудрие, а мальчики проявляют интерес к мальчикам - это ничего не происходит?
''После нас хоть потоп'', это именно тот тип социальной идиотии, при которой не может адекватно восприниматься приходящая информация , и пряча голову в песок не получить счастье хоть на время, даже если щадница снаружи.
Это тоже клиент психиатра, поскольку точно также не способен противостоять давлению среды.
Так и произойдет разделение человечества, на тех ''кто построит ковчег'' и на остальных. Когда я читаю , что население Атландиды погибло во сне, то это напоминает нынешний сон человечества, погрязшего в виртуальной реальности ..

Алексей Ник.
и пряча голову в песок не получить счастье хоть на время, даже если щадница снаружи.

Я не предлагала прятать голову в песок. Там где вы можете защититься - защищайтесь, изучайте, познавайте - кто против? Это и делали. А сходить с ума по тому что еще нет - не рационально, результат может быть плачевным - хотя инцидент из-за которого зашли шарики за ролики так и не произошел. А то как подают информацию. Я Вам представила видео человека который рассказал как эти страхи превратили его жизнь в ад, он боялся 30 лет и уже просто устал бояться:)) https://youtu.be/-KGvsi41ssM
Там достаточно аргументов зачем мне их перепечатывать?
Тем более я уже достаточно аргументировано представила свою точку зрения, зачем снова перепечатывать? Объяснила случай в школе, там в принципе по ссылке говориться, что это сделано для родителей, которые хотят чтоб их детей так воспитывали. Детям плохо от такого контроля? Первое время, потом они поймут, что ничего страшного там нет. Они испытывают от этого стресс, но хуже было бы если они были все время с вот такими родителями, это хуже этих камер пускания пыли в глаза и я привела пример. Здесь дело не в камерах и не в этой системе, а в человеческих представлениях, у которых вот они такие. Было бы без этой системы именно этим детям лучше? Не думаю, возможно хуже под таким родительским контролем.

Панова Наталья
Но Путин, Греф, Собянин и много других известных лиц на всю страну обсуждали эти технологии

Они обсуждали технологии, но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную идентифицируемость.
Говорю же, Вы вообще не понимаете, что за чушь несёте.

+ Сергей
Они обсуждали технологии, но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную идентифицируемость.
Говорю же, Вы вообще не понимаете, что за чушь несёте.

Я уже откомментировала Ваше желание верить, что таких технологий нет. И привела используемую технологию о которой говорил Греф в т.ч. в Школе 21 куда приезжали Путин и Собянин. В этой школе работает такая система доступа, ссылку я вам давала, продублирую https://rb.ru/news/raspoznavaniye-lic-v-shkole-sberbanka/ Собянин же сказал что будут такую (ну или примерно такую, не суть важно, в общем оттуда) внедрять в Москве.
У каждой системы есть сбои и у этой, вполне себе тоже. Я уже писала, что если такие сбои случаются, то скорее всего разбираются люди, как всегда. Вы можете туда съездить и пройти эту систему:)) Может на Вас как раз ошибется и Вас пропустит:))

+ Сергей
но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную

Я понимаю, вы себя считаете очень умным и как полагаю работаете в этой области, но, конечно, только вы в ней работаете и больше всех разбираетесь, а другие пишут исключительно то в чем не разбираются. И даже аргументировать Вы не можете, разговариваете как гуру, которому нужно просто верить, но ошибается конечно другой:))

Школа работает круглосуточно, но посторонние не смогут попасть в учебную зону. Компания VisionLabs создала систему распознавания лиц на основе платформы LUNA. Чтобы пройти, студенту достаточно посмотреть в камеру, и турникет откроется
https://vc.ru/sberbank/51165-school-21

Предлагаю Вам проверить самому, раз вы утверждаете что нет такой технологии - то вы обязательно пройдете этот контроль, чтоб уже прекратить этот бесполезный спор.

Панова Наталья
https://rb.ru/news/raspoznavaniye-lic-v-shkole-sberbanka/

Система распознавания лиц, разработанная Сбербанком совместно с компанией VisionLabs (проект-резидент фонда "Сколково"), за месяц тестирования помогла правоохранительным органам задержать 42 преступника в московском метро, сообщил в интервью РИА Новости в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) зампред правления банка Станислав Кузнецов.
https://ria.ru/20180524/1521209917.html

+ Сергей
про 100%-ную идентифицируемость

Т.е. я писала ранее.

Панова Наталья
Если брать в видеонаблюдении, то любому человеку трудно 8 часов сидеть уткнувшись в монитор и искать в нем попали ли в него разыскиваемые лица. Понятно, что система сигнализирует и обращает внимание, но никак сама не задерживает тоже разыскиваемое лицо и не сажает в тюрьму без суда и следствия.

Поэтому, проверяет на предмет ошибки системы. Поэтому Ваш бред порядком надоело комментировать. Возможно, вы рассчитываете, что если повторите его много раз, то он таким перестанет быть? Бывает. Обидно, что вы при этом и весьма грубоваты.

Надеюсь, Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

VisionLabs узнает японцев в лицо
Компания фонда АФК «Система» и Сбербанка выйдет на рынок Азии
https://www.kommersant.ru/doc/3509110
РФПИ одобрил инвестиции в разработчика систем распознавания лиц VisionLabs
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/04/19/799665-rfpi-odobril
Технология VisionLabs становится глобальной
http://sk.ru/news/b/articles/archive/2018/11/02/tehnologiya-visionlabs-stanovitsya-globalnoy.aspx

Панова Наталья
Suche Vero
Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях?

И сейчас они есть, даже в сговоре с "черными" риэлторами и т.д. Даже когда отпечатков пальцев не снимали, такие работали. Раньше для того, чтоб обвинить человека в убийстве, например, достаточно было найти его личную вещь.

Да я совсем о другом. Смотреть надо в сторону не самих технологий, а в сторону того как они внедряются кем и для каких целей. Технологии распознавания людей так или иначе будут внедряться. Не для спецслужб, так для рекламы.

Панова Наталья
Надеюсь, Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

При этом наши разработчики, как сказал Герман Греф вовсе не мировые лидеры в этой области, как он сказал у Соловьева в передаче "Кремль.Путин" 5-6 место (по памяти, могу ошибаться). Т.е. есть технологии которые более передовые.

Подозрительные лица: Как VisionLabs зарабатывает на компьютерном зрении
Инвесторы оценили стартап выпускников Бауманки и школы «Сколково» в 1,4 млрд рублей
https://secretmag.ru/business/trade-secret/podozritelnye-lica-kak-visionlabs-zarabatyvaet-na-kompyuternom-zrenii.htm

Suche Vero
так для рекламы.

Один из первых в ожидании (после банков) - это отели и гостиницы.

Панова Наталья
Я понимаю, вы себя считаете очень умным и как полагаю работаете в этой области

Вы почти правы.

Панова Наталья
Школа работает круглосуточно, но посторонние не смогут попасть в учебную зону

Вы должны понимать, что Вы аргументируете этим не тот тезис, что Вы изначально заявили.

Панова Наталья
но ошибается конечно другой:))

В данном случае всё ещё хуже: Вы пишете то, что вообще не относится к предмету обсуждения. А потом начинаете кривляться и выкручиваться.

Панова Наталья
Предлагаю Вам проверить самому, раз вы утверждаете что нет такой технологии

И снова Вы врёте и приписываете мне собственный бред.
Я утверждал, что нет технологии 100% вероятности идентификации.
Про то, что нельзя людей с какой-то ошибкой в принципе идентифицировать - я не писал.
С подобным уровнем понимания текстов оппонентов Вам стоит подумать над тем, чтобы пойти улицы подметать, а не здесь сидеть. Это уровень Дьяченко. Даже Аркаша более вменяем.

Вы допускаете стандартную ошибку неуча, далёкого от конкретной области. Это примерно как если у Вас дома работает компьютер, и Вы его не выключаете. И на основании этого делаете вывод, что системы, к которым устанавливаются требования по работе 24x7 ровным счётом точно также ничего не стоят. Просто потому, что не понимаете, что кроется за ярлыком 24x7 или 100%. А я понимаю. В этом и есть наше принципиальное отличие.

Панова Наталья
Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

Мне нет дела до того совещания.
Я просто знаю, как это технически реализовано.
Я же айтишник. Это мой хлеб. Мне не надо слушать всяких журналистов и политиков, чтобы понимать, что к чему.

Панова Наталья
VisionLabs узнает японцев в лицо

Я действительно очень рад за них.
А за Вас я порадуюсь, когда Вы наконец-то поймёте, чему именно я оппонировал в Ваших постах.

>Сейчас водительские права делают с обязательной сдачей биометрических данных человека

Что именно сейчас сдают в качестве биометрии для получения ВУ?

+ Сергей
далёкого от конкретной области.

Я вам давно сказала, что вы вправе верить во что угодно, оттого что вы свой бред произнесете много раз ничего не поменяется:))

Панова Наталья
Чтобы пройти, студенту достаточно посмотреть в камеру, и турникет откроется
https://vc.ru/sberbank/51165-school-21

А что вы там знаете и никак не можете написать я не обязана знать и догадываться. Все осталось на том же месте - мантры, что кто-то что-то недопонимает, не знает и т.д., а вы знаете, такой весь умный и способный и работаете в этой области. Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

+ Сергей
Я же айтишник.

Панова Наталья
А что вы там знаете и никак не можете написать я не обязана знать и догадываться. Все осталось на том же месте - мантры, что кто-то что-то недопонимает, не знает и т.д., а вы знаете, такой весь умный и способный и работаете в этой области. Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

Если бы Вам было что сказать Вы бы сказали. А так Вы ссылаетесь на то, что априори окружающие должны поверить что вы больше знаете, поэтому это так, как гуру. Так скажите, продемонстрируйте свои знания. А то когда начинаешь писать, а что же вы там могли иметь ввиду - то вы пишите что я придумываю. Вот вы умный на этом настаиваете вы - вы и продемонстрируйте это, вместо того чтоб писать очередные бессмысленные комментарии что кто-то вас не понимает такого умного и распрекрасного:))

Рогов Андрей
Обычно подобные транзакции требуют ещё и SMS-подтверждения, но тут - ничего не потребовалось.

3d secure - это инструмент, который банк предоставляет продавцам как дополнительную степень защиты для этих самых продавцов. Пользоваться им или нет - это выбор продавца. О безопасности клиента речь вообще не идет. Вот так...

+ Сергей
т.
Мне нет дела до того совещания.
Я просто знаю, как это технически реализовано.
Я же айтишник. Это мой хлеб. Мне не надо слушать всяких журналистов и политиков, чтобы понимать, что к чему.
.

Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются ни в технологии ни в ее оперативном управлении, лишь решают те задачи, которые им ставят хозяева , которые также далеки от реального оперативного управления и пытаются реализовать цифровую революцию в своем понимании. При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников. По сути на уровне мышления - пещерный век и воспроизводство отработавших на Западе и Востоке программ. Возможно где нибудь на уровне научных разработок что нибудь и происходит, но результатов не видно .

Панова Наталья
Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

Ну, в некоторых областях я и правда почти единственный, но это скорее к физике относится, а не к IT, и в прошедшем времени.
И я честно говоря не понимаю, к чему Вы тут клоните. Если Вы являетесь посредственностью, то я не обязан извиняться перед Вами за это.

Панова Наталья
Если бы Вам было что сказать Вы бы сказали

Я сказал достаточно.
Но как и в массе других тем, Вы напрочь игнорируете то, что Вам пишут.

Алексей Ник.
Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются

Дело вовсе не в оперативном управлении. Если Вы обратили внимание, то я пишу именно про техническую сторону вопроса. А как раз в технической стороне вопроса айтишники просто обязаны разбираться.

Алексей Ник.
При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников

Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

Знаете, откуда вообще этот бред берётся про ВУ?
Я подскажу:
https://vk.com/topic-80498091_31413630

+ Сергей
Если Вы являетесь посредственностью, то я не обязан извиняться перед Вами за это.

Я не просила извинений. Опять ответ "гуру" я умный, талантливый, а вы посредственность. Да собственно и ладно, пусть так, мне все равно за кого вы меня принимаете. Так вы посвятите, коль так, объясните раз занимаетесь посвящением тут. Так нет, опять комментарии - я умный, я хороший и т.д. А по теме так ничего и не написано:))
Есть системы - они работают и распознают на 100% лиц, внесенных в базу и другие пройти не могут. А окружающие не обязаны знать Вашу айтишную терминологию или вашу личную терминологию (которая даже в интернет не выложена) в единственном лице - наполеоновскую:)) Это же не клуб айтишников Наполеонов:))

Вмешаюсь в ваш разговор потому что имею некоторое скромное отношение как к IT так и к управлению. Заранее скажу что на 100% согласен с Вашим утверждением что 100% распознание это как минимум пока из области фантастики.

+ Сергей
Алексей Ник.
При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников

Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

На самом деле не странная. Заявленная Алексей Ник. тенденция действительно есть. Но проблема лежит не в области IT, а в области управления. Проблема банально кадровая. Дело в том что в своё время, в общем не так уж и давно, набирал людей на проект. Был готов хорошо платить и даже готов был их доучивать в разумных пределах. Но тем не менее пришлось подстраивать проект именно под тех кого удалось нанять. Это был технологичный проект. И он не был из области фантастики или из области не реализуемого. Но факт имеет место быть. Нехватка кадров заставила упростить проект технологически просто для того чтобы удалось проект завершить и завершить в разумный срок.

Панова Наталья
Есть системы - они работают и распознают на 100% лиц, внесенных в базу и другие пройти не могут.

Если у данных систем НИКОГДА не было случаев когда не могло пройти лицо внесенное в базу, тогда можно пытаться говорить о 100%. Но это не так. Кроме прочего. Думаю что человека хорошо загримированного под одного из тех кто внесен в базу, система тоже с удовольствием пропустит. Так что опять насчет 100% Вы поторопились. 100% распознавания нет. Всегда есть некоторая вероятность что система даст ошибку. Очень большой проблемой для систем распознавания лиц являются близнецы. В общем и целом, есть масса способов ввести подобную систему в тупик и заставить ошибиться. Не стоит агрессивно умничать, если в теме не разбираетесь.

+ Сергей
.

Алексей Ник.Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются
Дело вовсе не в оперативном управлении. Если Вы обратили внимание, то я пишу именно про техническую сторону вопроса. А как раз в технической стороне вопроса айтишники просто обязаны разбираться.

Алексей Ник.При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников
Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.
Так и надо это обьяснять хозяевам, желающих разрешить все комбинации при конкретных критериях, а уж при допустимых переменных...
Не сомневаюсь что технику знаете но на уровне функциональных узлов с входящими и выходящими потоками данных. Сам камень для большинства айтишников ''черный ящик''. но это может и к лучшему.
Но это уже другая тема.

Suche Vero
Вмешаюсь в ваш разговор потому что имею некоторое скромное отношение как к IT так и к управлению. Заранее скажу что на 100% согласен с Вашим утверждением что 100% распознание это как минимум пока из области фантастики.

Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего? Например, система распознавания лиц уже используется для оплаты в магазинах Alibaba и check-in в отелях
https://habr.com/ru/company/binarydistrict/blog/429382/
Почему другие должны пользоваться именно ат-терминологией, а все кто ей не пользуется тупые бездари?

Suche Vero
Думаю что человека хорошо загримированного под одного из тех кто внесен в базу, система тоже с удовольствием пропустит.

Возможно, но это мошенничество. Давала ссылку - пишут, что нет, даже близнецов, по ранее ссылкам описаны технологии. Я не знаю, возможно сильная загримированность наоборот вызовет подозрения - это такие спецы должны загримировать чтоб это лицо было похоже на кого-нибудь из базы.

Алексей Ник.
Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.

Погодите.

Если мы говорим о биометрии, то это всегда конечный набор характеристик (атрибутов), на основании которых строится (если так можно выразиться) "суррогат". То есть тут ситуация вообще диаметрально противоположная.

Кроме того есть и чисто алгоритмические отличия. Для игры есть как сравнение состояний (критерии качества, а не тупо равенство), так и переходы из одного состояния в другое. Для биометрии этого нет, так как не ставится задача определения, какой палец красивее (или лучше по другому критерию) на основе отпечатка. Необходимы операции поиска (возможно, многокритериального) и сравнения (на строгое равенство) - и всё (ну почти всё, прочее интереса для обсуждения здесь не представляет).

В общем, в данном вопросе технические детали вполне можно отделить от управленческих.

И с именно технической точки зрения как раз риски - они практически полностью именно в управленческой части.

Suche Vero
Всегда есть некоторая вероятность что система даст ошибку. Очень большой проблемой для систем распознавания лиц являются близнецы

На самом деле понятно, что проблема не только в близнецах, но и в принципе в самом распознавании по конечному набору параметров.

Если условно допустить, что есть 10 параметров, каждый из которых может быть либо 0 либо 1, то мы получим 2 в степени 10 в качестве максимального значения различных параметров, которые можно получить таким кодированием. Стало быть, как только число людей будет больше, чем 2 в 10 степени, так сразу 2 кролика просто будут обязаны попасть в одну клетку (это я плавно перешёл на язык принципа Дирихле). Понятно, что в реальности используется не 10 параметров, но важно то, что это число всегда конечно, а значит принципиально невозможно построить такую систему, которая будет основана на биометрии и выдавать 100%-й результат, как ни усложняй её. Результат может сколь угодно быть близок к 100%, в том числе посредством обучения на реальных данных, но тем не менее во всех без исключения случаях оно работать не может бай дизайн. Это архитектурное ограничение.

Панова Наталья
Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего?

Под 100% подразумевается в приличном обществе 100%. Не 90%, не 51%, а именно 100%.
Если же 100% нельзя получить (что в данном случае совершенно очевидно, это банальный математический факт) - приводится вероятность ошибки или другая величина, схожая по смыслу.

Панова Наталья
Например, система распознавания лиц уже используется для оплаты в магазинах Alibaba и check-in в отелях
https://habr.com/ru/company/binarydistrict/blog/429382/

Вот только практически всё, что по ссылке, к вопросу идентификации пользователя никакого отношения не имеет. Например, определение пола по лицу - это не идентификация, а классификация. Это разные вещи. А подсчёт человек в очереди так и того проще. Да и требования к точности здесь минимальные.

Панова Наталья
Возможно, но это мошенничество

С точки зрения системы аутентификации это неважно. Она должна выдавать верифицируемый ответ на входные данные - да или нет (в простейшей ситуации). Вопросы мотивации её (системы) вообще не касаются.

Угроза чипизации населения есть! Кто говорит обратное ,тот либо заблуждается,либо преследует свои корыстные интересы , только предатели могут сказать что электронный концлагерь-это не реализуемый проект ,и ни чем нам простым людям,не угрожает.

+ Сергей
Под 100% подразумевается в приличном обществе 100%. Не 90%, не 51%, а именно 100%.
Если же 100% нельзя получить (что в данном случае совершенно очевидно, это банальный математический факт) - приводится вероятность ошибки или другая величина, схожая по смыслу.

Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение. Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.
Ошибки могут быть везде и человека в т.ч. тем более если, например, взять тот же банк человек тоже может вполне ошибиться, т.к. во многих случаях к нему приходит человек и банковский работник по паспорту 10- летней давности должен определить тот это человек или нет за короткое время. Понятно, если у этого банковского работника будут еще голос и другие сведения - то ему легче будет даже без компьютеров (только как хранить без компьютера все это, тот же голос), но нужно будет больше времени. Взять ближайший банк, где сотрудники знают клиентов по много лет, всех родственников и видят людей часто - конечно они не ошибутся при идентификации клиента (да и то не на 100% можно это утверждать, но для простого человека это вероятность приближается к 100).
Поэтому, пока что решение о банковских продуктах все равно принимает человек (т.е. принимают что система может ошибаться и еще обучается) - но понятно, что если бы человек не ошибался или у него достаточно было информации - то такой системы не нужно было бы в принципе.
Соответственно, ни у кого нет 100% если рассматривать общую практику, но, если систему сравнивать с человеком - то она более результативна по выше описанным причинам.

+ Сергей
А подсчёт человек в очереди так и того проще.

Я это не выделяла в заголовок, статью я редактировать не могу. Речь идет о снятии денег со счета с лиц занесенных в базу для оплаты еды и т.д., которое выделено и в этой статье есть. Вы почему-то это не заметили. С вами бесполезно разговаривать я уже написала ранее.
Зачем меня каждый раз ставить в известность, что для вас имеет значение или нет. Вы Президент РФ?
Вы могли бы давно объяснить свою точку зрения, которая с ваших слов более правильная, но не делаете этого. Просто Вам нечего сказать:)) Было бы давно сказали:))

Панова Наталья
Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение. Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.

Если бы разговаривали с программой, то можно было бы понять, что программа не понимает что такое 100%. Возможно, что правильнее было бы написать 99,9%, чтоб не было этого бесполезного спора, но, в том то и загвоздка, что наверняка это никто не знал и к 99,9% можно было бы привязаться. Тем не менее практически 100% попавшие в эту систему будут опознаны ей, если они есть в базе - о чем и речь. Да, будут ошибки, но намного меньше - об этом человек и говорил.
В сети рекламируют очки, чтоб камеры слежения не опознали:)) https://www.pcworld.com/article/2969732/how-japans-privacy-visor-fools-facerecognition-cameras.html
Какую цифру не напиши 70% или 30% - все равно может возникнуть спор, т.к. точной цифрой никто не обладает, её нет в открытых источниках.

