Вообще-то во всех своих ответах по-поводу Сталина и того времени у Путина прослеживается антиСталинская риторика. Вот недавно , когда он отвечал по-поводу его оскорбления Грузинским каналом, Путин произвел экскурс в историю отношений России , Абхазии, Грузии - где выразил резкое неприятие политики лично Сталина. Для меня это тоже загадка. Либо это необходимые реверансы в пользу либералов, и для сохранения диалога а не конфликта; либо у Путина есть свое виденье, может личные обиды или еще что-то. https://youtu.be/1g-i50hS92U?t=132

Иногда диву даюсь, насколько люди не понимают русский язык. На всякий случай спрошу, АВ, а русский для вас родной?

Владимир
Вообще-то во всех своих ответах по-поводу Сталина и того времени у Путина прослеживается антиСталинская риторика. Вот недавно , когда он отвечал по-поводу его оскорбления Грузинским каналом, Путин произвел экскурс в историю отношений России , Абхазии, Грузии - где выразил резкое неприятие политики лично Сталина. Для меня это тоже загадка. Либо это необходимые реверансы в пользу либералов, и для сохранения диалога а не конфликта; либо у Путина есть свое виденье, может личные обиды или еще что-то. https://youtu.be/1g-i50hS92U?t=132

Я это давно заметил, и несколько раз уже задавал В.В.Пякину вопросы по этой теме.
Но, то модераторы не пропустят, то в старые вопросы привяжут - не проходило.
Вот и здесь уже два дизлайка - если дизлайкнувшие действительно понимают что к чему - поясните мне, не сочтите за труд.

Тут ведь вот ещё в чём вопрос: ВП КОБ представляет Сталина как наимудрейшего и практически безошибочного правителя государства.
Точно так же часть ВП КОБ и Пякин представляют Путина как наимудрейшего и практически безошибочного правителя государства.
При этом, Путин регулярно "крошит батон" на Сталина. Возникает закономерный вопрос: кто из двух "идеальных" - идеален?
И тут не прокатит объяснение "шифруется" - можно ведь не посетить такой сходняк, благо дел у главы государства много, "отмазаться" легко...
Говорить, если уж пришёл, можно совершенно другие слова - всех пожалеть, обо всех (невинно убиенных) поплакать, НО, и какашками ни в кого не кидать. Можно? -можно...

А тут, по концове речи, прям чуть ли не прямое указание министерству образования "о более широком и глубоком внедрении в школьную программу трудов Солженицына".

Моё мнение личное: и у Сталина, и у Ленина ошибок, причём роковых, или как минимум создавших нам тяжелейшие проблемы с нарастающим итогом были. И Путин не идеален.
Однако, вместо разбора полётов поём оды.....

Просто Серёжа
Иногда диву даюсь, насколько люди не понимают русский язык. На всякий случай спрошу, АВ, а русский для вас родной?

Ну так объясните нам, тупым, смыслы... Только в буквальном для начала, а потом можно и в косвенном/подтекстовым пониманием данного выступления.

Васильев Александр Викторович
Ну так объясните нам, тупым, смыслы...

Бе-е-е-едненькие

Васильев Александр Викторович
Только в буквальном для начала, а потом можно и в косвенном/подтекстовым пониманием данного выступления.

Путин и буквально и переносно благодарит за сохранение архивных и личных материалов и доступ к ним, то есть за то, что некоторая часть истории негерметична. Интерпретацию этих фактов музеем или самим Солженициным Путин ничего никак прямо не оценивает, но по оборотам можно понять, что он хвалит только разгерметизацию фактов.

«Лис знает много вещей, а ёж знает только одну великую вещь». Так как у ежа есть одна великая истина, то с этой точки зрения, как через призму он называет что-то добром, а что-то – злом. Троцкий —политик — «еж» :«Бросим Россию, как охапку хвороста, в огонь мировой революции!» # Черчиль—политик —«лис» . #Черчилль ,Рузвельт и Сталин,смогли договориться в Тегеране, в Ялте, в Потсдаме, поскольку были прагматиками.

11 декабря Путин заявил о продолжении работы по увековечиванию наследия Солженицына. НО не только творческого, а также общественного и политического! https://ria.ru/20181211/1547819381.html

17 июля Путин наградил вдову Соженицина орденом Св. Великомученицы Екатиерины. "За большой вклад в благотворительную и общественную деятельность " https://ria.ru/20190717/1556621817.html?in=t

22 июля он вместе с Медведевым поздравил ее с юбилеем https://ria.ru/20190722/1556756856.html

Ну и вот, посещение музея и теплые слова о его деятельности.

Вообще в сети те, кто оценивает высоко и Сталина, и Путина, во многом в замешательстве, как и здесь. Вариант, что его заставили или что "придется, надо" многим уже не нравятся. Ладно 1-2 раза он поддержал тех, кто ненавидел Сталина и СССР, но он на регулярной основе это делает. То "Стена скорби", то заявления, то теплые слова о Солженицине и пр и пр. Хотя он может легко отменить встречу, сославшись на более важные дела, а на посещение музея отправить того же Медведева.

Просто Серёжа
Васильев Александр Викторович
Ну так объясните нам, тупым, смыслы...
Бе-е-е-едненькие
Васильев Александр ВикторовичТолько в буквальном для начала, а потом можно и в косвенном/подтекстовым пониманием данного выступления.
Путин и буквально и переносно благодарит за сохранение архивных и личных материалов и доступ к ним, то есть за то, что некоторая часть истории негерметична. Интерпретацию этих фактов музеем или самим Солженициным Путин ничего никак прямо не оценивает, но по оборотам можно понять, что он хвалит только разгерметизацию фактов.

--
Присоединюсь к Вашему ответу, однако добавлю:
Товарищ, задавший вопрос, обеспокоен тем, что БОЛЬШИНСТВО, преобладающее большинство в России да и в мире не понимает этих "хитрых изъяснений" Государя. В силу этого простой смертный что слышит, ту картинку у себя, в переполненной всяким хламом, голове и складывает прямолинейную. Тут подобная ситуация, даже параллель и с пенсионной реформой.
Понятно, что дополнительно ВВП своими словами гасит и накал в рядах "майданной оппозиции", ведь если кто не заметил - то переворот уже начался.
А так - заболтать можно, якобы соглашаясь с мнением этих радикальных сил, где отрицательное отношение к нему (ВВП) с их стороны снижается, где-то даже нейтрализуется. Да и Запад, пока лишний раз это будет переваривать, разгребая в своих головах диссонанс от неожиданных таких вот заявлений Путина, тоже даст некоторое Государю пространство для маневра.
Тут Путину из двух зол приходится принимать то, что в итоге даст победу в одном из надцати сражений на информационном поле, в рамках стратегически правильной многоходовки.
Правильно он взвесил все "за и против" и выдает нагора подобные высказывания, либо не правильно - покажет время. Мне, как простому обывателю видится, что все эти высказывания не с проста.. (как говорил товаришь Пух: "Это ж-ж-жж не спроста.."
Как ранее говорил Валерий Викторович: если Вы поддерживаете Путина, то доверяйте (доверьтесь, поддержите) ему полностью и до конца, ибо нет сейчас другого варианта (человека), способного "вытащить" страну из ядерной топки...
Ведь если,например, когда вас егерь-проводник через незнакомый вам лес ведет, то его методы типа "пойдем через болото - там нас волки не съедят" тоже будут пугать и настораживать. Но это же не значит, что егерь желает своих подопечных перетопить.. И выйдя из лесу все с благодарностью пожмут егерю руку, пытаясь не вспоминать свои опасения на счет его адекватности и правильности принимаемых решений.

Если даже Путин имеет такое мнение о Солженицыных, мы имеем право иметь прямо противоположное и мы его имеем

Вопрос ко всем. У кого сформировано негативное отношение к Солженицыну, какие его работы прочитали конкретно и что вам не нравится?
У меня был знакомый очень хороший человек, который вскипал от одного упоминания имени Сталина. Он вырос без отца, которого упекли в лагеря на много лет без права переписки. Могу ли я его осуждать?
Если негативное отношение к Солженицыну сформировано, то по правде это должно быть на основе знаний его работ и их влияния на психодинамику общества. Но вот есть его книга
'' 200 лет вместе'' о закабалении русского народа евреством через спаивание , шинки , кредиты и ''права первой ночи''. 'В этой книге он написал , что изобретателем первой газовой душегубки был нач АХО НКВД МО - Берг. А хрущ в это время был председателем МГК КПСС, и подписывал в лет решение троек. Вот к этому относиться? И все-таки вернусь к своему вопоосу:
На основе каких прочитанных книг у вас сформировано то или иное отношение к А.И..Солженицыну?
Лично мое отношение нейтральное, поскольку если и читал, то только отрывки.

Алексей Ник.
У кого сформировано негативное отношение к Солженицыну, какие его работы прочитали конкретно и что вам не нравится?

Нам не нравится вот это:
"...Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

Ветров
20.1.52».
Бог ему судья.

Исследование историка и публициста Егора Холмогорова на тему демографических потерь в России от Революции до Второй мировой войны

Автор:
Холмогоров Егор
Есть широко распространенный в неосталинистских кругах мем "ложь Солженицына о 100 миллионах репрессированных", постепенно трансформировавшийся в "100 мульонов расстрелянных лично Сталиным".

Всякий раз, когда мне его приводят, я прошу привести цитату из Солженицына, где он об этом что-либо говорит. Но цитату привести не могут. Точнее могут, но совсем другую.

«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)

Как видим, в данном случае Солженицын с оговоркой «не ручаемся» ссылается на статью И.А. Курганова "Три цифры", в которой проведена статистико-демографическая оценка последствий красной катастрофы. При этом он говорит о 55 или 65 миллионах потерь.

То есть фраза «100 миллионов репрессированных», в любом случае, - вранье, независимо от достоверности или недостоверности цифры в 65. Она выдумана борцами с Солженицыным.

Откуда это вранье взялось? Оно взялось путем искажения смысла выступления Солженицына на испанском телевидении в 1976 году, когда им было сказано следующее.

«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

Как видим, «100 миллионов» - это слова не Солженицына и не Курганова, а Достоевского.

«...как мiр ни лечи, все равно не вылечишь, а срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...» (Ф. М. Достоевский. Собр. соч., ГИХЛ, Москва, 1957. Том 7. Роман "Бесы", стр. 421-424).

Претензии за 100 миллионов нужно адресовать Федору Михайловичу. У Солженицына же со ссылкой на Курганова 66+44, то есть 110 миллионов. Но не репрессированных, а общих демографических потерь народа России за 1917-1959 годы. Не "расстрелянных лично Сталиным", равно как и вообще не расстрелянных, а грубая прикидка общих демографических потерь.

Итак:

1. Солженицын не говорил про «100 миллионов»; 2. Солженицын не говорил про «100 миллионов репрессированных» или «100 миллионов казненных»; 3. Солженицын всегда ссылался на источник, откуда взял называемые им цифры демографических потерь – подсчеты профессора Курганова.

СолженицынА.И. Солженицын. Фото: www.globallookpress.com

Теперь оценим, насколько достоверны были подсчеты Курганова, опубликованные им в статье "Три цифры в газете "Новое русское слово" в 1964 году. Быть может, они были настолько заведомо абсурдны, что приличному человеку как Солженицын было бы просто стыдно на них ссылаться, даже как на приблизительные цифры в отсутствие других?

Итак:

Курганов И.А. Настоящая фамилия Кошкин. Родился в 1895 году. Бухгалтер. Колчаковский офицер.

С 1924 года — доцент Ленинградского института народного хозяйства имени Ф. Энгельса.

В 1934-1935 годах — профессор Ленинградского института советской торговли имени Ф. Энгельса.

С 1936 года — профессор Ленинградского финансово-экономического института (ЛФЭИ).

С 1940 года — доктор экономических наук (тема диссертации: «Вопросы учёта основных фондов»).

Всего в советский период издал свыше 60 работ по бухгалтерскому учёту.

В декабре 1942 года покинул Ессентуки вместе с отступавшими немецкими войсками. Добрался до Берлина, где работал сварщиком на заводе. Участвовал в деятельности «власовского» движения в качестве члена национального совета Комитета освобождения народов России (КОНР).

Итого - убежденный антикоммунист, ученый, но не демограф, а профессиональный бухгалтер.

Курганов рассчитал свои цифры именно бухгалтерскими, а не демографическими методами.

Он предположил, что на основании дореволюционного коэффициента естественного прироста, численность населения в границах СССР на 1959 год должна была составлять 319 млн человек. По советской статистике численность советского населения составила 208 миллионов человек. Отсюда Курганов сделал вывод, что потеря населения за советский период составила 110 миллионов.

На самом деле эта цифра должна была бы быть большей, так как рассчитывать прирост, исходя из дореволюционного коэффициента естественного прироста некорректно - в 1920-е открыт пенициллин, весь мир испытывал первый демографический переход, сокращалась детская смертность. При этом второй демографический переход с падением рождаемости еще не начался. То есть дельта была бы еще выше.

Из 110 миллионов потерь 44 миллиона Курганов отнес на Вторую мировую войну. «СССР за время Второй мiровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн или 14,5 % своего довоенного количества».

Цифра потери довоенного населения совпадает с хрестоматийной последние 30 лет цифрой в 27 миллионов. Росстат в 2015 году исчислил эти потери в 25,5 миллионов. Потери в результате нерождений были исчислены Кургановым в 15,4 миллионов. Росстат исчислил эти потери в 13,9 миллионов. В подсчетах Росстата каждый может убедиться, заглянув в сборник 2015 года «Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник».

Таким образом, военные цифры Курганова совпадают практически полностью, и это подтверждает, что считать данный бухгалтер умел.

Третья цифра Курганова – «66 миллионов получена» Кургановым чисто бухгалтерски. Он взял 110 миллионов предположенной им общей потери и отнял 44 миллиона военной потери, которая может быть возложена на некомпетентность коммунистов, но лишь косвенно.

«Таким образом, в невоенное время, во время революции и революционного преобразования России народ потерял шестьдесят шесть миллионов семьсот тысяч человек. Такова наша третья цифра».

