Кратко - нет.

Процесс как изменение вектора состояния требует не введения процесса в качестве 4й категории, а возврата к МИВ вместо МИМ, где третья категория - это Время.

См., например, первую редакцию Разгерметизации.

В Вашем примере процесс весь целиком уже находится в Информации и Мере. Поэтому введение 4й категории не требуется.

+ Сергей
Процесс как изменение вектора состояния требует не введения процесса в качестве 4й категории, а возврата к МИВ вместо МИМ, где третья категория - это Время.


См., например, первую редакцию Разгерметизации.

В Вашем примере процесс весь целиком уже находится в Информации и Мере. Поэтому введение 4й категории не требуется.

Время, что достаточно очевидно, производное от процесса, точнее частотная разница между ними. Оно вообще никак ни тянет на предельную категорию.

То, что это изменение вектора состояния, и он присутствует в информации и мере не указывает на то, что это не отдельная категория.

Процесс присутствует и в материи ( нет её статичной)
А мера в информации, она всегда закодирована, размеренна и в материи присутствует. И что теперь??

Без процесса мим фикция.

Бахтин Андрей
Без процесса мим фикция.

Всё что есть вокруг нас - это иерархически упорядоченные процессы, которые люди способны воспринимать только через триединые МИМ первичные их различения. Об этом предельно ясно изложено в КОБ. Вы не согласны с этим?

Не надо никуда ничего запихивать) Вы считаете, что время - это отдельно от триединства и время должно дополнить триедиство на равных. Просто представьте, что времени нет - исключите его из понятия или априори считайте, что течение времени - это часть меры. Но! сомневайтесь) потому что это мне так кажется, возможно напишут форумчане более понятно и грамотно.

Так может статься, время и есть одна из форм меры, ась граждане?

Пространство и время это всего лишь частные Меры и проявляются они лишь при наличии эталонов сравнения для разных процессов.
Есть общевселенская Мера,которой владеет Творец, есть множество частных мер и матриц, которые нам доступны для считывания и которые, мы сами может порождать в рамках Вселенной.
Однако, считывание Информации и Меры происходит,через данное нам Богом различение. Так происходит познания нашего мира человеком.
Часто задают подобный вопрос о шести приоритетах управления. Вы только приступили к изучению материалов КОБ,поэтому иду на опережение. Люди послушают эзотериков И ЭКЗОТЕРИКОВ, и начинают утверждать,что приоритетов управления не шесть,а более. Магия присуща практически всеМ религиям, будь то Ислам, Буддизм или Православие, поэтому подобное воздействию на людей через разные виды магии и колдовства, относится к третьему приоритету управления,как и религия. Авторский коллектив ВП СССР не посчитал нужным выделять магию или подобное воздействие в отдельный приоритет управления.
Воспользуйтесь поиском,эти моменты поясняют и Зазнобин, и Величко,и Пякин в своих лекциях или ответах на вопросы.Не спеша,разберетесь. Главное не спешите,нам главное уйти от стереотипов,которые нам уже сформировали ранее. Не зря существует поговорка-каждый видит то,что хочет видеть.Это и есть стереотипы.

Процесс можно описать через меру, поэтому он не первично обобщающее понятие

Халилов Руслан
Так может статься, время и есть одна из форм меры, ась граждане?

Конечно!!!

Кстати тот же Фурсов предлагает несколько иной вид триединства: энергия-информация-вещество. Вот мера-информация-материя это хорошо, но статично. Где тут та сила, которая будет видоизменять материю согласно некой информации? Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию и тогда триединство станет процессом, а не статичной картинкой как мера-информация-материя.

По поводу считывания информации :
Маслова Н. А. Периодическая система всеобщих законов Мира. М.: Институт холододинамики, 2005, с. 14.
" Диктат левого полушария головного мозга лишает человека права проверить верность своих выборов на «детекторе лжи» – собственном сердце и его ценностных выборах. Современные исследования указывают на механизм этого процесса. Это биологический резонанс. Естественный коррелятор – сердце, в котором синхронность внутренних и внешних вибраций дает сигнал мозгу к принятию, а асинхронность – к непринятию системой «человек» того или иного явления…

За счет большой поверхности кожных покровов, мышечной массы, разветвленных систем кровеносных и лимфатических сосудов, нервных окончаний, межтканевой жидкости вибрационная картина воспринимаемого внешнего объекта, явления становится на 0,4–0,6 секунды быстрее ясна сердцу, нежели головному мозгу. Последний работает на опосредованных телесными сенсорами и обращенными в электрохимические и голографические импульсы сигналах. Эта очередность восприятия информации сердцем и мозгом естественна и обязательно. Более того, эта последовательность восприятия и позволяет сердцу быть детектором истинности информации без вмешательства цензуры мозга ."