+ Сергей
Алексей Ник.
Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.
Погодите.

Если мы говорим о биометрии, то это всегда конечный набор характеристик (атрибутов), на основании которых строится (если так можно выразиться) "суррогат". То есть тут ситуация вообще диаметрально противоположная.

Кроме того есть и чисто алгоритмические отличия. Для игры есть как сравнение состояний (критерии качества, а не тупо равенство), так и переходы из одного состояния в другое. Для биометрии этого нет, так как не ставится задача определения, какой палец красивее (или лучше по другому критерию) на основе отпечатка. Необходимы операции поиска (возможно, многокритериального) и сравнения (на строгое равенство) - и всё (ну почти всё, прочее интереса для обсуждения здесь не представляет).

В общем, в данном вопросе технические детали вполне можно отделить от управленческих.

И с именно технической точки зрения как раз риски - они практически полностью именно в управленческой части.

.

Я сразу сказал ,что это уже другая тема без контекста биометрии. Для обработки больших обьемов статистической информации ИТ вне конкуренции, но это больштй обьем простых задач. А решение оперативной управленческой задачи на основе строгих критериев, в которые реальная технология вписаться в аварийных режимах может не всегда но при этом сохраняя определенную устойчивость это затея весьма рискованная, особенно при отсутствии режима ручного управления . Развитому человеческомв интеелекту с развитой интуицией замены нет и не будет Система реагирует даже на то, кто ей управляет. Сейчас система ручного управления демонтируется и ликвидируется кадровая база , которая формировалась десятилетиями . Гаджетники этого не понимают , поскольку мало кто из них занимался именно оператвным управлением технологией..

Панова Наталья
Если бы разговаривали с программой, то можно было бы понять, что программа не понимает что такое 100%. Возможно, что правильнее было бы написать 99,9%, чтоб не было этого бесполезного спора, но, в том то и загвоздка, что наверняка это никто не знал и к 99,9% можно было бы привязаться.

Понятно, что никто не побежит ставить у себя такую систему, чтоб двери открывались по технологии распознавания лица, как это сделали в гостинице Китая где так открываются номера https://psm7.com/technology/roboty-i-raspoznavanie-lic-v-kitae-otkryli-umnyj-otel-foto-video.html
Но говорить о приблизительных 100% в том контексте в котором было сказано - можно. Такие системы есть и они работают, пусть пока и в качестве тестового режима, в сущности. Но что в сущности поменяется, если написать 97%? Это выглядело только еще более идиотично:))

Suche Vero
Если у данных систем НИКОГДА не было случаев когда не могло пройти лицо внесенное в базу, тогда можно пытаться говорить о 100%. Но это не так.

По факту, например в Китае такая система есть, а у нас будут внедрять (у нас камер мало), что введя запрос (фото) в систему полицейский может узнать где вы сейчас находитесь и где вас точно нет:)) Конечно, можно утверждать, что система ошибется и может на выбор предложить несколько вариантов или не предложить, но говоря о 100% - вероятность что вас не найдут в Москве, например, в зоне доступа камер - достаточно маленькая:)) В этом случае можно говорить о 100% - т.е. шансов нет:))

Почему Китай лидирует в технологии распознавания лиц
Местные компании уже применяют ее в сфере финансов и платежей
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/06/16/804290-kitai-lidiruet?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Системы распознавания лиц в КНР помогли найти 6,5 тыс. пропавших без вести
Подробности: https://regnum.ru/news/2648716.html
Это уже произошло в США, где Сан-Франциско стал первым городом, запретившим использование технологий распознавания лиц
Однако запрет не распространяется на международный аэропорт Сан-Франциско и порт Сан-Франциско - они находятся под юрисдикцией федерального правительства. Запрет также не распространяется на практикующие видеонаблюдение частные компании.
Теперь предложения о введении подобного запрета рассматриваются в Окленде (Калифорния) и Сомервилле (Массачусетс). Резоны там те же: сторонники гражданских свобод опасаются, что правительство может злоупотреблять технологией и вести тотальную слежку за гражданами.
http://www.dsnews.ua/future/vosstanie-protiv-kamer-kto-vystupaet-protiv-raspoznavaniya-16062019220000
В Калифорнии (США) подготовлен законопроект о запрещении технологии распознавания лиц  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/42347952/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Панова Наталья
Почему другие должны пользоваться именно ат-терминологией, а все кто ей не пользуется тупые бездари?

Ну для начала это не IT терминология. Это банальное здравомыслие и понимание количественно-качественного перехода.

Панова Наталья
Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего?

Здесь нет вариантов для подразумевания. 100% это всегда абсолютность. 100% это идеальность, безупречность и т.д. и т.п. И НИКАК ИНАЧЕ. В этом и вся проблема вашего спора с Сергей+, если не считать взаимную раздражительность и взаимное неумение объяснить свою позицию. Напиши Вы сразу что речь идет о ПОЧТИ 100%, спора бы не было. Сергей+ бы сразу понял что Вы осознаете что система не идеальна, хоть и близка к ней и, весьма вероятно, ни с чем не стал бы спорить. Само понятие 100% не абстрактное. Оно точное. И оперируя точными понятиями надо быть осторожным. Все точные понятия принято понимать точно, ни чего не подразумевая. Любые подразумевания при использовании точных понятий ВСЕГДА вводят лишнюю путаницу.

Панова Наталья
Возможно, но это мошенничество.

А разве система распознавания лиц не придумана в данном случае для того чтобы противостоять мошенничеству? То есть если она такое пропустит то выходит что она не 100%. Так?

Панова Наталья
Давала ссылку - пишут, что нет, даже близнецов, по ранее ссылкам описаны технологии. Я не знаю, возможно сильная загримированность наоборот вызовет подозрения - это такие спецы должны загримировать чтоб это лицо было похоже на кого-нибудь из базы.

Зато я знаю. Проблема близнецов существенная. Есть масса проблем в системах распознавания лиц. Близнецов я привел в пример просто потому что эта проблема общеизвестная. Есть и другие. Для любых таких систем, если один из близнецов допущен, а второй без допуска - просто катастрофа и создает наибольшее количество ошибок. Просто потому что по огромному количеству критериев они полностью идентичны. А те критерии различия что есть, зачастую легко гримируются. В общем проблем вагон и говорить о 100% распознавания просто не корректно.

Панова Наталья
Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение.

Это не так. Ошибки есть.

Панова Наталья
Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.

Это не троллинг. Это требование корректности. Вы говорите о технической системе. И применять некорректно термин "СТО ПРОЦЕНТОВ" - по меньшей мере безграмотно. Вы говорите о технической системе, применяете строгий термин, откуда читающий должен узнать что Вы что-то там подразумеваете? Здравомыслие, в данном случае подсказывает что Вы или не понимаете ситуации, или осознанно вводите в заблуждение. И как быть?

+ Сергей
На самом деле понятно, что проблема не только в близнецах, но и в принципе в самом распознавании по конечному набору параметров.

Если условно допустить, что есть 10 параметров, каждый из которых может быть либо 0 либо 1, то мы получим 2 в степени 10 в качестве максимального значения различных параметров, которые можно получить таким кодированием. Стало быть, как только число людей будет больше, чем 2 в 10 степени, так сразу 2 кролика просто будут обязаны попасть в одну клетку (это я плавно перешёл на язык принципа Дирихле). Понятно, что в реальности используется не 10 параметров, но важно то, что это число всегда конечно, а значит принципиально невозможно построить такую систему, которая будет основана на биометрии и выдавать 100%-й результат, как ни усложняй её. Результат может сколь угодно быть близок к 100%, в том числе посредством обучения на реальных данных, но тем не менее во всех без исключения случаях оно работать не может бай дизайн. Это архитектурное ограничение.

Полностью согласен. Хотя, если в архитектуру добавить динамические возможности по расширению факторов... Впрочем это тема отдельного разговора и не для этой площадки.

Панова Наталья
Тем не менее практически 100% попавшие в эту систему будут опознаны ей, если они есть в базе - о чем и речь.

Вот теперь никаких претензий. Введение в фразу уточнения "практически", кардинально меняет её смысл. То есть изменяет систему из идеальной, которой не может быть, в реальную хоть и очень качественную. И каким-бы НЕ существенным это дополнение Вам бы не казалось, оно на самом деле, в ДАННОМ случае ОЧЕНЬ существенное.

Suche Vero
Напиши Вы сразу что речь идет о ПОЧТИ 100%

Я давно об этом написала, но Сергей принял эти доводы против меня:))

Suche Vero
Это не троллинг. Это требование корректности.

Ну объяснил бы, хотя бы свою позицию, а не обвинения выдвигал:)) У меня нет обязанности подбирать аргументы исходя из того айтишник это или медицинский работник:)) Вернее нет права на этом основании обвинять оппонента что он не прав или туп или глуп и т.д. Т.е. Заранее нужно выстраивать свои предложения именно для айтишников? Ну тогда хотя бы заранее объявление нужно писать об этом:))

Все ''достижения'' раньше были просто идеей с разными возможност,ми ее реализации.
Такие идеи появились, цели определены , реализуются и совершенствуются по мере развития технологий. Ну не 100 % распознование по изображению, где не помогает изображение, есть голос , нет голоса , попробуем по походке, по кругу интересов , контактам , по лексике и геолокации. В Китае и интернет по паспорту и симок левых не найдешь конкретное цифровое стойло. 100 % распознавание было бы предпочтительнее, рано или поздно и 100 % охват стада. Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Панова Наталья
По факту, например в Китае такая система есть, а у нас будут внедрять (у нас камер мало), что введя запрос (фото) в систему полицейский может узнать где вы сейчас находитесь и где вас точно нет:)) Конечно, можно утверждать, что система ошибется и может на выбор предложить несколько вариантов или не предложить, но говоря о 100% - вероятность что вас не найдут в Москве, например, в зоне доступа камер - достаточно маленькая:)) В этом случае можно говорить о 100% - т.е. шансов нет:))