Никакого просчета «снизу» Курганов в данном случае не давал. И, конечно, относиться к этому бухгалтерскому упражнению всерьез, как к демографическим данным, - невозможно и, быть может, Солженицыну не стоило его и упоминать. Но, Курганов нигде не говорит о «репрессированных». Он говорит об общих демографических потерях от всей совокупности причин.

Давайте проверим эту бухгалтерию подсчетом "снизу".

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн.

12,5 миллионов потерянного населения. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004)

Из них 2,5 миллионов убитых комбатантов,

2 миллиона убитых в результате террора. Соотношение жертв красного и белого террора 4:1

2 миллиона эмигрировавших.

6 миллионов умерших от голода и эпидемий.

Эти цифры могут оспариваться, но с оспариванием их следует обращаться к господину Эрлихману.

ГОЛОД - 13,5 млн.

1921-22. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек.

1932-1933. Заявление Государственной Думы «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» называет 7 миллионов погибших. Оценки демографов от 2,5 до 8 млн.

1946-47. Сверхсмертность в 1946 составила 800 тыс человек. Оценка демографами жертв голода от 1 до 1,5 млн.

РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн.

4 миллиона сосланных. 600 тыс погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути.

ТЕРРОР - 2,5 млн человек (минимальная оценка)

1930-1953 - аресты по политическим статьям - 3,8 млн человек, расстрелы - 786 тыс человек.

1930-1953 - смерть в местах заключения 1,7 млн человек.

Максимальная оценка А.Г. Вишневским репрессивных потерь достигает 6 млн человек.

Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста.

Итого, прямая потеря населения от внешних обстоятельств большевистского периода составляет по основным статьям (а есть еще не основные, такие как потери в ходе Тамбовского восстания - 11 тыс. человек и таких неосновных статей может набраться на несколько миллионов) - 33 млн человек.

33 млн человек. Это уже половина кургановской цифры демографических потерь, мультипликация которой с нерождениями, преждевременными смертями прошедших через лагеря даст цифру, пожалуй, и большую, чем кургановские 66 миллионов.

Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров.

Нельзя их упрекнуть и в том, что они называют заведомо абсурдную и нереалистичную цифру таких демографических потерь.

Даже без учета нерождений и преждевременной смертности от естественных причин, подсчетом «снизу» на основании современных демографических материалов получается цифра потерь населения в 33 млн человек, большая часть которых приходится на гражданскую войну и три волны голода в Советской России.

Разумеется, эта цифра может быть оспариваться и подвергаться пересмотру в сторону снижения. В современной демографии можно наблюдать как тенденцию к занижению репрессивных потерь в работах В.Н. Земскова, так и тенденцию к их завышению в работах А.Г. Вишневского. Но речь идет именно о дискуссии и возражениях оппонентам, об обосновании других цифр, а не о праве утверждать, что Солженицын или Курганов «лгут», называя такие цифры. Даже если бы Курганов, а, вслед за ним, с оговорками, Солженицын, заблуждались, то у них были известные основания заблуждаться – пересчет их приблизительных цифр на современные данные дает весьма сходные значения.

Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных».

Очень содержательный комментарий, спасибо.
Итак потери были- это факт, были и тройки и полигоны и лагеря- это тоже факт. И есть с точки зрения гос. управления многие вещи были обоснованы. И этот вопрос надо разбирать со многих позиций. Во времена Рейгана , после образования частных тюрем в США возросло многократно. Количество заключенных в них увеличилось с рейгономикой в 7 раз. А это практически рабская дармовая рабочая сила, которая шьет не робы для зеков, а очень конкурентный товар.
Мало кто согласился бы добровольно ехать на стройку Норильскникеля, а без своего никеля у нас к войне не было бы
своей брони. Какой выход- собрать принудительно квалифицированную рабочую силу. Может и научный потенциал сохранился потому, что многие ученые работали в каталажках под охраной а нужные книги им доставляли на самолетах. Но и первые лагеоя были другими.

Остается нераскрытым и идет всяческое противодействию процессу выявления реального и организатора и исполнителя геноцида русских. Если помните, несколько лет назад прошло сообщение, что ''Мемориал'' ( точно не помню') начал создавать электронную базу кадрового корпуса репрессивной машины. Именно здесь проявляется реальная репрессивная и геноцидная сила. Пока не уничтожены архивы до конца, но и на основании оглашенных данных можно эту силу вычислить.
От руководства Троцким силовым революционным блоком и до чистки самого НКВД в 1938 , силовые , финансовые, внешнеполитические сферы были схвачены одним кланом.
Знать об этом нужно, но разглашать всуе не стоит... Толпа может натворить много бед. себе во вред..

как бы Солженицын - нобелевский лауреат. его нельзя ругать открыто. только намеки "невсурьез и издаля". но все все и так знают. а бабушку расстраивать нехорошо. помрет - вой подымется

Что за дичь? Какой красный террор 4 к 1? Какой каждый 4й сидел?
Зачем это тащить сюда?

По поводу Солжа. Лично мне достаточно одного лишь его призыва сбросить атомную бомбу на нас.

А насчёт того, почему ВВП так работает, так вы хотя бы твитты Трампа вспомните, которые друг другу якобы противоречат. А потом подумайте, как именно меняют инфополяну различные высказывания, не всегда ожидаемые противниками. Ей-богу, всё одно и то же мусолим.

И верно написано, Солж отдельно, архивы отдельно, история отдельно. Будет интерес - будут изучать. И не будет бреда выше, что разные белые гуси несут.

Лишённый гражданства и высланный из страны Солженицын в радостном угаре от того, что попал в страну демократии, в своих выступлениях так отзывался о своём государстве:
"...миллионы понимают мерзость системы, испытывают отвращение к ней..."
Но не проходит нескольких лет и вот уже он поёт по-другому:
"...Но если меня спросят, напротив: хочу ли я предложить своей стране в качестве образца сегодняшний Запад, как он есть, я должен буду откровенно ответить: нет, ваше общество я не мог бы рекомендовать как идеал для преобразования нашего.
Для того богатого душевного развития, которое уже выстрадано нашею страною в этом веке, - западная система в её нынешнем, духовно-истощённом виде не представляется заманчивой. Даже перечисленные особенности вашей жизни приводят в крайнее огорчение.
Несомненный факт: расслабление человеческих характеров на Западе и укрепление их на Востоке.
За шесть десятилетий наш народ, за три десятилетия - народы Восточной Европы прошли душевную школу, намного опережающую западный опыт.
Сложно и смертно давящая жизнь выработала характеры более сильные, более глубокие и интересные, чем благополучная регламентированная жизнь Запада.
Поэтому для нашего общества обращение в ваше означало бы в чём повышение, а в чём и понижение, - и в очень дорогом.
Да, невозможно оставаться обществу в такой бездне беззакония, как у нас, но и ничтожно ему оставаться на такой бездушевной юридической гладкости, как у вас.
Душа человека, исстрадавшаяся под десятилетиями насилия, тянется к чему-то более высокому, более тёплому, более чистому, чем может предложить нам сегодняшнее западное массовое существование, как визитной карточкой предпосылаемое отвратным напором реклам, одурением телевидения и непереносимой музыкой.» 1978 г

+ Сергей
Что за дичь? Какой красный террор 4 к 1? Какой каждый 4й сидел?

Зачем это тащить сюда?

По поводу Солжа. Лично мне достаточно одного лишь его призыва сбросить атомную бомбу на нас.

А насчёт того, почему ВВП так работает, так вы хотя бы твитты Трампа вспомните, которые друг другу якобы противоречат. А потом подумайте, как именно меняют инфополяну различные высказывания, не всегда ожидаемые противниками. Ей-богу, всё одно и то же мусолим.

И верно написано, Солж отдельно, архивы отдельно, история отдельно. Будет интерес - будут изучать. И не будет бреда выше, что разные белые гуси несут.

Но и вся '' методология познания '' от человека позиционирующего себя как ''ученого''.
Все избегают ответа на основе каких освоенных материалов было сформировано то или иное отношение к Солженицыну.
Не исключено , что авторитет знает и понимает больше и можно опереться на его слово, но жизнь поставит перед выбором, когда слова от авторита не будет, а по другому жить не приучен, что тогда?
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Farticles%2Fmify-i-pravda-o-solzhenicyne-familija-i-otchestvo_106973

+ Сергей
Что за дичь? Какой красный террор 4 к 1? Какой каждый 4й сидел?
Зачем это тащить сюда?

В 1921 г. на пленуме ЦК ВКП(б) один из наиболее экономически грамотных большевиков, наркомвнешторга Л. Красин взывал к высшей партийной номенклатуре большевиков:

«Источником всех бед и неприятностей, которые мы испытываем в настоящее время, является то, что коммунистическая партия на 10 процентов состоит из убежденных идеалистов, готовых умереть за идею, но неспособных жить за нее, и на 90 процентов из бессовестных приспособленцев, вступивших в нее, чтобы получить должность. Бесполезно и безнадежно пытаться убеждать 10 процентов фанатиков в необходимости этой новой экономической политики, поэтому я обращаюсь к остальным 90 процентам и честно предупреждаю: если вы не хотите, чтобы массы русского народа поступили с вами так же, как с царской челядью, отбросьте беспочвенные мечтания и повернитесь лицом к экономическим законам»
Сергей.. как по Вашему ,эти 90% удерживали власть?

Доброго дня всем посетителям сайта . Хотела поставить плюсик этому вопросу, почему то не проходит. Странно. На других вопросах все проходит.

Инициатива проведения репрессий исходила от низовых партийных руководителей, боящихся потерять свои должности, а вместе с ними и кормушки, но эти репрессии были нужны и всему народу СССР. Сталин, как вождь этого народа, обязан был их провести. Но , если Сталин имел целью репрессий очищение страны от предателей, собиравшихся ударить в спину советскому народу с началом войны, то партийная номенклатура попутно собиралась убрать с дороги и своих конкурентов.

Неужели так трудно сходить в поиск и найти ответ на ваш вопрос,Пякин уже отвечал на ваш вопрос
https://m.youtube.com/watch?v=pn6Kc7r0pAk

Если уж хотите понять,что делает и говорит Путин,то отслеживайте Асю его деятельность,чтобы калейдоскопа не было,который виден в ваших вопросах.
Позже найду вам высказывание Путина на одном из молодежных форумах по-моему.Надо искать в моей библиотеке,найду,выложу полностью.
Смысл такой-если вы такие умные,не критикуйте, а обоснуйте так,чтобы люди поняли что,к чему и почему.

Николай
Инициатива проведения репрессий исходила от низовых партийных руководителей, боящихся потерять свои должности, а вместе с ними и кормушки, но эти репрессии были нужны и всему народу СССР. Сталин, как вождь этого народа, обязан был их провести. Но , если Сталин имел целью репрессий очищение страны от предателей, собиравшихся ударить в спину советскому народу с началом войны, то партийная номенклатура попутно собиралась убрать с дороги и своих конкурентов.

Конституция 1936 года с принципами демократического централизма не оставила им шансов сохранить власть.

Николай
Инициатива проведения репрессий исходила от низовых партийных руководителей, боящихся потерять свои должности, а вместе с ними и кормушки, но эти репрессии были нужны и всему народу СССР. Сталин, как вождь этого народа, обязан был их провести. Но , если Сталин имел целью репрессий очищение страны от предателей, собиравшихся ударить в спину советскому народу с началом войны, то партийная номенклатура попутно собиралась убрать с дороги и своих конкурентов.

Конституция 1936 года с принципами демократического централизма не оставила им шансов сохранить власть.

Исполнители репрессий

Выявлением врагов советского народа занимался наркомат внутренних дел и прокуратура, а осуждением — суды. Но Москва, политбюро, Сталин могли проконтролировать деятельность только судов и только при рассмотрении ими наиболее громких дел, а репрессии требовалось провести в отношении нескольких сот тысяч человек, и провести быстро. Как доверить народным судам, состоящим из безответственного судьи и двух зевак с улицы, такие дела? Ведь на приговоры народных судов мог оказать давление любой властный негодяй, и эти негодяи на самом деле использовали свой шанс.

В связи с этим для проведения репрессий в СССР были созданы специальные суды — «чрезвычайные», или «особые», тройки. Создавались они в каждой области и в республиках, не имевших областного деления. Состояли тройки из двух высших юристов этого региона: начальника НКВД и прокурора или судьи областного, краевого или Верховного суда республики. Спустя некоторое время было уточнено, что этими юристами должны быть начальник НКВД и прокурор области. Но главное в этих судах было то, что их членом обязательно был секретарь обкома — высший партийный руководитель. Советская власть, создавая тройки, исходила из того, что на такой суд, состоящий из высших должностных лиц данного региона, никто не сможет повлиять — никто не сможет заставить чрезвычайную тройку принять заведомо неправосудное решение. В то же время секретарь обкома был жизненно заинтересован, с одной стороны, выявить и обезвредить «пятую колонну» у себя в области, а с другой — был заинтересован в преддверии свободных выборов не возбудить недовольство народа несправедливостью репрессий.

Репрессиям подлежали, цитата: «…продолжающие вести активную антисоветскую деятельность», — обращаю ваше внимание: не все, а только те, кто продолжал вести антисоветскую деятельность, цитирую: «кулаки, члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики и реэмигранты». Кроме этого, не отошедшие от преступного мира уголовники: «бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады». Отметим, что уголовники-профессионалы составляли огромную, если не определяющую долю репрессированных, и для мировой практики в этом нет ничего нового — с началом Первой мировой войны французы во рвах Винсенского форта расстреляли без суда и следствия всех тех, на кого агенты французской полиции указали как на неисправимых уголовников или хулиганов. Уголовники и в мирной жизни мешают, а во время войны их пребывание на свободе становится нетерпимым. В СССР вместе с этими элементами «пятой колонны» репрессировались и активные пособники потенциальных противников СССР — Германии, Польши и Японии.

Aleksejeva Ella

Смысл такой-если вы такие умные,не критикуйте, а обоснуйте так,чтобы люди поняли что,к чему и почему.

Согласен на все 100...
Надо говорить предметно, а не брехать за кампанию.

http://interunity.org/g_82.htm

Путин не делит Россию.. на белых, красных и прочих гусей.

