Доброго здравия всем!
Блогер-корреспондент Угланов на своем канале За углом предположил что Иркутское наводнение организовал олигарх Дерибаска,так как он владеет каскадом платин ГЭС: Иркутской,Братской.Усть-Илимской
Путин - ты где? Иркутская область тонет, Волга высохла https://www.youtube.com/watch?v=VEaZ9Qa5rN0&t=870s Он брал интервью у специалистов по поводу Волги.
Олигархи перешли в наступление? Одной ГЭС им было мало? Это все подготовка к осеннему майдану?
Это наводнение предупреждение всем не верующим в то,на что способны Наши олигархи?Валерий Викторович давно предупреждал об их способностях...
Сегодня - Братская ГЭС, завтра - братская могила? https://www.youtube.com/watch?v=JaPn8KO4QzM&t=910s
Какое отношение Тулун имеет к этим ГЭС, если он находится выше по течению всех этих ГЭС, и никаким спуском воды этого нельзя было достичь?
Вы вообще на карту смотрели?
Тулун может чувствовать только подпор от водохранилища, но подпором не затопить город, так как в этом случае ниже по течению был бы вообще армагеддец по всей зоне водохранилища.
21:28 17.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Это тема уже обсуждалась, была ссылка на интервью у того же Угланова, где выступал специалист по строительству ГЭС. Он пояснил в чем причина, а причина вполне банальна, коррупция и наплевательство властей на народ. Во время паводковой ситуации сбросили воду из водохранилища, плюс плохое состояние платин, разрушающаяся инфраструктура. Эту ситуацию конечно тоже хотели использовать для поднятия градуса, но не вышло.
04:06 18.07.2019
михаил
Участник
Думаю тут есть использование объективных обстоятельств для достижения субъективных целей. Картина устаревших сооружений и наплевательства имеется по всему миру ( вспомним мост в Генуе и проблемы с плотиной в США). Прогнозируя отказы сооружений системно готовят протестные мероприятия в инфополе, вероятность отказа в большой стране с большим количеством объектов почти 100%. Запланировать мероприятия и оперативно их провести в любой точке страны вполне реально. СМИ реагируют молниеносно, подпиндосное управление на местах (и не только) способствует накалу ситуации и раскручиванием истерик а иногда и саботажем устранения последствий.
Таких истерик либералов мы не наблюдаем на Западе а катастроф, инцидентов, аварий там не меньше.
Но есть и объективная проблема устаревания сооружений и отсутствие ресурсов для их реконструкции. Из-за недостатка ресурса необходим верный прогноз отказов с направлением ресурса только в нужное место с учетом приоритезации. Этой задачей занимаются во всем мире.
06:13 18.07.2019
К А
Подписчик
+ Сергей Вы вообще на карту смотрели?
Если останавливаться на таких формальностях, проверять инфу, то хайпа не будет :)
07:20 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Дмитрий К Во время паводковой ситуации сбросили воду из водохранилища
А этот "специалист" не рассказал, из какого конкретно водохранилища надо было сбросить воду, чтобы затопить Тулун? )))
10:33 18.07.2019
квн
Подписчик
+ Сергей
..."специалист" не рассказал, из какого конкретно водохранилища надо было сбросить воду, чтобы затопить Тулун? )))
Он рассказал о прецеденте, имевшем место на Зейской ГЭС, о том, что противопаводковые хранилища, а случай затоплений, держат заполненными для успешной выработки электроэнергии в нарушение правил эксплуатации
Если пробежаться по интервью с доктором географических наук, крупнейшим специалистом-гидротехником Алексеем Беляковым, то он прямо говорит о том, что крупнейшее затопление на Дальнем Востоке в районе Зейской ГЭС в 2013 году - не природный катаклизм.
"...Иркутский гидроузел как раз и превратил Байкал в регулируемое и регулирующее водохранилище. Так что его уровень определяется вовсе не тем, сколько туда притекает воды, а тем, сколько пропускают воды через Иркутскую ГЭС.
– Нам-то показывают «в телевизоре», что уровень воды в Байкале катастрофически падает. Показывают лодки, которые валяются на берегу, какие-то избушки. А вы говорите, что это не Байкал отступил, а что воду из него сливают через Иркутский гидроузел?
– Да, через Иркутскую ГЭС, которая принадлежит частной лавке.
– Какой?
– Наверное, миллиардеру Дерипаске. Точно не знаю. А такая публика хочет конвертировать протекающие через электростанцию кубометры воды в валюту. Схема простая: деньги – электроэнергия – алюминий – деньги. Чем дешевле электричество, тем больше прибыли. Чем больше байкальской воды пройдёт через агрегаты Иркутской ГЭС, тем дешевле электричество. Что им успешно удаётся.
– То есть, для того чтобы крутились лопатки гидротурбин, нужно как можно больше сливать байкальскую воду?
– Да. В 2013 году должны были сделать специально предпаводковую сработку Зейского водохранилища. То есть слить часть воды. Но если бы уровень воды стоял ниже, тогда и мощность у машин была бы меньше, выработка электроэнергии и прибыль были бы меньше. А пришедший высокий паводок занял бы эту ёмкость, которая специально делается и называется «противопаводковая». Хозяева Зейской ГЭС из «РусГидро» этого не сделали, чтобы получать побольше киловатт-часов. Тут и пришёл тот самый паводок. А воды пришлось сбрасывать столько, сколько притекало. И топить людей.
– Вы имеете в виду то, что было в 2013 году на Дальнем Востоке?
– Да, на Зейском водохранилище, которое специально сделано для защиты от наводнений.
– Расскажите поподробнее, что тогда случилось. Я помню, и Путин туда летал, и кто только не летал на вертолётах. Помню тысячи несчастных людей с затопленными домами. Все говорили: силы природы обрушились с небес! На самом деле…
– Случилось вот что: там такой климат – муссонный. Типичны очень быстрые и высокие ливневые паводки на реках. И для защиты от наводнений ещё с глубочайшей древности известно, что надо делать водохранилища, которые вбирают в себя избыточную воду и защищают от наводнений. Зато этой водой потом можно пользоваться в маловодные периоды, когда дождей нет.