Так вот, милая Панова Наталья, глобальная система слежения, которая используется в Лондоне, считается одной из самых совершенных даже сейчас. В том числе и её брали за основу когда проектировали систему в Китае. Учитывали её недостатки и опыт эксплуатации. У этой Лондонградской системы есть распознание человека по огромному количеству факторов, в том числе и походка, антропометрические данные и т.д. и .т.п. А уж плотность камер просто фантастическая. Не уверен даже что у используемой в Китае системы плотность камер выше. Так вот, существует исторически зафиксированный факт. На сколько я помню, эксперимент проводили примерно в 2005-ом году. Системе ради тестирования была поставлена задача отследить маршрут человека по городу. Он должен был переместиться на несколько кварталов и зафиксировать точку старта и точку финиша в камерах. Все данные о человеке были в систему тщательно введены. Когда эксперимент провели, система выдала несколько сотен вариантов маршрутов. Она смогла построить маршруты исходя только из фактора времени. То есть зафиксировать человека введенного в систему она смогла с учетом всех данных и камер только два раза. На старте и на финише. И то только потому что человек сам этого захотел. То есть для системы он был невидимкой. Я понимаю что системе противостоял специально обученный и тренированный человек. Тем не менее Ваше утверждение про "100% - т.е. шансов нет", мягко говоря весьма далеко от реальности. Тогда-же, после проведения и анализа эксперимента, рассчитали что для того чтобы улучшить качество слежения за подобными спецами, хотя-бы до уровня когда система станет способна в среднем ОДИН РАЗ на подобном маршруте зафиксировать его перемещение в Лондоне, потребуется увеличить количество камер более чем в 20 раз. И это в городе, который можно сказать просто нашпигован камерами. И самое смешное, что навыки которые требуются для такого, невидимого перемещения по городу не так уж и сложны. Не стоит наивно верить всему что рассказывают рекламируя системы распознавания. Спецы умеют эффективно противостоять системе, а раз умеют спецы, то такие знания очень быстро утекут в криминальный мир. Да, часть криминала системы переловят. Но к сожалению не самую опасную часть. Подобные системы рассчитаны как раз на обывателей без навыков. Именно обыватели главный объект для слежения. И возникает естественный вопрос, зачем? Делайте выводы.

Алексей Ник.
В Китае и интернет по паспорту и симок левых не найдешь конкретное цифровое стойло.

Чушь. Проверено на личной практике. У меня не то что паспорт, вообще документов не спросили. Нашел буквально за 20 минут. Не знаю как в Китае для китайских граждан, но для туристов проблем взять левую симку нет вообще. Даже язык не проблема.

Алексей Ник.
Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Ничего страшного, Четверякова (она чипами заведует в СМИ) попугает потом что нас ждет смерть так или иначе - выхода нет - вставляйте чипы, надо брать:))
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:)) Вот сейчас либералы говорят что мы рабы, например, из статьи ранее мной приведенной:
Наверное, под этим высказыванием могли бы подписаться миллионы граждан России. Однако их мнение пока никого не интересует, так как жизненно важные решения в стране традиционно принимаются небольшой группой лиц, а законодатели лишь послушно нажимают на кнопки голосования. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/42347952/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Как потом скажет квн - ну просто вот теперь узаконили то что было и то что есть по факту и будет говорить то, что раньше говорили либералы:))

Какая разница между тем, что жил и ничего не знал и знал но потом получил тоже самое?

В сущности, все те опасности которые были ранее они и остаются. Судя по тому как развиваются события - то скорее новые технологии защищают от мошенников в большинстве случаев. Сохраниться ли эта тенденция сейчас никто не скажет, но и утверждать что будет именно так тоже не совсем правильно, хотя это нужно иметь ввиду. В данном случае можно применить схему: будет день - тогда посмотрим:)) Понятно, что её не нужно применять во всех случаях:))

Панова Наталья
Заранее нужно выстраивать свои предложения именно для айтишников?

А при чем тут именно айтишники? А если бы он был физиком, или химиком, или математиком? У него были-бы к Вам те-же претензии. Вы похоже так и не поняли что проблема в том числе и в Вас. В склоке которая у Вас произошла с Сергей+, виноваты оба. То что Вы не айтишник, не физик, не химик, не математик, не дает Вам право как попало использовать термины и при этом еще и претензии предъявлять.

Если бы Вы написали рецепт в котором в том числе написали что надо немного подсолить. И если бы я прочитав Ваш рецепт и бухнув в блюдо, вместо подразумеваемых Вами половины чайной ложки соли, целый килограмм, начал бы предъявлять претензии? Ну так-то килограмм тоже не много. Что бы Вы обо мне подумали? Подумали что дебил какой-то. Вот и Вы попались в подобную ситуацию. И вместо того чтобы разобраться стали агрессивно настаивать на своей правоте. Учитесь тому чтобы быть понятным и корректным для всех. Это не сложно если поумерить эго. Ни кто, читая Вас, не сидит в вашей голове и не знает что Вы там подразумеваете. Мы все имеем разный опыт. И подразумевать можем сильно разное под одним и тем-же.

Алексей Ник.
Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Просто я хочу до вас донести свою позицию. Что это не то что будет на 100% - это лишь один из вариантов развития события. И сейчас люди отбираются и я, например, не против этого, что бы было если бы одни мошенники проходили куда-то, а система, наоборот, так или иначе не работала на их отсеивание. Может, наоборот, когда будет понятно, что наказание неминуемо - то процент понизиться или что-то вроде того, если коротко:))

Suche Vero
И вместо того чтобы разобраться стали агрессивно настаивать на своей правоте.

Агрессивно давая ссылки на предмет обсуждения? Нет, это Сергей без всяких но сразу навешивает ярлыки - он пишет это бред, это не так - ему дают ссылку что система есть, никакой реакции - ответы такие же без исключений. Очень удобная позиция чтоб кого-нибудь критиковать без высказывания своей:)) Если бы изначально Сергей высказал свою, без излишней критики - то не было бы и спора :))

Панова Наталья
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:))

А если мы тупо будем бояться примерно так https://youtu.be/IvtNwgl5_EI то видя это нам протянут любую ерунду на этом основании, считая, что это аргумент. Тогда зачем бояться камер и т.д. если и без камер вы в таком состоянии? Как то так, если коротко:))

Панова Наталья
Панова Наталья
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:))
А если мы тупо будем бояться примерно так https://youtu.be/IvtNwgl5_EI то видя это нам протянут любую ерунду на этом основании, считая, что это аргумент. Тогда зачем бояться камер и т.д. если и без камер вы в таком состоянии? Как то так, если коротко:))

Вы никак не можете преодолеть уровень бытового мышления .Мошенники, чипы .
Меня больше всего интересует как будет этой системой отформатирован новый человек, как это скажется на его творческих способность. Станет ли ''нравственное '' поведение рефлексом , ответом на кнут или пряник или станет свойством души. Сможет ли человек в границах цифрового лагеря реализовать свой человеческий потенциал и стать наместриком Бога на Земле. Будет ли человек свободным, или будет хорошо отдрессированным животным. Как это будет соотносится с Божьим промыслом и целями рациональной Пироды? А может просто достаточно человеку вживить электрод в зону кайфа и дать в руки кнопку, чтобы он пребывал в счастии?

Алексей Ник.
Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Просто Вы пишите как о единственно возможном варианте. Так построено предложение, создается впечатление, что мы вот сейчас живем в Элизиуме, а у нас это счастье скоро отберут, раньше мы жили, что все поголовно имели высшее образование, а теперь вот начнут отбирать. Но мы видим, что наоборот стараются отобрать по знаниям. Я вот, например, не против ЕГЭ - считаю что эту бучу устраивают преподаватели у которых отобрали определенный доход в виде оплаты показателей нужных знаний.
Электронная система оценки знаний плохая? Смотря как посмотреть - она убирает человеческий фактор, который состоит не только в ошибках, но и в прибыли.
Т.о. если мы ошибочно примем возможный вариант за единственно возможный и он звучит примерно так: "выхода нет, мы все умрем" - то ничего кроме проживания в постоянном стрессе не будет, а такое состояние во многих случаях причина развития шизофрении - эмоциональное истощение. Т.о. в результате получают то - что боялись и без наступления этого случая. Ваше уточнение что вы вот верите что так будет, но все равно живете счастливо. То хочется спросить, как у вас это получается?! Это невозможно:)) Вы знаете, что мы все на 100% в большинство умрем и все равно радуетесь?! Это тоже какая-то не нормальность:))

Панова Наталья
. Ваше уточнение что вы вот верите что так будет, но все равно живете счастливо. То хочется спросить, как у вас это получается?! Это невозможно:)) Вы знаете, что мы все на 100% в большинство умрем и все равно радуетесь?! Это тоже какая-то не нормальность:))

Где я сказал, что я верю что так будет ?
''Прошлого уже нет, будущее еще не пришло. Здесь и сейчас - это все, что у тебя есть.''
Радуются многие кроме меня, они что думают ,что их тело бессмертно!? Хотя я не иисключаю и этой возможности. Почему именно у вас возникают вопросы про страхи , боязни ? Эта тема вас волнует , почему.? Если вы не сделаете над собой усилие и не взглянете на мир с высоты птичьего полета мне будет трудно заставиь себя разговаривать с вами

Suche Vero
Так вот, милая Панова Наталья, глобальная система слежения, которая используется в Лондоне, считается одной из самых совершенных даже сейчас.

Если честно, результат в Британии и в Китае по всей видимости один и тот же, но подают информацию по разному, отсюда наши противоречия и по большому счету кроются. Причина, по всей видимости, в том что люди живут в разных реальностях, поэтому и информацию подается по разному. Если в Англии выдать новость что с помощью системы распознания были пойманы 100 преступников - тут же начнут кричать правозащитные организации, поэтому их новости - это в основном убедить пользователя в том что они не эффективны вовсе, чтоб сильно расстраиваться (но делают тоже самое)

СМИ: Британская система распознавания лиц с помощью камер провалилась
Британская система распознавания личностей граждан с помощью полицейских камер полностью провалилась. 98% идентификаций личностей британцев с помощью камер оказались ошибочными.
https://rg.ru/2018/05/15/smi-britanskaia-sistema-raspoznavaniia-lic-s-pomoshchiu-kamer-provalilas.html

Т.е. в этой новости они говорят, что в 98% ошибались и все, ничего о результатах. Ну ошиблись вы в 98% и что? А сколько поймали и как долго преступник может просуществовать в обзоре камер видеонаблюдения?

Китайским товарищам так изощряться не надо, поэтому они пишут о результатах, при этом шибко не вдаваясь в подробности сколько сил они применили. А собственно они и так их применяли, вопрос же не в этом, а в том насколько стало эффективнее. И вот тут те же самые западные аналитики открывают нам правду о системах видеонаблюдения, а что скрывать? У них же тоталитаризм, а у нас как пить дать свобода!

