Всем добрый день. Во всем мире идет движение легализации конопли. В Нидерландах и в несколько штатах США уже легализирована, в Чехии и в двух остальных странах Бенилюкса - частично декриминализирована, а в Северной Корее вообще никогда не была запрещена. Сейчас идут разговоры и на Украине идти по этому пути. Оправдывают это тем что её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее (в смысле кратности действующей дозе к летальной), и есть якобы опыты того что КБД якобы имеет лечебные свойства. В ОБЩЕМ векторе, это БОЛЬШЕ развитие медицины или оружие геноцида? Или это как лопата, что можно копать картошку и можно убить человека, то есть имеет более субъективный характер, в зависимости от концепции? Благодарю!
Это всё геноцид. Читал документацию и отчёты по Колорадо, результаты плачевны. Ни одной поставленной цели не достигнуто, есть только ухудшения. Сейчас ссылками снабжу.
20:14 26.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Цели легализации были однозначны: искоренение черного рынка, снижение смертности от употребления, выделение дополнительных средств на образование за счет полученных с продажи каннабиса налогов. Однако, согласно множеству опубликованных докладов, легализация привела к совершенно противоположному результату, и ни одна из поставленных целей не была достигнута.
Черный рынок стал только расти. Штат вырвался вперед по употреблению среди школоты. Возросли сопутствующие преступления типа краж, нападений, угонов. Тяжелые преступления возросли тоже.
Также легализация не привела к снижению смертности, наоборот смертность возросла на треть. Количество ДТП под травой возросли более чем в два раза, водителей под воздействием стало больше наполовину, смертность в ДТП возросла наполовину. Треть школьников стала употреблять, подростков 10-17 лет. Какие-то конские цифры по госпитализациям и всяким происшествиям, связанным с употреблением.
С экономикой тоже не все так радужно как планировалось. Налоги с легализации собираются отменно. Сумма порядка 250 млн долларов в год, но это лишь пара процентов от бюджета штата, при этом надо понимать, что магазинчик травы появился не на пустом месте, он заменил киоск с книгами или булошную, другой бизнес, который и без того приносил в бюджет налоги. Теперь его нет. Плюс расходы на лечение проблемных употребляющих. Плюс доп расходы на содержание легальных служб типа DEA и отделов ГНК, которые не только не снизились, но и значительно возросли, поскольку теневой оборот совсем не уменьшился. По сути, легализация оказалось рекламой для привлечения в регион теневых бизнесов, и цепочка замкнулась. В общем, налоги, пришедшие в бюджет ушли по сути на содержание сопутствующих сервисов - больниц, полиции, а ущерб долгосрочный, в болезнях, еще только предстоит узнать в будущем.
Представляется, что некие силы проводя этот эксперимент, сравнивали, условно, с каким-нибудь Амстердамом. Там туристическа точка, приехал, употребил, поехал дальше, надолго не задержался. Местного населения там не так и много, по сравнению с туристами. Вот и в Колорадо, возможно, также проверяли и этот аспект. Колорадо для США это довольно таки туристический штат - горнолыжные курорты там, ранчо с лошадками там, в общем, и дорого, и популярно. Но при этом, жителям остальных штатов ничего не мешает перебраться туда жить, кроме финансов, тот же самый дорогой по цене недвижимости город США - Аспен, это Мекка горнолыжников, а цены на недвижимость зашкаливают даже цены Манхэттена и Беверли Хиллз, откуда у горнолыжников такие деньги? Их нет, поэтому наравне с поместьями за 100 млн долларов в том же Аспене и городах спутниках живут в полу нищите рабы, обслуживающие фуникулеры и кофейни.
Что мы видим в демографическом отчёте? Что понаехали рабочие со всех округ, понаехали частники-наркодилеры. Соответственно, туче ново-понаехавших рабов привезли дешевое средство управления, мол, вы давайте тут, вот вам средства от глаукомы, работайте на фуникулерах, а за эту работу друг с другом сами боритесь, нам текучка не важна. Режьтесь и до пенсии не доживайте. Примерно так, с локальным колоритом. То есть ещё и штат такой, с большим разделением на супер-богатых и нищих. Вот и проверили, что будет, если нищих стравливать между собой и травить травой. С этой точки зрения еще придется разбираться, чем этот эксперимент реально закончится.