Геннадьевич Алексей
Процесс можно описать через меру, поэтому он не первично обобщающее понятие

Да. Все процессы идут либо в разМеренном порядке, либо с искажениями. Но в любом случае, наше абстрактное понятие о Процессе - это часть Меры.

Материя не вечна...соответственно изменчивы информация и мера...Вот купил когда-то новые джинсы, 10 лет прошло и превратились они в "модное" рваньё...такие в нефирменных магазинах по цене новых теперь продают...Купил бы?..да ни за что на свете!..свои дороже, хоть и рваные, пусть лежат, воспоминания греют...)))
Тоже задался таким вопросом лет 5 назад...в дискуссию вступил... Я и теперь сомневаюсь...Знаю только наверняка, что время вечно, правда одна, а движение это жизнь!..
Кстати, занимаюсь бегом...оздоровительным...И заметил, что после 3000 метров начинается мыслительный процесс в несколько другом измерении...)))

Промузг
Бахтин Андрей
Без процесса мим фикция.
Всё что есть вокруг нас - это иерархически упорядоченные процессы, которые люди способны воспринимать только через триединые МИМ первичные их различения. Об этом предельно ясно изложено в КОБ. Вы не согласны с этим?

Скоректируйте вопрос. Люди воспринимают все через через свои чувства (зрение, слух и т.п..) а не через мим.

Наталья Анатольевна
Не надо никуда ничего запихивать) Вы считаете, что время - это отдельно от триединства и время должно дополнить триедиство на равных. Просто представьте, что времени нет - исключите его из понятия или априори считайте, что течение времени - это часть меры. Но! сомневайтесь) потому что это мне так кажется, возможно напишут форумчане более понятно и грамотно.

Вы не поняли суть вопроса.

Aleksejeva Ella
Пространство и время это всего лишь частные Меры и проявляются они лишь при наличии эталонов сравнения для разных процессов.

Есть общевселенская Мера,которой владеет Творец, есть множество частных мер и матриц, которые нам доступны для считывания и которые, мы сами может порождать в рамках Вселенной.
Однако, считывание Информации и Меры происходит,через данное нам Богом различение. Так происходит познания нашего мира человеком.
Часто задают подобный вопрос о шести приоритетах управления. Вы только приступили к изучению материалов КОБ,поэтому иду на опережение. Люди послушают эзотериков И ЭКЗОТЕРИКОВ, и начинают утверждать,что приоритетов управления не шесть,а более. Магия присуща практически всеМ религиям, будь то Ислам, Буддизм или Православие, поэтому подобное воздействию на людей через разные виды магии и колдовства, относится к третьему приоритету управления,как и религия. Авторский коллектив ВП СССР не посчитал нужным выделять магию или подобное воздействие в отдельный приоритет управления.
Воспользуйтесь поиском,эти моменты поясняют и Зазнобин, и Величко,и Пякин в своих лекциях или ответах на вопросы.Не спеша,разберетесь. Главное не спешите,нам главное уйти от стереотипов,которые нам уже сформировали ранее. Не зря существует поговорка-каждый видит то,что хочет видеть.Это и есть стереотипы.

Магия это скорее инструмент достижения, а не приоритет управления.

Геннадьевич Алексей
Процесс можно описать через меру, поэтому он не первично обобщающее понятие

Опишите пожалуйста, что бы понятней было, о чем вы говорите?!

Михаил
Кстати тот же Фурсов предлагает несколько иной вид триединства: энергия-информация-вещество. Вот мера-информация-материя это хорошо, но статично. Где тут та сила, которая будет видоизменять материю согласно некой информации? Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию и тогда триединство станет процессом, а не статичной картинкой как мера-информация-материя.

Энергия и есть форма материи. Это очень хорошо из физики видно, особенно при изучении её структуры.
МИМ не статичен, потому что это процесс (движение, постоянное измение параметров).
Возможно материя и является , неким условным, ресурсом для процессности МИМ, так как содержит энергию.