Пойман за 7 минут: китайская система слежки показала свое могущество
https://hitech.vesti.ru/article/718063/

В Китае создают тотальную систему распознавания лиц граждан. Она поможет ловить преступников и собирать данные на всех остальных
https://meduza.io/feature/2018/02/11/v-kitae-sozdayut-totalnuyu-sistemu-raspoznavaniya-lits-grazhdan-ona-pomozhet-lovit-prestupnikov-i-sobirat-dannye-na-vseh-ostalnyh

Вот начитавшись вот этих же журналов, у меня тоже было такое же виденье, как нас хотят уверить британские товарищи. Но описываемая выше система мои взгляды поменяла:))

Suche Vero
На сколько я помню, эксперимент проводили примерно в 2005-ом году.

Впервые автоматическую систему распознавания лиц использовали 3 июня 2017 года во время финального матча Лиги чемпионов между «Ювентусом» и «Реалом», который проходил в столице Уэльса Кардиффе. Тогда в город приехали 170 тысяч человек, и система сработала 2470 раз.
Столь низкие показатели в полиции объяснили плохим качеством фотографий правонарушителей, предоставленных для базы Интерполом и УЕФА, несовершенством алгоритма (который позже был изменен) и фактом того, что система применялась впервые.
В полиции при этом заявляют, что новая система работает так, как и должна: с ее помощью по подозрению к различным преступлениям арестованы 450 человек.
https://meduza.io/feature/2018/05/07/v-uelse-politsiya-uzhe-god-ischet-prestupnikov-s-pomoschyu-sistemy-raspoznavaniya-lits-algoritm-regulyarno-oshibaetsya

Но, похоже, на сегодня Китай все таки оторвался от Британии в этом вопросе.

Китай и США являются мировыми лидерами в области технологий искусственного интеллекта, заявил генеральный директор Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) Фрэнсис Гарри.
https://regnum.ru/news/2565116.html
Китай лидирует в применении технологий распознавания лиц
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/03/23/754767-kitai-raspoznavaniya-lits

Тема получилась интересной

Suche Vero
Это не так. Ошибки есть.

Тем не менее, пропускная система пропускает как минимум 98% без ошибок - иначе бы её просто отключили. Ну кому нужна система которая так работает? А скорее всего на вход вообще нет ошибок, иначе бы системы не вводили на платежи.

Напомним, что правительство Москвы и правоохранительные органы России стараются не отставать и готовятся внедрить технологию FaceN (именно эта разработка легла в основу российского сайта для поиска людей по фото FindFace). Системе распознавания лиц скормят записи с городских видеокамер, а их в Москве гораздо больше сотни тысяч.

Как сообщает «Медуза», «такой системы нет ни в одном городе мира. Алгоритм сможет не только находить людей по базе преступников, но и выделять отдельных людей в любой части города и находить их страницы в социальных сетях, из которых почти всегда можно узнать многое об их жизни».
https://www.kaspersky.ru/blog/bad-facial-recognition/12823/

Панова Наталья
Как сообщает «Медуза», «такой системы нет ни в одном городе мира. Алгоритм сможет не только находить людей по базе преступников, но и выделять отдельных людей в любой части города и находить их страницы в социальных сетях, из которых почти всегда можно узнать многое об их жизни».
https://www.kaspersky.ru/blog/bad-facial-recognition/12823/

Но это лишь планы [2016] на сегодня она не внедрена, распознавание в метро и в каком-то небольшом количестве городских камер. Говорили денег нет. Может и сейчас Собянин только обещает:)) Жизнь покажет.

Suche Vero
На старте и на финише. И то только потому что человек сам этого захотел. То есть для системы он был невидимкой. Я понимаю что системе противостоял специально обученный и тренированный человек. Тем не менее Ваше утверждение про "100% - т.е. шансов нет", мягко говоря весьма далеко от реальности

Я собственно тоже об этом и писал. Это две разные задачи.

Задача идентификации того, кто хочет быть идентифицированным - это одна задача. А задача НЕ быть идентифицированным - это другая задача.

Именно поэтому там даже добавка "почти" роли не играет, так как она решает вопрос корректности формулировки только для первой задачи. А для второй задачи она вообще неуместна.

Алексей Ник.
В Китае и интернет по паспорту и симок левых не найдешь

Мне всегда казалось, что так в Индии, а в Китае с этим попроще.
Впрочем, тут возражать не буду, там в обеих странах всё довольно жёстко в этом плане.
Я оформлял симки всегда официально.

Панова Наталья
Очень удобная позиция чтоб кого-нибудь критиковать без высказывания своей:))

А разве нельзя просто указать на ошибку, надо обязательно написать свою повесть в дополнение к этому?

Панова Наталья
Если бы изначально Сергей высказал свою, без излишней критики - то не было бы и спора :))

Отсутствие излишней критики называется соглашательством и хатаскрайностью.
Вся критика, что я приводил, изначально была необходима по сути обсуждения.

В частности, первое же Ваше сообщение было связано с цифровой подписью, а не с биометрией. Это вообще разные вещи. ЭЦП вообще а никак не должна быть связана с биометрией и не должна формироваться на основе биометрии, так как это бы снижало криптостойкость её применения: это примерно как знать половину пароля.

Теперь обратный пример. См. Ваше же сообщение от 08:30 16.06.2019. На мою формально верную фразу о невозможности 100%-ной идентификации Вы отвечаете как обыватель, не разбирающийся в сути вопроса. Вот такая вот у нас с Вами "критика".

Ферштейн?

Методология КОБ постулирует, что надо разбираться самому в вопросе, чтобы сделать вывод, согласующийся с собственными интересами. Вы не разобрались. Да ещё и на меня наехали. В соответствии с какой методологией Вы это сделали?

Панова Наталья
Т.е. в этой новости они говорят, что в 98% ошибались и все, ничего о результатах. Ну ошиблись вы в 98% и что? А сколько поймали и как долго преступник может просуществовать в обзоре камер видеонаблюдения?

Вот видите. Даже близко не 100%, если речь идёт не о идентификации очень небольшого числа людей. В школе - охотно поверю в 99%, если Вам это так важно. А на улице - нет.

Сколько при этом поймали преступников - это совершенно другой вопрос, к вероятности идентификации относящийся весьма слабо, ибо мы не знаем, а какой процент преступников в обществе был, и какой процент из них сдали свою биометрию для эксперимента.
Например, если пойманы 100 преступников из 100, то это фантастический результат, а если 101 из 10000000, то это так себе.

Панова Наталья
Пойман за 7 минут: китайская система слежки показала свое могущество

Работа в стерильных условиях может быть сколь угодно успешной. А вот когда систему реально запустят, тогда и будет видно, сколько она поймает, и как её будут обходить.

Панова Наталья
пропускная система пропускает как минимум 98% без ошибок - иначе бы её просто отключили

Почему её надо отключить, если не 98, а 90?

Я поясню, чтобы Вы поняли.

Это Вам кажется, что Вы приходите к проходной, Вас фоткают, распознают и выдают результат, можно или нет.

В реальности в рамках этого процесса попыток разпознавания может быть несколько: и камер может быть несколько разных, и у Вас голова не идеально неподвижно зафиксирована.

В итоге имеем в такой ситуации следующее (пример нарочно идиотский, и таких цифр не будет, просто чтобы понимание возникло):
1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Иванова 70%.
1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Иванова 85%.
2-я камера даёт ответ: Петрова 60%.
В результате принято решение пропустить Вас, так как Вы идентифицированы как Иванова.

В следующий раз Вы приходите - и всё повторяется.
1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Иванова 80%.
1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Иванова 60%.
2-я камера даёт ответ: Иванова 80%.
В результате принято решение пропустить Вас, так как Вы идентифицированы как Иванова.

С Вашей точки зрения как обывателя система работает с вероятностью 100%, так как 2 прохода - 2 пропуска без ошибок.

Теперь добавляем третью камеру. Проходим ещё раз.

1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Петрова 80%.
1-я камера 1-я попытка даёт ответ: Иванова 90%.
2-я камера даёт ответ: Петрова 80%.
3-я камера даёт ответ: Петрова 60%.
В результате принято решение пропустить Вас, так как Вы идентифицированы как Петрова.

Но Петрова также имеет доступ и может пройти.

То есть с Вашей точки зрения как обывателя - Вы прошли в третий раз, имея доступ.

А в реальности - ошибка. Идентификация выполнена ошибочно. Вы прошли, но как другое лицо.

А следом пойдёт Петрова - и её система может быть уже и не пустит (а может и пустит, смотря как настроена).

Хотя Ваш тезис о том, что прошли только те, кто имел доступ, остаётся верен, из него никак не следует, что вероятность идентификации 100%.

Понятно?

Замечу, что так и не было ответа, что за биометрия сдаётся при получении ВУ.
А между тем это - ключевой вопрос в этом вбросе. Откуда эта чушь - я ссылку давал про то, как при сдаче "биометрической фотографии" на лбу лазером ставится метка, которая не проходит ))))))))

+ Сергей
В частности, первое же Ваше сообщение было связано с цифровой подписью, а не с биометрией. Это вообще разные вещи.

Я в курсе, но этот совершенно свежий пример, который может еще и кому-то помочь - хоть как-то наглядно показывает как без вас могут использоваться какие-то данные, а то все рассуждения при этом оторванные от конкретных примеров трудно поддаются анализу. В принципе, подпись тоже можно отнести к биометрическим данным, только она электронная:)) Я не согласна с Вами что данный пример уж вообще нельзя отнести к обсуждаемой теме.

+ Сергей
Отсутствие излишней критики называется соглашательством и хатаскрайностью.

Отвечала на вопрос. Критика и просто мнение гуру (я не хочу вас обидеть, это тоже только информация, я пишу искренне свое мнение) - это разные вещи.

+ Сергей
Понятно?

Там же написано, что нужно правильно поставить лицо в ОДНУ камеру, также есть видео работы такой же системы в оплате еды в Alibaba. Скорее всего Ваше предположение может где-то быть применено, но не тут. И непонятно зачем много камер для одной общей системы? Одна камера может вполне снять несколько фото или что-то объемное в движении. Но пользователя интересует конечный результат. Меня вот тоже путали с одной женщиной (не очень близкие люди) - мы похожи, потом оказалось что это две сестры близняшки, или погодки и их двое, вернее нас трое друг на друга похожих и с кем из них путали меня - доподлинно для меня не известно:)) Но вот при разговоре, дальнейшем общении они понимали что я это не "они" или кто-то из них (я не знаю):)) Но в конечном итоге она же поняла что я не "они":)) Как-то так если коротко:))

Панова Наталья
В принципе, подпись тоже можно отнести к биометрическим данным, только она электронная:

ЭЦП не относится к биометрическим данным.
Один человек может иметь несколько разных ЭЦП одновременно.

Даже обычная подпись - и так не является биометрией, так как она различается от раза к разу. Да и опять же подпись человек может сменить.