И по каждому водохранилищу есть определённые правила эксплуатации их водных ресурсов
Вот и на Зее положено в летний период иметь определённую свободную ёмкость, т.е. поддерживать уровень воды в водохранилище пониже, для того чтобы в эту ёмкость мог прийти тот самый паводок. Но если уровень воды в водохранилище будет ниже, напор на машинах будет меньше, мощность – меньше, выработка при том же количестве протекающей воды будет меньше. Бабла нарублено будет меньше.
Поэтому эксплуатирующая организация, частная «РусГидро», поддерживала, вопреки правилам эксплуатации этого водохранилища, уровень воды выше. Для того чтобы мощность машин была больше. И когда пошёл паводок, свободной ёмкости у водохранилища не было. Потом сделали соответствующие расчёты и поняли, что в выработке они бы ничего не потеряли, так как пришёл очень большой объём воды. И, главное, наводнения бы не было!
– То есть это за «РусГидро» заплатил государственный бюджет РФ? За то, что какие-то недоумки из «РусГидро» поступили таким образом? ..."
Прецедент есть.
11:29 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
+ Сергей А этот "специалист" не рассказал, из какого конкретно водохранилища надо было сбросить воду, чтобы затопить Тулун? )))
Какое конкретно водохранилище я не помню, врать не буду, если вам действительно интересно, можете зайти к Угланову на страничку и посмотреть это интервью. Дело в общем-то не в этом, паводковая ситуация по причине сброса воды из водохранилищ возникает на только там. У меня родственники живут в Чайнском р-не Томской области, каждый год весной, когда Новосибирск в весенний период сбрасывает воду в Обь их топит. Один год сильнее, другой год слабее, зависит какая была зима. Где Новосибирск и где Чаинский р-н, а результат один и тот же. Просто другого разумного объяснения я не вижу, то что прошли сильные дожди, это лишь одна из причин.
12:40 18.07.2019
Сергеев Кирилл
Подписчик
Угланов такой-же псевдопатриот пудрящий мозги как и его дружок Караулов. Оба переобулись и научились читать ноты.
13:27 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Сергеев Кирилл Угланов такой-же псевдопатриот пудрящий мозги как и его дружок Караулов. Оба переобулись и научились читать ноты.
Мы же не его личность обсуждаем, пускай он будет хоть марсианин, к нему приходят люди у которых Угланов берет интервью. Причем эти люди дают информацию, которую можно и нужно анализировать, недавно к нему приходил Глазьев, давал большое интервью, я например с интересом его послушал и сделал определенные выводы.
13:32 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
квн противопаводковые хранилища, а случай затоплений, держат заполненными для успешной выработки электроэнергии в нарушение правил эксплуатации
Я не очень понимаю, как это технически реализовать, и главное - какой в этом смысл.
Всё равно всё, что накоплено выше определённого уровня, пройдёт через генератор. Больше сейчас пропустишь - потом меньше останется, и наоборот.
Выработка определяется напором воды. Когда уровень воды достигает критической отметки (у каждой дамбы есть такой норматив), воду надо сбрасывать, иначе дамба будет разрушена. При этом при любой конструкции противопаводковых объектов либо они в этот момент тоже уже будут естественным образом затоплены, либо они не влияют на сброс воды.
Так что я не верю в подобные байки, что это делается для генерации.
квн превратил Байкал в регулируемое и регулирующее водохранилище. Так что его уровень определяется вовсе не тем, сколько туда притекает воды, а тем, сколько пропускают воды через Иркутскую ГЭС
Это мягко говоря не соответствует действительности.
Сток определяется давлением воды в месте стока, которое само в свою очередь определяется уровнем. А уровень зависит соответственно и от того, сколько приходит воды, и сколько уходит воды.
Давайте представим, что водохранилища вообще нет.
Это приведёт к тому, что Байкал весь утечёт в океан? Нет конечно. Это приведёт к тому стоку, какой был до строительства водохранилища.
Подпор водохранилища может лишь ЗАМЕДЛИТЬ сток Байкала, и сбросом воды этот сток никак не сделать больше, чем предусмотрено природой. Поэтому и лодки на берегу к сбросу водохранилища никакого отношения не имеют: они там просто сохнут.
квн для того чтобы крутились лопатки гидротурбин, нужно как можно больше сливать байкальскую воду?
– Да.
Бред. Слив определяется уровнем в самом водохранилище, а оно не соответствует уровню истока Ангары.
квн И для защиты от наводнений ещё с глубочайшей древности известно, что надо делать водохранилища, которые вбирают в себя избыточную воду и защищают от наводнений
Про какую глубочайшую древность вещает этот эксперт? Про древнеегипетские поделки, у которых не было такой функции (они были только для орошения, и им было в радость огромное половодье)? Водохранилища, выполняющие регулирование стока именно с целью избежать паводка, по историческим меркам появились буквально вчера вечером.
квн частная «РусГидро»
Контролирующим акционером РусГидро (более 60% акций) является Российская Федерация.
Даже тут эксперт врёт.
квн Потом сделали соответствующие расчёты и поняли, что в выработке они бы ничего не потеряли
И даже эксперту-грантоеду эти расчёты показали? )))))))))))
На кого это вообще рассчитано?
Дмитрий К каждый год весной, когда Новосибирск в весенний период сбрасывает воду в Обь их топит
Ну так правильно топит. Уровень превышает критический для дамбы - обязаны осуществить сброс.
Дмитрий К другого разумного объяснения я не вижу, то что прошли сильные дожди, это лишь одна из причин
Повышения уровня воды в водохранилище само по себе является результатом сильных дождей.
А будут держать очень низкий уровень - будут проблемы с тем же водозабором, например, и с навигацией.
Надо просто понять, что водохранилище создаётся не только для целей регулирования стока ниже по течению, это лишь одна из его функций, причём не самая основная.
14:37 18.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
квн – Вы имеете в виду то, что было в 2013 году на Дальнем Востоке?
– Да, на Зейском водохранилище, которое специально сделано для защиты от наводнений.
Врёт как дышит - по его словам получается, что защищая что-то там ниже от наводнений (Китай, видимо) - водохранилище Зейской ГЭС затопляет Зейский государственный природный заповедник, который, собственно, вплотную к ГЭС и вверх по течению )))
15:05 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
+ Сергей Ну так правильно топит. Уровень превышает критический для дамбы - обязаны осуществить сброс.