Бахтин Андрей
несколько абсурдно выглядит запихнуть в название МирТРИедин - ЧЕТЫРЕ понятия

Тут тонкость есть. НЕ "абсурдно", а парадоксально.
Мир парадоксален (до абсурда) иначе бы он просто не смог состояться.
ОДНО разделило себя на ДВА и стало ТРИ: два по отдельности + ОДНО как и было одно.
Двое соединились в ОБа и стало четыре: ОДНО+двое+ОБа как одно.
Далее, Первый из двух вновь разделил себя на двое (с понижением МЕРЫ)...

ДобрыZлыДень
Материя не вечна...соответственно изменчивы информация и мера...Вот купил когда-то новые джинсы, 10 лет прошло и превратились они в "модное" рваньё...такие в нефирменных магазинах по цене новых теперь продают...Купил бы?..да ни за что на свете!..свои дороже, хоть и рваные, пусть лежат, воспоминания греют...)))

Тоже задался таким вопросом лет 5 назад...в дискуссию вступил... Я и теперь сомневаюсь...Знаю только наверняка, что время вечно, правда одна, а движение это жизнь!..
Кстати, занимаюсь бегом...оздоровительным...И заметил, что после 3000 метров начинается мыслительный процесс в несколько другом измерении...)))

Материя в этом смысле тоже вечна.
То, что на джинсах появились дыры, говорит не об исчезновении ткани, а об её перемещении в другое место и изменении своих характеристик.

Фатыхов Вадим
Бахтин Андрей
несколько абсурдно выглядит запихнуть в название МирТРИедин - ЧЕТЫРЕ понятия
Тут тонкость есть. НЕ "абсурдно", а парадоксально.
Мир парадоксален (до абсурда) иначе бы он просто не смог состояться.
ОДНО разделило себя на ДВА и стало ТРИ: два по отдельности + ОДНО как и было одно.
Двое соединились в ОБа и стало четыре: ОДНО+двое+ОБа как одно.
Далее, Первый из двух вновь разделил себя на двое (с понижением МЕРЫ)...

По существу, наверно, напрягаться неохота? ))

Бахтин Андрей
несколько абсурдно выглядит запихнуть в название МирТРИедин - ЧЕТЫРЕ понятия

Для тех кто воспринимает только наглядно.
Наглядный пример.
Нарисуйте на листе прямоугольник.
Разделите его на двое.
Сколько прямоугольников получилось?
Правильно - три (если вы не забыли про целое)
А если ещё увидеть, что разделённый прямоугольник лежит на неразделённом,
то вы найдёте и четвёртый :)

Бахтин Андрей
По существу, наверно, напрягаться неохота? ))

Ну дык, Библия вам в помощь :) для того она и разработана.

Бахтин Андрей
Aleksejeva Ella
Пространство и время это всего лишь частные Меры и проявляются они лишь при наличии эталонов сравнения для разных процессов.

Есть общевселенская Мера,которой владеет Творец, есть множество частных мер и матриц, которые нам доступны для считывания и которые, мы сами может порождать в рамках Вселенной.
Однако, считывание Информации и Меры происходит,через данное нам Богом различение. Так происходит познания нашего мира человеком.
Часто задают подобный вопрос о шести приоритетах управления. Вы только приступили к изучению материалов КОБ,поэтому иду на опережение. Люди послушают эзотериков И ЭКЗОТЕРИКОВ, и начинают утверждать,что приоритетов управления не шесть,а более. Магия присуща практически всеМ религиям, будь то Ислам, Буддизм или Православие, поэтому подобное воздействию на людей через разные виды магии и колдовства, относится к третьему приоритету управления,как и религия. Авторский коллектив ВП СССР не посчитал нужным выделять магию или подобное воздействие в отдельный приоритет управления.
Воспользуйтесь поиском,эти моменты поясняют и Зазнобин, и Величко,и Пякин в своих лекциях или ответах на вопросы.Не спеша,разберетесь. Главное не спешите,нам главное уйти от стереотипов,которые нам уже сформировали ранее. Не зря существует поговорка-каждый видит то,что хочет видеть.Это и есть стереотипы.
Магия это скорее инструмент достижения, а не приоритет управления.

Все шесть приоритетов инструменты достижения.Высшие -медленно,но надежно.Низшие-быстро,но не надолго.
Если будете дальше изучать КОБ, контактировать с людьми, столкнетесь с тем,что как только будете затрагивать вопросы мировозренческого характера,люди начинают впадать в истерику. Эти знания новые,имеют свой лексический аппарат, который непривычен для людей со старыми стереотипами. А человек не выкл.вкл.,поэтому их начинает трясти не по детски.Особенно,когда это касается религии. Начинаешь им показывать противоречивость Библии и 10 заповедей,они не видят очевидное, до того им разум перекрывает.Это относится и к тем,кто стучит себя в грудь и позиционирует,как концептуал. Хочу обратить внимание,я не критикую никого,я исхожу из собственного опыта.Бывает переклинит, но тогда я говорю себе-Стоп, разберись неспеша.Это неважно,что тебе возраждают,это надо рассматривать,как подсказка свыше,что где-то у меня недопонимание или мне надо в этом вопросе разобраться глубже.

