Потому что государство - это система выживания народа.
То, что Вы этого не понимаете, и несёте невесть что, к сути вопроса не относится.

Пропаганда "ненасилия" народа к государству а ля Пякин в долгосрочной перспективе ведёт ко всё большему произволу представителей государства. Что в конечном итоге приведёт к крушению такого государства.

дело в том что митинги инициируются и управляются "оппозицией" и прочими недругами России ,
я сам лично участвовал во многих митингах и сам видел как на митингах отрабатывается технология манипулирования толпой и направление ее протеста в нужное русло ,
толпа имеет свой эгрегор и он туповатый и легко манипулируемый - я в этом очень четко убедился и был разочарован как легко надурить толпу ,
вот если бы толпа состояла бы из хотя бы 30 % концептуально подготовленных товарищей , тогда они бы увлекли толпу за собой , но в толпе кобарей мало , а у манипуляторах их вовсе нет , поэтому митинги очень мутная тема , я перестал ходить на митинги ибо цели их мутные и организаторы мутные

Василий из Тулы
Пропаганда "ненасилия" народа к государству а ля Пякин в долгосрочной перспективе ведёт ко всё большему произволу представителей государства. Что в конечном итоге приведёт к крушению такого государства.

Сказочки, не?

надзиратель
митинги инициируются и управляются "оппозицией"

Кто мешает другим интересантам попробовать инициировать и управлять митингами? В том числе "здоровой" оппозиции. Если таковых не наблюдается на горизонте - тогда нас и наше государство ждёт кирдык не в отдалённом, а в ближайшем будущем.

Просто Серёжа
Сказочки, не?

Голая логика.

Василий из Тулы
надзиратель
митинги инициируются и управляются "оппозицией"
Кто мешает другим интересантам попробовать инициировать и управлять митингами? В том числе "здоровой" оппозиции. Если таковых не наблюдается на горизонте - тогда нас и наше государство ждёт кирдык не в отдалённом, а в ближайшем будущем.
Локальный КорректорСказочки, не?
Голая логика.

другие интерессанты организовывали митинги но в силу плохой рекламы, малости привлеченных средств и иных материально технических слабостей , эти митинги попросту не собирали даже 500 человек ,
хотя они были инициированы простыми людьми незапятнанными ни сотрудничеством с "ментами" или оппозицией ,
как правило большая собираемость массовки на хорошо проплаченных митингах - то есть на тех которые были хорошо финасированны , хорошо прорекламированны на тв и в соцсетях , с хорошей звуко-усилительной аппаратурой и прочими техническими средствами требующими хороших финансовых вливаний

Василий из Тулы, вы наговариваете на В.Пякина ложь.

надзиратель
эти митинги попросту не собирали даже 500 человек

По вашему же выходит - нет ни у "здоровой" оппозиции, ни у Путина лично (если он действительно за народ, а не за олигархов) ресурсов, достаточных для противостояния деструктивным силам.
Разве не логично предположить, что для воспитания и главное - для мирного замещения враждебных народу сил дружественными ему силами - не хватит времени. Потому что противодействующий процесс превращения народа в "тварь дрожащую" (которая слова не имеет) идёт явно быстрее.

Василий из Тулы
надзиратель
эти митинги попросту не собирали даже 500 человек
По вашему же выходит - нет ни у "здоровой" оппозиции, ни у Путина лично (если он действительно за народ, а не за олигархов) ресурсов, достаточных для противостояния деструктивным силам.
Разве не логично предположить, что для воспитания и главное - для мирного замещения враждебных народу сил дружественными ему силами - не хватит времени. Потому что противодействующий процесс превращения народа в "тварь дрожащую" (которая слова не имеет) идёт явно быстрее.

то есть по вашему только митинги являются инструментом ????
да вы батенька сексот .....

надзиратель
только митинги являются инструментом

"По нашему" митинги, стачки, гражданское неповиновение - единственный действенный способ быстрого реагирования народа не антинародные действия государства.

>>Люди поддерживающие КОБ не могут выступать против государства».

В одной из веток вопросов как-то писали название одной из книг, не помню о чём ветка была, но в общем там затрагивается ваш вопрос. Книга называется "Филипп Бобков и пятое Управление КГБ." Там буквально в первых главах это затронуто, несколько строк правда.


>>Пример из жизни.....никому это не понравилось

А из тех кому не понравилось кто-то попытался изучить вопрос ?

Пякин .В.В сказал всё правильно . А вы свои хотелки выдаёте за действительность .

Вася из Тулы обращаюсь к тебе . Ты вобще в курсе раскладапроцентов политически активных людей ??? Расклад примерно такой 90% это толпа . Остальные 10% делятся на две группы 5% паразитов и 5% которые этим паразитам противостоят , отстаивая интервью ресы свои и 90% населения . Всё , что вы несёте это несостоятельный БРЕД .

Василий из Тулы
надзиратель
только митинги являются инструментом
"По нашему" митинги, стачки, гражданское неповиновение - единственный действенный способ быстрого реагирования народа не антинародные действия государства.