Ссылки
1. Что говорят местные http://fullmeasure.news/news/cover-story/green-rush
2. Социалка про бомжей https://www.foxnews.com/us/legalized-marijuana-turns-colorado-resort-town-into-homeless-magnet
3. Сам отчет https://www.rmhidta.org/html/FINAL%202017%20Legalization%20of%20Marijuana%20in%20Colorado%20The%20Impact.pdf
4. Налоговый отчет https://www.colorado.gov/pacific/revenue/colorado-marijuana-tax-data
5. Статья про черный рынок https://www.cbc.ca/news/world/colorado-marijuana-black-market-1.4647198
20:46 26.07.2019
Подписчик
Благодарю за вашие мнения! То есть по-вашему, при ликвидации всего оружия 5го приоритета, медицина обойдется и без конопли? Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...
22:12 26.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
медицина обойдется и без конопли?
И медицина, и человек, и глаукома с депрессиями прекрасно обойдутся без каннабиноидов. Помните, что и кокаин и героин на самом деле были широко используемыми лекарствами, до того как стать ядерным ядом; а "лёгкий и безвредный" "гетавэй драг" вроде конопли позволяет наркодилерам осуществлять и поддерживать точку входа в социум для более серьёзных веществ.
Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...
Всё вышесказанное в полной мере относится и к алкоголю, и никакой тонкой грани тут нет. Токсикоманы нюхают клей или бензин, что никак не умаляет основных достоинств клея и бензина в их оригинальном назначении. Вы же не станете пить жидкость для промывки компрессора, если вдруг окажется, что с неё прикольно расслабляет?
22:38 26.07.2019
аПО Алекс
Участник
с каких пор Чехия - страна Бенилюкса?
07:41 27.07.2019
Подписчик
аПО Алекс с каких пор Чехия - страна Бенилюкса?
С никаких. Если я назвал Нидерланды как страна одной категории, "Чехия и 2 другие страны..." другой, то зная что в составе Бенилюкса 3 страны и Нидерланды одна из этих стран, то Чехия не может быть 4той из 3 стран Бенилюкса...
08:20 27.07.2019
North Fox
Подписчик
До чего же изумляют такие предлоги - "её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее", - типо без легализации применение в медицине невозможно!
10:09 27.07.2019
Подписчик
North Fox До чего же изумляют такие предлоги - "её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее
Не все, я знаю и людей которые в это не верят. Но то что сейчас накачивается такое информационное поле - это факт.
North Fox типо без легализации применение в медицине невозможно!
Ну да, если бы там действительно были какие-то полезные свойства то врачи и пациенты её просто могут купить у наркодилера или выращивать в гараже так чтобы никто не видел. Зачем легализовать?
11:49 27.07.2019
Подписчик
Просто Серёжа
Руслан (Киевская обл)Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...
Всё вышесказанное в полной мере относится и к алкоголю, и никакой тонкой грани тут нет. Токсикоманы нюхают клей или бензин, что никак не умаляет основных достоинств клея и бензина в их оригинальном назначении. Вы же не станете пить жидкость для промывки компрессора, если вдруг окажется, что с неё прикольно расслабляет?
Как раз в этом я бы хотел и разобраться, где тут грань между полезным применением и оружием геноцида, так как именно это используется как аргумент для раскрутки окна овертона...
12:21 27.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
где тут грань между полезным применением и оружием геноцида
Все фармакологически полезные свойства конопли легко замещаются ненаркотическими препаратами, терапией, чисткой организма, дыхательной гимнастикой и так далее до любой бесконечности. Как только кто-то из докторов начинает рассказывать о её плюсах для массового здоровья жителей с какими-то заболеваниями и состояниями - это 100% ложь, никаких значительных экспериментальных подтверждений нет, есть только незначительные локальные, не имеющие никакого веса. Выше америкосовские ссылки приводил, там в отчётах есть ссылки на исследования.
12:35 27.07.2019
К. Николай
Подписчик
Эту тему можно изучить самому, порывшись в интернете. Но если нет навыков , могу вкратце объяснить. Зерна конопли содержат аминокислоты Омега 3,6,9, но они содержатся и в конопле с некритичным количеством конабиоидов. В имперской России экспорт пеньки ( волокна конопли)занимал 3 или 4 место по доходу в бюджет государству. Сейчас пеньку используют во всех отраслях, даже в автомобилестроении. Особенность конопли- растёт она как сорняк, т.е. не требует удобрений и не даёт развиваться другим сорнякам. В СССР при Горбачёве эту тему закрыли, т.к. был поднят шум о ее наркотических свойствах, хотя в союзе ее выращивали с минимальным содержанием конабиоидов, ее уничтожили как виноградники в Молдавии( борьба с пьянством). Сейчас эта тема развивается во всем мире, только польза не в ее наркотических веществах. Если учесть , что Украина становится аграрной сверхдержавой, то у вас есть возможность занять крупную нишу в мире по поставкам конопли, если ещё земля не продана.