[quote:292681]Локальный Корректор
Васильев Александр Викторович
Ну так объясните нам, тупым, смыслы...
Бе-е-е-едненькие
Васильев Александр ВикторовичТолько в буквальном для начала, а потом можно и в косвенном/подтекстовым пониманием данного выступления.
Путин и буквально и переносно благодарит за сохранение архивных и личных материалов и доступ к ним, то есть за то, что некоторая часть истории негерметична. Интерпретацию этих фактов музеем или самим Солженициным Путин ничего никак прямо не оценивает, но по оборотам можно понять, что он хвалит только разгерметизацию фактов.
--
Присоединюсь к Вашему ответу, однако добавлю:
Товарищ, задавший вопрос, обеспокоен тем, что БОЛЬШИНСТВО, преобладающее большинство в России да и в мире не понимает этих "хитрых изъяснений" Государя. В силу этого простой смертный что слышит, ту картинку у себя, в переполненной всяким хламом, голове и складывает прямолинейную. Тут подобная ситуация, даже параллель и с пенсионной реформой.
Понятно, что дополнительно ВВП своими словами гасит и накал в рядах "майданной оппозиции", ведь если кто не заметил - то переворот уже начался.
А так - заболтать можно, якобы соглашаясь с мнением этих радикальных сил, где отрицательное отношение к нему (ВВП) с их стороны снижается, где-то даже нейтрализуется. Да и Запад, пока лишний раз это будет переваривать, разгребая в своих головах диссонанс от неожиданных таких вот заявлений Путина, тоже даст некоторое Государю пространство для маневра.
Тут Путину из двух зол приходится принимать то, что в итоге даст победу в одном из надцати сражений на информационном поле, в рамках стратегически правильной многоходовки.
Правильно он взвесил все "за и против" и выдает нагора подобные высказывания, либо не правильно - покажет время.

Важнее как вас поймут миллионы, а не расшифруют знатоки конспирологии. Вот как раз по правилам русского языка, и по его смыслам - Путин для народа поддерживает Солженицына, а значит, для многих Солженицын герой и кумир.
А то что 66 лямов погибших такая-ж ложь как и 100 , кто в теме знают.
И есть серьёзные исследования о реальных цифрах репрессированных, и архивы уже давно на эту тему открыты.
Что вы товарищи ахинеей и конспирологией занимаетесь?
И в интернетах разборов Солженицынских писулек и жизни его полно - посредственный был челевечек и не шибко умный даж.
Но, антисоветчик.
А как говорит Пякин - любой антисоветчик = русофоб.

Хорошая тема, оказывается многие русского не знают, на том и разводят их

из Донецка Анатолий
как бы Солженицын - нобелевский лауреат. его нельзя ругать открыто. только намеки "невсурьез и издаля". но все все и так знают. а бабушку расстраивать нехорошо. помрет - вой подымется

Это говорится о творческом наследии, но зачем Путин говорил об общественном (читай - поношение Сталина) и политическом (поношение СССР и, если уж политическое, его развале) сохранении труда Солженицина?
https://ria.ru/20181211/1547819381.html

Николай
100 миллионов» - это слова не Солженицына и не Курганова, а Достоевского.

Увы... это слова Солженицына... Это он их сказал, опираясь на... И сказал для... Это пользу принесло стране? И что за война против народа? Кто воевал? И голод страна против народа устроила? манипулятор этот Солженицын.

Алексей Ник.
Вопрос ко всем. У кого сформировано негативное отношение к Солженицыну, какие его работы прочитали конкретно и что вам не нравится?

А того, что он наговорил не достаточно??? Того, что здесь Николай описал... Всё же ложится во вред стране. Или вот: на рубеже 80-90-х Солженицын пишет статью, о том как республики сосут ресурсы из России и надо бы их отделить.... кроме Украины и Белоруссии... И очень скоро произошло то, что произошло... Так на что он работал? Что мне могло в нём не понравиться?

Николай



Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных».

Не понятно, это ваш вывод или это вывод автора статьи?

В обоих случаях, вы для чего-то привели фрагменты из биографии Кошкина избирательно и зачем-то обошли острые углы.
Скрыли, что он дважды сидел и сидел именно за антиреволюционную деятельность.
Ессентуки Кошкин не "покинул", а бежал вместе с фашистами. Это выбор осознанный так как до того, как фашисты вошли в город, Кошкин имел возможность отступить вместе с нашими войсками, но не сделал этого. Осознанно предпочёл перейти на сторону врага, как антикоммунист.
В Европе он очевидно был завербован западными спецслужбами так как сперва сдался американцам, а когда те передали его нашим особистам, Кошкин "сбежал" - плёвое дело.
Сдался опять же американцам, но те его уже не передали, а оставили у себя - мол, проверку прошёл, наш человек...
После чего его карьера стремительно поползла вверх.
Где он только не поливал грязью СССР, где не выступал с отличительными речами.
Не знать всего этого Солженицын мог, конечно, но только до того момента, как сам желал бы этого не знать. Никак не дольше.
Кроме того, в 80-х (тут могу ошибиться, пишу по памяти) была статья советских демографов, где они очень подробно описали принцип, который был использован Кошкиным для "подсчёта" населения СССР - образно он выглядит так:
Если бы каждая баба рожала по одному ребёнку в год, то... и т.д.
Ясно, что и такой подсчёт и результаты подсчёта - полная чушь, никакого отношения к бухучёту это не имеет.
Ссылаться на эти цифры Солженицын не имел права.
Далее, в статье советских демографов дана характеристика уже самого Кошкина, как "специалиста" - мягко говоря, там учёным и не пахнет, это дилетант и недоучка.
Очень это всё похоже на метод сокрытия истинны путём вывода на передний план двух неправд.

Алексей Ник.
Вопрос ко всем. У кого сформировано негативное отношение к Солженицыну, какие его работы прочитали конкретно и что вам не нравится?

Читал ГУЛАГ.
Мне хватило.

Витамин С
Не понятно, это ваш вывод или это вывод автора статьи?

Холмогорова..

Strokov Wladimir
манипулятор этот Солженицын.

Думаете.. я пытаюсь обелить Солженицына..) Смысл статьи ,что о репрессиях и Сталине он не писал..

Васильев Александр Викторович

Путин хвалит Солженицына, Солженицын ругает" Сталина.

Путин хвалит его, потому-что он мысленно с ним солидарен в отношении Сталина и Советского режима. Путин понимает что к распаду СССР имели следующие институты как Президентство,Парламент, КГБ и Армия. Путин в 1991 году не поддержал ГКЧП по сохранению СССР, И 1993 году тоже не поддержал Верховный совет. а ведь в 1993 году были попытки поставить вопрос восстановлении СССР, по крайней мере в отношении некоторых защитников Верховного Совета кроме Руцкого и Хасбулатова. Так что, Путину нужно продвигать Солженицына для того, чтобы будущее поколение убедить в том что СССР развалился как неизбежность, что начиная с Ленина вся система СССР целилось на развал страны, и что эта за власть если 50-1000 миллионов то погибли,то в гулаге,то умерли от голода и войны-значит эта власть плохая по мнению Путина.

Алексей Ник

У меня был знакомый очень хороший человек, который вскипал от одного упоминания имени Сталина. Он вырос без отца, которого упекли в лагеря на много лет без права переписки. Могу ли я его осуждать?

Проблема данного человека в том, что он ценит правителя и систему в стране по своим родственникам. По такой же принципу можно и сейчас ненавидеть Путина лишь из-за того, что в каком -нибудь регионе страны появится нехороший человек в погонах который по лживому делу посадит человека по вымышленным,надуманным доказательствам и суд поддержит. Нельзя ценить правителя и страну,
потому-что твориться на местах, он не всесилен, тогда жизнь была сложней чем сейчас. Мои 2 деда погибли в гражданской войне один на стороне белых был офицером, другой был за красных, и что теперь ненавидеть всех красных и белых из-за этого.Династия по маминой линии были зажиточными дворянами. но при этом не эксплуатировали крестьян на своих землях, а платили деньгами,пайками, потом отдали часть земли с домом крестьянам на другом участке там могли поместиться 3 крестьянской семьи. Потом пришла Советская власть и началась у нас экспроприация имущества, отдали часть и всегда говорили: Если Советской власти надо для создания улучшения жизни страны и народа,значит надо делиться! Потом была коллективизация, тоже делились, часть из династии переселились из ныне Забайкальского края в Казахстан.часть в Кемеровскую, конечно сильно обеднели, но не жили впроголодь,хватало. И даже когда обеднели на Сталина на СССР никто не проклинал.Да говорили, что перекосы на местах имелись.В большинстве случаев мои деды прошли от начала до конца всю войну с 1941-1945 года, никто из них никогда у СССР и у властей не просил дать квартиру,и других привилегии. Дом сами строили,ремонтировали, в очередь как положено 50 в очереди значит 50, а не как другие толкая и говоря: Я ветеран, я герой войны,мне положено без очереди! Часть моих дедов погибли на войне-никто из моих родственников не кричал про ужасный СССР и до чего довел нас Сталин. Так что это зависит от людей одни проклинают власть и страну за одного родственника погибшего, а другие оценивают достижение страны,подвига в целом народа и страны.

Ох-хо-хо..., братцы....
Какие тут злобномудрые попадаются граждане.
Ладно: проблема высказываний Путина (а он стабильно, как заметили многие, говорит подобные а то и похуже вещи) в том, что чиновники перенаполнят школьную программу "творениями Солженицына", и вынесут окончательно "мозг" подрастающему и не только поколению, ссылаясь на "послание президента" - будут делать гнусности прикрываясь именем Путина, НО, неужели Путин этого не понимает?
Как тут некоторые граждане заметили совершенно справедливо - русский язык очень богат и могуч, и если человек умеет им пользоваться, он СМОЖЕТ выразить свои мысли в корректной, однозначно понимаемой народом, но никого из "опасных" не задевающей форме. Нельзя хвалить Сталина? Хорошо, попробуй не ругать. Путин же сам народ против себя настраивает, что особенно критично после "пенсионной реформы" которую он "не смог" остановить.
И сюда же идут показные походы Путина в объекты религиозного культа.
Он что делает??

Или религия уже не опиум для народа? Не инструмент регресса?

Я вижу, что в России строится новое феодальное общество - и вижу что этот факт мало кто понимает, и соответственно, общество не готово этому противостоять.
И похоже, что роль Путина в этом процессе - роль "доброго барина", понимает он этого или нет.

Да, Путин укрепляет государство - это хорошо. Пётр1 тоже укреплял государство - и как народец то себя чувствовал?
Я очень сильно хочу ошибиться.

1. памятник "Владимиру красно солнышко" - символичное событие, ведь с его подачи на Руси начались усобицы, а после принятия им "христианства" ещё и раздробление на княжества и братоубийственные войны на 300 лет... (хотя-б в рамках преподаваемой истории, а так-то и больше) - и участие в этом Путина, с попами всё понятно. Матрица то нехорошая накладывается. 2. Ну и "закон о российских/русских" который начали двигать, так же "забавное" обсуждение этого закона у Соловьёва где нерусские обсуждали "судьбу русских" и кого как называть и почто... «[Князь Владимир] заложил нравственные ценностные основы, которые определяют нашу жизнь и поныне. Именно прочная нравственная опора, сплоченность и единение помогали нашим предкам преодолевать трудности, жить и побеждать во славу Отечества, из поколения в поколение укреплять его мощь и величие. И сегодня наш долг — вместе противостоять современным вызовам и угрозам, опираясь на духовные заветы, на бесценные традиции единства и согласия идти вперед, обеспечивая преемственность нашей тысячелетней истории», — сказал Путин (цитата по ТАСС).
Эта речь Путина - сарказм?

Путин поучавствовал в открытии «стены плача»: http://kremlin.ru/events/president/news/55948 Здесь он процитировал жену Солженицина: «Знать, помнить, осудить. И только потом – простить». Полностью присоединяюсь к этим словам. Причём, без малейшего объяснения в чей огород камень. Либеральная общественность воспрянет духом, а большинство народа воспримет это как камень в сторону Сталина и большевиков. Патриарх же потом (при многих правильных словах) подвёл итог в свою пользу. Прокомментируйте эту ситуацию, и то, что Путин своими действиями (походы в церковь и религиозность напоказ) рекламирует РПЦ и религиозность как норму жизни – религия то ведь опиум для народа. Если этот вопрос (в чём сомневаюсь) .

Посмотрел на Путина при его выступлении перед спортсменам – сам на себя не похож. В предверии выборов (да и вообще) такой ход заметно ослабляет его позиции. По разным опросам в интернете большинство населения против поездки без флага, воспринимают такой ход как унижение. Сколько сторонников он приобретёт после этого, а сколько потеряет? А какой удар по вере людей в то, что с помощью Путина мы строим суверенное и сильное государство, которым его граждане могут гордиться? Он случайно на крещении в холодной воде не перекупался? В религиозность не заигрался наш государь?
А обещание «всем всё оплатить» - это учитывая уровень жизни значительной части нашего населения. Очень приличные деньги дадут предателям и слабакам. Как это «мотивирует» остальное наше общество? Спортсмены, которые отказались ехать из чувства уважения к Родине и пораженцы, оказались не то что поставлены на один уровень, президент встретился с пораженцами, чем опустил людей достойных, в глазах общества. К ним он не пришёл, не поблагодарил за гражданскую позицию.

Вопрос: министерство обороны через Шойгу заявило о строительства супер-храма для армии (видимо в обычных военнослужащие молиться не могут) - прокомментируйте этот маразм (с моей точки зрения), ведь это очередной клин в Россию, наш народ. Вот уже пошли заявления от мусульман - мол и нам супер-мечеть подавайте, потом и синагоги потребуют, и дацаны и т.п. Армия начнёт раскалываться по религиозному признаку, а общество только распалится сильнее от этого. Это самодеятельность Шойгу? Я сомневаюсь, что минобороны пошло на такие траты/действия не согласовав их с Путиным. В связи с этим, прокомментируйте пожалуйста показную религиозность Путина - по моему тоже не здоровая тема, а сейчас ещё и раскол на Украине.