спасибо что вскрыли свое личину троцкиста ,
а по теме реальным действенным инструментом является забастовка , а то что вы перечислили есть майдаунщина и провокация ,мой неуважаемый оппонент

Василий из Тулы
надзиратель
только митинги являются инструментом
"По нашему" митинги, стачки, гражданское неповиновение - единственный действенный способ быстрого реагирования народа не антинародные действия государства.

«Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка». (с)

Ужо лет 200 почти, как осмыслено, описано и даже в школьную программу включено, дабы каждый недоросль ознакомился. Ан нет, некоторые всё ищут своих путей...

Артем, вы переиначили слова Пякина. Он говорил о том, что кто выступает против Путина, тот выступает против России. Когда задается вопрос такого плана необходимо давать ссылку на видео с временной привязкой (чтоб не смотреть часовое видео), в обратном случае такие вопросы считаются троллингом.

Почему все так накинулись на Василия из Тулы? У человека возник вопрос, а вы его сразу в "троцкисты". Так выталкивать людей с этого сайта - это надо уметь. Не мудрено, что ваши митинги собирают мало людей. Именно вот такие "поддерживатели" оказывают медвежью услугу Пякину.

Евгения
Почему все так накинулись на Василия из Тулы? У человека возник вопрос, а вы его сразу в "троцкисты". Так выталкивать людей с этого сайта - это надо уметь. Не мудрено, что ваши митинги собирают мало людей. Именно вот такие "поддерживатели" оказывают медвежью услугу Пякину.

а почему бы и не накинуться на чувака который пропагандирует гражданское неповиновение , митинги и стачки и ни слова про забастовки - настоящее оружие пролетариата ????
тем более право на забастовку прописано в конституции

Евгения
Почему все так накинулись на Василия из Тулы

Потому что Пякин работает ХОРОШО, зомбируя свою аудиторию.
Ситуация проста.
Есть используемый сейчас инструмент воздействия на власть (например, митинги). Есть внешние и внутренние силы, заинтересованные в использовании этого инструмента для слома власти и государства.
Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.
Кому это выгодно? 1. Существующей власти. 2. Врагам, подпиндосникам, продолжающим безальтернативно управлять толпами митингующих.
Какая выгода народу и "толпе"? 1. Ругать власть лишь на кухне и на форумах интернета. 2. Повышать (до бесконечности) меру своего понимания. 3. Голосовать на выборах из предложенного меню. 4. Писать, звонить на прямую линию Путина, где идёт отбор нужных вопросов.

Василий из Тулы
Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Потому что сама по себе толпа несет деструктив и не способна на созидание, отсюда и выражение "бездумная толпа". Какой конструктивный диалог может быть с толпой? Вы хоть раз попадали в такую ситуацию, когда вы один или с вами товарищ, а против вас стоит разъяренная толпа? Попробуйте с ней провести диалог и увидете к чему это приведет. Когда в толпе нет негатива и она не раскачена до определенного состояния, толпа никогда не соберется. А ваше предложение управлять толпой выглядит очень комично, не представляю, чтобы Пякин выступал в роли человека, который бы накачивал народ на негатив, чтобы потом двигать эту массу. Кстати, Путин собирал митинг, альтернативный "болотной", но там были другие эмоции и цель была в объединении.

Дмитрий К
сама по себе толпа несет деструктив

Дмитрий К
Какой конструктивный диалог может быть с толпой

Дмитрий К
Когда в толпе нет негатива и она не раскачена до определенного состояния, толпа никогда не соберется

Дмитрий К
Путин собирал митинг, альтернативный "болотной", но там были другие эмоции

Вы не заметили, что сами себе противоречите?

Дмитрий К
Василий из Тулы
Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Потому что сама по себе толпа несет деструктив и не способна на созидание, отсюда и выражение "бездумная толпа". Какой конструктивный диалог может быть с толпой? Вы хоть раз попадали в такую ситуацию, когда вы один или с вами товарищ, а против вас стоит разъяренная толпа? Попробуйте с ней провести диалог и увидете к чему это приведет. Когда в толпе нет негатива и она не раскачена до определенного состояния, толпа никогда не соберется. А ваше предложение управлять толпой выглядит очень комично, не представляю, чтобы Пякин выступал в роли человека, который бы накачивал народ на негатив, чтобы потом двигать эту массу. Кстати, Путин собирал митинг, альтернативный "болотной", но там были другие эмоции и цель была в объединении.

Да! Путин собирал митинг, и толпа превратилась в НАРОД. Точно также и Бессмертный полк не толпа, а народ со своим отношением к происходящему. Народный митинг без провокаторов, которые превращают его в толпу, может показать правящему классу истинное отношение к их деятельности.

Василий из Тулы
.
Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.
Кому это выгодно? 1. Существующей власти. 2. Врагам, подпиндосникам, продолжающим безальтернативно управлять толпами митингующих.
.

Судя по вашему комментарию Вы глубоко в оппозиции и Пякину и ''пропутинской тусовке''. Кроме того вы не просто равнодушный обыватель, а активно действующий в т.ч. и на площадке, к которой Вы в оппозиции. Если Вы и не подпиндосник, то явно под их управлением.

