Наводящий

Подписчик

Здравствуйте! Часто упоминалось, что Хрущев, соучастник убийства Сталина, был троцкистом и ненавидел СССР. А в прошлом ВО было упомянуто про космическую программу времен Брежнева. Но хотелось бы взглянуть в более ранний период. Почему Хрущев вообще ее позволил? Он же ведь мог задушить программу одной подписью? А если очень нужны были технологии ГП или США, то почему не позволил развить до некоего уровня (например, 1961 года), а после тормозить ее и сливать перспективные технологии? Почему такая передача, как Вы утверждаете, произошла позже, при подготовке ЭПАС? И почему Хрущев отказался от предложения Кеннеди по совместной лунной программе?

15:21 19.06.2019

Оценить вопрос +7 -6

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Смотрящий

"Часто упоминалось, что Хрущев, соучастник убийства Сталина, был троцкистом и ненавидел СССР. А в прошлом ВО было упомянуто про космическую программу времен Брежнева. Но хотелось бы взглянуть в более ранний период. Почему Хрущев вообще ее позволил? Он же ведь мог задушить программу одной подписью? А если очень нужны были технологии ГП или США, то почему не позволил развить до некоего уровня (например, 1961 года), а после тормозить ее и сливать перспективные технологии? Почему такая передача, как Вы утверждаете, произошла позже, при подготовке ЭПАС? И почему Хрущев отказался от предложения Кеннеди по совместной лунной программе?"

Хрущёв позволил развиваться космической программе и не убил её одной подписью по той причине, что был не всесилен. Он едва избежал смерти при покушении на него министра финансов Арсения Григорьевича Зверева. Были и другие покушения.
От предложения Кеннеди отказался, поскольку американцы тогда сильно отставали от СССР. По сути, до постройки "шаттлов" они в космосе не были. Программа "Союз-Аполлон" была результатом сговора руководства СССР и США, договорившихся о замалчивании лунной аферы в обмен на преференции. В космос никто не летел, никакой стыковки не было по причине неготовности станции США и стыковочного модуля. Сцены внутри станций снимали в фюзеляже самолёта, создававшего кратковременную невесомость.

11:36 20.06.2019

Александр

Подписчик

Поддержу вопрос.
Думаю, только и остаётся вариант, что не всесилен.

Хрулёв Аркадий
По сути, до постройки "шаттлов" они в космосе не были.
Не. Шаттлы — самые сложные корабли после Бурана за всю историю космонавтики. Намного сложнее "Союзов", хоть и менее безопасные. Крайне сомнительно, что не имея опыта в пилотируемой космонавтике, они прям взяли и шаттлы построили.

12:55 20.06.2019

Наводящий

Подписчик

Хрулёв Аркадий
От предложения Кеннеди отказался, поскольку американцы тогда сильно отставали от СССР
Ну вот как раз бы слил технологии. Почему он этого не сделал? А сделано это было, как говорит ВВ, при подготовке ЭП "Аполлон-Союз" (ЭПАС), т.е. при Брежневе.
С Шаттлами в целом тоже не соглашусь. Ну как бы это реально очень сложные корабли. За Аполлоны не скажу, но Меркурии и Джемини были.

13:34 20.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
Не. Шаттлы — самые сложные корабли после Бурана за всю историю космонавтики. Намного сложнее "Союзов", хоть и менее безопасные. Крайне сомнительно, что не имея опыта в пилотируемой космонавтике, они прям взяли и шаттлы построили.