Панова Наталья
Я не согласна с Вами что данный пример уж вообще нельзя отнести к обсуждаемой теме

Если Вы про то, что и ЭЦП, и биометрия могут быть использованы для угрозы жизни, здоровью и интересам людей, то тогда стало быть вообще всё что угодно здесь можно обсуждать, так как что угодно может быть использовано для этого. Вопрос был про биометрию - давайте этим и ограничимся. Будет про ЭЦП - будем обсуждать ЭЦП. Будет вопрос про цифру - будем обсуждать и то, и другое.

Панова Наталья
Там же написано, что нужно правильно поставить лицо в ОДНУ камеру

Ну в простом случае - в одну. В другом случае - не в одну. Да даже и одна камера ничего принципиально не меняет. Вы точно также можете быть пропущены через турникет и как Иванова, и как Петрова, даже одной камерой. Одна камера лишь вероятность ошибки повышает.

Панова Наталья
И непонятно зачем много камер для одной общей системы?

Потому что они могут фоткать в разных диапазонах и с разных сторон.
Скажем, в момент прохода сбоку и сверху.
Или отдельный фокус на отдельные части тела, например, глаз, декольте,... ))))

Панова Наталья
Но пользователя интересует конечный результат

Результат ещё надо правильно интерпретировать.
Поэтому я и привёл пример такой неверной интерпретации результата.
То, что Вы дважды прошли, как Иванова и как Петрова, для Вас - приемлемый результат, а с точки зрения алгоритма идентификации - это ошибка.

Панова Наталья
Но вот при разговоре, дальнейшем общении они понимали что я это не "они"

Кстати, речь тоже может быть использована. Скажем, сидит охранник. Принято же здороваться. Вот это "привет" или "доброе утро" также можно использовать для идентификации. Можно же? Запросто. А значит результату анализа голоса надо дать некий "вес" в рамках всей процедуры. А если голос записать и потом у турникета проиграть эту запись? Можно обмануть, если будет хорошее качество. А если ОДНОВРЕМЕННО камерой фиксировать рот и микрофоном фиксировать звук? Уже сложнее.

+ Сергей
ЭЦП не относится к биометрическим данным.

ЭЦП - нет, а подпись - да. Может проблемы как раз в том, что получить её можно без биометрических данных в каких-то частных конторах, хуже организаций микрозаймов, в сущности, где нет такого тотального контроля.

+ Сергей
Даже обычная подпись - и так не является биометрией, так как она различается от раза к разу. Да и опять же подпись человек может сменить.

Тем не менее она также храниться в банках в личных делах и её нужно подделывать если что.

+ Сергей
точки зрения алгоритма идентификации - это ошибка.

А с точки зрения, например, медицинского работника - вполне. Разве у меня есть на основании того, что женщина меня спутала утверждать, что у человека нет такой функции в принципе идентифицировать человека (или что-либо другое) на 100%? Важен же конечный результат. Я вот тоже поняла что меня путают с двумя девушками, когда увидела их вместе, а так я думала, что это одна девушка на меня очень похожая:)) Если бы та дама, которая спутала меня увидела бы нас втроем (как в системе распознавания лиц) у неё бы было меньше шансов нас спутать. Но все равно ей нужны дополнительные параметры для более точной идентификации:))

Панова Наталья
Агрессивно давая ссылки на предмет обсуждения?

Агрессивное поведение не мешало Вам давать ссылки.

Панова Наталья
Нет, это Сергей...

Пока Вы не осознаете что это не только Сергей но и Вы тоже виноваты в случившемся, таких Сергеев, кажущихся Вам ужасными ярлыковешателями, будет нескончаемый поток.

Панова Наталья
Вот начитавшись вот этих же журналов, у меня тоже было такое же виденье, как нас хотят уверить британские товарищи. Но описываемая выше система мои взгляды поменяла:))

Наши с Вами противоречия кроются в гораздо более глубоких областях знания. Вы оперируете понятиями в области: я читала в СМИ, я видела в СМИ, я сопоставила. Я же оперирую понятиями в области на уровне если не разработчика, то по крайней мере человека который знает о том как система функционирует изнутри. То есть что именно делает система и как она это делает. По этой причине читая статьи на которые Вы ссылаетесь мне сразу очевидно где реклама, где приврали, где вообще описана фантастика. То есть там где Вам видно только то что система распознала лицо, мне видны алгоритмы по которым система это сделала.

Панова Наталья
Suche Vero
На сколько я помню, эксперимент проводили примерно в 2005-ом году.

Впервые автоматическую систему распознавания лиц использовали 3 июня 2017 года во время финального матча Лиги чемпионов между «Ювентусом» и «Реалом», который проходил в столице Уэльса Кардиффе.

Это не совсем правда. Информация которую я изложил выше, получена на одной конференции посвященной тематике компьютерной безопасности. В кулуарах так сказать. От одного из разработчиков Лондонской системы. Она к тому времени уже применялась спецурой далеко не один год. Но это не афишировалось. Доверять словам того разработчика имеет смысл хотя-бы потому, что они сильно отличались от того что он рассказывал на самой конференции. А вообще впервые о разработках в области биометрии я узнал еще в далеком 1998-ом году. В общем с тех пор прошло много лет и я давно не интересуюсь плотно вопросами биометрии.

Панова Наталья
Вы знаете, что мы все на 100% в большинство умрем и все равно радуетесь?! Это тоже какая-то не нормальность:))

Ну почему сразу ненормальность? Это зависит от того как смотреть. Я например уверен что мы все умрем и не вижу в этом ничего странного или не нормального. Думаете кто-то сможет жить вечно? :)

Панова Наталья
+ Сергей
ЭЦП не относится к биометрическим данным.

ЭЦП - нет, а подпись - да.

Тоже нет. Биометрические данные это то что есть у Вашего биологического тела. Цвет и форма глаз, лица, отпечатки пальцев, антропометрия, потожировые, ДНК, группа крови наконец. Даже сопротивление кожных покровов можно с натяжкой отнести к биометрии, но не подпись. Подпись это хоть и идентификатор, но не биометрия. Если уж совсем грубо к вопросу подходить, то все методы которыми можно идентифицировать труп, это биометрия. Хотя наверное я не уверен что это полностью правильная формулировка.

+ Сергей
Потому что они могут фоткать в разных диапазонах и с разных сторон.

Вот взять туже программу FindFace, которая доступна всем, говорят если сфоткать прохожего и загрузить его фото в программу - то вам программа выдаст его аккаунт и другие его фото https://tjournal.ru/flood/26065-fotograf-protestiroval-neyrosetevoy-poisk-lyudey-vo-vkontakte-na-passazhirah-moskovskogo-metro

Говорят, что с очень большим исключением, фото должны быть очень качественны. Рен ТВ утверждает так подростки устроили самомуд по этой программе:

Система распознавания лиц, доступ к которой открыт всем и каждому, может стать инструментом для самосуда. В этом году у входа в подъезд петербургской новостройки двое молодых людей устроили пожар, а затем дебоширили в лифте. Развлечения пироманов попали в поле зрения нескольких видеокамер.

Когда полиция отказалась возбуждать уголовное дело, жители дома взяли дело в свои руки: запросили у управляющей компании видео, сделали скриншоты с лицами хулиганов и нашли их в соцсетях с помощью того самого сервиса FindFace.
https://www.kaspersky.ru/blog/bad-facial-recognition/12823/

Suche Vero
я читала в СМИ, я видела в СМИ, я сопоставила.

Это ваша фантазия, к сожалению. Будь Вы немного посообразительнее, то поняли, что не только СМИ:))

Suche Vero
Тоже нет. Биометрические данные это то что есть у Вашего биологического тела.

Мне кажется я ответила на вопрос, не вижу смысла для чего писать одно и тоже? Процитирую еще раз:

Панова Наталья
Я в курсе, но этот совершенно свежий пример, который может еще и кому-то помочь - хоть как-то наглядно показывает как без вас могут использоваться какие-то данные, а то все рассуждения при этом оторванные от конкретных примеров трудно поддаются анализу. В принципе, подпись тоже можно отнести к биометрическим данным, только она электронная:)) Я не согласна с Вами что данный пример уж вообще нельзя отнести к обсуждаемой теме.

Где я тут написала, что это биометрические данные? Но вполне можно отнести к ним в свете этого вопроса - или сейчас как для юриста нужно ссылаться на статью закона?

На всякий случай еще раз продублирую всю ветку разговора, а то к

+ Сергей
При чём тут вообще ЭЦП, если речь в вопросе шла про биометрию?

+ Сергей
В частности, первое же Ваше сообщение было связано с цифровой подписью, а не с биометрией. Это вообще разные вещи. ЭЦП вообще а никак не должна быть связана с биометрией и не должна формироваться на основе биометрии

Панова Наталья
Я в курсе, но этот совершенно свежий пример, который может еще и кому-то помочь - хоть как-то наглядно показывает как без вас могут использоваться какие-то данные, а то все рассуждения при этом оторванные от конкретных примеров трудно поддаются анализу. В принципе, подпись тоже можно отнести к биометрическим данным, только она электронная:)) Я не согласна с Вами что данный пример уж вообще нельзя отнести к обсуждаемой теме.

Как будто ничего не написала, опять комментарий! И это я веду себя агрессивно:)) Одно и тоже, как будто не смыслом аргументы выстроить, а повторением одного и того же! При чем ни в первый раз.

+ Сергей
ЭЦП не относится к биометрическим данным.
Один человек может иметь несколько разных ЭЦП одновременно.

Я отвечаю с учетом предыдущего комментария:

Панова Наталья
ЭЦП - нет, а подпись - да. Может проблемы как раз в том, что получить её можно без биометрических данных в каких-то частных конторах, хуже организаций микрозаймов, в сущности, где нет такого тотального контроля.

Опять двадцать пять!

Suche Vero
Тоже нет. Биометрические данные это то что есть у Вашего биологического тела. Цвет и форма глаз, лица, отпечатки пальцев, антропометрия, потожировые, ДНК, группа крови наконец. Даже сопротивление кожных покровов можно с натяжкой отнести к биометрии, но не подпись. Подпись это хоть и идентификатор, но не биометрия. Если уж совсем грубо к вопросу подходить, то все методы которыми можно идентифицировать труп, это биометрия. Хотя наверное я не уверен что это полностью правильная формулировка.

Я теперь поняла зачем Алексей Ник все комментарии печатает в истории:)) Но виноват априори оппонент:)) А Вы купите слона:))

Хорошо отвечу еще раз - это мое личное мнение, мое личное решение, которое я посчитала разумным. Если Вы не готовы с этим смириться и у вас есть выбор - можете нажать кнопку "пожаловаться" и попросить удалить, если вы модератор - то просто можете удалить.