Алексей Ник.
Вы в оппозиции

Вы ошибаетесь.
Я за всё хорошее, в том числе у Путина, и против всего плохого, в том числе у него же.
Варианта "нужно или полностью принимать, или полностью отвергать (со всеми достоинствами и недостатками" - я не приемлю.

Василий из Тулы
Алексей Ник.
Вы в оппозиции
Вы ошибаетесь.
Я за всё хорошее, в том числе у Путина, и против всего плохого, в том числе у него же.
Варианта "нужно или полностью принимать, или полностью отвергать (со всеми достоинствами и недостатками" - я не приемлю.

Люди, стоящие на таком же принципе, потеряли СССР. Тоже были за всё хорошее и против всего плохого.

Василий из Тулы
Алексей Ник.
Вы в оппозиции
Вы ошибаетесь.
Я за всё хорошее, в том числе у Путина, и против всего плохого, в том числе у него же.
Варианта "нужно или полностью принимать, или полностью отвергать (со всеми достоинствами и недостатками" - я не приемлю.

Понятно- беременный, но немножко. Ваши термины больше эмоциональны, а через это открывается ваше истинное отношение и к Пякину и к Путину и ''пропутинской тусовке''.Вот у меня на эмоциональном уровне от вашего выражения '' пропутинская тусовка '' внутри вскипает...
Кроме того , вы сказали ''Пякин зомбирует''- тогда у Вас нравственный глюк, если вы не в оппозиции Пякину и зомбированию, либо вы все- таки в реальной оппозиции КОБ.
Я уже предлагал на форуме ввести статус ''оппонент''. Судя по голосованию по вопросам скрытых оппонентов больше.

Кобочтец Артем

Как тогда доносить до власти свое несогласие? Ответ ниже!

Василий из Тулы

Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Дело в том что власть и про властные структуры не воспринимает митинги конструктивные без представителей народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена,если такие имеются от митинга или разговора с такими деятелями может решиться многие вопросы. А вот если таких людей не имеются сразу говорят значит агент госдепа,Навального, радикальных сил и все это деструктивность действий против власти и страны. Поэтому нужно для решения какого-либо вопроса решать совместно со структурами.организациями которые выходят на разговор Президентом. Ведь не назовешь же Объединенный народный фронт 5 колонной, если эта организация созданная под поддержкой Президента РФ?

Украина ничему не научила....

Владимиров Владимир
Дело в том что власть и про властные структуры не воспринимает митинги

Митинги не решают ничего сами по себе...

Василий из Тулы
тогда нас и наше государство ждёт кирдык не в отдалённом, а в ближайшем будущем

Как-то странно, что государству без митингов обязательно будет кирдык.
Это что-то из области клинической психиатрии?

Валя
Василий из Тулы, вы наговариваете на В.Пякина ложь

Для Васи из Тулы это нормально. Есть такая профессия: прийти в чужой монастырь не просто со своим уставом, а лгать вокруг себя. Это не первый раз уже. Вася и сам в курсе.

Василий из Тулы
"По нашему" митинги, стачки, гражданское неповиновение - единственный действенный способ быстрого реагирования народа не антинародные действия государства.

Нет никаких действий "государства".
Есть действия конкретных лиц.

Василий из Тулы
Вы не заметили, что сами себе противоречите?

Я нет, не заметил, укажите где вы увидели противоречия? Разве, что противоречия могут возникать, когда человек не может отличить одно от другого, в нашем случае собор по просьбе государя для сплочения народа с целью сохранения целостности, от митинга, протеста накаченной негативом толпы для разрушения государства. Отсюда и все ваши выводы по поводу управления тем о чем вы имеете весьма смутные представления.

Всё как обычно у кобовца. оппонента нужно унизить (клиническ4ая психиатрия), фамильярно обозвать (Вася).

+ Сергей
государству без митингов обязательно будет кирдык

Много говорится о снятии (Путиным) обратных связей в ходе прямых линий. В отличие от сильно ретушированных путём отбора вопросов этих обратных связей - обратные связи в виде митингов более информативны по определению.

+ Сергей
Нет никаких действий "государства".
Есть действия конкретных лиц.

Да-да. Нет никаких подпиндосников, глобальщиков, страновиков, кланов и т.д. Лишь отдельные лица.

Василий из Тулы
обратные связи в виде митингов более информативны по определению.

А что Вы хотите показать митингом и кому?

Strokov Wladimir
что Вы хотите показать митингом и кому?

Что вы хотите показать отказом от митингов и кому?

Василий из Тулы
Есть используемый сейчас инструмент воздействия на власть (например, митинги).

Если бы митинги хоть что-то решали, с Вами можно было бы хотя-бы попытаться спорить о действенности этого инструмента. Но суть в том что не решают. От слова совсем. Но Вы этого не понимаете. Вам кажется что если помитинговать то вопрос решится. И он действительно решится. Вот только горе в том что если даже и решится, то совсем не так как хочется митингующим.