Хорошо, ну тогда нужно людей об этом предупреждать или они не прогнозировали, что могут случится такие последствия? Сбросили воду и не посмотрели прогноз погоды? Или как?
15:58 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
+ Сергей квн
противопаводковые хранилища, а случай затоплений, держат заполненными для успешной выработки электроэнергии в нарушение правил эксплуатации.....
.....Надо просто понять, что водохранилище создаётся не только для целей регулирования стока ниже по течению, это лишь одна из его функций, причём не самая основная.
Сначала хотел сам квн-у ответить но прочитал Ваш ответ и понял что дополнить почти нечем. Единственное о чем дополнительно можно сказать это то что инцидент на Зейской действительно был. И действительно имели место быть нарушения правил которые усугубили сложившуюся ситуацию. Но даже то что случилось на Зейской, лишь немного повлияло на ситуацию, да и вообще было скорее головотяпством чем диверсией. Зато раздули аж до небес.
А про пересыхающий байкал и лодки так и вообще порадовали. Хорошо хоть байку про шаман-камень не приплели. :)
16:04 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Дмитрий К + Сергей
Ну так правильно топит. Уровень превышает критический для дамбы - обязаны осуществить сброс.
Хорошо, ну тогда нужно людей об этом предупреждать или они не прогнозировали, что могут случится такие последствия? Сбросили воду и не посмотрели прогноз погоды? Или как?
Или как! Просто в управлении стало слишком много птиц. А именно дятлов!
16:06 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Suche Vero Или как! Просто в управлении стало слишком много птиц. А именно дятлов!
Ну вот я как раз об этом и думаю, а потом другие дятлы из СМИ это подхватили, с подачи майданщиков и начали раскачивать лодку. Путин взял эту ситуация на контроль, поэтому может так все закончилось, не скажу благополучно, но с минимальными издержками, исходя из сложившейся ситуации. А как Усс старался!
16:15 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Дмитрий К Ну вот я как раз об этом и думаю, а потом другие дятлы из СМИ это подхватили, с подачи майданщиков и начали раскачивать лодку. Путин взял эту ситуация на контроль, поэтому может так все закончилось, не скажу благополучно, но с минимальными издержками, исходя из сложившейся ситуации. А как Усс старался!
То что дятлы в управлении есть это плохо, но не фатально. То что их слишком много тоже плохо, но тоже не фатально. То что любой щебет, в как им кажется нужном направлении, подхватывают сороки из СМИ и разносят по всей округе тоже не сильно страшно, хоть и неприятно. А вот то что в обществе есть много непонятно каких птиц которые подхватывают сорочью трескотню и норовят выйти на баррикады, это действительно плохо.
17:07 18.07.2019
квн
Подписчик
Просто Серёжа Врёт как дышит ...)))
Беляков Алексей Алексеевич, потомственный инженер-гидротехник, энциклопедический специалист, занимается фундаментальной проблемой путей сообщений России и управления ими. http://www.planet-kob.ru/video/6603 Реки - скелет русской цивилизации
+ Сергей Я не очень понимаю, как это технически реализовать
Я тоже. Но в приведённой мною цитате это было мнение Белякова, который явно знаком с этим вопросом не понаслышке
"...В 1928 году наводнение на Зее, продолжавшееся около двух месяцев, привело к затоплению 160 населенных пунктов, в том числе части г. Благовещенска.
Но имея емкое водохранилище, Зейская ГЭС теперь успешно справляется с паводками.
В 2007 году в бассейне Зеи сформировалось катастрофическое наводнение, случающееся 1 раз в 250 лет. Максимальный приток достигал 15200 м³/с, но водохранилище позволило снизить расходы в Зее ниже ГЭС втрое — до 5000 м³/с, предотвратив затопление огромных территорий и гибель многих людей.
Наводнение 2013 года на Дальнем Востоке учёные уже назвали грандиозным по своей мощности и уникальным по совпадению многих факторов природным явлением.
Оно почти полностью затронуло Амурскую и Еврейскую автономную области, Хабаровский край, задело Якутию, Приморье.
Практически повсеместно были преодолены исторические максимумы уровней воды в Амуре и его основных притоках.
Затоплено более 100 населённых пунктов, 5 тысяч жилых домов и свыше 10 тысяч приусадебных участков, уничтожены огромные площади сельскохозяйственного назначения. Число пострадавших превысило 100 тысяч человек".
Выходит, в 2007 году Зейское водохранилище предотвратило затопление, случающееся раз в 250 лет.
А в 2013 году не предотвратило.
Что могло быть причиной?
17:28 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Suche Vero А вот то что в обществе есть много непонятно каких птиц которые подхватывают сорочью трескотню и норовят выйти на баррикады, это действительно плохо.
Есть конечно и такие, но в большинстве случаев это простой треп, хотя в некоторых случаях люди все же выходят как например в Екатеринбурге. И вроде как своего добиваются, храм ведь не стали строить, а потом ведь глядя на это люди пишут, что нужно выходить и добиваться своего в.т.ч даже здесь на сайте. С другой стороны людей вынуждают выходить, подобными стройками сами власти так что дятлы в управлении в качестве полезных идиотов не менее опасны, чем те кто стремится раздуть мировой пожар революции.
17:30 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
квн Выходит, в 2007 году Зейское водохранилище предотвратило затопление, случающееся раз в 250 лет.
А в 2013 году не предотвратило.
Что могло быть причиной?
Банальное головотяпство. Ведь проблема даже в том из за чего именно это произошло, а в том как это подается. Вам хочется верить что это злые козни дерипасок вот Вы об этом и говорите. Но суть инфоволны как раз в том чтобы продвинуть какую-то идею, а не в том чтобы разобраться в проблеме. Вы фактически и работаете на продвижение идеи вместо того чтобы вообще панику в зародыше давить.
А потом, позднее, на накачанном инфоповоде кто-нить кинет клич бей дерипасок и люди пойдут бить. Вот только дерипаски то меньше всех пострадают. Пострадают даже не те кто клич кинул, а сами-же люди которые пошли на клич. Вам это надо?