Прокомментируйте выступление Путина на открытии памятника Солженицыну. Со слов Путина: наимудрейший и лучший патриот России, коего труды нужно глубоко изучать каждому гражданину.... Ветеран, героически защищавший Родину в года ВОВ... ЗАЧЕМ президент делает такой дезориентирующий вброс в общество?

прокомментируйте факт подписания нашей страной так называемого "Глобального миграционного пакта" - какая нам польза от сего? Я лично, кроме вреда сегодня, и создания нам ещё больших проблем в перспективе, не вижу никаких плюсов.
===========================================================================

Строить на гнилой основе что либо путёвое нельзя.
А вот с основами у нас как раз кризис.
И высказывания Путина дезориентируют значительное число населения, либо настраивают население против Путина.

Всё проще, гораздо.
Выражаться нужно так, чтобы аудитория, к которой ты обращаешься, была способна тебя ПРАВИЛЬНО понять.
Значит, либо Путин по теме отношения к Солженицину обращался не к большинству русского народа, а к особо хитромудрым, либо сказал именно то, что и поняло большинство ПРОСТЫХ людей.

Про "демографические" расчеты. Берем какие-то потери - реальные (количество умерших) и предполагаемые (количество неродившихся), которые случились в стране за время Советской власти, и заявляем, что в этом виноваты проклятые большевики и лично кровавый тиран. И начинаем глубокомысленно рассуждать о методах расчета. Ничего не напоминает?
Есть например, группа людей, лично участвовавших в уничтожении страны в 90-е и продолжающих это поныне. Они очень любят расписывать результаты своего труда во всех мерзких деталях, и приговаривать "вам сейчас плохо жить? а правит сейчас кто? ну так он все это вам и делает!"
Старый, испытанный прием манипуляции, называется "держи вора".

Хоть для меня это и неоднозначные персонажи, но всем, не совсем понимающим Солженицына и тех кто за ним стоит и к чему ведёт, настоятельно рекомендую:
https://www.youtube.com/watch?v=XwEmIDOwvyo - тут и про 110 миллионов, и про 60 миллионов почти в самом начале, рекомендую настоятельно....

https://www.youtube.com/watch?v=MTOhCcAyGBk&t=2s и про ссылки и гулаги.

https://www.youtube.com/watch?v=jNflkCpylQM&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=83&t=0s

Василий из Тулы
Всё проще, гораздо.

Выражаться нужно так, чтобы аудитория, к которой ты обращаешься, была способна тебя ПРАВИЛЬНО понять.
Значит, либо Путин по теме отношения к Солженицину обращался не к большинству русского народа, а к особо хитромудрым, либо сказал именно то, что и поняло большинство ПРОСТЫХ людей.

Вот и я про то же, Пякин говорит что Путин всегда говорит "правду" ---?
Выше я ссылки дал по логике понимания процессов и высказываний.

Васильев Александр Викторович
Какие тут злобномудрые попадаются граждане.
Ладно: проблема высказываний Путина (а он стабильно, как заметили многие, говорит подобные а то и похуже вещи) в том, что чиновники

Злобномудрой в полной мере является эта фраза. По косточкам разбирать её нет смысла, это пройденный этап, у многих уже есть вся необходимая информация о разборе ИПД.

Васильев Александр Викторович
Я очень сильно хочу ошибиться.

Эту фразу нередко употребляют вместо "я не очень сильно хочу быть прав"

Васильев Александр Викторович
Я вижу, что в России строится новое феодальное общество - и вижу что этот факт мало кто понимает, и соответственно, общество не готово этому противостоять.

Со старым разобрались что ли? Абсолютно вырванное из исторического контекста заявление, как правило употребляется для обусловливания собак Павлова по фактору "раньше до Путина трава была зеленее", это первый этап развёртывания ИПД.

Васильев Александр Викторович
Строить на гнилой основе что либо путёвое нельзя.
А вот с основами у нас как раз кризис.

Весь этот пост не анализ, а вброс, а процитированное - вишенка.

В общем, вердикт понятен. В поддержку московских попрыгунов эта тема сделана и накручена. Некоторые персонажики удачно раскрылись.

Просто Серёжа
Васильев Александр Викторович
Какие тут злобномудрые попадаются граждане.
Ладно: проблема высказываний Путина (а он стабильно, как заметили многие, говорит подобные а то и похуже вещи) в том, что чиновники
Злобномудрой в полной мере является эта фраза. По косточкам разбирать её нет смысла, это пройденный этап, у многих уже есть вся необходимая информация о разборе ИПД.
Васильев Александр ВикторовичЯ очень сильно хочу ошибиться.
Эту фразу нередко употребляют вместо "я не очень сильно хочу быть прав"
Васильев Александр ВикторовичЯ вижу, что в России строится новое феодальное общество - и вижу что этот факт мало кто понимает, и соответственно, общество не готово этому противостоять.
Со старым разобрались что ли? Абсолютно вырванное из исторического контекста заявление, как правило употребляется для обусловливания собак Павлова по фактору "раньше до Путина трава была зеленее", это первый этап развёртывания ИПД.
Васильев Александр ВикторовичСтроить на гнилой основе что либо путёвое нельзя.
А вот с основами у нас как раз кризис.
Весь этот пост не анализ, а вброс, а процитированное - вишенка.

В общем, вердикт понятен. В поддержку московских попрыгунов эта тема сделана и накручена. Некоторые персонажики удачно раскрылись.

Да, ваши оскорбления и намёки другим в их умственной неполноценности полностью раскрывают Вас как сущность.
И никнейм Вы себе взяли вполне соответствующий.
А вот по существу вопроса, который очевидно возникает не только у меня, Вам сказать ничего внятного так и не удалось. Вы даже не поняли сути вопроса.
Вот такие "пламенные борцы" и "раскрывали" "заговоры" в 30-е, перегибали с раскулачиванием, занимались развенчанием "культа личности", потом начали строить себе дачи, распределять импортный ширпотреб, а потом и СССР развалили.
Больше я с Вами общаться не буду, пишите что хотите.

Васильев Александр Викторович
Путин всегда говорит правду

Репрессий,лагерей,раскулачиванья и тд и тп.. не будет.

Васильев Александр Викторович
намёки другим в их умственной неполноценности

Вы ещё и врун - умственную неполноценность приписали себе вполне самостоятельно в сообщении 13:03 28.07.2019.

Васильев Александр Викторович
И никнейм Вы себе взяли вполне соответствующий.

Слышал эту песню, потому и не ошибся

Васильев Александр Викторович
А вот по существу вопроса, который очевидно возникает не только у меня, Вам сказать ничего внятного так и не удалось. Вы даже не поняли сути вопроса.

И снова ваши домыслы. Я вам существо вопроса разлиновал и с ложечки скормил, но у вас же нет задачи разобраться, верно? Как вы и говорили - "я не очень стараюсь быть прав", у вас другие здесь цели.

Васильев Александр Викторович
Вот такие "пламенные борцы" и "раскрывали" "заговоры" в 30-е, перегибали с раскулачиванием, занимались развенчанием "культа личности", потом начали строить себе дачи, распределять импортный ширпотреб, а потом и СССР развалили.

Врать не хорошо, а нехорошо врать ещё и глупо ))

Васильев Александр Викторович
Больше я с Вами общаться не буду, пишите что хотите.

За громко захлопнувшейся дверью раздались всхлипы и рыдания имитаторов-провокаторов.

вот тут Солженицин достаточно наговорил, что бы дальше даже не читать и не слушать этого "патриота" России, а на самом деле патриота США - https://www.youtube.com/watch?v=dmJr1hsumZo

А человек под ником "Локальный Корректор" действительно шумит много и пафосно, а что бы конкретно и по факту разъяснить свою позицию, так не дождёшься. Видимо считает себя умнее всех людей на форуме, а ещё самым русским из всех. И видимо не желает снизойти до "глупых" людей и донести до них истину, которую он "знает в отличии от них".

И Путина реально тут понесло - https://ria.ru/20181211/1547797642.html
Достаточно послушать, что Солженицин говорил в том пропагандистом ролике США что я указал в верху, что бы понять, что всё то хорошее, что Путин сказал в адрес Солженицина просто не может относится к нему после всех тех его слов про "империю зла" СССР.
Я тоже не могу понять зачем Путин это говорит. Выпустить указ об открытии памятника это одно, но вот петь подобные дифирамбы в адрес антисоветчика-русофоба Солженицина это совсем другое.

Андрей И
человек под ником "Локальный Корректор" действительно шумит много и пафосно

Это вы так читаете, пожалуй

Андрей И
что бы конкретно и по факту разъяснить свою позицию, так не дождёшься

И это очевидная ложь, я её предельно понятно разъяснил, вы пропустили и наговариваете. А смысла копировать длинные портянки с облуплением ИПДшников нет для меня никакого. Здесь происходит обычный попрыгунский вброс ИПД.

Андрей И
Видимо считает себя умнее всех людей на форуме, а ещё самым русским из всех.

Видите, какие у вас с прочтением проблемы, выдумываете невысказанное, сами на себя обижаетесь.

Андрей И
И видимо не желает снизойти до "глупых" людей и донести до них истину, которую он "знает в отличии от них"

Врать не хорошо, а нехорошо врать ещё и глупо

Андрей И
петь подобные дифирамбы

Пока что пением дифирамб занимается ваша партия поиска смысла слов Путина

Просто Серёжа
Андрей И
А смысла копировать длинные портянки с облуплением ИПДшников нет для меня никакого. Здесь происходит обычный попрыгунский вброс ИПД.

А ваша партия, чуть что сразу навешивает ярлык провокатора на любого кто усомнился в вашем мнении и высказался что не согласен с вашим высказыванием.
Среди либерастов таких куча, я на них тоже нарывался, чуть что сталинист и кровавый комуняка. Ну а от подобных вам патриотов сразу провокатор и скакун, ничего нового. Оно и понятно, так же проще, ярлык навесил и молодец, типа победил оппонента, можно спать спокойно.

Андрей И

Я тоже не могу понять зачем Путин это говорит. Выпустить указ об открытии памятника это одно, но вот петь подобные дифирамбы в адрес антисоветчика-русофоба Солженицина это совсем другое.

Возможно антисоветчиком и был, диссидентом его сделали, но относительно русофобства я бы усомнился. Солженицын оказался между молотом и наковальней, 'с одной стороны мочат свои патриоты, с другой - еврейство . Вот ссылка на обсуждение книги ''200 лет вместе'' на радио ''эхо Москвы'' от 2003 года, стоит ознакомиться ...

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Fkitchen%2F23555%2F
по результатам обсуждения на этой ветке просматривается, что те , кто негативно относятся к Путину также негативно относятся и к Солженицыну. Пока моя позиция нейтральна, когда ознакомлюсь с материалами, посмотрю что изменится.
Когда то в школе нам давали задание проводить политинформацию для своего класса. Когда пришла моя очередь я стал рыться в газетах ,чтобы подобрать материал. Так получилось , что я выбрал стаью на книгу Солженицына ''Архипелаг ГУЛАГ''. До сих пор помню первые заученные строчки ''Новый взрыв антисоветской пропаганды на Западе вызвала книга Солженицына ''Архипелаг гулаг'' и ''Раковый корпус''......
Я даже не знал тогда ,что такое ГУЛАГ но горячо осуждал диссидента. Прошло 50 лет я это помню Стыдно тогда мне не было, но сейчас понимаю ,что поступил не по правде, не по совести. Не стоит осуждать не зная -за что....

Алексей Ник.

по результатам обсуждения на этой ветке просматривается, что те , кто негативно относятся к Путину также негативно относятся и к Солженицыну.

Я кстати к Путину отношусь положительно, просто не понимаю некоторые его антисталинские высказывания, ну или скажем так не до конца понимаю. Понимаю что он в таких обстоятельствах, что доброго слова о Сталине не скажешь, но вот зачем нагнетать не понятно...

Андрей И

Путину отношусь положительно, просто не понимаю некоторые его антисталинские высказывания, ну или скажем так не до конца понимаю. Понимаю что он в таких обстоятельствах, что доброго слова о Сталине не скажешь, но вот зачем нагнетать не понятно.

Путин мыслит по себе и путает времена.При Сталине народу не так просто написать лидеру о том что твориться на местах, так как сотрудники нквд рвали,поджигали жалобы на почтах, всю посылку проверяли.Моя бабушка прожила 97 лет она родилась 1917 году рассказывала как ее тетя чтобы пожаловаться на кгб,администрацию,ОГПУ при СНК во время коллективизации пришлось добираться до самой Москвы чтобы письмо дошла до Сталина передавали почта Кремль и только после этого шевелилась снимали с должностей.приговаривали ,расстреливали за скрытые факты представителей органов власти,силовых структур и тех кто вскрывал конверты и уничтожал жалобы на почтах, в поездах при контроле. Путин вспомнил про потерянную записку от бабушки его охранниками.Так при Сталине на местах творилось это массово. Если Сталин не доверяет информацией которые ему приносят его подчиненные,он что должен сесть в поезд и объехать все поселки ,малые,средние,крупные города СССР и проверить: Выполняются ли его поручения в должном порядке? При чем без развитие интернета,сми,тв,самолетов. Во-вторых Путин дать послание мировым партнерам в особенности западным, о том что нынешняя власть как и на Западе солидарна в отношении преступления Сталина перед нардом и что Россия признает тоталитарный зверский режим СССР, где им нечего ссорится,что Россия отошла от этого страшного советского режима и нам можно с западом дружить, нет противостояний,агрессии страшного человеко ненавистного режима как говорил его кумир Солженицын в США в отношении СССР.Открытый памятник Солженицыну от Путина.как раз чудесный подарок для Запада, что в России установлен памятник человеку который работал на прозападных капиталистических сил. Вот появилась надежда у прозападных сил в России, что их хозяин из океана их оценит.

Андрей И
Локальный Корректор
Здесь происходит обычный попрыгунский вброс ИПД.

А ваша партия, чуть что сразу навешивает ярлык провокатора на любого кто усомнился в вашем мнении и высказался что не согласен с вашим высказыванием.
Среди либерастов таких куча, я на них тоже нарывался, чуть что сталинист и кровавый комуняка. Ну а от подобных вам патриотов сразу провокатор и скакун, ничего нового. Оно и понятно, так же проще, ярлык навесил и молодец, типа победил оппонента, можно спать спокойно.