18:33 27.07.2019
ДОН
Подписчик
Жена Игоря Крутого выложила фотографии в купальнике с листом конопли во всю грудь . Это новый тренд геноцида и она повсей видимости его поддерживает .
20:58 27.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
ДОН Жена Игоря Крутого выложила фотографии в купальнике с листом конопли во всю грудь . Это новый тренд геноцида и она повсей видимости его поддерживает .
Вписалась и отчиталась перед хозяевами.
21:15 27.07.2019
К А
Подписчик
Идея лопаты в том, чтобы копать насыпные материалы, а не чтобы махать ею перед носом или засовывать черенок в жопу. Это объективно, и не зависит от концепции :)
06:57 29.07.2019
Димитрий
Модератор
Для применения любого вещества в качестве лекарства оно должно быть сертифицировано как лекарство. При этом определяется сфера применения и ограничения. К "легализации" это вообще не имеет никакого отношения. Просто ни один нормальный врач не допустит безконтрольного применения препарата, который вызывает зависимость. Больной раком принимает опиаты не для того, чтобы словить кайф. а чтобы снять невыносимую боль, и не становится при этом наркоманом.
Однако, государство вводит достаточно произвольные запреты и ограничения на психотропные вещества, которые вызывают массу проблем для больных и врачей. Но это совсем не про коноплю. Целебного эффекта в косяке не больше, чем в таблетке анальгина. Или в обычной папироске.
Кстати, почему наши мудрые законы ограничивают не курение вообще, а курение именно табака?
09:53 29.07.2019
К. Николай
Подписчик
АВ неправильно сформулировал вопрос. Идет не легализация конопли, а увеличение объемов выращивания конопли. У нас сформирован образ , что конопля это наркотик, а на самом деле у нее достаточно широкий спектр применения, тем более, что институтами советского союза выведены сорта с незначительным содержанием конабиоидов. В Росиии разрешено ее выращивание в промышленных объемах. Такие вопросы, ещё раз доказывают, что прежде чем их задавать стоит изучить вопрос самому. Иначе форум станет подобием otvet.mail.ru .
10:29 29.07.2019
Виталий
Подписчик
Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти? От той же водки - сколько угодно.
Знаю массу людей, которые покуривают раз в пару месяцев, и ничего тяжелее не употреблядю и не собираются. Эта мантра "от травы до героина один шаг" ложь. Скорее можно по пьянке пойти ширнуться, от водки всегда на приключения тянет. И на агрессию, вот где геноцид.
12:53 29.07.2019
К. Николай
Подписчик
Виталий Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти?
Конечно есть. Во-первых она затормаживает все органы чувств, во-вторых это первый шаг к тяжелым наркотикам. Польза в конопле без содержания наркотических веществ огромная, но её выращивание должно контролировать государство.
13:05 29.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Виталий Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти? От той же водки - сколько угодно.
Знаю массу людей, которые покуривают раз в пару месяцев, и ничего тяжелее не употреблядю и не собираются. Эта мантра "от травы до героина один шаг" ложь. Скорее можно по пьянке пойти ширнуться, от водки всегда на приключения тянет. И на агрессию, вот где геноцид.
Ох уж эта древняя сказка про якобы "выбор" здорового яда - алкаши против наркош, приходные против синих.
Курите сколько в вас лезет, если дыра в головном мозге ни на что не повлияет. Альцгеймер в 40 хотите? Легко, уже исследовали.
К. Николай АВ неправильно сформулировал вопрос. Идет не легализация конопли, а увеличение объемов выращивания конопли.
Как задал, так и отвечаем, ссылок автор не давал, высказал вполне реальное представление
17:22 29.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Виталий Что геноцидного в конопле?
Запомните, мой юный и падкий на гадости друг, что вопрос надо ставит совершенно иначе.
У того, что принимаешь, должна быть ПОЛЬЗА для организма. Должна быть положительная ПРИЧИНА что-либо делать.
Так что это Ваша задача - ДОКАЗАТЬ пользу от принятия конопли внутрь.
К. Николай сорта с незначительным содержанием конабиоидов
У меня одежда есть из такой конопли. Причём как отечественного производства, так и импортная. Много лет носится, в хорошем состоянии. Ношу, правда, не каждый день.
15:33 30.07.2019
К. Николай
Подписчик
+ Сергей Ношу, правда, не каждый день.