[quote:288843]
Наши с Вами противоречия кроются в гораздо более глубоких областях знания. Вы оперируете понятиями в области: я читала в СМИ, я видела в СМИ, я сопоставила. Я же оперирую понятиями в области на уровне если не разработчика, то по крайней мере человека который знает о том как система функционирует изнутри. То есть что именно делает система и как она это делает. По этой причине читая статьи на которые Вы ссылаетесь мне сразу очевидно где реклама, где приврали, где вообще описана фантастика. То есть там где Вам видно только то что система распознала лицо, мне видны алгоритмы по которым система это сделала./quote]
На самом деле это никак не меняет сути проблемы.Многие обыденные для нас вещи еще совсем недавно были фантастикой. Есть идея пусть и фантастическая, есть цель, есть определенный технологический уровень для реализации и самой фантастической идеи и рпзвития самих технологий. Время реализации фантастических идей сокращается. Совсем недавно мы радовались пейджерам, теперь спокойно общаемся через гаджеты глядя в глаза друг друга.
Поэтому вчера фантастика, завтра- ''вчерашний день''.Реклама - это тоже мыслеформа и образ в очереди на воплощение. Поэтому и нужно уже сейчас прогнозировать воздействие технологической среды на человека. В какую зависимость от собственнвх созданий попадает человечество и как найти баланс с техносферой для поступательной эволюции и Человека и человечества. Без свободы не будет никакого Человеческого строя психики.
Если посмотреть на наш разговор со стороны , то четко видны три уровня с которых проблема рассматривается. С прикладной потребительской, с технической, и я бы назвал ''гуманистической'', как все это воздействует на человека и на возможность его биологической и духовной эволюции или деградации.
Учитывая реальные перспективы глобального геноцида человечества нельзя исключать , что и этот ''инструмент'' человечество обернет против себя оружием. Техносфера развивается быстрее чем поисходит дузовная эволюция человека и в этом есть опасность самоуничтожения технократической цивилизации. Потенциальные риски нужно выявлять и исключать. Многие сверхестественные способности человек не сможет обрести тоько потеряв способность сосредотачивать внимание и концентрации.
Сейчас очень широко внедряются западные технологии при которвх человек неспособен освоить алгоритмику выполняемой работы. Напрмер как музыканту приходят пооперационные команды : сыграть До третьейт октавы в темпе 120 с громкость 20 дБ и длительнлсьь 1/4 и доложить об исполнении, сыграть Ре третьей октавы 1/8 в темпе 121 и громкостью 15 дБ доложить об исполнении, пауза 3 такта , должить об исполнегии. При этом через смарт очки воспроизводится изображение кнопки на которую биологический интерфейс ИИ должен нажать. И сам человек нужен только в качестве '' дистанционного пальца. ''. При этом уничтожается самое необходимое - способность человека управлять: оценивать давление среды , определять вектор цели, пооизводить действие анализировать результат,прогнозировпть будущее и принимать управленческое решение0ю = Цифровой технологический ГЕНОЦИД.

Алексей Ник.
Поэтому вчера фантастика, завтра- ''вчерашний день''.

Но Вы не привели фактов на примерах как это используется. Если сравнить шараш-конторы микрозаймов со Сбербанком - то защиты в последнем больше. Мало того, что в микрозаймах часто сами работники такие, так еще и их пытаются также развести оформляя на чужие паспорта кредиты и даже квартиры.

Микрозаймы такое зло, но вместо этого почему-то на Сбербанк накидываются. Ну что он может сделать с этими данными голосом, фото и т.д.?

Вот взять тот же пример с ЭЦП - достаточно было одного известного случая выложенного в сети, как месяц сети гудят. И уже есть даже реакция, кроме Россестра который уведомил, что можно написать заявление, в т.ч. в личном кабинете сайта Росреест:
Чиновники планируют разобраться с кражей электронных подписей. В Минкомсвязи готовят поправки в закон «Об электронной подписи», сообщал Business FM. Выдачу флешек хотят поручить ФНС, а для удостоверяющих центров ввести более серьезные требования. Законопроект внесут на рассмотрение в Госдуму в ближайшее время.

Выдачу флешек хотят поручить ФНС.
https://news.mail.ru/society/37475172/

Панова Наталья
....

Печатает в истории - это как?
И кто здесь оппонент? Мы каждый освещаем лишь уровень своего понимания со своими целями. Ну какой смысл мне оппонировать про чипизацию, про которую и Величко сказал, что при разумнлюом использовании от нее мало вреда, про мошенников, которые нацдут способ обмануть без банкомата, про то , что через турникет враг не пройдет пока не заглянет в
глазок и его не вычисляьь по роговицн. Это все утилитарное пиикладное и бытовое ... Но постын гаджеты и дистанционные пульты при всем их удобстве и полезности привели человечество к клиповому мышлению и неспособности воспринимать целостную картину мира. Это уже другой аспект проблемы,Еще один аспект- что другие знают реальные возможности техники изнутри и их интересует достоверность решения поставленных технических задач и соттветствие их декларируемым параметрам. Параллельные не пересекаются .Оппонировать можно на одном уровне
Мастера интересует качество звука созданного им инструмента, музыканта при требуемом качестве звукп мало интересуют технологии и материалы,которве масер применил для создания инструмента, слушателя меньше интересует и сам инструмент и музыкант , его больше интересует что будут играть Баха или Мурку. Это разные уровни взгляда на один процесса. И обьяснять законы музыкальной гармонии не мкзыканту занятие неинтересное.

Много опечаток, стоит поправить текст:

Алексей Ник.
Панова Наталья
....
Печатает в истории - это как?
И кто здесь оппонент? Мы каждый освещаем лишь уровень своего понимания со своими целями. Ну какой смысл мне оппонировать про чипизацию, про которую и Величко сказал, что при разумном использовании от нее мало вреда, про мошенников, которые найдут способ обмануть без банкомата, про то , что через турникет враг не пройдет пока не заглянет в
глазок и его не вычислят по роговице глаза.
Это все утилитарное прикладное и бытовое ... Но простые гаджеты и дистанционные пульты при всем их удобстве и полезности привели человечество к клиповому мышлению и неспособности воспринимать целостную картину мира. Это уже другой аспект проблемы,
Еще один аспект- что другие знают реальные возможности техники изнутри и их интересует достоверность решения поставленных технических задач и соответствие их декларируемым параметрам.
Параллельные не пересекаются .Оппонировать можно на одном уровне
Пример:
Мастера интересует качество звука созданного им музыкального инструмента и мало волнует мущыка, которую на инструменте булут исполнять, музыканта при требуемом качестве звука мало интересуют технологии и материалы ,которые мастер применил для создания инструмента, Слушателя меньше интересует и сам инструмент и музыкант , его больше интересует что будут играть Баха или Мурку.
Это разные уровни взгляда на один процесса. И обьяснять законы музыкальной гармонии не музыканту занятие неинтересное.

А интерсное оппонирование- '''эту фразу нужно играть вот так'''

Алексей Ник.
про чипизацию

Четверякова вот все бегает с биометрией, чипизацией и т.д. - ну что же она так с пенсионной реформой не бегала? Мол что убьют посредством майдана - выйдете на майдан с пенсионной реформой и используют против вас - ай, ай, ай, мы все умрем, для этого пенсионную реформу и придумали. Кстати, люди вышли и все равно ничего не произошло. Если МВФ такой страшный, то как можно победить его планы такими вот просветительскими беседами? Майдана вот они не боятся, а вот симпозиума с Ольгой Николаевной забояться и отменят чипизацию?

Панова Наталья
Алексей Ник.
про чипизацию
?ч

Про оппонентов:
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=8282069587583043929&text=%D1%8D%D1%82%D1%83%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82%D0%B0&ts=1560807251622&source=share

Панова Наталья
Четверякова вот все бегает с биометрией, чипизацией и т.д. - ну что же она так с пенсионной реформой не бегала? Мол что убьют посредством майдана - выйдете на майдан с пенсионной реформой и используют против вас - ай, ай, ай, мы все умрем, для этого пенсионную реформу и придумали. Кстати, люди вышли и все равно ничего не произошло. Если МВФ такой страшный, то как можно победить его планы такими вот просветительскими беседами? Майдана вот они не боятся, а вот симпозиума с Ольгой Николаевной забояться и отменят чипизацию?

Я просто никак не пойму, зачем вставлять в Ольгу Николаевну чип, если она и так очень послушная?

Специально посмотрела аргументы, чем страшно распознавание лиц https://youtu.be/wFVIwe3tzxw?t=460 с 7:41 вот что на работу опаздывать нельзя - а то штраф будет. А сейчас можно? На работу говорит нужно будет ходить каждый день. А сейчас мир по другому живет? Будет говорит двери по лицу открываться - когда провинишься - то дверь не откроется. Ну это уже совсем какая-то ерунда. Ну, не откроется - сломаете, что-то вот в системе сломалось - пришлось ломать. Это просто истерия. Было бы что сказать - сказали бы. Даже не приближение шизофрении, а возможно уже наступила.

При чем этой ерундой христиане занимаются. Некоторые с одинаковым рвением что с чипами, что с паспортами носятся. У нас есть такой знакомый - даже паспорта не получал, живет вот при церковном приходе, но живет. Ничего с ним не сделали - только очень не удобно.

Про чипизациюс 1-07-49
Но очень рекомендую посмотреть весь ролик:
https://youtu.be/WXt8sKPsC0o

Панова Наталья
Suche Vero
я читала в СМИ, я видела в СМИ, я сопоставила.

Это ваша фантазия, к сожалению. Будь Вы немного посообразительнее, то поняли, что не только СМИ:))

Может и не только из СМИ, но к сожалению не из знания технологий. Я понимаю что женщины, очень часто воспринимают критику как личное оскорбление. Но иногда критика это только критика.

Панова Наталья
Suche Vero
Тоже нет. Биометрические данные это то что есть у Вашего биологического тела.

Мне кажется я ответила на вопрос, не вижу смысла для чего писать одно и тоже? Процитирую еще раз:
Панова НатальяЯ в курсе, но этот совершенно свежий пример, который может еще и кому-то помочь - хоть как-то наглядно показывает как без вас могут использоваться какие-то данные, а то все рассуждения при этом оторванные от конкретных примеров трудно поддаются анализу. В принципе, подпись тоже можно отнести к биометрическим данным, только она электронная:)) Я не согласна с Вами что данный пример уж вообще нельзя отнести к обсуждаемой теме.

Где я тут написала, что это биометрические данные?