к сожалению, вокруг ФКТ-Алтай и Пякина как лидера, уже давно стала складываться эдакая секта 'царебожников" - "локальный корректор" из их числа вроде... (может маскируется под них).
При этом сами они не понимают, что занимаются деструктивной деятельностью, разводят Свару.
Они делают вид, что что-то понимают в КОБ-ДОТУ, при этом не учень удачно лепят шаблоны куда попало, даже не к месту.
Это напоминает религиозную секту.
Так же, среди них есть сознательные провокаторы.
В данном случае сработал принцип: народишко у нас не тот....
Это и цари говорили, и РПЦ говорит, и либерасты говорят, и комуняки, и вот - "КОБовцы" туда-ж...
Хотя, какие они кобовцы? А вот,...
По опросам у нас 80% за Сталина - так вот эти 80% и не поймут многомудрой хитрозначимости высказываний Путина.
Зачем ВВП нервирует массы?

Кстати, предположение что здесь кто-то пытается "поднять прыгунов" - показатель степени разумности утверждающего такое
А вот увести от серьёзного разговора, замазать фекалиями тему - эт "локальный корректор" и пригодился.

Если оценивать деятельность Солженицына по совокупности всех показателей, то, я на полезное дал бы процентов 20, а всё остальное - зло.
Распиаривание сей личности, как "великого государственно-полезного деятеля", засирание им мозгов детям в школе - крайне вредное деяние.

Касательно Солженицина: Да какая разница сколько он озвучил репрессированных. Правильная это цифра или нет. По всему его жизненному пути, по его биографии понятно, что человек оказался слишком слаб, чтоб справиться с теми испытаниями, которые ему выпали в тот непростой период для страны. Многое он не принимал и со многим был не согласен, но не выражал это с сильной позиции, принимая и меняя. А больше со слабой: критиковал и искал пути обхода. Так было и в войну и после. И потом как уехал за рубеж, кто его заставлял чтоль что то кому то рассказывать из зарубежной прессы ? Нет. Сам захотел свои обиды видимо реализовать, тем самым нанес вред стране, народу. Да быть может он потом где то раскаялся, у кого то прощение попросил, может даже у Путина и тот его простил. Но вот народ не простил. (хотя я и не помню чтоб Солженицин просил, но может это я чего то забыл не суть) Прощения не требуют, и за то что не просили людей осуждать не правильно. Кто то может простил его и не держит зла или относится нейтрально. А кто то нет и у них есть право вполне таким образом относиться к Солженицину.
А вот эти споры особенно с точными цифрами, ну это не серьезно.
Известно, что люди склонны упрощать и вещать ярлыки, чтоб не загружать свой мозг сложными оценками. Также и каждый тут оценивает , например на 60% положительно Солженицина, на 40% отрицательно. Но так как положительного больше, вещает ярлык что Солженицин «хороший» и пытается других в этом убедить. У кого то 50 на 50% и ему все равно. У кого то 40 % + и 60% - и у него наоборот Солженицин «плохой». И вот так вот убеждать друг друга что оценка одного правильней чем оценка второго, считая оценки «хороший» и «плохой» противоположными можно долго. На самом же деле многие понимают что это обычный человек. Были грехи, может для кого то не простительные, была и польза. И зная его жизнь оценки по сути не сильно то и отличаются , чтоб бесконечно с пеной у рта и тратя время об этом спорить.
Гораздо полезней иметь свое мнение, обоснованное и проверенное лично вами, и не привязываться к каким либо авторитетам. Будь то Путин или Пякин.
Понятно желание найти кумира единомышленника, взгляды которого полностью совпадают с вашими. И понятно что хочется, чтобы был сильный лидер. Который в точности считает и думает как каждый из нас, и сделает все за нас так как мы и хотели, и скажет все так как мы и считаем правильным.
Но увы надеются на такое сверх наивно, люди разные, и даже если у Путина какое то свое мнение относительно Сталина( в чем я не уверен, но допустим) то у народа должно быть свое. Иначе один ошибется, - все за ним ошибутся. И ничего страшного в том что Путин говорит одно, а народ считает другое нет, и не должно это как то настраивать против Путина. Именно это и надо объяснять людям, пусть сами разбираются а не смотрят в рот Путину. Все равно рано или поздно он уйдет а страна останется. И лучше не привыкать. А может даже уже и кому то отвыкать. И не исключено что Путин таким образом и отучает .
Например Путин позиционирует себя как исключительно православный, и я не думаю что он прям лукаво притворяется, а я вот нет и у меня нет проблем с этим. Как важнейшую фигуру в Российской политике, как человека который приносит неоценимую пользу нашему государству, я его уважать не перестал. И даже если не совпадут где то еще взгляды пользы принесенный им это не изменит, а значит не должно поменять и мою оценку этой пользе.

квн
Если даже Путин имеет такое мнение о Солженицыных, мы имеем право иметь прямо противоположное и мы его имеем

- вот с этим полностью согласен.
Если побольше концентрироваться на том, что нам делать, а не на том, что Путин говорит, и еще народу это донести. Тогда и желания выискивать что там Путин не так сказал или не тому памятник поставил отпадает.
Что же касается вреда от слов или действий Путина, ну послушайте Путин принес пользы больше чем кто либо из последних известных политических деятелей, причем в разы. Уж не нам указывать ему где польза где нет. Тем более что мы не владеем таким объемом информации, каким владеет Путин. И не исключено что чего то не знаем. Поэтому все эти наезды на то что Путин не то сказал, объясните поясните, изначально по мне так бессмысленны.

Луганск Геннадий
ведь если кто не заметил - то переворот уже начался.

Да сколько можно уже пугать переворотом. То был переворот осенью перед выборами, с митингами и штабами Навального, открытыми по всей стране , Мальцевым, и его 5.11.17.
то сразу после выборов со снятым Грудининым, Удальцовым, Болдыревым. То после Зимней Вишни и во всех предыдущих случаях, хотя бы видно было что что то готовится и может начаться. Потом был переворот во время ЧМ 2018. Потом на почве пенсионной реформы. Потом на 9 мая и арест Голунова. Теперь вот опять переворот, видимо по теме выборов в Москве. Но это же локальное событие локальные выборы. Да выдохлись они, нет уже у них сил. Где то после ЧМ я уже забил на эти перевороты, все свои шансы они уже упустили. Агония у них и паника что ничего не получается начинается а не переворот.

Карп
Например Путин позиционирует себя как исключительно православный

Когда это он себя так позиционировал? А когда к буддистам приезжает - он как православный приезжает? А с иудеями он тоже как православный общается? А с мусульманами?

Карп
Но это же локальное событие локальные выборы

Почему же тогда одни и те же рыльца что в Шиесе, что в Москве на этих локальных выборах?
То, что агония - это верно, но называть это исключительно локальным мероприятием неверно.

Карп
И ничего страшного в том что Путин говорит одно, а народ считает другое нет, и не должно это как то настраивать против Путина.

Давайте утрируем, вот например завтра Путин скажет следующее: моя цель на оставшийся срок президентства - устроить экономический геноцид народов России и уничтожить экономику страны. Как по вашему, все мы, должны будем отнестись к этому высказыванию нашего президента, которого мы избрали управлять нашей страной на благо всего народа? Сказать что то типа - ну да ладно, это он просто для стран запада сказал, на самом деле он хороший и будет делать наоборот, так что ли?
А привел я этот пример к тому, что президент это официальное лицо и конечно, как любого другого человека его нужно оценивать в первую очередь по делам, а уже потом по словам. Но дело всё в том, что он глава государственности РФ, а там не возможно (либо крайне трудно и для этого нужно не только хорошо понимать управление, но и иметь кучу свободного времени, что бы "лопатить" инфо поле(СМИ, интернет)) разобрать, что сделал лично Путин, что сделали чиновники условно патриоты РФ, что сделали чиновники условно враги РФ (подпиндосники) и что сделали чиновники например карьеристы-бюрократы и т.д. Результат дела объективен, но какой из чиновников какой конкретно вклад в это дело внёс ещё попробуй разберись. Вот и думай потом, то ли проблемы в экономике и в жизни страны - это просто саботажа отдельных чиновников, то ли это всё было сделано так как и задумывалось на самом верху. И проще всего сказать, что Путин хороший, а вот все его окружающие чиновники плохие, они всё вредят, не дают хорошо дело сделать.
В общем я всё это к тому, что президент это такое должностное лицо в государстве, кто не может необдуманно говорит всё что угодно, т.к. народ все его слова и его позицию по тем или иным вопросам воспринимает как постановку определённых целей и заявку на их достижение тем или иным способом. Ну и зачем поставлена цель, распространять лживую информацию очерняющую СССР и конкретно сталинский период, от предателя СоЛЖЕницина среди молодёжи?
Складывается впечатление, что для того, что бы недовольные народные массы не могли ничего ответить на возгласы "элиты" - чего это вам не нравится наш бандитско-ублюдожный капитализм РФ? Хотите социализма, справедливого общества без эксплуатации человека человеком? Так вон, посмотрите, какое оно это общество, вон это при кровавом убивце Сталине уже было! Солженицин, Сванидзе, Резун, Радзинский и прочая нечисть вам расскажут об этих ужасах и стопицот миллионов человек убиенных большевиками и Сталиным лично. И прочая чушь, лишь бы доказать народу что нынешняя ситуация лучше и не возможно построить ничего лучше, чем есть сейчас.
Так что я считаю, что вы не правы говоря подобное.
Тут либо Путин реально так думает, либо он проводит какой то управленческий важных ход, что даже снова готов понести ущерб своей репутации среди народа, как он сделал это с пенсионной реформой. Но говорить что угодно, он однозначно не может, т.к. люди в том числе оценивают и его слова, его позицию относительно разных явлений.

Андрей И
чего это вам не нравится наш бандитско-ублюдожный капитализм РФ? Хотите социализма, справедливого общества без эксплуатации человека человеком?

Собственно, это и есть:

Андрей И
какой то управленческий важных ход, что даже снова готов понести ущерб своей репутации среди народа

Такие вещи и заставляют задуматься, ПОЧЕМУ он такое говорит и ЧТО он говорит.
А если всем внезапно сделать хорошо, то толку от этого вообще не будет, никто ничего и не поймёт.

Посмотрел достаточно много материалов о Солженицыне и начал с планеты КОБ. Материалов много и ''письмо Чуйкова'' и опровержение этого факта , и оценка М. Шолохоаа , и многое другое Картина формируется , но не особо ясная. Многие обвинения из области субьективных предположений и они отчасти искажают картину. Ощущение двуполярной заказухи, а истина где-то посередине.
Решил из многих ссылок выложить этот материал
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ffrallik.livejournal.com%2F693174.html

Из многочисленных обвинений вполне обьективных и с разных ракурсов непонятно одно - зачем ему нужно было то все, что ему приписывают?
Но в данный момент основной вопрос не в этом, а исзходя из каких соображений Путин сакцентировал внимание народа на Солженицене?
Разумеется, чтобы не повторить ошибок прошлого и не допустить очередного развала русской цивилизации в будущем ошибки должны быть выявлены и изучены. Лагеря , репрессии полигоны все это было и это отрицать нельзя. В последнее время неоднократно всплывало предложение от ''птичьих фамилий'' осудить и запретить Сталина. Этим самым они стремятся похоронить информацию об организаторах и исполнителях геноцида русского народа, .
Часто на работе не то что от меня, а уже и от других сослуживцев слышно- ''как не хватает Сталина'', но при этом я часто думаю, что и сам вполне бы мог оказаться под жерновами истории.
Чистка управленческого аппарата необходима, для этого нужны основания, это работа ГП, СКР и ГУИН. При современных возможностях СМИ все моментально будет интерпетировано 1937-2. Поколение Дома-2 обрело право голоса и будет отстаивать ''свои'' интересы. Может действительно Путин вежливо пригласил русский народ глубже изучить проблему, дабы не натворить ошибок в будущем. Мы же не скакуны , чтобы обливать зеленкой и бросать в мусорные баки неугодных. Хотя при иных обстоятельствах вилы часто приходят на ум и '' кипит мой разум возмущенный''.

Дабы Валерий Викторович понял, что именно интерисует вопрошающих, нужно прочитать ему эту ветку обсуждения темы.
Но, я предполагаю, этот вопрос в полноценном и всеобъемлющем виде не попадёт на передачу.

Русак Пётр
Но, я предполагаю, этот вопрос в полноценном и всеобъемлющем виде не попадёт на передачу.

Вопрос отношения к Солженицыну уже попадал в В-О.

Конечно много можно рассуждать о хитром плане, но вот статистика (по результатам голосования по этому вопросу за/против) :
91,5% хотели бы услышать вразумительное объяснение по этой теме, т.к. видимо они не совсем понимают что к чему, либо видят в этой ситуации больше негатива.
8,5% участников либо всё знают и понимают, либо им не интересно.
И это заметьте, "опрос" среди сторонников КОБ, т.е. людей более/менее знакомых с концепцией, может даже прочитавших некотороые труды по КОБ-ДОТУ, ну уж Пякина слушающих регулярно...
А как воспринимает подобное поведение Путина остальное население нашей страны?
Среди них более 80% положительно относится к Сталину - и какой вывод они сделают?

Нельзя делать из Путина кумира.
Он человек, и может ошибаться.
Тут ведь какая проблема (выше уже товарищ её описал другими словами): Путин - свой в доску и Сталин - свой в доску, а один из них постоянно выражает фу другому, либо не умеет грамотно выражать свои мысли в этом, соглашусь непростом вопросе.
Путин имеет право на своё мнение, но он ПРЕЗИДЕНТ СТРАНЫ НА ОДНОМ ИЗ СЛОЖНЕЙШИХ ЭТАПОВ ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЯ, поэтому следить как слово отзовётся нужно повнимательней.
Либо, он именно так видит ситуацию, и тогда понятны многие политические процессы идущие в нашей стране.
Просто он такой, и нам не нужно играть в конспирологию и додумывать невысказанные им мысли. Где нам с ним по пути - идём, но не нужно впадать в психологическую от него зависимость.
Да, он строит государство - и это хорошо, и разрушать государство никоим образом нельзя, нужно трансформировать под задачи народа.
Ибо само по себе государство может быть не только "инструментом выживания народа", но и инструментом сохранения интересов "элит', в основном противоречащих интересам народа.