Бахтин Андрей
Яровой (Севастополь) Михаил
Кстати тот же Фурсов предлагает несколько иной вид триединства: энергия-информация-вещество. Вот мера-информация-материя это хорошо, но статично. Где тут та сила, которая будет видоизменять материю согласно некой информации? Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию и тогда триединство станет процессом, а не статичной картинкой как мера-информация-материя.

Лишь уточню,что Энергия есть Переходная форма материи.
Да,мне легче было понять МИМ, когда я изучила через физику суть колебательного процесса,свойства волнового процесса.

Энергия и есть форма материи. Это очень хорошо из физики видно, особенно при изучении её структуры.
МИМ не статичен, потому что это процесс (движение, постоянное измение параметров).
Возможно материя и является , неким условным, ресурсом для процессности МИМ, так как содержит энергию.

Процесс сам является производной меры, материи и информации.

Без процесса мим фикция.
Всё что есть вокруг нас - это иерархически упорядоченные процессы, которые люди способны воспринимать только через триединые МИМ первичные их различения. Об этом предельно ясно изложено в КОБ. Вы не согласны с этим?

Бахтин Андрей
Скорректируйте вопрос. Люди воспринимают все через через свои чувства (зрение, слух и т.п..) а не через мим.

Корректировка вашего восприятия моего ответа. Для каждого первичного различения из МИМ у людей есть чувства.

1. Для меры у людей есть чувство меры (разрешённых границ взаимосвязей элементов системы, при которой сохраняется её функционал относительно себя и окружающей среды).

2. Для информации у людей есть совесть, ибо информация снимает неопределённость о цели существования различённой человеком некой системы.

3. Итак ... люди воспринимают не только 28 материальных параметров с помощью своих 28 органов чувств (вкуса, слуха, зрения, обоняния, равновесия, температуры, давления, углового ускорения, электрического поля (в глазе есть специальный "мешочек" с дипольчиками), голода, жажды и т.д.), но разрешённые связи между ними в неком закодированном виде, что позволяет с помощью Бога (совести) понять цель (смысл) существования некоего процесса.

П.С. То, что не является процессом ... просто не существует. Почему? Не взаимодействует (не имеет связей) с окружающей его реальностью - является вещью в себе, которую невозможно познать по изменению (а изменение - это процесс) параметров (признаков) взаимодействующих с ним других процессов.

Бахтин - перо в руки, очки на нос. И вперёд писать свою концепцию

Бахтин Андрей
Без процесса мим фикция.

Процесс это постоянная в МИМ. Он представлен в мере состояния.... Всё меняется по мере. Какая она, таков и процесс. Дело в том, что время в МИМ вторично. Частная характеристика. Процесс без времени, это миг. Если взять один миг - где там время и процесс? А МИМ будет нерушим.

Михаил
Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию

А время тогда куда? Без времени энергия уже исчезает, так как ей характерны изменения. Без времени энергия стоит на месте. Мера же показывает куда ей двигаться. Она подразумевает наличие и энергии, и времени. Первичные различия несут умолчания. Раз они первичные, значит их максимально мало и они несут в себе максимум умолчаний.

Михаил
Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию и тогда триединство станет процессом, а не статичной картинкой как мера-информация-материя.

Это можно, но таким образом вы только сузите базу концепции,
ограничив её область рассмотрением только развития процессов,
исключив из внимание откуда процесс вообще возникает.
Мера это то что определяет его проявление.
И конечно агентом Меры является время.
Я наоборот предлагал расширить базу и включить СУТЬ, откуда проявляется процесс,
считая материю и информацию разными уровнями проявления.

Михаил
Лично мне думается что вместо меры необходимо поставить энергию и тогда триединство станет процессом, а не статичной картинкой как мера-информация-материя.

А лично мне думается что для начала стоит понять, а где взаимодействует человек с энергией. Ну вот реально, где в природе энергия?

Suche Vero
А лично мне думается что для начала стоит понять, а где взаимодействует человек с энергией. Ну вот реально, где в природе энергия?