17:45 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Дмитрий К И вроде как своего добиваются, храм ведь не стали строить, а потом ведь глядя на это люди пишут, что нужно выходить и добиваться своего в.т.ч даже здесь на сайте.
И невдомек тем кто пишет что надо выходить что никакой храм строить и не планировалось. А планировалось показать что толпа чего-то может добиться. А она не может. Но попробуй это объяснить толпе.
17:48 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Suche Vero И невдомек тем кто пишет что надо выходить что никакой храм строить и не планировалось.
А если толпа, вдруг (пофантазируем), не будет реагировать на подобные фейки. Тогда, что делать отцам революции? Возьмут и действительно начнут строить?
17:56 18.07.2019
Владимир
Подписчик
Угланов - это мелкопоместный анти Путинский дурачок. И ловко манипулирует еще большими его дурачками-подписотой.
18:02 18.07.2019
квн
Подписчик
Suche Vero ...как это подается
Приведённое автором вопроса интервью вызывает только огромный интерес к тому, что проблема рек, плотин и водохранилищ никак не озвучивается.
"...все в мире реки зарегулированы плотинами и водохранилищами, у нас страшный дефицит водохранилищ, 25000 плотин в китае, 6500 в сша, у нас 65..." http://masterok.livejournal.com/1682798.html как китай реки поворачивает
С Китаем Россия делит два речных бассейна – Оби и Амура, и в обеих случаях Китаем реализуются проекты переброски стока, затрагивающие интересы России. Попытки договориться с Китаем по этим вопросам фактически провалились. Многие годы идут переговоры, на которых стороны обмениваются малозначащими заявлениями, а китайцы тем временем спокойно строят все новые каналы – в лучшем случае, несколько умериваются масштабы переброски. Похоже, единственный способ если не решить эти проблемы, то хотя-бы смягчить их – строительство новых водохранилищ в российской части бассейна этих рек".
Возможно, затопления 2013 и нынешнее приведут к пониманию того, насколько актуальны проблемы регулирования рек каскадами водохранилищ плотин строительством ГЭС
20:02 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Дмитрий К ну тогда нужно людей об этом предупреждать
Конечно нужно предупреждать, даже разговора нет.
Дмитрий К Сбросили воду и не посмотрели прогноз погоды?
Поймите, тут дело такое. Погоду можно предсказывать ненадолго, и не с математической точностью.
Если вдруг пойдёт ливень - сбросить воду заранее просто никто не успеет. Если площадь зеркала огромного водохранилища умножить на высоту хотя бы пары метров, и поделить на максимальную пропускную способность слива, то боюсь, что там могут быть сроки, на порядок превышающие скорость наступления паводка.
Скажем, Зейское вдхр. имеет площадь 2420 кв. км.
Расход через турбины - 1800 кубометров в секунду.
Чтобы опустить его уровень с максимального на всего лишь 1 метр через турбины (при отсутствии притока и других расходов), надо затратить 2420 * 1000 * 1000 / 1800 = 1344444 секунд = примерно 16 суток.
По другим водохранилищам можно посчитать аналогичные величины, чтобы было понятно, насколько заранее надо начинать сброс при квазизаполненных водохранилищах, чтобы его не перелить.
И что-то мне подсказывает, что оперативно среагировать на ливень нигде не получится, так как это потребует иметь широкий слив при небольшом объёме водохранилища, а такие в принципе строить нецелесообразно.
Кроме того, Зейское водохранилище никогда не заполняется на 100%. Даже на 90%.
То есть по мне так в отношении Зейского вдхр. - это просто какая-то байка. Его нереально переполнить паводком.
квн Выходит, в 2007 году Зейское водохранилище предотвратило затопление, случающееся раз в 250 лет.
А в 2013 году не предотвратило.
Что могло быть причиной?
Вы хотите, чтобы я Вам с дивана ответ дал? ))))
Как вариант - увеличили сток и не стали накапливать воду. Вниз ушло больше, чем в прошлый раз.
Но не из-за просевшей генерации или чрезмерной заполненности (оба эти варианта аргументации заведомо невменяемые).
квн все в мире реки зарегулированы плотинами и водохранилищами, у нас страшный дефицит водохранилищ, 25000 плотин в китае, 6500 в сша, у нас 65
С увеличением площадей водохранилищ и их количества и климат меняется, и с рыбой проблемы возникают. Не стоит бездумно копировать зарубежный опыт, особенно если одна страна подписана к переформатированию, а другая на экологию кладёт болт.
21:11 18.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
квн Беляков Алексей Алексеевич, потомственный инженер-гидротехник, энциклопедический специалист, занимается фундаментальной проблемой путей сообщений России и управления ими.
И что, это какое-то доказательство что он не врёт чтоль? А вы случаем не толпарь, без авторитета не получается? Пусть тогда мысли формулирет негерметично, а то из утверждения выше следует именно то, что я сказал.
21:40 18.07.2019
Димитрий
Модератор
квн там такой климат – муссонный
Муссонный климат в центре материка? Дальше можно не читать.
23:52 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
+ Сергей То есть по мне так в отношении Зейского вдхр. - это просто какая-то байка. Его нереально переполнить паводком.
Вот и я так думаю, что когда его проектировали, наверняка делались какие-то расчеты и сноски на природные явления, причем наверняка с запасом. Также очевидно, что нельзя с большой долей вероятности предсказать какая норма осадков выпадет например через неделю, чтобы спрогнозировать, когда нужно делать сброс. Но факт остается фактом, когда вода в реках поднимается до такого уровня, что сносит дома и люди лезут на крышу, чтобы спастись, то невольно задаешься вопросом, что это неспроста и здесь есть доля воздействия человека, а не просто природная стихия. А если это в большей части процесс рукотворный, то нужно понимать в чем причина и как этого избежать в дальнейшем.
02:08 19.07.2019
квн
Подписчик
Димитрий ...Муссонный климат в центре материка?
Речь о районе Зейского водохранилища.
"...В России муссонный климат характерен для районов Дальнего Востока.
Он характеризуется резкой сменой направления ветров в разные сезоны, из-за чего резко меняется количество выпадающих в разные периоды года осадков.