Так ей сносу нет. Особенность волокон конопли - они не гниют в воде, именно поэтому морские канаты до сих пор делают из них. Сердцевина таких металлических канатов - конопля. Очень интересное направление для бизнеса - выращивание и переработка конопли.
17:04 30.07.2019
Константин
Подписчик
Особенность волокон конопли - они не гниют в воде...
Слова "не гниют" тут ключевые. То есть ни бактерии ни микроорганизмы не трогают коноплю. Справедливо "полагая" что это и для них яд.
07:20 31.07.2019
К. Николай
Подписчик
Константин Справедливо "полагая" что это и для них яд.
какой интересный вывод. А раньше ведь одежду из конопли люди носили массово. Сейчас основной материал - синтетика.
Игоревич
Подписчик
20:09 26.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
20:14 26.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Черный рынок стал только расти. Штат вырвался вперед по употреблению среди школоты. Возросли сопутствующие преступления типа краж, нападений, угонов. Тяжелые преступления возросли тоже.
Также легализация не привела к снижению смертности, наоборот смертность возросла на треть. Количество ДТП под травой возросли более чем в два раза, водителей под воздействием стало больше наполовину, смертность в ДТП возросла наполовину. Треть школьников стала употреблять, подростков 10-17 лет. Какие-то конские цифры по госпитализациям и всяким происшествиям, связанным с употреблением.
С экономикой тоже не все так радужно как планировалось. Налоги с легализации собираются отменно. Сумма порядка 250 млн долларов в год, но это лишь пара процентов от бюджета штата, при этом надо понимать, что магазинчик травы появился не на пустом месте, он заменил киоск с книгами или булошную, другой бизнес, который и без того приносил в бюджет налоги. Теперь его нет. Плюс расходы на лечение проблемных употребляющих. Плюс доп расходы на содержание легальных служб типа DEA и отделов ГНК, которые не только не снизились, но и значительно возросли, поскольку теневой оборот совсем не уменьшился. По сути, легализация оказалось рекламой для привлечения в регион теневых бизнесов, и цепочка замкнулась. В общем, налоги, пришедшие в бюджет ушли по сути на содержание сопутствующих сервисов - больниц, полиции, а ущерб долгосрочный, в болезнях, еще только предстоит узнать в будущем.
Представляется, что некие силы проводя этот эксперимент, сравнивали, условно, с каким-нибудь Амстердамом. Там туристическа точка, приехал, употребил, поехал дальше, надолго не задержался. Местного населения там не так и много, по сравнению с туристами. Вот и в Колорадо, возможно, также проверяли и этот аспект. Колорадо для США это довольно таки туристический штат - горнолыжные курорты там, ранчо с лошадками там, в общем, и дорого, и популярно. Но при этом, жителям остальных штатов ничего не мешает перебраться туда жить, кроме финансов, тот же самый дорогой по цене недвижимости город США - Аспен, это Мекка горнолыжников, а цены на недвижимость зашкаливают даже цены Манхэттена и Беверли Хиллз, откуда у горнолыжников такие деньги? Их нет, поэтому наравне с поместьями за 100 млн долларов в том же Аспене и городах спутниках живут в полу нищите рабы, обслуживающие фуникулеры и кофейни.
Что мы видим в демографическом отчёте? Что понаехали рабочие со всех округ, понаехали частники-наркодилеры. Соответственно, туче ново-понаехавших рабов привезли дешевое средство управления, мол, вы давайте тут, вот вам средства от глаукомы, работайте на фуникулерах, а за эту работу друг с другом сами боритесь, нам текучка не важна. Режьтесь и до пенсии не доживайте. Примерно так, с локальным колоритом. То есть ещё и штат такой, с большим разделением на супер-богатых и нищих. Вот и проверили, что будет, если нищих стравливать между собой и травить травой. С этой точки зрения еще придется разбираться, чем этот эксперимент реально закончится.
Ссылки
1. Что говорят местные
http://fullmeasure.news/news/cover-story/green-rush
2. Социалка про бомжей
https://www.foxnews.com/us/legalized-marijuana-turns-colorado-resort-town-into-homeless-magnet
3. Сам отчет
https://www.rmhidta.org/html/FINAL%202017%20Legalization%20of%20Marijuana%20in%20Colorado%20The%20Impact.pdf
4. Налоговый отчет
https://www.colorado.gov/pacific/revenue/colorado-marijuana-tax-data
5. Статья про черный рынок
https://www.cbc.ca/news/world/colorado-marijuana-black-market-1.4647198
20:46 26.07.2019
Подписчик
22:12 26.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
И медицина, и человек, и глаукома с депрессиями прекрасно обойдутся без каннабиноидов. Помните, что и кокаин и героин на самом деле были широко используемыми лекарствами, до того как стать ядерным ядом; а "лёгкий и безвредный" "гетавэй драг" вроде конопли позволяет наркодилерам осуществлять и поддерживать точку входа в социум для более серьёзных веществ.