С таким же успехом можно спросить, а где в природе материя.
Вы ответите ну вот же она, я её вижу и чувствую,
Ну так вот ТО что вы чувствуете это и есть энергия,
то что вы об этом знаете это информация,
а материя-то где? :)

Бахтин Андрей

Вы не поняли суть вопроса.

Вот сам вопрос: " Вопрос: Правильнее ли будет утверждать что мир "четыреедин" (или подобрать синоним), так как процесс "имеет место быть" но не относится ни к материи, ни к информации, ни к мере, по сути являясь четвёртой категорией предельно обобщенных понятий!?"
И чего я в нем не поняла? "имеет место быть" включает в себя определенно материю, меру и информацию", если говорите о материальном предмете ( в котором больше материи, чем информации) или о чувствах ( в которых больше информации, чем материи).
Или Вы хотите добавить ограничение, - временной период? Например: "имеет место быть... два часа (или сто лет), затем испаряется"??

https://m.youtube.com/watch?v=zuzHty3T69c

Фатыхов Вадим
а материя-то где? :)

Да...вот дыра в кошельке, бывает, сильно ощущается...а глядь - ан нет её...)))

[quote:291489]А лично мне думается что для начала стоит понять, а где взаимодействует человек с энергией.Мы же живём на энергии.... двигаемся....

Бахтин Андрей
Геннадьевич Алексей
Процесс можно описать через меру, поэтому он не первично обобщающее понятие
Опишите пожалуйста, что бы понятней было, о чем вы говорите?!

Я имел "счастье" изучать марксистско-ленинскую философию в советском ВУЗе. Основным вопросом МЛФ был вопрос, что первично? Материя или сознание(информация). Естественно доказывалось, что первична материя. Это было фундаментом для всех дальнейших раскладов. В КОб фундаментом является триединство МИМ. Одно без другого существовать не может. ИНФОРМАЦИЮ о любом процессе мы получаем как его МЕРУ. Вот как-то так.

Геннадьевич Алексей
Бахтин Андрей
Геннадьевич Алексей
Процесс можно описать через меру, поэтому он не первично обобщающее понятие
Опишите пожалуйста, что бы понятней было, о чем вы говорите?!
Я имел "счастье" изучать марксистско-ленинскую философию в советском ВУЗе. Основным вопросом МЛФ был вопрос, что первично? Материя или сознание(информация). Естественно доказывалось, что первична материя. Это было фундаментом для всех дальнейших раскладов. В КОб фундаментом является триединство МИМ. Одно без другого существовать не может. ИНФОРМАЦИЮ о любом процессе мы получаем как его МЕРУ. Вот как-то так.

Информации "море"...и каждый подходит к ней со своей меркой...кто-то черпает её ложкой, кто-то вёдрами, кто-то на вилку наматывает...по мере способности и возможности выбрать источник...

Фатыхов Вадим
Suche Vero
А лично мне думается что для начала стоит понять, а где взаимодействует человек с энергией. Ну вот реально, где в природе энергия?

С таким же успехом можно спросить, а где в природе материя.
Вы ответите ну вот же она, я её вижу и чувствую,
Ну так вот ТО что вы чувствуете это и есть энергия,
то что вы об этом знаете это информация,
а материя-то где? :)

Согласен. Можно и так поставить вопрос. И именно через этот вопрос мы подходим к важнейшему камню преткновения. А именно:
Энергия и материя это абстракции каждая из которых не имеет формального непротиворечивого философского определения. Следовательно спорим мы о вольных интерпретациях образов. Что фактически означает что просто говорим на разных языках.

P.S. Лично я считаю что материя и энергия суть одно в разных определениях. То есть даже не в формах, а именно в определениях. По этой причине для меня сравнение МИМ и ЭИМ просто бессмысленно.

Suche Vero
По этой причине для меня сравнение МИМ и ЭИМ просто бессмысленно.

А по другой причине...?

Strokov Wladimir
Suche Vero
По этой причине для меня сравнение МИМ и ЭИМ просто бессмысленно.

А по другой причине...?

Вы хотите узнать еще какие-то причины по которым я считаю что сравнивать МИМ и ЭИМ нет смысла? А разве одной существенной не достаточно?

Suche Vero
Вы хотите узнать еще какие-то причины по которым я считаю что сравнивать МИМ и ЭИМ нет смысла?

Нет, мне интересно, есть ли причины для возможности сравнения этих систем... Что бы был смысл.