В зимний период муссонные воздушные массы здесь веют из континента на океан, поэтому мороз здесь достигает -20-27 градусов, осадки отсутствуют, преобладает морозная и ясная погода.
В летние месяцы ветер меняет направление и дует с Тихого океана на материковую часть.
Такие ветра приносят дождевые тучи, и за лето выпадает в среднем до 800 мм осадков. Температура в этот период поднимается до +10-20 ° С.
На Камчатке и севере Охотского моря преобладает муссонный климат тропический восточных побережий, он такой же, как и на Дальнем Востоке, но более холодный. http://ecoportal.info/mussonnyj-klimat/
04:03 19.07.2019
квн
Подписчик
Дмитрий К ...А если это в большей части процесс рукотворный, то нужно понимать в чем причина и как этого избежать в дальнейшем.
Совершенно справедливо.
Если при грамотной эксплуатации и исполнении инструкций пользования водохранилища успешно исполняют свою противопаводковую функцию, то что случается, когда у них не получается её исполнить?
После Зейского затопления много обоснований, что сложилась непредвиденная погодная ситуация.
И вот "никогда не было, да вдруг опять".
Опять "сверхкатастрофичная" погодная ситуация.
А это красавица Иркутская ГЭС, построенная в 1959 году, но способная выполнять свою задачу, если, как говорит главный инженер http://zen.yandex.ru/media/ircity.ru/znamenitaia-irkutskaia-ges-iznutri-5af91e4bd7bf219072511d7b
«Плотину строили умные люди, умные люди её эксплуатируют».
04:37 19.07.2019
Алексей Ник.
Подписчик
https://youtu.be/zB4cBogHzSk
06:10 19.07.2019
восток александр
Подписчик
А причём тут Путин? Ваш Угланов сам в прокуратуру или СК не смог обратиться? Где он был?
09:18 19.07.2019
надзиратель
Подписчик
+++++
09:11 20.07.2019
Чалый Константин
Подписчик
Сергеев Кирилл Угланов такой-же псевдопатриот пудрящий мозги как и его дружок Караулов. Оба переобулись и научились читать ноты.
Он всё время не напрямую обвиняет во всем Путина.
07:20 21.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Дмитрий К А если толпа, вдруг (пофантазируем), не будет реагировать на подобные фейки. Тогда, что делать отцам революции? Возьмут и действительно начнут строить?
Начнут пытаться. Но если толпа не станет реагировать, то либо она не знает, либо она не толпа. Если не толпа, то есть иные способы воздействия на отцов революции.
03:57 23.07.2019
Леонид
Подписчик
михаил Думаю тут есть использование объективных обстоятельств для достижения субъективных целей. Картина устаревших сооружений и наплевательства имеется по всему миру ( вспомним мост в Генуе и проблемы с плотиной в США). Прогнозируя отказы сооружений системно готовят протестные мероприятия в инфополе, вероятность отказа в большой стране с большим количеством объектов почти 100%. Запланировать мероприятия и оперативно их провести в любой точке страны вполне реально. СМИ реагируют молниеносно, подпиндосное управление на местах (и не только) способствует накалу ситуации и раскручиванием истерик а иногда и саботажем устранения последствий.
Таких истерик либералов мы не наблюдаем на Западе а катастроф, инцидентов, аварий там не меньше.
Но есть и объективная проблема устаревания сооружений и отсутствие ресурсов для их реконструкции. Из-за недостатка ресурса необходим верный прогноз отказов с направлением ресурса только в нужное место с учетом приоритезации. Этой задачей занимаются во всем мире.
Людмила Фионова о рукотворной катастрофе в Иркутске https://www.youtube.com/watch?v=KwNkfqODUXU
12:00 23.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Леонид Людмила Фионова о рукотворной катастрофе в Иркутске https://www.youtube.com/watch?v=KwNkfqODUXU
Послушал. Так и не понял главного, она искренне верит в то что говорит или специально нагнетает истерию. Кое-что правда, кое-что откровенные домыслы, кое-что пошлые передергивания. Общее впечатление от выступления - неумелое пропагандонство.
+ Сергей
Подписчик
Какое отношение Тулун имеет к этим ГЭС, если он находится выше по течению всех этих ГЭС, и никаким спуском воды этого нельзя было достичь?
Вы вообще на карту смотрели?
Тулун может чувствовать только подпор от водохранилища, но подпором не затопить город, так как в этом случае ниже по течению был бы вообще армагеддец по всей зоне водохранилища.
21:28 17.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
04:06 18.07.2019
михаил
Участник
Таких истерик либералов мы не наблюдаем на Западе а катастроф, инцидентов, аварий там не меньше.
Но есть и объективная проблема устаревания сооружений и отсутствие ресурсов для их реконструкции. Из-за недостатка ресурса необходим верный прогноз отказов с направлением ресурса только в нужное место с учетом приоритезации. Этой задачей занимаются во всем мире.
06:13 18.07.2019
К А
Подписчик
Если останавливаться на таких формальностях, проверять инфу, то хайпа не будет :)
07:20 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
А этот "специалист" не рассказал, из какого конкретно водохранилища надо было сбросить воду, чтобы затопить Тулун? )))
10:33 18.07.2019
квн
Подписчик
Он рассказал о прецеденте, имевшем место на Зейской ГЭС, о том, что противопаводковые хранилища, а случай затоплений, держат заполненными для успешной выработки электроэнергии в нарушение правил эксплуатации
Если пробежаться по интервью с доктором географических наук, крупнейшим специалистом-гидротехником Алексеем Беляковым, то он прямо говорит о том, что крупнейшее затопление на Дальнем Востоке в районе Зейской ГЭС в 2013 году - не природный катаклизм.
"...Иркутский гидроузел как раз и превратил Байкал в регулируемое и регулирующее водохранилище. Так что его уровень определяется вовсе не тем, сколько туда притекает воды, а тем, сколько пропускают воды через Иркутскую ГЭС.
– Нам-то показывают «в телевизоре», что уровень воды в Байкале катастрофически падает. Показывают лодки, которые валяются на берегу, какие-то избушки. А вы говорите, что это не Байкал отступил, а что воду из него сливают через Иркутский гидроузел?