Тут, ни где. Но я ссылался не на это Ваше заявление, а на другое. А вот в нем было явно указано что Вы считаете подпись биометрией. Что по факту не верно. Ну или Вы выразились на столько непонятно, что мне не удалось увидеть в Ваших словах согласие с Сергей+ в том что подпись биометрией не является. Эмоции и размышления это здорово и полезно, но... Мы тут общаемся с помощью текста. А в нем большая часть информации теряется. В частности почти вся эмоциональность и уж точно все подразумевания. Так что чтобы быть более понятным надо стараться донести свою мысль с учетом этих ограничений.

Панова Наталья
Панова Наталья
Специально посмотрела аргументы, чем страшно распознавание лиц https://youtu.be/wFVIwe3tzxw?t=460 с 7:41 вот что на работу опаздывать нельзя - а то штраф будет. А сейчас можно? На работу говорит нужно будет ходить каждый день. А сейчас мир по другому живет? Будет говорит двери по лицу открываться - когда провинишься - то дверь не откроется. Ну это уже совсем какая-то ерунда. Ну, не откроется - сломаете, что-то вот в системе сломалось - пришлось ломать. Это просто истерия.

Четверикову смотреть не могу. Раздражает своей тупостью и тягомотиной до такой степени что просто аж бесит. Я не могу поверить в то что это действительно её аргументация против чипизаци. Неужели все так плохо?

В любом случае Вам спасибо за то что избавили меня от необходимости слушать её выступления.

Алексей Ник.
Про чипизациюс 1-07-49

Но очень рекомендую посмотреть весь ролик:
https://youtu.be/WXt8sKPsC0o

Ну лучше конечно смотреть не только этот ролик а все ролики этой серии. Очень познавательно во всех отношениях. А если по теме, то он по чипизации затронул только один и на самом деле, на мой взгляд, не самый главный аспект чипизации. После чего сразу перешел к взаимодействию человек-технологии в глобальном масштабе.

Suche Vero
Я не могу поверить в то что это действительно её аргументация против чипизаци. Неужели все так плохо?

Если честно, я не знаю аргументации непосредственно Четверяковой непосредственно по поводу чипов, я не могу её слушать. Но мне кажется, что она просто говорит что это плохо, она же христианский деятель. У них это связано с писаниями, на них в большинстве случаев она и ссылается.

Suche Vero
Мы тут общаемся с помощью текста.

Я не понимаю как Сбербанк может использовать биометрию. Куда он её понесет? Это даже не паспорт и не электронная почта. Вот мы немного вдались в подробности того что есть, видим, что уже из того что есть даже в тех же соцсетях и без Сбербанка вполне работает. Хотелось бы адекватных аргументов.

Панова Наталья
Это даже не паспорт и не электронная почта.

Простите не ЭЦП. Подбросить на место преступления, т.е. сфальсифицировать на другого? Так это и сейчас есть и без биометрии.

Алексей Ник.
На самом деле это никак не меняет сути проблемы.Многие обыденные для нас вещи еще совсем недавно были фантастикой. Есть идея пусть и фантастическая, есть цель, есть определенный технологический уровень для реализации и самой фантастической идеи и рпзвития самих технологий. Время реализации фантастических идей сокращается. Совсем недавно мы радовались пейджерам, теперь спокойно общаемся через гаджеты глядя в глаза друг друга.
Поэтому вчера фантастика, завтра- ''вчерашний день''.Реклама - это тоже мыслеформа и образ в очереди на воплощение. Поэтому и нужно уже сейчас прогнозировать воздействие технологической среды на человека. В какую зависимость от собственнвх созданий попадает человечество и как найти баланс с техносферой для поступательной эволюции и Человека и человечества. Без свободы не будет никакого Человеческого строя психики.
Если посмотреть на наш разговор со стороны , то четко видны три уровня с которых проблема рассматривается. С прикладной потребительской, с технической, и я бы назвал ''гуманистической'', как все это воздействует на человека и на возможность его биологической и духовной эволюции или деградации.
Учитывая реальные перспективы глобального геноцида человечества нельзя исключать , что и этот ''инструмент'' человечество обернет против себя оружием. Техносфера развивается быстрее чем поисходит дузовная эволюция человека и в этом есть опасность самоуничтожения технократической цивилизации. Потенциальные риски нужно выявлять и исключать. Многие сверхестественные способности человек не сможет обрести тоько потеряв способность сосредотачивать внимание и концентрации.
Сейчас очень широко внедряются западные технологии при которвх человек неспособен освоить алгоритмику выполняемой работы. Напрмер как музыканту приходят пооперационные команды : сыграть До третьейт октавы в темпе 120 с громкость 20 дБ и длительнлсьь 1/4 и доложить об исполнении, сыграть Ре третьей октавы 1/8 в темпе 121 и громкостью 15 дБ доложить об исполнении, пауза 3 такта , должить об исполнегии. При этом через смарт очки воспроизводится изображение кнопки на которую биологический интерфейс ИИ должен нажать. И сам человек нужен только в качестве '' дистанционного пальца. ''. При этом уничтожается самое необходимое - способность человека управлять: оценивать давление среды , определять вектор цели, пооизводить действие анализировать результат,прогнозировпть будущее и принимать управленческое решение0ю = Цифровой технологический ГЕНОЦИД.

На самом деле, это не одна и та-же проблема на разных уровнях, это несколько разных проблем. И далеко не во всех случаях мы можем говорить о геноциде.

Вот таким образом я вижу варианты взаимодействия человек-техносфера.
1. Машина вместо человека как подсистема принимающая решение.
2. Машина как подсистема ограничивающая человека от вредных воздействий.
3. Машина как подсистема симбиот для человека объединяющая две первых.

Первый путь тупиковый и утопичный. Его результат хорошо описан в серии фильмов Терминатор. Иного варианта просто нет. Но в итоге человек всё равно победит вероятнее всего. Хотя победа достанется людям весьма дорого.
Второй и третий пути интереснее.

Второй по своей природе, на мой взгляд, самый верный. Он в итоге приведет к естественному переходу человека на новый уровень развития и постепенному отмиранию техносферы в далеком будущем просто за ненадобностью.

Что касается третьего пути, он самый опасный, но тут есть варианты. Он может привести как к первому варианту, так и ко второму. Причем если пойдет по пути первого варианта, то у человека не будет шансов на победу. Человек просто выродится. Самое опасное в этом варианте то что человек может и не заметить как пойдет по пути вырождения.

Сейчас наша цивилизация идет во всех трех направлениях. И что начнет преобладать пока совсем не ясно просто потому что техносфера пока находится в сильно зачаточном состоянии.

Suche Vero
Четверикову смотреть не могу.

Она не только по поводу чипов говорит, она много о чем говорит (я это понимаю исключительно по заголовкам)
https://www.youtube.com/watch?v=bdkflXDmYbg
Реформы продолжают демонтаж страны

Просто я не понимаю её стратегию, с моей точки зрения она похожа на предложение "давайте бояться вместе" https://youtu.be/IvtNwgl5_EI Возможно, я что-то не понимаю и её призыв - давайте бояться вместе в церковных приходах. Ведь где еще жить тому же человеку без паспорта, которого я привела в пример? Теперь он точно никуда не уйдет - хороший работник:))

Панова Наталья
Если честно, я не знаю аргументации непосредственно Четверяковой непосредственно по поводу чипов, я не могу её слушать.

Ну вот, видите, у нас есть кое что общее. Мы оба не можем нормально слушать бред Четвериковой. :)

Панова Наталья
Я не понимаю как Сбербанк может использовать биометрию. Куда он её понесет? Это даже не паспорт и не электронная почта. Вот мы немного вдались в подробности того что есть, видим, что уже из того что есть даже в тех же соцсетях и без Сбербанка вполне работает. Хотелось бы адекватных аргументов.

Уже сейчас существует законодательство которое построено следующим образом:
Вы сдаете биометрию. Тем самым соглашаетесь с тем что Сбербанк может распоряжаться Вашими средствами от Вашего имени. Причем принятие решений по Вашим средствам производится Сбербанком на основании того что ИХ система сочла сданную Вами биометрию совпадающей с той что они прочитали дистанционно. И в случае спора с Вами в суде, ИХ неоспоримым аргументом будет тот факт что ИХ система приняла решение о совпадении биометрии. Сам факт совпадения подтвердит специалист судебной системы на основе своих знаний.

Сейчас происходит то-же самое в случае спора. Но в случае с подписью, информацию проверяет графолог. В случае личной явки в банк информацию подтверждает оператор под присягой. А в случаях дистанционного банковского обслуживания (через смартфон или через интернет) информацию так-же подтверждает специалист судебной системы на основе своих знаний.

В общем биометрия прост заменяет пароль. А особой разницы нет.

Проблема сдачи биометрии совсем в другом. Она в утечке данных о Вашей биометрии из банка третьим лицам. Причем речь идет не только о утечке в случае взлома или халатности сотрудника. Есть проблема и серьезнее. Вот примут закон через 5 лет что банки должны собранную биометрию сдать куда-то например в МВД, или в Налоговую, или в ФМС и банки закон выполнят. Ну и в общем пошло-поехало. Данные могут растечься на столько широко что проконтролировать их станет невозможно. Хотя все будет по закону. А биометрия это не паспорт и не подпись которую можно поменять. И даже не ЭЦП которую тоже можно поменять. Биометрия дается Вам от рождения и до самой смерти.

Suche Vero
Данные могут растечься на столько широко что проконтролировать их станет невозможно.

Собственно такие же риски как сейчас с паролями телефона. Например, работники сотовой службы делают дубликат симки и получают смс-ки. Это из самых сложных, не считая тех, кто звонит из мошенников.
Изначально предложила такой вариант, что только при личном присутствии управлять счетом - такие счета в Сбербанке есть. Двое человек проверяют паспорт, тебя (даже если видели много раз) и только так совершается транзакция. А на "доступном" счете не хранить больше 10 тыс.
Т.е. и без биометрии происходит все тоже самое, взять тоже ЭЦП - без вас могут распоряжаться имуществом. А что могут сделать с биометрическими данными? По ним квартиру не продашь. Только вот счетами управлять, могут их стыбзить и управлять вашим счетом (вариант рассмотрели), или подставить (и сейчас это делают по тому же паспорту).

Панова Наталья
Только вот счетами управлять, могут их стыбзить и управлять вашим счетом (вариант рассмотрели), или подставить (и сейчас это делают по тому же паспорту).

И сейчас много мошенников, которые со счетов деньги снимают, если будете наличные хранить - тоже могут украсть (меньше или больше вероятность?! Думаю больше).
В Сбербанке разные предложения есть, если такой способ провалиться то никто им пользоваться не будет. Будут пользоваться спросом банки, которые работают по другим правилам, иначе люди будут хранить деньги дома.