+ Сергей
Русак Пётр
Но, я предполагаю, этот вопрос в полноценном и всеобъемлющем виде не попадёт на передачу.

Вопрос отношения к Солженицыну уже попадал в В-О.

По отношению к Солженицыну (Бог шельму метит) уже большинство определилось, и такого вопроса в вопросе не ставится. Будьте внимательны.
Вопрос в том, почему Путин поддерживает (без его поддержки всё это умирало-б гораздо быстрее) эту движуху вокруг Соженицына и пиарит его как некий пример для подражания.
Даже просто своим присутствием.
Путин - фигура глобального масштаба пиарит Солженицына, значит, и Солженицын - фигура глобального масштаба значимости.
Путин - хороший, значит и Солженицын вполне себе "отличный парень".
А вот со Сталиным нам как то не повезло.....

Николай
Думаете.. я пытаюсь обелить Солженицына..)

Была такая мысль))

Николай
что о репрессиях и Сталине он не писал..

...но в итоге писал так, что теперь именно его материалы предъявляют для осуждения Сталина.

Васильев Александр Викторович
Да, Путин укрепляет государство - это хорошо. Пётр1 тоже укреплял государство - и как народец то себя чувствовал?

А как бы себя чувствовал народец, если бы не укреплял, как Вы думаете?

Васильев Александр Викторович
Я очень сильно хочу ошибиться.

Скорее, Вам очень хочется, что бы помогли найти положительное во всём этом.... или Вы лукавите...

+ Сергей
Вопрос отношения к Солженицыну уже попадал в В-О

Почему бы в более развёрнутом виде не разъяснить ещё раз?

Strokov Wladimir

Николай

что о репрессиях и Сталине он не писал.

....но в итоге писал так, что теперь именно его материалы предъявляют для осуждения Сталина.

И тогда следует вопрос - кто эти материалы предьявляет, и почему? Ведь о лагерях писали очень многие писатели диссиденты. Почему именно Солженицын?
Если врет, то это не аргумент и использовать эти факты для обвинения нет смысла.
Когда я читаю , что Солженицын спровоцировал свой арест для того чтобы дезертировать, то насколько это вяжется с тем, что призван он был в 1941, а арестован за 3 месяца до Победы?
По воспоминаниям первой жены он до 1944 исповедал ортодоксальный коммунизм, а потом вдруг перелом?
Все таки, чтобы сформировать честное отношение к Солженицину нужно сформировать и конкретную, подтвержденную фактологическую базу. И его высказывания по власовцам, и по про ''придет на вашу голову Трумэн'', и оказывается это он в стране, в которой многие его считают предателем, развалил СССР тем, что рекомендовал отделиться от республик кровососов со своими Адыловами и Усманхаджаевыми. Не уводят ли от сути настоящей проблемы разборки с Солженицым. Можно применить к нему разные ярлыки: клеветник, предатель, психотроцкист и т.д. и.т.п. но к русофобам я его отнести не могу.
Все таки есть хороший мотив - ищи, кому это выгодно?

Два вопроса:
1 Кому выгодно из Солженицына сформировать образ патриота, с какой целью ?
2 Кому выгодно из Солженицына создать образ врага и предателя с какой целью?

Алексей Ник.
Все таки есть хороший мотив - ищи, кому это выгодно?

А кому выгоден этот спор? Одни говорят Солженицин хороший, другие поливают его грязью... Всё по старым лекалам.... разделяй и властвуй.

Strokov Wladimir
Алексей Ник.
Все таки есть хороший мотив - ищи, кому это выгодно?А кому выгоден этот спор? Одни говорят Солженицин хороший, другие поливают его грязью... Всё по старым лекалам.... разделяй и властвуй.

Не совсем так
Думаю открыли форточку, а надо открыть окно

Strokov Wladimir

Васильев Александр Викторович
Да, Путин укрепляет государство - это хорошо. Пётр1 тоже укреплял государство - и как народец то себя чувствовал?

А как бы себя чувствовал народец, если бы не укреплял, как Вы думаете?

Я уверен, что укреплять можно и по другому.

Алексей Ник.

Два вопроса:
1 Кому выгодно из Солженицына сформировать образ патриота, с какой целью ?
2 Кому выгодно из Солженицына создать образ врага и предателя с какой целью?

1) Выгодно тем кто против возврата к социализму, выгодно прозападным силам в России, и западным силам которые против укрепления России, и которая желательно должна каяться за все,даже за такую большую территорию которую она имеет, должна раскаяться, отказаться от своей огромной территории.Сами высказывание Солженицына не против партии,системы управления в СССР, а против страны которая могла носит разрушительный характер в целом для страны. Солженицын призывал народ СССР деградировать и сдаться западному капитализма. Выгоден Солженицын тем которые негативно относится к СССР, среди них нынешняя политическая власть, большая часть монархистов.

2) Выгодно тем кто хочет восстановить СССР или создать похожую систему, и чтобы им не говорили о гулагах, о числе умерших в СССР. А чтобы ценили достижения страны в целом, ведь если миллионы жертв при таком режиме, то в обществе задается вопрос: Зачем нам система где экономика,промышленность увеличила рост, но при этом миллионы погибают? Если расстреливают, садят в тюрьмы, от голода умирают, значит лучше жить при аналоге Путина чем при советах, ведь в нынешнее время такого нет. Поэтому любая правдивая,клеветническая информация может сыграть против левых сил. И патриотам не нужен Солженицын,который уехал из СССР и поносил его за рубежом. Чем он отличается от Ельцина который выступал на конгрессе в США который также как и Солженицын оскорблял СССР ее систему, ее политический курс.

Русак Пётр
По отношению к Солженицыну (Бог шельму метит) уже большинство определилось, и такого вопроса в вопросе не ставится. Будьте внимательны.
Вопрос в том, почему Путин поддерживает

Не считайте просто так других за идиотов.

Открываем по ссылке страницу.

https://wiki-kob.ru/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%9F%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92._%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82#8_.D0.B8.D1.8E.D0.BB.D1.8F_2019_.D0.B3.

Ищем там Солжен.

Находим вот это.

https://www.youtube.com/watch?v=IOWArcvU-0Y&t=54m00s

Изучаем и посыпаем голову пеплом.

Strokov Wladimir
Почему бы в более развёрнутом виде не разъяснить ещё раз?

Потому что непонятно, что именно непонятно непонятливым.

Русак Пётр
значит, и Солженицын - фигура глобального масштаба значимости

А если Путин отвечает на вопрос губера - губер тоже будет фигурой глобального уровня значимости?
))))))))))

Не Солженицын - фигура глобального уровня значимости, а ПРОЦЕСС, в который был вписан Солженицын, является (являлся) процессом глобального уровня значимости.

Владимиров Владимир


2) Выгодно тем кто хочет восстановить СССР или создать похожую систему, и чтобы им не говорили о гулагах, о числе умерших в СССР. .

Если не говорить о ГУЛАГАх, то есть вероятность, что с СССР2 возникнет и ГУЛАГ 2, так как из первого не извлечены уроки. Нужно учитывать состояние и перспективы страны в 30е годы и современное исходное состояние для СССР2,
Много авторов которые раскрывают эту тему и Мартиросян и Ключник, но есть и Радзинский и Млечин и Сванидзе. Надо выявить обьективную историческую картину . Думаю это нисколько не повредит будущему России.
И интересно, кто бы проголосовал за СССР 2 , если бы ему сказали что вероятность ГУЛАГА 2 не исключена, а главным апологетом СССР2 является опортунист, который за консультациями летает на запад.
Надо обязательно извлечь уроки из ошибок, восстановить фактологическую картину, выявить процессы, заказчиков и исполнителей и дать справедливую оценку не на официальном уровне, поскольку пока не совсем суверенны, но сам народ должен в этом разобраться.

+ Сергей

Ищем там Солжен.

Находим вот это.

https://www.youtube.com/watch?v=IOWArcvU-0Y&t=54m00s

Изучаем и посыпаем голову пеплом.

Strokov WladimirПочему бы в более развёрнутом виде не разъяснить ещё раз?
Потому что непонятно, что именно непонятно непонятливым.

Т.е. опять Путин был вынужден такого наговорить из-за над государственного управления? Ну не знаю, это по моему уже какой то бред. Дело в том, как тут уже заметили, что не так много людей изучает КОБ, а большинство электората обычные обыватели, которые такого хода не поймут и разъяснить им это будет не кому. Я например не представляю, как это объяснить человеку не знакомому с КОБ, а особенно если человек и политикой даже не увлекается. Получается Путин бьёт грубо говоря по огромной территории, куча людей начнут хуже к нему относится из-за такой его позиции (тоже самое например по алкаш-центру, награждения и похвалы вдове ЕБН), ради того что бы единицы начали идеологическую борьбу с Солженициным и его творчеством? Как то это всё сомнительно выглядит...
Вот и хочется увидеть более подробное разъяснение этого хода Путина, что бы самому разобраться и если что, смочь доступно объяснить это окружающим, простым обывателям.

Андрей И
Ну не знаю, это по моему уже какой то бред

Это проблемы Вашей способности к различению.

Андрей И
опять Путин был вынужден

А что, с того времени надгосударственное управление принципиально изменилось?

Андрей И
Вот и хочется увидеть более подробное разъяснение этого хода Путина

Вам не поможет, я гарантирую это.
Начните с толстых книг, а не с вопросов-баянов-вбросов. Тогда полегчает быстрее.

Андрей И
и если что, смочь доступно объяснить это окружающим, простым обывателям

Вы можете просто давать ссылки на видео. А когда будут возникать вопросы (например, что такое надгосударственное управление) - отвечать на них.

Андрей И
а большинство электората обычные обыватели, которые такого хода не поймут и разъяснить им это будет не кому

Большинство не видит и надгосударственного управления.
Но это же не повод Путину только бекать и мекать? Или он для умственно-отсталых должен формулировать свои мысли?

+ Сергей

А что, с того времени надгосударственное управление принципиально изменилось?

Главное понимать: Как надгосударственное управление действует по инициативе политической элиты страны или были вынуждены вписаться после формирование управления при Ельцине?

Алексей Ник.
кто бы проголосовал за СССР 2

Проголосовал бы кто-то, но дальше что?
Какой "социализм" мы хотим?
С частной собственностью, с государственной, с общественной.
"Раскулачивать", экспроприировать, поделить или оставить как есть, но малость поприжать властьпредержащих, принудить жить по законам?
Эволюционно или революционно?
Путин здравомыслящий человек, он убеждён, что только эволюционно, что надо научиться жить в социальном обществе.
И мы все ещё очень долго должны этому учиться.
Путин держит страну своей нравственностью, иначе дело было бы швах.

Владимиров Владимир
+ Сергей

А что, с того времени надгосударственное управление принципиально изменилось?

Главное понимать: Как надгосударственное управление действует по инициативе политической элиты страны или были вынуждены вписаться после формирование управления при Ельцине?

Просто ответьте на вопрос.

квн
Проголосовал бы кто-то, но дальше что?
Какой "социализм" мы хотим?

Проще спросить, какой СССР мы хотим, ибо что такое социализм - люди вообще слабо понимают, и я в том числе )))

+ Сергей
...Проще спросить, какой СССР мы хотим, ибо что такое социализм - люди вообще слабо понимают, и я в том числе )))

Совершенно согласна.

+ Сергей
Андрей И
Ну не знаю, это по моему уже какой то бред
Это проблемы Вашей способности к различению.

Андрей И
Вот и хочется увидеть более подробное разъяснение этого хода Путина

Вам не поможет, я гарантирую это.
Начните с толстых книг, а не с вопросов-баянов-вбросов. Тогда полегчает быстрее.

Андрей И
а большинство электората обычные обыватели, которые такого хода не поймут и разъяснить им это будет не кому

Большинство не видит и надгосударственного управления.
Но это же не повод Путину только бекать и мекать? Или он для умственно-отсталых должен формулировать свои мысли?

Андрей И - Вы поняли?
Сергей+ назвал Вас, меня, и ещё процентов 80-90% населения России умственно-отсталыми.
Чувствуется концептуальный подход. Масштабно берёт, "глубоко копает"...)))
Истинный, правоверный КОБовец.

Действительно, и КОБ с народом не повезло - туповат....

Главное понимать: Как надгосударственное управление действует по инициативе политической элиты страны или были вынуждены вписаться после формирование управления при Ельцине?

+ Сергей

Просто ответьте на вопрос.

Дело в том, что большая часть сторонников КОБ,НОД и других пропутинских сил, что Путин оказался вписан в систему встроенную при Ельцине и что если Путин поменяет патриотов вместо подпиндосов и вся внутренняя и внешняя политика поменяется. Это ложь! Путин сам отказался менять внешнюю и внутреннюю политику и решил продолжить что было сформулировано при Ельцине и лишь немного скорректировать.чтобы иметь свое достойное место на внешней арене. Но в целом политика Путина устремлена туда же куда устремлена политическая элита при Ельцине.

+ Сергей

Но это же не повод Путину только бекать и мекать? Или он для умственно-отсталых должен формулировать свои мысли?

Так таких людей в стране большинство. То есть по вашему умственно-отсталые это большинство населения страны? Я с вами не согласен у нас в целом народ имеет конструктивность. А понимать Путина с точки зрения политтехнологов,КОБ.НОД народ в это не поверит и правильно сделает,не надо придумывать скрытые ходы и хитрости Путина в политике которых на самом деле нет.

Алексей Ник.
Думаю открыли форточку, а надо открыть окно

Окно приоткрыли.... А уже ветер распахнёт его настежь.

Владимиров Владимир
Выгодно тем кто хочет восстановить СССР или создать похожую систему,

Желание восстановить СССР так же культивируется... Чтобы, когда замаячит что то похожее, безоглядно кинуться в ту сторону...

+ Сергей
Потому что непонятно, что именно непонятно непонятливым

Непонятное есть... раз есть вопросы... Это не первый и не последний вопрос по отношению Путина к Солженицынам, религиям, Сталиным.... Сам ловлю себя на мысли, что объясняю всё с позиции "Путин хороший", а это не правильно... Это эмоции, а эмоции искажают действительность.