– Да, через Иркутскую ГЭС, которая принадлежит частной лавке.
– Какой?
– Наверное, миллиардеру Дерипаске. Точно не знаю. А такая публика хочет конвертировать протекающие через электростанцию кубометры воды в валюту. Схема простая: деньги – электроэнергия – алюминий – деньги. Чем дешевле электричество, тем больше прибыли. Чем больше байкальской воды пройдёт через агрегаты Иркутской ГЭС, тем дешевле электричество. Что им успешно удаётся.
– То есть, для того чтобы крутились лопатки гидротурбин, нужно как можно больше сливать байкальскую воду?
– Да. В 2013 году должны были сделать специально предпаводковую сработку Зейского водохранилища. То есть слить часть воды. Но если бы уровень воды стоял ниже, тогда и мощность у машин была бы меньше, выработка электроэнергии и прибыль были бы меньше. А пришедший высокий паводок занял бы эту ёмкость, которая специально делается и называется «противопаводковая». Хозяева Зейской ГЭС из «РусГидро» этого не сделали, чтобы получать побольше киловатт-часов. Тут и пришёл тот самый паводок. А воды пришлось сбрасывать столько, сколько притекало. И топить людей.
– Вы имеете в виду то, что было в 2013 году на Дальнем Востоке?
– Да, на Зейском водохранилище, которое специально сделано для защиты от наводнений.
– Расскажите поподробнее, что тогда случилось. Я помню, и Путин туда летал, и кто только не летал на вертолётах. Помню тысячи несчастных людей с затопленными домами. Все говорили: силы природы обрушились с небес! На самом деле…
– Случилось вот что: там такой климат – муссонный. Типичны очень быстрые и высокие ливневые паводки на реках. И для защиты от наводнений ещё с глубочайшей древности известно, что надо делать водохранилища, которые вбирают в себя избыточную воду и защищают от наводнений. Зато этой водой потом можно пользоваться в маловодные периоды, когда дождей нет.
И по каждому водохранилищу есть определённые правила эксплуатации их водных ресурсов
Вот и на Зее положено в летний период иметь определённую свободную ёмкость, т.е. поддерживать уровень воды в водохранилище пониже, для того чтобы в эту ёмкость мог прийти тот самый паводок. Но если уровень воды в водохранилище будет ниже, напор на машинах будет меньше, мощность – меньше, выработка при том же количестве протекающей воды будет меньше. Бабла нарублено будет меньше.
Поэтому эксплуатирующая организация, частная «РусГидро», поддерживала, вопреки правилам эксплуатации этого водохранилища, уровень воды выше. Для того чтобы мощность машин была больше. И когда пошёл паводок, свободной ёмкости у водохранилища не было. Потом сделали соответствующие расчёты и поняли, что в выработке они бы ничего не потеряли, так как пришёл очень большой объём воды. И, главное, наводнения бы не было!
– То есть это за «РусГидро» заплатил государственный бюджет РФ? За то, что какие-то недоумки из «РусГидро» поступили таким образом? ..."
Прецедент есть.
11:29 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Какое конкретно водохранилище я не помню, врать не буду, если вам действительно интересно, можете зайти к Угланову на страничку и посмотреть это интервью. Дело в общем-то не в этом, паводковая ситуация по причине сброса воды из водохранилищ возникает на только там. У меня родственники живут в Чайнском р-не Томской области, каждый год весной, когда Новосибирск в весенний период сбрасывает воду в Обь их топит. Один год сильнее, другой год слабее, зависит какая была зима. Где Новосибирск и где Чаинский р-н, а результат один и тот же. Просто другого разумного объяснения я не вижу, то что прошли сильные дожди, это лишь одна из причин.
12:40 18.07.2019
Сергеев Кирилл
Подписчик
13:27 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Мы же не его личность обсуждаем, пускай он будет хоть марсианин, к нему приходят люди у которых Угланов берет интервью. Причем эти люди дают информацию, которую можно и нужно анализировать, недавно к нему приходил Глазьев, давал большое интервью, я например с интересом его послушал и сделал определенные выводы.
13:32 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Я не очень понимаю, как это технически реализовать, и главное - какой в этом смысл.
Всё равно всё, что накоплено выше определённого уровня, пройдёт через генератор. Больше сейчас пропустишь - потом меньше останется, и наоборот.
Выработка определяется напором воды. Когда уровень воды достигает критической отметки (у каждой дамбы есть такой норматив), воду надо сбрасывать, иначе дамба будет разрушена. При этом при любой конструкции противопаводковых объектов либо они в этот момент тоже уже будут естественным образом затоплены, либо они не влияют на сброс воды.
Так что я не верю в подобные байки, что это делается для генерации.
Это мягко говоря не соответствует действительности.
Сток определяется давлением воды в месте стока, которое само в свою очередь определяется уровнем. А уровень зависит соответственно и от того, сколько приходит воды, и сколько уходит воды.
Давайте представим, что водохранилища вообще нет.
Это приведёт к тому, что Байкал весь утечёт в океан? Нет конечно. Это приведёт к тому стоку, какой был до строительства водохранилища.
Подпор водохранилища может лишь ЗАМЕДЛИТЬ сток Байкала, и сбросом воды этот сток никак не сделать больше, чем предусмотрено природой. Поэтому и лодки на берегу к сбросу водохранилища никакого отношения не имеют: они там просто сохнут.
Бред. Слив определяется уровнем в самом водохранилище, а оно не соответствует уровню истока Ангары.
Про какую глубочайшую древность вещает этот эксперт? Про древнеегипетские поделки, у которых не было такой функции (они были только для орошения, и им было в радость огромное половодье)? Водохранилища, выполняющие регулирование стока именно с целью избежать паводка, по историческим меркам появились буквально вчера вечером.
Контролирующим акционером РусГидро (более 60% акций) является Российская Федерация.
Даже тут эксперт врёт.
И даже эксперту-грантоеду эти расчёты показали? )))))))))))
На кого это вообще рассчитано?
Ну так правильно топит. Уровень превышает критический для дамбы - обязаны осуществить сброс.
Повышения уровня воды в водохранилище само по себе является результатом сильных дождей.