Василий из Тулы
Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Верно. Потому что цель оправдываЮт средства. А Вы предлагаете использовать негодное средство которое используют против людей ублюдки и скоты во власти? Уподобиться этим ублюдкам и скотам? Самому стать ублюдком и скотом? Ну если Вам нравится быть ублюдком и скотом, пожалуйста. Но лично я предпочту ублюдком и скотом не становиться сам и постараться других уберечь от того чтобы они стали ублюдками и скотами. Вам никогда не приходило в голову по какой причине всякие мерзавцы пытаются собирать митинги, накачивать людей негативом и с их помощью решать вопросы? Подумайте. А заодно и подумайте чьи вопросы они при этом решают. Думаете митингующих?

Василий из Тулы
Повышать (до бесконечности) меру своего понимания.

До бесконечности может и не стоит, но хотя-бы выше плинтуса поднять стоит. Как минимум для того чтобы Вас совсем уж примитивно не использовали в своих целях всякие мерзавцы и ублюдки.

Евгения
Почему все так накинулись на Василия из Тулы? У человека возник вопрос, а вы его сразу в "троцкисты". Так выталкивать людей с этого сайта - это надо уметь. Не мудрено, что ваши митинги собирают мало людей. Именно вот такие "поддерживатели" оказывают медвежью услугу Пякину.

Понимаете Евгения, проблема в том что привести лошадь к водопою может и один человек, а вот заставить её пить не сможет и целый полк. Пока Василий из Тулы сам не захочет понять и принять собственные заблуждения, ему ни кто помочь не сможет. А он вместо того чтобы попробовать разобраться, пытается агитировать. Вот за попытку агитации ему и прилетает. Причем, заметьте, к его личности это не имеет отношения. Думаете если бы главред этого сайта начал нести такую-же ахинею как несет сейчас Василий из Тулы, ему бы прилетело меньше? Думаю что даже еще и больше. В соответствии с должностью. :)

Что же касается выталкивания людей и медвежьих услуг, то может конечно я в чем-то и готов с Вами согласиться, но есть важное НО. Этот сайт не развлекательный, тут нет борьбы за посещалку. Сюда люди приходят с вопросами на которые получить ответ не могут сами или в другом месте. Освоение знаний процесс трудный и требующий приложения воли. И если ты не можешь перебороть себя и плюнув на неудачные комментарии все таки получить нужные тебе знания, то значит так они, эти знания, тебе нужны. Тут не секта, нет необходимость собирать и окучивать адептов. Не нравится - иди туда где тебе комфортнее. Вот только не стоит забывать что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. У тебя всегда есть ЛИЧНЫЙ выбор. Ты можешь работать на себя или на того кто знает и понимает больше тебя.

Не подумай что я предлагаю всех подряд выгонять, просто предлагаю не пытаться сюсюкаться с теми кто не хочет получать знания.

Евгения
Народный митинг без провокаторов, которые превращают его в толпу, может показать правящему классу истинное отношение к их деятельности.

Именно. Если на митинге будет НАРОД, который понимая сам вычислит и мгновенно нейтрализует провокаторов чем не даст превратить себя в толпу, то с такого митинга ублюдки-возглавлялы сами сбегут. Если успеют. Но разве даже такой митинг даст решение хоть каких-то вопросов? Реальных вопросов.

Чего такого РЕАЛЬНОГО может добиться 10-и тысячный митинг чего не смогут добиться 5 человек которые знают и понимают больше тех ублюдков которые сейчас у власти?

Не все кто сейчас у власти - ублюдки, но к сожалению ублюдков пока большинство.

Евгения
Почему все так накинулись на Василия из Тулы? У человека возник вопрос, а вы его сразу в "троцкисты". Так выталкивать людей с этого сайта - это надо уметь. Не мудрено, что ваши митинги собирают мало людей. Именно вот такие "поддерживатели" оказывают медвежью услугу Пякину.

У человека не вопрос , а явно выраженная оппозиция. Я не против оппонентов, но я за то, чтобы они не маскировались под приверженцев КОБ. Таких немало и им надо разобраться в себе. Я не против а даже за оппонентов КОБ на форуме, но оппонентов открытых как например А.Хрулева.
И вопрос лично Вам , про какие ''ваши митинги , на которых немудрено что мало народу'' вы говорите , приведите примеры.
На сайте итак достаточно много изощренного троллинга, и водомутов хватает.

Suche Vero, нечистоплотные приёмы дискуссии продолжаются. С теми же ярлыками. Что характерно.

Suche Vero
Ну если Вам нравится быть ублюдком и скотом

Предлагаете выбрать из двух чёрно-белых лживых альтернатив: либо ты ублюдок, либо якобы всё правильно понимаешь. А если не понимаешь, то чтобы не быть ублюдком - не ходи на митинги. Они ж всё равно ничего не решают. Радуйся, что поддерживаешь стабилизец.
На провластные митинги и шествия тоже по вашему ублюдки ходят (Антимайдан, к Путину в Лужники, на Бессмертный полк)? Поскольку не они организовали, и их.