+ Сергей
ибо что такое социализм - люди вообще слабо понимают,

Они понимают.... Это хорошие зарплаты и везде колбаса...:)))

Васильев Александр Викторович
Сергей+ назвал Вас, меня, и ещё процентов 80-90% населения России умственно-отсталыми.

Вроде бы он спросил... тем более добавив и... То есть не Вас лично(хотя это ещё нуждается в уточнении), не те проценты, что Вы приписали, а просто "и умственно отсталых"... Или Вы не внимательны, или эмоцианальны, или это намерение...

+ Сергей
Русак Пётр
По отношению к Солженицыну (Бог шельму метит) уже большинство определилось, и такого вопроса в вопросе не ставится. Будьте внимательны.
Вопрос в том, почему Путин поддерживает
Не считайте просто так других за идиотов.

Открываем по ссылке страницу.

https://wiki-kob.ru/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%9F%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92._%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82#8_.D0.B8.D1.8E.D0.BB.D1.8F_2019_.D0.B3.

Ищем там Солжен.

Находим вот это.

https://www.youtube.com/watch?v=IOWArcvU-0Y&t=54m00s

Изучаем и посыпаем голову пеплом.

Strokov WladimirПочему бы в более развёрнутом виде не разъяснить ещё раз?
Потому что непонятно, что именно непонятно непонятливым.

Русак Пётрзначит, и Солженицын - фигура глобального масштаба значимости
А если Путин отвечает на вопрос губера - губер тоже будет фигурой глобального уровня значимости?
))))))))))

Не Солженицын - фигура глобального уровня значимости, а ПРОЦЕСС, в который был вписан Солженицын, является (являлся) процессом глобального уровня значимости.

Какой Вы умный право.
Однако, умудряетесь путать ФАКТЫ и ВЫВОДЫ, а это недопустимо в серьёзном разговоре.


По поводу ссылки на высказывания Пякина о Солженицыне:

Звучит не очень убедительно, так как о существовании Солженицына и его значимости нам не дадут забыть все либерасты, грантоеды, прозападная пресса, деятели искусства со своими поделками, значительнейшая часть чиновников, школьная программа и ДАЖЕ!!! система проверки правописания на этом сайте!!! которая точно знает как пишется фамилия Солженицын, и не знает как фамилия Пякин.)))
Но знает как Путин - о майнгадбл!! - Солженицын и Путин опять фигуры одного уровня..)))
И их деятельность (вышеперечисленных) в первую очередь и вызывает противодействие о котором говорит Пякин, а не позиция Путина.
По поводу позиции Путина, у народа (кто интересуется вопросом) возникают вопросы лично к Путину - понимаете разницу? Путин пытается пересолить соль?

==================
значит, и Солженицын - фигура глобального масштаба значимости
А если Путин отвечает на вопрос губера - губер тоже будет фигурой глобального уровня значимости?
))))))))))
==========================
А что, на этой встрече Солженицын у Путина что-то спросил, а тот ответил?
Вау….

Strokov Wladimir

Васильев Александр Викторович
Сергей+ назвал Вас, меня, и ещё процентов 80-90% населения России умственно-отсталыми.

Вроде бы он спросил... тем более добавив и... То есть не Вас лично(хотя это ещё нуждается в уточнении), не те проценты, что Вы приписали, а просто "и умственно отсталых"... Или Вы не внимательны, или эмоцианальны, или это намерение...

Андрей И
а большинство электората обычные обыватели, которые такого хода не поймут и разъяснить им это будет не кому

БОЛЬШИНСТВО не видит и надгосударственного управления.
Но это же не повод Путину только бекать и мекать? Или он для умственно-отсталых должен формулировать свои мысли?
=======================

Элементарная логика предложения Сергея+ звучит так: Большинство - умственно-отсталые.

Или будем и тут искать "тройное" дно и скрытое послание ГП??

68 человек поддержало вопрос, 7 - против = посчитайте проценты.
Это! среди людей интересующихся/изучающих КОБ!!!!

А свои мысли, Путин видимо транслирует непосредственно в совершенный мозг Сергея+, Локального Корректора и ещё нескольких особо одарённых личностей.

Как там в Библии - спасутся истинно верующие праведники, остальным погибель?

+ Сергей
А с иудеями он тоже как православный общается? А с мусульманами?

Да, он с такой позиции с ними и говорит. Мол я православный, вы мусульмане и я вас понимаю.
Заметьте я говорю позиционирует себя, а не говорю что я точно знаю что он является православным, а то что позиционирует этому легко можно найти доказательства в сети.

+ Сергей
что в Шиесе, что в Москве на этих локальных выборах?
То, что агония - это верно, но называть это исключительно локальным мероприятием неверно.

Называть событие локальным как раз таки верно, вы имеете уровень значимости у него не локальный? Ну это спорно, вот ЧМ это всероссийское событие, Пенсионная реформа тоже всех касается, митинги по всей стране были, выборы тоже по всей стране. А тут митинги только в Москве. То что майданная тусовка может использовать и это событие лишь бы за что ухватится, Не спорю, но оно изначально более слабое чем другие общероссийские поводы. Вот что я имел ввиду. Поэтому и надо говорить, если майдан уже выдохся, что он выдохся и уже хватается за все, что не попадя, лишь бы хоть что то получилось. А не то что "майдан начинается", как писал комментатор выше.

Андрей И
Давайте утрируем, вот например завтра Путин скажет следующее: моя цель на оставшийся срок президентства - устроить экономический геноцид народов России и уничтожить экономику страны.

Давайте все таки правильно интерпретировать мысли друг друга. Если я говорю о том, что народу наоборот надо иметь свое мнение и не привязываться к мнению Путина, как к мнению кумира. И соответственно не переживать по всякому расхождению с его мнением. То это не значит, что надо наоборот из Путина сделать кумира, и не обращать внимания на то, что мнения не совпадают, и выдумывать себе объяснения по этому поводу, как вы предлагаете.
К тому же в вашем примере подразумевается что Путин станет делать только вещи приносящие вред стране, и гораздо выгоднее отказаться от Путина чем его оставить. А в моем комментарии подразумевалось, что пользы от Путина настолько много, что страны без него бы вероятнее всего не стало. И никак стране не выгодно убирать Путина, если он поздравит Наину Ельцину, аккуратно похвалит Солженицина, или скажет пару слов не согласия со Сталиным. Разве не видно тут ключевой разницы? В первом случае выгодно Путина вообще убрать, а во втором выгодней его оставить.

Андрей И
Но дело всё в том, что он глава государственности РФ, а там не возможно... разобрать ... что кто сделал( я понял)

Но вы попали на форум, где как раз таки отделяют ту пользу которую приносит Путин, от того что делают остальные политические силы. Если все валить на Путина, то извините, Путин во всем виноват, как у либералов. И тогда что? Разобрать вполне возможно, и необходимо и выцепить из управления государства негативные элементы оставив все позитивное. Сломать все и построить заново всегда успеем.

Андрей И
не может необдуманно говорит всё что угодно, т.к. народ все его слова и его позицию по тем или иным вопросам воспринимает как постановку определённых целей

А я вот считаю, что народу плевать большинству, не касается участников форума не принимайте на свой счет, на то что говорит Путин. Ну плевать в том плане что не каких руководств к действию он для себя (народ) не видит. Пример: Путин после выборов что объявил? О консолидации всех сил, ради одной цели экономического прорыва. И что мы видим? либо ничего либо еще хуже разобщенность начилась, я всех обошел патриотов ни какой консолидации в помине не началось, И это среди патриотов то. А не у простого народа. Так что никто ничего не делает что говорит Путин, делали бы, уже все жили бы как в эмиратах. А вот косяки Путину не прощают, даже самые мелкие, на это все горазды.

Васильев Александр Викторович

Андрей И - Вы поняли?
Сергей+ назвал Вас, меня, и ещё процентов 80-90% населения России умственно-отсталыми.
Чувствуется концептуальный подход. Масштабно берёт, "глубоко копает"...)))
Истинный, правоверный КОБовец.

Действительно, и КОБ с народом не повезло - туповат....

Да уж, нет бы попробовать подробнее объяснить, но так видимо легче, линкануть видео с Пякиным и сослаться на толстые книги ВП СССР.
А вроде, чего проще то, если сам понял, другому своими словами подробно рассказать? А вот так ссылки и цитаты кидать, это какая то догматика уже, а не беседа, про которую Зазнобин очень часто говорил.

Васильев Александр Викторович
Элементарная логика предложения Сергея+ звучит так: Большинство - умственно-отсталые.

Я так не думаю. Мне кажется, он имел в виду. что для умственно отсталых он всё разжёвывать не станет, не то что всему населению. Если я ошибся, то это очень странно ибо давно общаюсь с Сергеем на сайте.

Карп
Не спорю, но оно изначально более слабое чем другие общероссийские поводы.

Власти у нас в Москве... достаточно именно там её свергнуть, чтобы всё обрушить к чертям.

Strokov Wladimir

Желание восстановить СССР так же культивируется... Чтобы, когда замаячит что то похожее, безоглядно кинуться в ту сторону.

Верно!Некоторые левые силы действительно безоглядно бегут для восстановления СССР. но с добавлением радикального национализма и либертарианство( либеральная анархия), что в принципе носят деструктивный характер левого движения.

Андрей И
Складывается впечатление, что для того, что бы недовольные народные массы не могли ничего ответить на возгласы "элиты"

Да действительно, в интернет спорах о советском периоде, тяжелей находить аргументы, если нет авторитета к мнению которого можно было отослать. Или даже наоборот этот авторитет имеет противоположное вашему мнение. Но это опять же, не те причины, чтоб поднимать волну недовольства против Путина,
К тому же он также говорил, что развал СССР - это крупнейшая геополитичесая катастрофа 20го века, и что если бы он мог изменить какой то факт из прошлого, он изменил бы именно этот. Так что тут козыри как в вашу, так и не в вашу пользу. Но лучше все таки на авторитеты стараться не ссылаться, а на пальцах объяснять свою точку зрения, пусть люди сами разбираются а не привыкают привязываться к мнению авторитетов.

Андрей И
Тут либо Путин реально так думает, либо он проводит какой то управленческий важных ход,

Так я и делал ссылку на возможность того, что Путин это делает специально. Но получается, 2 варианта мотивации, но в обоих случаях, реакция одинаковая. Что в случае маневра надо доверять опыту Путина.Что в случае его мнения, отличающегося от вашего, все равно выгодней не вставлять ему палки в колеса. Так зачем вам знать какой именно из этих вариантов, если действовать все равно придется одним и тем же образом?

Андрей И
Но говорить что угодно, он однозначно не может, т.к. люди в том числе оценивают и его слова, его позицию относительно разных явлений.

Ну что угодно то он и не говорит. Вопрос: почему вы считаете настолько важным ни разу не давать "не правильную" оценку советского прошлого, что можно поступиться устойчивостью настоящего? Может не такой уж и серьезный вред наносится в результате таких оценок как вы интерпретируете? И Путин соизмерил этот вред, не счел его фатальным и решил все таки высказать такое? Или вы считаете что Путин ошибся в оценке вредоносности подобных высказываний? И вы, не имея того количества информации, доступ к которому есть у Путина, все равно сумели определить лучше Путина, что вредно высказывать а что нет?

Strokov Wladimir
Власти у нас в Москве... достаточно именно там её свергнуть, чтобы всё обрушить к чертям.

Да я и не отрицал что шанс свергнуть кого то в Москве есть, я говорил о том, что он поменьше будет чем раньше. и с каждым разом уменьшается, не надо особо панику наводить. Народ от этой паники устает и когда придут настоящие волки... ну вы поняли.
А вообще не все так просто в текущих российских реалиях, Ну захватят они мэрию и правительство. Дума на каникулах, Путин постоянно в разъездах. Соберутся в Питере, соберут совбез, где глава Путин, объявят ЧП. И что будут делать умники в Москве?
Без информационной поддержи майдана по всей стране и в том числе в силовых структурах. Ничего не выйдет. Даже лучше: они покажут всем окончательно свое лицо, дискредитируют идею протестов, приравняв ее к Майдану. А потом присядут на скамью лет на 10. Так что не все так просто: физический захват не значит победа. Победа достигаться должна на более высоких приоритетах в информационном поле. А если ее нет, то захват зданий может сыграть и во вред майданному проекту.

Владимиров Владимир
Некоторые левые силы действительно безоглядно бегут для восстановления СССР.

дело не в силах.... Люди готовы бежать... Дайте СССР и всё. А какой это будет СССР, никто не задумывается.

Карп
Ну захватят они мэрию и правительство.

В 91-м сработало.

Strokov Wladimir
В 91-м сработало.

В 91м захватывали мэрию и здание правительства? Вы имеете ввиду путч? так там никто не захватывал ничего, ну кроме бронемашин. Это вообще была провокация срежиссированная, там не было 2х сторон. Были актеры, которые знали суть спектакля и что играть, были актеры которые не знали сути спектакля. И были зрители - народ, которым показали спектакль.
Вы наверно про 93й, там захватывали мерию да. Но захватывали те у кого ничего не получилось, и это тоже в какой то мере был спектакль, хоть и более кровавый чем в 91м.

Карп

То это не значит, что надо наоборот из Путина сделать кумира, и не обращать внимания на то, что мнения не совпадают, и выдумывать себе объяснения по этому поводу, как вы предлагаете.

Внимательнее читайте что я пишу, я не предлагал ни кому ничего выдумывать, я сказал что я не понимаю действий Путина, но хочу их понять.

Карп

И никак стране не выгодно убирать Путина, если он поздравит Наину Ельцину, аккуратно похвалит Солженицина, или скажет пару слов не согласия со Сталиным. Разве не видно тут ключевой разницы? В первом случае выгодно Путина вообще убрать, а во втором выгодней его оставить.