А будут держать очень низкий уровень - будут проблемы с тем же водозабором, например, и с навигацией.
Надо просто понять, что водохранилище создаётся не только для целей регулирования стока ниже по течению, это лишь одна из его функций, причём не самая основная.
14:37 18.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Врёт как дышит - по его словам получается, что защищая что-то там ниже от наводнений (Китай, видимо) - водохранилище Зейской ГЭС затопляет Зейский государственный природный заповедник, который, собственно, вплотную к ГЭС и вверх по течению )))
15:05 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Хорошо, ну тогда нужно людей об этом предупреждать или они не прогнозировали, что могут случится такие последствия? Сбросили воду и не посмотрели прогноз погоды? Или как?
15:58 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Сначала хотел сам квн-у ответить но прочитал Ваш ответ и понял что дополнить почти нечем. Единственное о чем дополнительно можно сказать это то что инцидент на Зейской действительно был. И действительно имели место быть нарушения правил которые усугубили сложившуюся ситуацию. Но даже то что случилось на Зейской, лишь немного повлияло на ситуацию, да и вообще было скорее головотяпством чем диверсией. Зато раздули аж до небес.
А про пересыхающий байкал и лодки так и вообще порадовали. Хорошо хоть байку про шаман-камень не приплели. :)
16:04 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Или как! Просто в управлении стало слишком много птиц. А именно дятлов!
16:06 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Ну вот я как раз об этом и думаю, а потом другие дятлы из СМИ это подхватили, с подачи майданщиков и начали раскачивать лодку. Путин взял эту ситуация на контроль, поэтому может так все закончилось, не скажу благополучно, но с минимальными издержками, исходя из сложившейся ситуации. А как Усс старался!
16:15 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
То что дятлы в управлении есть это плохо, но не фатально. То что их слишком много тоже плохо, но тоже не фатально. То что любой щебет, в как им кажется нужном направлении, подхватывают сороки из СМИ и разносят по всей округе тоже не сильно страшно, хоть и неприятно. А вот то что в обществе есть много непонятно каких птиц которые подхватывают сорочью трескотню и норовят выйти на баррикады, это действительно плохо.
17:07 18.07.2019
квн
Подписчик
Беляков Алексей Алексеевич, потомственный инженер-гидротехник, энциклопедический специалист, занимается фундаментальной проблемой путей сообщений России и управления ими.
http://www.planet-kob.ru/video/6603 Реки - скелет русской цивилизации
Я тоже. Но в приведённой мною цитате это было мнение Белякова, который явно знаком с этим вопросом не понаслышке
"...В 1928 году наводнение на Зее, продолжавшееся около двух месяцев, привело к затоплению 160 населенных пунктов, в том числе части г. Благовещенска.
Но имея емкое водохранилище, Зейская ГЭС теперь успешно справляется с паводками.
В 2007 году в бассейне Зеи сформировалось катастрофическое наводнение, случающееся 1 раз в 250 лет. Максимальный приток достигал 15200 м³/с, но водохранилище позволило снизить расходы в Зее ниже ГЭС втрое — до 5000 м³/с, предотвратив затопление огромных территорий и гибель многих людей.
Наводнение 2013 года на Дальнем Востоке учёные уже назвали грандиозным по своей мощности и уникальным по совпадению многих факторов природным явлением.
Оно почти полностью затронуло Амурскую и Еврейскую автономную области, Хабаровский край, задело Якутию, Приморье.
Практически повсеместно были преодолены исторические максимумы уровней воды в Амуре и его основных притоках.
Затоплено более 100 населённых пунктов, 5 тысяч жилых домов и свыше 10 тысяч приусадебных участков, уничтожены огромные площади сельскохозяйственного назначения. Число пострадавших превысило 100 тысяч человек".
Выходит, в 2007 году Зейское водохранилище предотвратило затопление, случающееся раз в 250 лет.
А в 2013 году не предотвратило.
Что могло быть причиной?
17:28 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Есть конечно и такие, но в большинстве случаев это простой треп, хотя в некоторых случаях люди все же выходят как например в Екатеринбурге. И вроде как своего добиваются, храм ведь не стали строить, а потом ведь глядя на это люди пишут, что нужно выходить и добиваться своего в.т.ч даже здесь на сайте. С другой стороны людей вынуждают выходить, подобными стройками сами власти так что дятлы в управлении в качестве полезных идиотов не менее опасны, чем те кто стремится раздуть мировой пожар революции.
17:30 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Банальное головотяпство. Ведь проблема даже в том из за чего именно это произошло, а в том как это подается. Вам хочется верить что это злые козни дерипасок вот Вы об этом и говорите. Но суть инфоволны как раз в том чтобы продвинуть какую-то идею, а не в том чтобы разобраться в проблеме. Вы фактически и работаете на продвижение идеи вместо того чтобы вообще панику в зародыше давить.
А потом, позднее, на накачанном инфоповоде кто-нить кинет клич бей дерипасок и люди пойдут бить. Вот только дерипаски то меньше всех пострадают. Пострадают даже не те кто клич кинул, а сами-же люди которые пошли на клич. Вам это надо?
17:45 18.07.2019
Suche Vero
Подписчик
И невдомек тем кто пишет что надо выходить что никакой храм строить и не планировалось. А планировалось показать что толпа чего-то может добиться. А она не может. Но попробуй это объяснить толпе.
17:48 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
А если толпа, вдруг (пофантазируем), не будет реагировать на подобные фейки. Тогда, что делать отцам революции? Возьмут и действительно начнут строить?
17:56 18.07.2019
Владимир
Подписчик
18:02 18.07.2019
квн
Подписчик
Приведённое автором вопроса интервью вызывает только огромный интерес к тому, что проблема рек, плотин и водохранилищ никак не озвучивается.
"...все в мире реки зарегулированы плотинами и водохранилищами, у нас страшный дефицит водохранилищ, 25000 плотин в китае, 6500 в сша, у нас 65..."
http://masterok.livejournal.com/1682798.html как китай реки поворачивает
С Китаем Россия делит два речных бассейна – Оби и Амура, и в обеих случаях Китаем реализуются проекты переброски стока, затрагивающие интересы России. Попытки договориться с Китаем по этим вопросам фактически провалились. Многие годы идут переговоры, на которых стороны обмениваются малозначащими заявлениями, а китайцы тем временем спокойно строят все новые каналы – в лучшем случае, несколько умериваются масштабы переброски. Похоже, единственный способ если не решить эти проблемы, то хотя-бы смягчить их – строительство новых водохранилищ в российской части бассейна этих рек".