Алексей Ник.
чтобы они не маскировались под приверженцев КОБ

Опять чёрно-белая альтернатива: либо ты принимаешь КОБ целиком, либо ты враг.
Принимать частично - не моги.
Где она, истинная КОБ сейчас? Только у Пякина, отказавшего в доверии нынешнему АК ВП, или где?

Алексей Ник.
Евгения
Почему все так накинулись на Василия из Тулы? У человека возник вопрос, а вы его сразу в "троцкисты". Так выталкивать людей с этого сайта - это надо уметь. Не мудрено, что ваши митинги собирают мало людей. Именно вот такие "поддерживатели" оказывают медвежью услугу Пякину.
У человека не вопрос , а явно выраженная оппозиция. Я не против оппонентов, но я за то, чтобы они не маскировались под приверженцев КОБ. Таких немало и им надо разобраться в себе. Я не против а даже за оппонентов КОБ на форуме, но оппонентов открытых как например А.Хрулева.
И вопрос лично Вам , про какие ''ваши митинги , на которых немудрено что мало народу'' вы говорите , приведите примеры.
На сайте итак достаточно много изощренного троллинга, и водомутов хватает.

"другие интерессанты организовывали митинги но в силу плохой рекламы, малости привлеченных средств и иных материально технических слабостей , эти митинги попросту не собирали даже 500 человек ,
хотя они были инициированы простыми людьми незапятнанными ни сотрудничеством с "ментами" или оппозицией ,
как правило большая собираемость массовки на хорошо проплаченных митингах - то есть на тех которые были хорошо финасированны , хорошо прорекламированны на тв и в соцсетях , с хорошей звуко-усилительной аппаратурой и прочими техническими средствами требующими хороших финансовых вливаний"
Извините за длинную цитату Надзирателя.

Евгения
.
"другие интерессанты организовывали митинги но в силу плохой рекламы, малости привлеченных средств и иных материально технических слабостей , эти митинги попросту не собирали даже 500 человек ,
хотя они были инициированы простыми людьми незапятнанными ни сотрудничеством с "ментами" или оппозицией ,
как правило большая собираемость массовки на хорошо проплаченных митингах - то есть на тех которые были хорошо финасированны , хорошо прорекламированны на тв и в соцсетях , с хорошей звуко-усилительной аппаратурой и прочими техническими средствами требующими хороших финансовых вливаний"
Извините за длинную цитату Надзирателя.

Лихо вы ''соскочили'', и как бы ни причем , просто интерпретировали пост ''надзирателя''.
И все - таки более предметно от себя можно ?

Василий из Тулы
Алексей Ник.
чтобы они не маскировались под приверженцев КОБ
Опять чёрно-белая альтернатива: либо ты принимаешь КОБ целиком, либо ты враг.
Принимать частично - не моги.
Где она, истинная КОБ сейчас? Только у Пякина, отказавшего в доверии нынешнему АК ВП, или где?

Думаю стоит возвратиться в 2017 год.:

Цитаты:
Рогов Андрей
Подписчик
"Пресутствуют ли в КОБ механизмы для предотвращения догм, что-бы не стать мёртвой идеологией?"

Да если бы только просто "мёртвой идеологией" - это бы ещё пол-беды. Вот, когда на основании КОБ (или чьего-то несогласия с нею) загудят печи крематориев, запылают костры КОБ-Инквизиции, и всюду люди в штатском начнут выискивать врагов КОБ и противников ДОТУ...
17:39 26.07.2017


Василий из Тулы
Подписчик

Рогов Андрей
Андрей вам написал механизьм: Истинный только "Ветхозаветный" КОБ, остальной последующий КОБ - "от лукавого" )))
20:24 26.07.2017


Василий из Тулы
....
запылают костры КОБ-Инквизиции... и проч.

Почему бы и нет?
На заре христианства, слушая человеколюбивые проповеди Христа, кто мог предположить, что всё так обернётся в средневековье?
Тем более, что КОБ сама заявляет об отсутствии догм, открытости к изменениям и дополнениям.
Пройдёт время, тамошние члены АК ВП сделают "научно" обоснованный вывод об усилении сопротивления нечеловечных личностей по мере победного шествия КОБ, практические управленцы переведут язык жизненных обстоятельств как побуждение к кострам... и понеслось...
Это - если исключить возможность перехвата управления на КОБовскую монополию АК ВП.

Василий из Тулы
Suche Vero, нечистоплотные приёмы дискуссии продолжаются. С теми же ярлыками. Что характерно.

Нечистоплотные? Разве иметь мнение не совпадающее с Вашим теперь считается нечистоплотным приемом ведения дискуссии?

Василий из Тулы
Предлагаете выбрать из двух чёрно-белых лживых альтернатив: либо ты ублюдок, либо якобы всё правильно понимаешь.