Где это я предлагал убрать Путина? Если его убирать, значит нужно кого то ставить на его место, я пока не наблюдаю в политике кого то лучше Путина. А данный пример, я по моему доходчиво объяснил для чего я привёл, более того, я написал что этот пример утрированный, т.е. не реальный. И по моему он очень хорошо показывает, что личное мнение у Путина может быть какое угодно, но говорить он должен грамотно и обдуманно, т.к. положение обязывает.
Более того, если он может похвалить всякую шваль, алкашей и предателей, что же он тогда не может слова доброго сказать ни о сталинском периоде СССР, ни о Сталине лично? Т.е. либерасты, дерьмократы и прочие "элиты" ему этого не простят, а те люди из народа что хорошо относятся к Сталину, большевикам и их делу должны всё это безропотно принимать?
В общем у меня складывается мнение, что ВП СССР и Зазнобин более адекватно оценивают личность Путина и его дела, чем это делает Пякин. Слишком уж он хорошо о Путине высказывается, допускаю что он знает и понимает больше и возможно именно из-за этого так говорит, но просто на веру мне это брать как то не хочется.

Карп

Но вы попали на форум, где как раз таки отделяют ту пользу которую приносит Путин, от того что делают остальные политические силы.

Интересно каким образом? Есть то что декларирует Путин и есть какое то объективно свершившееся дело, какой то результат. Всё остальное чёрный ящик если вы не вхожи в кулуары политиков и крупного бизнеса, вы не можете знать кто конкретно что сделал. Если вы считаете по другому, то пожалуйста поясните.

Карп

А я вот считаю, что народу плевать большинству, не касается участников форума не принимайте на свой счет, на то что говорит Путин.

Имеет право так считать. Я считаю по другому, скажем так, обдуманно к этому делу обыватели скорее всего действительно не подходят от незнания и непонимания, а часто от нежелания, но внесознательные уровни психики людей ни кто не отменял, на уровне подсознания человек сам не поймёт как начнёт негативно относится к другому человеку, идеалы которого противоположны его идеалам. Путин против социализма, Путин против Сталина и большевиков, зато за капитализм, за либералов и предателей вроде Солженицина, за алкаша ЕБНа, за олигархов и т.д., это на словах, что он реально думает мы не знаем, но обыватель в этом разбираться и не будет, он подсознательно начнёт негативно относится к Путину и всё. Что бы этого избежать люди понимающие должны с обывателями по возможности беседовать и разъяснять почему не надо негативно относится к Путину не смотря на такие его заявления и на такую его позицию. По каким то вопросам я нахожу ответ, по каким то нет.

Карп

Пример: Путин после выборов что объявил? О консолидации всех сил, ради одной цели экономического прорыва. И что мы видим? либо ничего либо еще хуже разобщенность начилась, я всех обошел патриотов ни какой консолидации в помине не началось, И это среди патриотов то. А не у простого народа. Так что никто ничего не делает что говорит Путин, делали бы, уже все жили бы как в эмиратах. А вот косяки Путину не прощают, даже самые мелкие, на это все горазды.

Поясните кого вы имеете ввиду? Патриотов среди простых работяг или патриотов среди бизнеса, чиновников? И если не секрет, вы лично как то к этой консолидации приобщились?

Я это понимаю так, по вашему мнению (может я ошибаюсь, но то что я напишу далее точно не ошибка вплане мнения "элиты"), работяги должны прийти на завод и сказать своему совету директоров или просто владельцу олигарху: дорогой товарищ, мы уважаем ВВП, он призвал нас всех консолидировать силы для экономического рывка на благо всего народа и страны, мы готовы пахать в две смены вместо одной за ту же скромную зарплату что ты нам платишь, а надо будет ради дела и в три! УРА! УРА! УРА! Великой России УРА!
Олигарх охренеет от такого расклада и скажет - молодцы работяги, так держать, я с вами всей душой, победа будет за нами! И пойдёт жировать в 2-3 раза больше, чем жировал до этого.
Такую консолидацию вы хотите?
По моему мнению консолидация возможна только на основе объединяющей большую часть общества идее (где она? а нет её даже на горизонте). Только когда "элита" прекратит пир во время чумы и начнёт затягивать пояса, и как следствие меньше давить рабочий класс. Только когда люди увидят, что результат их труда пойдёт ни кому то в карман, а действительно на развитие экономики и на благо всего народа. Не раньше того возможна консолидация общества России. Т.е. начаться этот процесс должен в верхах, иначе рано или поздно получится консолидации народа против зажравшейся "элиты" РФ.

Карп

Но это опять же, не те причины, чтоб поднимать волну недовольства против Путина

Поясню, в общении с другими людьми в жизни и на других ресурсах я про Путина ничего плохого не говорю. Я не собираюсь вызывать волну недовольства против него, я даже по возможности стараюсь сделать обратное. А здесь я задаю такие каверзные вопросы потому что много чего из действий, слов и позиций Путина сам до конца понять не могу, но понять хочу. Как говорится, если ты сам досконально какого то вопроса не знаешь, то и объяснить его другому ты не сможешь.

Карп

Так зачем вам знать какой именно из этих вариантов, если действовать все равно придется одним и тем же образом?

Я хочу понять действия президента моей страны и его личность, что в этом плохого? Выше я уже написал зачем.
Что будет если я не пойму его и его действий? Ну тут вы правы, пока что моя позиция такова, что Путин приносит пользу нашей стране, палки в колёса я ему вставлять не собираюсь, по крайней мере осознанно.

Карп

почему вы считаете настолько важным ни разу не давать не правильную оценку советского прошлого, что можно поступиться устойчивостью настоящего?

Люди хотят социальной справедливости, пускай многие и не понимают что это такое конкретно, но как говорится чувствуют что в СССР её было больше, если при этом президент постоянно говорит как плохо было в СССР люди делают вывод что социальной справедливости можно не ждать от нынешней власти.

Карп

Может не такой уж и серьезный вред наносится в результате таких оценок как вы интерпретируете? И Путин соизмерил этот вред, не счел его фатальным и решил все таки высказать такое? Или вы считаете что Путин ошибся в оценке вредоносности подобных высказываний? И вы, не имея того количества информации, доступ к которому есть у Путина, все равно сумели определить лучше Путина, что вредно высказывать а что нет?

Может и так, я и не говорю что моё мнение это правда-истина в последней инстанции, я просто пытаюсь вести беседу, дискуссию что бы разобраться в этом вопросе. Пока убедительного ответа на мои вопросы и убедительного объяснения высказываний и позиции Путина я не увидел.

Честно говоря удивлён почему данный вопрос не задали на ВО от 29.07.2019, ведь он набрал очень много положительных голосов...

Андрей И

Честно говоря удивлён почему данный вопрос не задали на ВО от 29.07.2019, ведь он набрал очень много положительных голосов.

Скорее всего этот вопрос могут затронуть 5 августа!

Смею предположить, что Путин сакцентировал внимание на личности Солженицына для будущих поколений. Это такая закладка о репрессиях того времени, чтобы не забывали, память у нас короткая. В будущем союзном государстве такого быть не должно . ВВП действительно уже не думает о своём рейтинге, просто делает то, что необходимо.

К. Николай
Смею предположить, что Путин сакцентировал внимание на личности Солженицына для будущих поколений. Это такая закладка о репрессиях того времени, чтобы не забывали, память у нас короткая. В будущем союзном государстве такого быть не должно . ВВП действительно уже не думает о своём рейтинге, просто делает то, что необходимо.

В истории государства действительно нужно разобраться, понять в чём были ошибки и не допускать их в будущем. Но по поганому, политически ангажированному творчеству таких людей как Солженицын, Резун, Сванидзе, Радзинский и прочие-прочие ни в чём не разберёшься.
Есть толковые авторы, которые сидели годами в архивах и рыли, рыли, разбирались в том что тогда было. Для примера Арсен Мартиросян и Юрий Жуков, наверняка есть ещё такие же толковые историки, да тот же Фурсов А.И. Почему о их работах и творчестве Путин не заикается? Зато как похвалить и продвинуть Солженицина так всегда пожалуйста?
Как по мне, это тоже самое если лет через 50 будут изучать проблемы РФ по какому нибудь эхо Москвы и дождю, по Собчак и Навальному (правда вряд ли у них ума хватит что то написать), но для примера сойдёт. Как думаете, на сколько адекватная оценка ситуации будет, если изучать историю по таким либеральным персонажам вражески настроенным против России? То же самое и с Солженициным.

Андрей И
К. Николай
Смею предположить, что Путин сакцентировал внимание на личности Солженицына для будущих поколений. Это такая закладка о репрессиях того времени, чтобы не забывали, память у нас короткая. В будущем союзном государстве такого быть не должно . ВВП действительно уже не думает о своём рейтинге, просто делает то, что необходимо.

В истории государства действительно нужно разобраться, понять в чём были ошибки и не допускать их в будущем. Но по поганому, политически ангажированному творчеству таких людей как Солженицын, Резун, Сванидзе, Радзинский и прочие-прочие ни в чём не разберёшься.
Есть толковые авторы, которые сидели годами в архивах и рыли, рыли, разбирались в том что тогда было. Для примера Арсен Мартиросян и Юрий Жуков, наверняка есть ещё такие же толковые историки, да тот же Фурсов А.И. Почему о их работах и творчестве Путин не заикается? Зато как похвалить и продвинуть Солженицина так всегда пожалуйста?
Как по мне, это тоже самое если лет через 50 будут изучать проблемы РФ по какому нибудь эхо Москвы и дождю, по Собчак и Навальному (правда вряд ли у них ума хватит что то написать), но для примера сойдёт. Как думаете, на сколько адекватная оценка ситуации будет, если изучать историю по таким либеральным персонажам вражески настроенным против России? То же самое и с Солженициным.

дело даже не в поиске правды, Путин понимает ,что это не реально. Он акцентирует внимание на ошибках прошлого . Короче эта информация не для нас, а для молодого поколения.

Карп
Вы имеете ввиду путч?

Я имею в виду, что переворот произошёл именно в Москве... остальную Россию просто поставили перед фактом.

Андрей И
А здесь я задаю такие каверзные вопросы потому что много чего из действий, слов и позиций Путина сам до конца понять не могу, но понять хочу. Как говорится, если ты сам досконально какого то вопроса не знаешь, то и объяснить его другому ты не сможешь.

Конечно похвально, что вы сначала стараетесь понять, прежде чем что то кому то пояснять, а не домысливать самому непонятное, как многие у нас пристрастились уже.
Однако же Путин по многим признакам выявлено и на практике доказано, является очень талантливым управленцем, опытнейшим практиком с довольно высоким качеством управления. И чтоб в деталях пояснять и правильно трактовать его действия, надо быть управленцем не хуже, а может быть даже и лучше Путина. Такие люди как правило заняты 24/7 у них просто нет времени заходить на подобные форумы читать наши простыни и отвечать и разъяснять каждому что на самом деле хотел Путин. Заместо них в комментариях сидят другие люди, которые пришли сюда с целью образования. Банально дополнить свою мозаику фрагментами, которые нашли другие, или же поделиться своими находками с теми, кому этих знаний как раз не хватает. Поэтому искомого разъяснения действий Путина вы тут и не находите.
Могу лишь подсказать направление, что мне видится поможет: Попробуйте поискать где нибудь практику управления коллективом, больше 7 человек, лучше больше 20ти, никак финансово не заинтересованным находится в одном коллективе. При том не понимающем до конца целей, на которые вам придется их направлять, т.е. не скрепленных идеологически. И желательно в среде других таких коллективов. Это будет лишь примерно, но все таки близко, к тому положению в котором находится сейчас Путин. Возможно это приблизит вас к пониманию хотя бы того, почему Путин не говорит одни вещи, которые вызовут внутреннюю напряженность управляемой им системы, но говорит другие.
Просто, возможно мне показалось, но ваш подход к тому, что можно сказать а что нет, довольно простой, обывательский. Ну вида как раз: Почему если поддерживаешь Ельцина, нельзя поддержать и Сталина? Как бы не все так просто в политике.
Что же касается авторитетов в виде Зазнобина, ВП СССР и Пякина. То последний ни раз отмечал, что никаких расхождений во взглядах у них с ВП СССР не было вплоть до кончины Владимира Михайловича. Вы читали материалы ВП СССР уже после? Возможно из за этого вы как то их размежевали между собой, предположив что у них есть разные позиции по оценке Путина.
Еще одна деталь, касательно этого, а также того, почему не задали такой популярный вопрос: Лично я считаю, что В.В. Пякин своими выпусками ВО прежде всего проводит управление распространяя информацию, а уж потом отвечает и разъясняет всем и каждому какие то детали. Поэтому на некоторые вопросы он не отвечает, говоря что пока рано это раскрывать, на некоторые отвечает не развернуто. Возможно некоторые вещи так же эмоционально окрашивает и так далее. Поэтому все же, если вы хотите сформировать независимое , свое мнение, лучше это делать без привязки и отсылки к каким либо авторитетам. И тем более к качеству их оценок кого либо, или чего либо.
Что касается консолидации: имелась в виду консолидация всех политический сил. Поскольку до выборов, из за конкуренции, наблюдалась наоборот полнейшая разобщенность, вплоть до признаков агрессии. И консолидация вокруг какой то цели, я считаю заявлена была вполне к месту. Однако как и многое другое заявленное Путиным не нашло не поддержки ни банального отклика, по сути просто проигнорировалось.

Андрей И
но обыватель в этом разбираться и не будет, он подсознательно начнёт негативно относится к Путину и всё.

Ну так это уже другой вопрос. Раньше мы говорили о вреде направления, по которому Путин направляет людей. А теперь уже говорим о том, что Путин потеряет поддержку со стороны населения. Так я же уже писал, что Путин вероятнее всего соизмерил вред от такого высказывания с его пользой. И все равно счел нужным сказать об этом, даже если потеряет какую то поддержку. А уж судить о том ошибся ли Путин в этом вопросе или нет, вы уж извините, я, не имея такого уровня знаний об управлении, такого опыта, и не владея таким количеством и качеством информации, каким владеет Путин, уж точно не стану. Ну и вам не советую, по крайней мере пока вы сами не достигните качества управления уровня Путина, и не будете нуждаться в пояснениях с подобного форума. Но это всего лишь совет.
Ну а людям вы можете также пояснять, с той же позиции, что нам не имея такого качества знаний и опыта, просто тяжело судить Путина. И это по сути так, вот и все.