Возможно, затопления 2013 и нынешнее приведут к пониманию того, насколько актуальны проблемы регулирования рек каскадами водохранилищ плотин строительством ГЭС
20:02 18.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Конечно нужно предупреждать, даже разговора нет.
Поймите, тут дело такое. Погоду можно предсказывать ненадолго, и не с математической точностью.
Если вдруг пойдёт ливень - сбросить воду заранее просто никто не успеет. Если площадь зеркала огромного водохранилища умножить на высоту хотя бы пары метров, и поделить на максимальную пропускную способность слива, то боюсь, что там могут быть сроки, на порядок превышающие скорость наступления паводка.
Скажем, Зейское вдхр. имеет площадь 2420 кв. км.
Расход через турбины - 1800 кубометров в секунду.
Чтобы опустить его уровень с максимального на всего лишь 1 метр через турбины (при отсутствии притока и других расходов), надо затратить 2420 * 1000 * 1000 / 1800 = 1344444 секунд = примерно 16 суток.
По другим водохранилищам можно посчитать аналогичные величины, чтобы было понятно, насколько заранее надо начинать сброс при квазизаполненных водохранилищах, чтобы его не перелить.
И что-то мне подсказывает, что оперативно среагировать на ливень нигде не получится, так как это потребует иметь широкий слив при небольшом объёме водохранилища, а такие в принципе строить нецелесообразно.
Кроме того, Зейское водохранилище никогда не заполняется на 100%. Даже на 90%.
То есть по мне так в отношении Зейского вдхр. - это просто какая-то байка. Его нереально переполнить паводком.
Вы хотите, чтобы я Вам с дивана ответ дал? ))))
Как вариант - увеличили сток и не стали накапливать воду. Вниз ушло больше, чем в прошлый раз.
Но не из-за просевшей генерации или чрезмерной заполненности (оба эти варианта аргументации заведомо невменяемые).
С увеличением площадей водохранилищ и их количества и климат меняется, и с рыбой проблемы возникают. Не стоит бездумно копировать зарубежный опыт, особенно если одна страна подписана к переформатированию, а другая на экологию кладёт болт.
21:11 18.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
И что, это какое-то доказательство что он не врёт чтоль? А вы случаем не толпарь, без авторитета не получается? Пусть тогда мысли формулирет негерметично, а то из утверждения выше следует именно то, что я сказал.
21:40 18.07.2019
Димитрий
Модератор
Муссонный климат в центре материка? Дальше можно не читать.
23:52 18.07.2019
Дмитрий К
Аналитик
Вот и я так думаю, что когда его проектировали, наверняка делались какие-то расчеты и сноски на природные явления, причем наверняка с запасом. Также очевидно, что нельзя с большой долей вероятности предсказать какая норма осадков выпадет например через неделю, чтобы спрогнозировать, когда нужно делать сброс. Но факт остается фактом, когда вода в реках поднимается до такого уровня, что сносит дома и люди лезут на крышу, чтобы спастись, то невольно задаешься вопросом, что это неспроста и здесь есть доля воздействия человека, а не просто природная стихия. А если это в большей части процесс рукотворный, то нужно понимать в чем причина и как этого избежать в дальнейшем.
02:08 19.07.2019
квн
Подписчик
Речь о районе Зейского водохранилища.
"...В России муссонный климат характерен для районов Дальнего Востока.
Он характеризуется резкой сменой направления ветров в разные сезоны, из-за чего резко меняется количество выпадающих в разные периоды года осадков.
В зимний период муссонные воздушные массы здесь веют из континента на океан, поэтому мороз здесь достигает -20-27 градусов, осадки отсутствуют, преобладает морозная и ясная погода.
В летние месяцы ветер меняет направление и дует с Тихого океана на материковую часть.
Такие ветра приносят дождевые тучи, и за лето выпадает в среднем до 800 мм осадков. Температура в этот период поднимается до +10-20 ° С.
На Камчатке и севере Охотского моря преобладает муссонный климат тропический восточных побережий, он такой же, как и на Дальнем Востоке, но более холодный.
http://ecoportal.info/mussonnyj-klimat/
04:03 19.07.2019
квн
Подписчик
Совершенно справедливо.
Если при грамотной эксплуатации и исполнении инструкций пользования водохранилища успешно исполняют свою противопаводковую функцию, то что случается, когда у них не получается её исполнить?
После Зейского затопления много обоснований, что сложилась непредвиденная погодная ситуация.
И вот "никогда не было, да вдруг опять".
Опять "сверхкатастрофичная" погодная ситуация.
А это красавица Иркутская ГЭС, построенная в 1959 году, но способная выполнять свою задачу, если, как говорит главный инженер
http://zen.yandex.ru/media/ircity.ru/znamenitaia-irkutskaia-ges-iznutri-5af91e4bd7bf219072511d7b
«Плотину строили умные люди, умные люди её эксплуатируют».
04:37 19.07.2019
Алексей Ник.
Подписчик
06:10 19.07.2019
восток александр
Подписчик
09:18 19.07.2019
надзиратель
Подписчик
09:11 20.07.2019
Чалый Константин
Подписчик
07:20 21.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Начнут пытаться. Но если толпа не станет реагировать, то либо она не знает, либо она не толпа. Если не толпа, то есть иные способы воздействия на отцов революции.
03:57 23.07.2019
Леонид
Подписчик
Людмила Фионова о рукотворной катастрофе в Иркутске https://www.youtube.com/watch?v=KwNkfqODUXU
12:00 23.07.2019
Suche Vero
Подписчик
Послушал. Так и не понял главного, она искренне верит в то что говорит или специально нагнетает истерию. Кое-что правда, кое-что откровенные домыслы, кое-что пошлые передергивания. Общее впечатление от выступления - неумелое пропагандонство.
06:21 25.07.2019