Всё вышесказанное в полной мере относится и к алкоголю, и никакой тонкой грани тут нет. Токсикоманы нюхают клей или бензин, что никак не умаляет основных достоинств клея и бензина в их оригинальном назначении. Вы же не станете пить жидкость для промывки компрессора, если вдруг окажется, что с неё прикольно расслабляет?
22:38 26.07.2019
аПО Алекс
Участник
07:41 27.07.2019
Подписчик
С никаких. Если я назвал Нидерланды как страна одной категории, "Чехия и 2 другие страны..." другой, то зная что в составе Бенилюкса 3 страны и Нидерланды одна из этих стран, то Чехия не может быть 4той из 3 стран Бенилюкса...
08:20 27.07.2019
North Fox
Подписчик
10:09 27.07.2019
Подписчик
Не все, я знаю и людей которые в это не верят. Но то что сейчас накачивается такое информационное поле - это факт.
Ну да, если бы там действительно были какие-то полезные свойства то врачи и пациенты её просто могут купить у наркодилера или выращивать в гараже так чтобы никто не видел. Зачем легализовать?
11:49 27.07.2019
Подписчик
Как раз в этом я бы хотел и разобраться, где тут грань между полезным применением и оружием геноцида, так как именно это используется как аргумент для раскрутки окна овертона...
12:21 27.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Все фармакологически полезные свойства конопли легко замещаются ненаркотическими препаратами, терапией, чисткой организма, дыхательной гимнастикой и так далее до любой бесконечности. Как только кто-то из докторов начинает рассказывать о её плюсах для массового здоровья жителей с какими-то заболеваниями и состояниями - это 100% ложь, никаких значительных экспериментальных подтверждений нет, есть только незначительные локальные, не имеющие никакого веса. Выше америкосовские ссылки приводил, там в отчётах есть ссылки на исследования.
12:35 27.07.2019
К. Николай
Подписчик
18:33 27.07.2019
ДОН
Подписчик
20:58 27.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Вписалась и отчиталась перед хозяевами.
21:15 27.07.2019
К А
Подписчик
06:57 29.07.2019
Димитрий
Модератор
Однако, государство вводит достаточно произвольные запреты и ограничения на психотропные вещества, которые вызывают массу проблем для больных и врачей. Но это совсем не про коноплю. Целебного эффекта в косяке не больше, чем в таблетке анальгина. Или в обычной папироске.
Кстати, почему наши мудрые законы ограничивают не курение вообще, а курение именно табака?
09:53 29.07.2019
К. Николай
Подписчик
10:29 29.07.2019
Виталий
Подписчик
Знаю массу людей, которые покуривают раз в пару месяцев, и ничего тяжелее не употреблядю и не собираются. Эта мантра "от травы до героина один шаг" ложь. Скорее можно по пьянке пойти ширнуться, от водки всегда на приключения тянет. И на агрессию, вот где геноцид.
12:53 29.07.2019
К. Николай
Подписчик
13:05 29.07.2019
Просто Серёжа
Подписчик
Ох уж эта древняя сказка про якобы "выбор" здорового яда - алкаши против наркош, приходные против синих.
Курите сколько в вас лезет, если дыра в головном мозге ни на что не повлияет. Альцгеймер в 40 хотите? Легко, уже исследовали.
Как задал, так и отвечаем, ссылок автор не давал, высказал вполне реальное представление
17:22 29.07.2019
+ Сергей
Подписчик
Запомните, мой юный и падкий на гадости друг, что вопрос надо ставит совершенно иначе.
У того, что принимаешь, должна быть ПОЛЬЗА для организма. Должна быть положительная ПРИЧИНА что-либо делать.
Так что это Ваша задача - ДОКАЗАТЬ пользу от принятия конопли внутрь.
У меня одежда есть из такой конопли. Причём как отечественного производства, так и импортная. Много лет носится, в хорошем состоянии. Ношу, правда, не каждый день.
15:33 30.07.2019
К. Николай
Подписчик
17:04 30.07.2019
Константин
Подписчик
Слова "не гниют" тут ключевые. То есть ни бактерии ни микроорганизмы не трогают коноплю. Справедливо "полагая" что это и для них яд.
07:20 31.07.2019
К. Николай
Подписчик
14:48 01.08.2019