Ещё в 1972 году они демонстрировали бодрячков-астронавтов программы Аполлон после полёта, не подозревая о том как выглядят настоящие космонавты после недели невесомости. Тогда же была запущена огромная фальшивая станция Скайлэб без окон и дверей из остатков топливных баков Сатурн-5. И только через 8 лет в 1981 году на шаттлах полетели первые реальные астронавты, да и то без систем спасения. Эта проблема дожила до нашего времени, аукнувшись тем, что пилотируемый корабль Crew Dragon И. Маска проектируется с ненадёжной системой спасения. https://riafan.ru/1173828-nasa-priznala-chto-korabl-ilona-maska-mozhet-ne-spasti-astronavtov

Наводящий
Ну вот как раз бы слил технологии. Почему он этого не сделал? А сделано это было, как говорит ВВ, при подготовке ЭП "Аполлон-Союз" (ЭПАС), т.е. при Брежневе.

Никакого полёта ЭПАС с американской стороны не было. Наш Союз летал, а штатовский Аполлон только проимитировал запуск, упав в Атлантическом океане. http://xn--h1afcu3c.net/nauka-ili-vymysel/lunnyj-zagovor/4776-1975-g-epas-soyuz-letal-apollon-net-fakty-i-versii.html?showall=1&start=0

Наводящий
С Шаттлами в целом тоже не соглашусь. Ну как бы это реально очень сложные корабли. За Аполлоны не скажу, но Меркурии и Джемини были.

Шаттлы полетели только в 1981 году. А до этого было фу..фу...

15:30 20.06.2019

Александр

Подписчик

Аркадий, но это не снимает вопроса о том, как именно американцы, если, как Вы утверждаете, они до Шаттлов в космос не летали и опыта не имели, смогли создать эти сами Шаттлы, сложнейший космический корабль, превосходящий во всём (кроме безопасности и дешевизны) Союзы.

15:41 20.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
Аркадий, но это не снимает вопроса о том, как именно американцы, если, как Вы утверждаете, они до Шаттлов в космос не летали и опыта не имели, смогли создать эти сами Шаттлы, сложнейший космический корабль, превосходящий во всём (кроме безопасности и дешевизны) Союзы.

Шаттлы были примитивнее нашего Бурана, поскольку не могли возвращаться в беспилотном режиме, на них не было системы спасения и туалетов. Почти каждый их полёт сопровождался поломками, устранением которых, в основном и занимался экипаж. Но, главное, они были чудовищно дороги: стоимость одного полёта достигала 1,5 миллиардов долларов. Поэтому выводимые на орбиту спутники по цене были в несколько раз дороже изготовленных из золота. Это был космический тупик.

16:27 20.06.2019

+ Сергей

Подписчик

Прочитайте работу Запад и СССР: как на самом деле шла холодная война.

16:42 20.06.2019

Александр

Подписчик

Аркадий, конечно примитивнее, ведь Буран был запущен через 7 лет как ответ Шаттлам.
И я согласен, это тупиковая ветвь. Причем как и Шаттлы, так и Буран. На данном этапе развития техники уж точно.

Но вопрос так и остался без ответа. Да, тупиковое, но комплекс технически сложнее "Союзов". Так как же американцы, если, как Вы утверждаете, что до Шаттлов у них ничего не было, создали Шаттлы? Без опыта, без ничего?

17:35 20.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
Но вопрос так и остался без ответа. Да, тупиковое, но комплекс технически сложнее "Союзов". Так как же американцы, если, как Вы утверждаете, что до Шаттлов у них ничего не было, создали Шаттлы? Без опыта, без ничего?

Комплекс не сложнее Союза. Весь секрет в том, что слабенькие американские ЖРД не могли поднять шаттл с его огромным топливным баком. Выход американцы нашли в применении твёрдотопливных ускорителей, берущих на себя 83% нагрузки до высоты 45 км. А чтобы русские не повторили конструкцию, подлые американцы организовали, якобы утечку секретов состава твёрдого топлива с ложной информацией о нём. Наши конструкторы и технологи потеряли много времени пока догадались об обмане. Кроме того двигатели на жидких кислороде и водороде у нас получились значительно тяжелее американских. В итоге были разработаны уникальные двигатели РД-170, на которых поднялась РН Энергия с Бураном.
Стоимость одного запуска Энергии значения не имела, поскольку Буран предназначен был для военных целей. На орбите манипулятор вытаскивал из брюха Бурана 5 маленьких Буранчиков с термоядерными бомбами внутри. По команде с Земли эти Буранчики устремлялись к территории США и...пц Америке. Поэтому американцы первым делом приказали предателю Горбачёву уничтожить систему Энергия-Буран.