Разве? По моему я престо предложил не помогать скотам и ублюдкам достигать их целей. Как это делать, уже Ваш выбор. Лично я считаю что тот метод который Вы избрали для донесения воли народа до власти, мало того что не эффективен, так еще и ведет к разрушению. Но если Вы готовы принять на себя ответственность за последствия использования этого метода, действуйте. А если не готовы ПЕРСОНАЛЬНО отвечать за последствия, но тем не менее агитируете его использовать, то чем Вы лучше тех кого я назвал скотами и ублюдками?

Вы довольно странно себя ведете на мой взгляд. Садясь за штурвал пассажирского самолета пилот отвечает за сотни жизней, оператор АЭС отвечает за тысячи. Их ошибки стоят дорого. И ни кому в здравом уме не приходит в голову садиться за штурвал или вставать к пульту управления АЭС ни чего не понимая в том что надо делать и к каким последствиям это приведет. Политики отвечают за миллионы жизней и при этом каждый кто увидел пару роликов на ютубе вдруг считает себя специалистом в политике. Может потому что ошибки пилотов и операторов АЭС видны мгновенно, а ошибки политиков через годы?

Василий из Тулы
Опять чёрно-белая альтернатива: либо ты принимаешь КОБ целиком, либо ты враг.

Вы как минимум лжете. Может и не осознанно. И как мне показалось передергиваете. В любом случае, Вы солгали.

Василий из Тулы
Где она, истинная КОБ сейчас?

А разве КОБ может быть истинной? Это еще что за кривая попытка назвать КОБ сектой? О каком понимании Вы говорите если даже столь элементарного не понимаете? Или понимаете и осознанно лжете?

Suche Vero
Вы готовы принять на себя ответственность за последствия использования этого метода, действуйте. А если не готовы ПЕРСОНАЛЬНО отвечать за последствия, но тем не менее агитируете его использовать, то чем Вы лучше тех кого я назвал скотами и ублюдками?

Думаю вряд ли он к этому готов, как и многие люди с подобными предложениями. Проще крикнуть из-за угла и убежать, а ответственность по мнению таких людей необходимо переложить, в нашем случае на Путина и Пякина, которые по его мнению должны организовать митинг, соответственно нести за это ответственность в управлении. Только если произойдет срыв, такие вот советчики сразу же переобуются и будут кричать ровном счетом обратное.

Дмитрий К
Думаю вряд ли он к этому готов, как и многие люди с подобными предложениями. Проще крикнуть из-за угла и убежать, а ответственность по мнению таких людей необходимо переложить, в нашем случае на Путина и Пякина, которые по его мнению должны организовать митинг, соответственно нести за это ответственность в управлении. Только если произойдет срыв, такие вот советчики сразу же переобуются и будут кричать ровном счетом обратное.

Возможно и вероятно. Именно по этой причине я выделил слово "ПЕРСОНАЛЬНУЮ".

Suche Vero
А если не готовы ПЕРСОНАЛЬНО отвечать за последствия, но тем не менее агитируете его использовать

Это ещё одна давно известная манипуляция: "критикуя - предлагай, предлагая - делай, делая - отвечай". С известным выводом манипулятора: не можешь выполнить всю описанную цепочку - сиди и не "квакай".
в то время как манипулятор в большинстве случаев также эту цепочку не выполняет.

Василий из Тулы
Это ещё одна давно известная манипуляция: "критикуя - предлагай, предлагая - делай, делая - отвечай".

Это манипуляция? Мило. То есть а критикантство без всяких предложений не манипуляция? А предложение расшатывать ситуацию и не нести за это ответственность не манипуляция?

И тем не менее. Вы можете считать это манипуляцией, но тем не менее: критикуя - предлагай, предлагая - делай, делая - отвечай. И другого не дано. В остальных случаях - только бардак.

Владимиров Владимир
Кобочтец Артем


Как тогда доносить до власти свое несогласие? Ответ ниже!

Василий из Тулы

Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Дело в том что власть и про властные структуры не воспринимает митинги конструктивные без представителей народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена,если такие имеются от митинга или разговора с такими деятелями может решиться многие вопросы. А вот если таких людей не имеются сразу говорят значит агент госдепа,Навального, радикальных сил и все это деструктивность действий против власти и страны. Поэтому нужно для решения какого-либо вопроса решать совместно со структурами.организациями которые выходят на разговор Президентом. Ведь не назовешь же Объединенный народный фронт 5 колонной, если эта организация созданная под поддержкой Президента РФ?

Спасибо за конструктивный ответ!
То что и хотел услышать, а не склоки в духе "Ты че на Пякина бочку из Тулы гонишь? Че против КОБ имеешь?"

Артем
То что и хотел услышать, а не склоки в духе "Ты че на Пякина бочку из Тулы гонишь?

Оговорка как говорится по Фрейду, человек хотел не повысить свой уровень знаний и попытаться ответить на вопрос, а вкинул вопрос, чтобы услышать то, что ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ т.е. найти сподвижников. :))

Владимиров Владимир

Василий из Тулы

Почему-то Пякин и другая пропутинская тусовка призывает - не учиться управлять толпой митингующих с целью конструктивного диалога с властью, а отказаться вообще от имеющегося инструмента.

Дело в том что власть и про властные структуры не воспринимает митинги конструктивные без представителей народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена,если такие имеются от митинга или разговора с такими деятелями может решиться многие вопросы. А вот если таких людей не имеются сразу говорят значит агент госдепа,Навального, радикальных сил и все это деструктивность действий против власти и страны. Поэтому нужно для решения какого-либо вопроса решать совместно со структурами.организациями которые выходят на разговор Президентом. Ведь не назовешь же Объединенный народный фронт 5 колонной, если эта организация созданная под поддержкой Президента РФ?

Поэтому как Президент получит обратную связь от большинства? Прямые линии раз в год и то под пристальной цензурой СМИ. Константин Семин, работая на России -24, говорил о реальном положении дел, сам ездил, собирал информацию от людей, делал репортажи и фильмы, разве то, что он говорит получило основание для каких-либо расследований? И с канала ему предложили уволиться.
Относительно митингов, Путину могут и не доложить, в СМИ промолчать, телефона с подключением к Интернету скорее всего нет у него из-за рисков. Кто поручится , что в справках, которые ему подают разнообразные помощники отражено действительное положения вещей? Так же и с митингом, не покажут и не скажут.

Вот проблемы после начатой оптимизации в медицине, думаете, что Семин это все придумал? В СМИ показали только лор-врачей, он еще там накопал.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=yRmFtDodhc8
Кто выйдет на митинг против закрытия и слияния больниц и куда, если без информационного сопровождения честный митинг- ничто? Врачей всех через унижение заставили уволится, а население по всем окрестным селам кто будет собирать?

Владимиров Владимир
Дело в том что власть и про властные структуры не воспринимает митинги конструктивные без представителей народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена,если такие имеются от митинга или разговора с такими деятелями может решиться многие вопросы. А вот если таких людей не имеются сразу говорят значит агент госдепа,Навального, радикальных сил и все это деструктивность действий против власти и страны. Поэтому нужно для решения какого-либо вопроса решать совместно со структурами.организациями которые выходят на разговор Президентом. Ведь не назовешь же Объединенный народный фронт 5 колонной, если эта организация созданная под поддержкой Президента РФ?

А разве при такой организации давления на властные структуры требуются митинги? Просто если я верно понял Вас, то как раз митинг во всей той схеме что Вы изложили совершенно лишний элемент. Угроза его собрать при наличии возможности, не лишнее. А сам по себе митинг лишний. Разве нет?

Suche Vero

А разве при такой организации давления на властные структуры требуются митинги?
А сам по себе митинг лишний. Разве нет?

Я описывал какой должен быть конструктивный митинг! А так митинг не нужен, если Президент РФ и правительство контактируют при встречах с представителями народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена, там и при встречах это все можно обсудить,но это будет зависеть от тех людей которые донесут ту или иную информацию Президенту и правительству.

Василий из Тулы
Что вы хотите показать отказом от митингов и кому?

Что митинги не работают.... и хочу показать Вам. Вы кстати(или некстати) на вопрос ответить не смогли....

Suche Vero
До бесконечности может и не стоит

А что в этом плохого...

Suche Vero
просто предлагаю не пытаться сюсюкаться с теми кто не хочет получать знания.

А,если это окажется для кого то лучшим способом и мотиватором?

Василий из Тулы
на Бессмертный полк)?

А бессмертный полк каким боком митинг?

Василий из Тулы
Принимать частично - не моги.

А где такое говорилось?

Наталья Анатольевна

Кто поручится , что в справках, которые ему подают разнообразные помощники отражено действительное положения вещей?

Верно! Только вот это можно изменить если во всех сферах сменить систему.
-Убрать запредельные планы,критерии который человек фактически не может выполнить в бюджетных организациях.
-Наладить в каждой организации штатное расписание работников и следить,в особенности в бюджетных организаций.
-Запретить увольнение работников при дефиците кадров в бюджетных организациях.
-Определить % работникам что они по тарифу заработали для организации.
-Создавать независимые профсоюзы не подчиняющиеся руководителю организации.
- Вести мораторий на оптимизацию, ведь экономически это подрывает данную местность. отсутствие школ,больниц,роддома пожарных приводит к тому что люди покидают данную местность и работу в ней уезжая в другие места. Отсутствие школ,больниц приводит к тому что не выгодно создавать предприятия из-за того что люди в этой местности не хотят на авось оставаться,нет для детей образования, при родах женщина не сможет обратится за медпомощью. И остаются люди которые живут на авось.нет образования ну и ладно,работа зато есть, нет больницы у знакомых полечимся,роды проведем, все сляпаем народными средствами.
-Доплачивать за сверхурочные работы, работающим фактически на 1,5-2.5 ставки.
-Создать 2 выходных дня, до сих пор есть работы у которых вообще нет выходных. либо 1 день работы или дежурства.
-Создать государственные,муниципальные организации для ремонта,строительству дорог без тендера, и работали совместно с ОНФ,общественными организациями,гос. структурами.
Это лишь малость. что мог Президент изменить в системе, и резко бы уменьшились обращения. Вопросы Президенту в основном об медицине,образование, дороги.

Так же и с митингом, не покажут и не скажут.

У нас показывают и рассказывают. только если он вылиться в деструктивность с беспорядками,драками с силовыми структурами. в случае если данный митинг вышел в западных сми,тв. Репутацию в мире может подпортиться, и внутри страны от либеральных до иных истерик сразу появится.У нас же все начинают работать чиновники власти когда дойдет до очередного чп,чс и иных похожих случаев.

Наталья Анатольевна

Вот проблемы после начатой оптимизации в медицине, думаете, что Семин это все придумал?
Врачей всех через унижение заставили уволится, а население по всем окрестным селам кто будет собирать?

Семин ничего не придумал, я знаю про медицину у меня отец в этой сфере работает и то, что рассказал Семин это лишь часть информации. А на счет оптимизации ОНФ предлагал с 2015 и по сей день предлагает остановить процесс оптимизаций в сфере медицины,образования.пожарных служб. но Президент отказался вводить мораторий на оптимизацию.сказав: Что в оптимизации есть и положительные моменты! При этом Президент не понимает и задается вопросом: Почему сокращается бесплатные медуслуги населению и переводом на платную основу? Может быть это незаконно? Ответ: А потому что, медицинские организации получают деньги от омс в случае по душевому финансированию(прописанных в этом городе), если гражданин в реестре омс и в случае если человек письменно подкреплен к конкретному медучреждению. А если приехал иногородний и которому наплевать на полюсы, на подкрепления.он по конституции имеет право бесплатной медпомощи и приходит, а оплаты в медучреждения нет. и медорганизация за таких оплачивает из своих средств, тарифы медуслуг увеличились на 200 рублей за одного пациента за 20 лет, а тарифы страховых компаний по штрафам медучреждений в 20 раз за 20 лет.в добавок ко всему омс платит за больного поликлинике по тарифам допусти м 500 рублей, а пациент тратит в медучреждение в этой на лабораторную,помощь(кровь). хирургу,окулисту,терапевту итд на это тратиться 1000 до 10000 рублей,то есть медорганизация в убыток работает.плюс ко всему страховая компания за 1 неправильную оформленную амбулаторную карту штрафует медучреждение на 2000-10000, а оплата медучреждения за 1 пациента допустим 500 рублей примеру.Видите разницу 500 руб за одного пациента, и штраф и содержания от 2000-10000 рублей для медучреждения. Поэтому ми вводится платные услуги. А как тогда выполнять майские указы по зарплате медикам.если медучреждения больше платят штрафов и содержание на 1 пациента чем зарабатывает на 1 пациенте? Поэтому Президент сам это одобрил, а ОНФ ему это говорит с 2012 до сегодняшнего дня. Наверное моська просто слушает да ест. но ничего не меняет. Президент даже предлагал в селах проводить референдум согласны ли они сохранить медучреждение, но это выглядело глупо.Где в каком регион бы люди сказали: Что нам не нужна медицина? Нигде этого не скажут, поэтому Федеральный Минздрав просто спустил указание в регионах о сокращении медучреждений. мол заменим телемедициной(скайпом). люди за 30-500 км сами поедут из всех прилегающих сел в одну медорганизацию.
а то что медучреждения не резиновые и всех принять не смогут,их это не касается, не примут наложим штрафы на медучреждения. Вот и весь подход. Представьте себе к врачу на прием записываются с избыток в 2 раза больше людей чем соответствующий норматив прописанный законом и в добавок он принимает прилегающих людей с 2-5 поселков + иногородние(студенты.работающие,пенсионеры приехавшие к родственникам,инвалиды(взрослые,дети) и это все на одного врача, и на содержании медучреждения. Вот это и есть наверное по словам Путина ПОЗИТИВНЫЕ МОМЕНТЫ.

Владимиров Владимир
Я описывал какой должен быть конструктивный митинг! А так митинг не нужен, если Президент РФ и правительство контактируют при встречах с представителями народного фронта,общественных организаций,провластных или оппозиционных партий, профсоюзных деятелей.ассоциаций по определенным сферам, представителей омбудсмена, там и при встречах это все можно обсудить,но это будет зависеть от тех людей которые донесут ту или иную информацию Президенту и правительству.

Ну я собственно говорил о том-же просто немного иначе.

Strokov Wladimir
А что в этом плохого...

Собственно ничего. Ну разве что лучшее враг хорошего.

Strokov Wladimir
Suche Vero
просто предлагаю не пытаться сюсюкаться с теми кто не хочет получать знания.

А,если это окажется для кого то лучшим способом и мотиватором?

Может быть и так. Я же не утверждаю что мой способ самый лучший. Он просто мой.

Suche Vero
Ну разве что лучшее враг хорошего.

Согласен.... несмотря на то, что фраза всегда подразумевает контекст.

Suche Vero
Я же не утверждаю что мой способ самый лучший. Он просто мой.

Справедливо. Тем более, что рациональность и целесообразность никто ещё не отменял.