Тема для обсуждения на выездной семинар - если пойдёт:
1. Как КОБ смотрит на качество работы? Как зависит качество работы от того, работает человек за деньги или добровольно бесплатно?
Я думаю, что качество работы должно быть намного выше, когда человек работает добровольно бесплатно, потому что он работает для того, потому хочет, а не потому, что должен. Неоплачиваемость работы не может быть оправданием плохой работы.
2. Как относится КОБ к личной ответственности за проделанную работу?
Лично я считаю, что каждый должен нести полную ответственность за качество проделанной работы.
Спасибо Милан
Автору вопроса. Кто-то скажет вам: "Поздравляю, вы успешно предали человечество и самые светлые надежды людей на подлинный Социализм, что живёт в их мечтах о лучшем для всех." Вы 10 раз употребили слово "работа". От такого количества употреблений представители ГП и страновых элит досрочно могут вполне заслуженно записать на свой счёт Победу над будущим человечества и аплодировать себе же. Как мне видится им удалось путём соответствующей пропаганды продолжить культуру "рабочего существа", которое не разбирается более ни в чём кроме своей работы, работы, работы, работы, работы,работы, работы, работы, работы, работы, работы, работы, работы, работы, работы,работы, работы, работы, работы, работы.
08:34 16.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Филатов Иван Вы 10 раз употребили слово "работа".
Простите, а какое слово должен был употреблять автор вопроса если его вопрос о работе? Не об отдыхе, не о развитии человека, не о семейных отношениях, а именно о работе?
Автору вопроса.
1. Вы затрагиваете гораздо более глубокий пласт понятий чем просто работа. Фактически вы задаёте даже иной вопрос. А именно: Является ли оплата работы важнейшим стимулом к работе? Полагаю что с точки зрения ЧТСП вопрос решен давно и однозначно.
2. Опять-же с точки зрения ЧТСП ответ вариантов не имеет. И Вы уже дали однозначный ответ.
12:02 16.07.2019
Василий из Тулы
Подписчик
До формулирования ответов следует понять различие понятий работа и труд.
Следует определить, что мы понимаем под ответственностью за работу (труд).
Тем более - что такое ПОЛНАЯ ответственность. Расстрел?
В известной истории многие деятели утверждали, что взяли на себя ответственность. Но почему-то многие "простые" люди считали и считают, что эти деятели не понесли должной ответственности.
12:26 16.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Василий из Тулы В известной истории многие деятели утверждали, что взяли на себя ответственность. Но почему-то многие "простые" люди считали и считают, что эти деятели не понесли должной ответственности.
И к счастью далеко не многим людям дано право решать достаточна ли ответственность или нет. А то бывает что родственники умершего на операции считают что хирург зарезал их родственника, а на самом деле хирург сделал все что можно и даже больше чтобы оперируемого спасти.
13:15 16.07.2019
К. Николай
Подписчик
"Я думаю, что качество работы должно быть намного выше, когда человек работает добровольно бесплатно, потому что он работает для того, потому хочет, а не потому, что должен. Неоплачиваемость работы не может быть оправданием плохой работы"
Милан, чтобы полностью понять затрагиваемую Вами тематику, Вам необходимо открыть свое предприятие и попробовать поработать бесплатно. Пусть это будет даже не производство, а какое-нибудь посредничество . Вопросы:
- сколько проживет такое предприятие?
- как отнесется налоговая инспекция к убыточному предприятию?
И самый главный вопрос: Как долго Вы сможете так трудится?
Если это философский вопрос и Вы рассуждаете об идеальном мире где нет денег - дайте знать.
13:53 16.07.2019
О Ал
Подписчик
Дерево склоняется, когда отягощено плодами.
15:25 16.07.2019
ДобрыZлыДень
Подписчик
Бракоделы, пусть даже за бесплатно, нам не нужны...
17:21 16.07.2019
михаил
Участник
Этот вопрос давненько стоит на повестке манагеров и попавших поневоле в их ряды управленцев. Только в бизнес школах слово совесть не рассматривается. Так вот у них давно как постулат есть правило - деньги это краткосрочный мотиватор. Я с этим тезисом согласен, лично наблюдаю (в том числе и на себе) на предприятии справедливость этого тезиса. Премирование и депремирование это как шестой приоритет у линейного манагера который при неверном использовании не имеет эффекта, к премированию работники привыкают а к депремированию вырабатывается иммунитет. Статистическое большинство трудится по совести, но есть нижний порог оплаты когда работник не может удовлетворить свои гинетически обусловленные потребности - тут происходит иной процесс. Наиболее эффективный труд - творческий. Хорошо когда такой труд подкреплен материально в разумных пределах. Среду для творчества необходимо создать, но тут на страже стоит толпоэлитаризм. Ответственность - обязательно, но перед ответом работника следует обучить. Слышал о маратории на наказание на одном предприятии который сработал хорошо, потом он был снят, люди выявили проблемы и научились их устранять, так прошло безструктурное обучение. Зачастую качество работы зависит от настройки процессов а это зона ответственногсти манагеров которые обучены в бизнессшколах. Сейчас по закону времени все меняется в большом темпе, качество труда падает от невозможности работнику приспособиться к смене правил и технологий, в среде стрессов и неурядиц, конфликтов и ругани выживают сильнейшие.
05:25 17.07.2019
Suche Vero
Подписчик
К. Николай Милан, чтобы полностью понять затрагиваемую Вами тематику, Вам необходимо открыть свое предприятие и попробовать поработать бесплатно. Пусть это будет даже не производство, а какое-нибудь посредничество . Вопросы:
- сколько проживет такое предприятие?
- как отнесется налоговая инспекция к убыточному предприятию?
И самый главный вопрос: Как долго Вы сможете так трудится?
А зачем доводить ситуацию до абсурда и тем самым её выхолащивать? Пусть все будет так как Вы написали, но оставим всем работающим разумную равную оплату труда которая будет без особого избытка покрывать необходимый минимум потребностей людей. То есть оставим оплату как таковую, но уберем её как стимул. И полагаю, тогда ответы на Ваши вопросы станут совсем другими. Разве нет? И примеров тому множество.
17:59 18.07.2019
К. Николай
Подписчик
Suche Vero То есть оставим оплату как таковую, но уберем её как стимул.
У вас вся проблема вместилась в одно предложение. Как всё просто. Чтобы именно так и было, нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства.
14:22 22.07.2019
Suche Vero
Подписчик
К. Николай Suche Vero
То есть оставим оплату как таковую, но уберем её как стимул.
У вас вся проблема вместилась в одно предложение. Как всё просто. Чтобы именно так и было, нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства.
Эту-же проблему описал и товарищ которого Вы стали так яростно критиковать. Ровно ту-же самую. Он просто выразил её не так явно. А если развить Вашу идею "нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства", то и вообще оплата как таковая не нужна. Хоть как стимул, хоть как базовая часть. Проблема не в том будет человек работать или не будет, а в том нужно ли ему работать чтобы обеспечивать базовые потребности.
03:50 23.07.2019
К. Николай
Подписчик
Suche Vero К. Николай
Suche Vero
То есть оставим оплату как таковую, но уберем её как стимул.
У вас вся проблема вместилась в одно предложение. Как всё просто. Чтобы именно так и было, нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства.
Эту-же проблему описал и товарищ которого Вы стали так яростно критиковать. Ровно ту-же самую. Он просто выразил её не так явно. А если развить Вашу идею "нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства", то и вообще оплата как таковая не нужна. Хоть как стимул, хоть как базовая часть. Проблема не в том будет человек работать или не будет, а в том нужно ли ему работать чтобы обеспечивать базовые потребности.
Ответ на ваш вопрос очевиден: чтобы обеспечивать даже только базовые потребности нужно работать. Тот момент когда человека начнут обеспечивать роботы или кто-то другой станет переломным для человечества и приведёт к его вымиранию.
Филатов Иван
Подписчик
08:34 16.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Простите, а какое слово должен был употреблять автор вопроса если его вопрос о работе? Не об отдыхе, не о развитии человека, не о семейных отношениях, а именно о работе?
Автору вопроса.
1. Вы затрагиваете гораздо более глубокий пласт понятий чем просто работа. Фактически вы задаёте даже иной вопрос. А именно: Является ли оплата работы важнейшим стимулом к работе? Полагаю что с точки зрения ЧТСП вопрос решен давно и однозначно.
2. Опять-же с точки зрения ЧТСП ответ вариантов не имеет. И Вы уже дали однозначный ответ.
12:02 16.07.2019
Василий из Тулы
Подписчик
Следует определить, что мы понимаем под ответственностью за работу (труд).
Тем более - что такое ПОЛНАЯ ответственность. Расстрел?
В известной истории многие деятели утверждали, что взяли на себя ответственность. Но почему-то многие "простые" люди считали и считают, что эти деятели не понесли должной ответственности.
12:26 16.07.2019
Suche Vero
Подписчик
И к счастью далеко не многим людям дано право решать достаточна ли ответственность или нет. А то бывает что родственники умершего на операции считают что хирург зарезал их родственника, а на самом деле хирург сделал все что можно и даже больше чтобы оперируемого спасти.
13:15 16.07.2019
К. Николай
Подписчик
Милан, чтобы полностью понять затрагиваемую Вами тематику, Вам необходимо открыть свое предприятие и попробовать поработать бесплатно. Пусть это будет даже не производство, а какое-нибудь посредничество . Вопросы:
- сколько проживет такое предприятие?
- как отнесется налоговая инспекция к убыточному предприятию?
И самый главный вопрос: Как долго Вы сможете так трудится?
Если это философский вопрос и Вы рассуждаете об идеальном мире где нет денег - дайте знать.
13:53 16.07.2019
О Ал
Подписчик
15:25 16.07.2019
ДобрыZлыДень
Подписчик
17:21 16.07.2019
михаил
Участник
05:25 17.07.2019
Suche Vero
Подписчик
А зачем доводить ситуацию до абсурда и тем самым её выхолащивать? Пусть все будет так как Вы написали, но оставим всем работающим разумную равную оплату труда которая будет без особого избытка покрывать необходимый минимум потребностей людей. То есть оставим оплату как таковую, но уберем её как стимул. И полагаю, тогда ответы на Ваши вопросы станут совсем другими. Разве нет? И примеров тому множество.
17:59 18.07.2019
К. Николай
Подписчик
14:22 22.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Эту-же проблему описал и товарищ которого Вы стали так яростно критиковать. Ровно ту-же самую. Он просто выразил её не так явно. А если развить Вашу идею "нужно менять людей с самого рождения, встраивать их в другой тип государства", то и вообще оплата как таковая не нужна. Хоть как стимул, хоть как базовая часть. Проблема не в том будет человек работать или не будет, а в том нужно ли ему работать чтобы обеспечивать базовые потребности.
03:50 23.07.2019
К. Николай
Подписчик
04:42 23.07.2019