19:45 20.06.2019

Александр

Подписчик

Не сложнее Союза?
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1560935697_350px-space_shuttle_vs_soyuz_tm_-_to_scale_drawing.png
Комплекс был в разы больше и тяжелее; мог служить в качестве РН; мог возвращать в разы больше груза с орбиты, чем Союз; больший экипаж, больше возможностей по ремонту и обслуживанию станций и спутников, а также возможность их возврата, большее время автономного полёта и пр... Не сложнее, не сложнее)))
И вновь возвращаемся к этому вопросу. Как они это сделали, не имея НИКАКОГО опыта?

А Буран да. Но экономика 90-х бы его не потянула. Так что так и так проект был бы закрыт. Кстати, американцы ведь и не панировали использовать Шаттлы для доставки ЯО, оставив это на ядерную триаду. Но наши из Московского института теплофизики (вроде из него, если не ошибаюсь), анализируя Шаттлы, верно подумали, что можно.

21:08 20.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
И вновь возвращаемся к этому вопросу. Как они это сделали, не имея НИКАКОГО опыта?

Времени у них после 1972 года было вполне достаточно для создания пилотируемой космонавтики. А американские инженеры - одни из лучших в мире. Другое дело, что они переоценили свои силы и сконструировали не совсем надёжный корабль, сэкономив на системе спасения. Даже сейчас никто не сможет назвать дату первой попытки американцев слетать на МКС без наших двигателей и переходных модулей. Туалеты они повторить, конечно, смогут.

04:35 21.06.2019

Strokov Wladimir

Подписчик

Хрущёв не хотел прослыть дешёвкой.... в любом случае, он был с амбициями, а космонавтика СССР - дорогого стоила. Ну загубил бы он космонавтику.... а торговаться чем?

08:36 21.06.2019

Б Ася

Подписчик

Наиболее полно по лунной программе здесь https://photo-vlad.livejournal.com/110929.html

15:12 23.06.2019

Александр

Подписчик

Хрулёв Аркадий
Времени у них после 1972 года было вполне достаточно для создания пилотируемой космонавтики. А американские инженеры - одни из лучших в мире. Другое дело, что они переоценили свои силы и сконструировали не совсем надёжный корабль, сэкономив на системе спасения. Даже сейчас никто не сможет назвать дату первой попытки американцев слетать на МКС без наших двигателей и переходных модулей. Туалеты они повторить, конечно, смогут.
Ну не знаю. Пока все равно вижу маловероятным без опыта построить Шаттл. В СССР, прежде чем создать тот же Буран, запускали животных, потом корабли Восток, Восход, Союз и только потом... А тут прыжок на 10 ступенек. Если они только не делали это втайне, но тоже мало вероятно, хоть что-нибудь да утекло.
Извините, что так долго не отвечал.

20:11 23.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
Пока все равно вижу маловероятным без опыта построить Шаттл.

Вы намекаете, что технологию Шаттла им инопланетяне передали?

09:37 24.06.2019

Александр

Подписчик

Хрулёв Аркадий
Вы намекаете, что технологию Шаттла им инопланетяне передали?
Нет, намекаю, что опыт пилотируемых полетов у них был до Шаттлов.

11:33 24.06.2019

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Александр
Нет, намекаю, что опыт пилотируемых полетов у них был до Шаттлов.

Откуда это следует? Ни одного независимого свидетеля их полётов в космосе нет, нет и свидетельств существования станции "Скайлэб".

19:36 24.06.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика