Большей метафоры, чем ваш ник придумать сложно. Извинте, но механистически ассоциируется с Фрименом Морганом, а он мне не нравится...

Вообще-то, наоборот - точками кристаллизации станут самые "холодные" и "спокойные" - WASPы. Как сказано в одном фильме - "У нас есть эта страна, а вы, остальные, тут приезжие".
Ещё есть мнение, слегка обоснованное (могу дать ссылку), что "точками кристаллизации" на территории бывших США станут немцы и ирландцы. "Соединенные кельтские штаты" - как вам такой расклад?

Думается, что те, кто однажды предали родину, врятли смогут в ситуации швах поддержать рассыпающуюся систему. Так как иммигранты всегда убегают туда, где им кажется лучше. К слову, никлые группы населения Союза информационно обрабатывались вражьим голосами десятками лет в парадигме: « у них хорошо, у нас плохо». У Константина Павловича Петрова Ваш вопрос и рассмотрен в лекциях, посмотрите их.

Зерна в кастрюле могут быть разного урожая, собраны с разных мест, одни на дне, другие сверху, по краям или в середине , но когда придет время будут сварены все , либо перемешиваясь, либо пригорая , если поваренок недобросовестный.

Наталья Анатольевна
Думается, что те, кто однажды предали родину, врятли смогут в ситуации швах поддержать рассыпающуюся систему. Так как иммигранты всегда убегают туда, где им кажется лучше. К слову, никлые группы населения Союза информационно обрабатывались вражьим голосами десятками лет в парадигме: « у них хорошо, у нас плохо». У Константина Павловича Петрова Ваш вопрос и рассмотрен в лекциях, посмотрите их.

Рим предателям не платит?

А мне метафора понравилась. Но как уже заметили, кристаллизация может быть относительно разных центров. И немцев с ирландцами (точнее, выходцев из этих стран) там действительно больше, чем из Британии, Франции, России и других стран. Насколько такая кристаллизация позволит сохранить единое государство, будет зависеть как раз от воли центров кристаллизации.

Наталья Анатольевна
Думается, что те, кто однажды предали родину, врятли смогут в ситуации швах поддержать рассыпающуюся систему. Так как иммигранты всегда убегают туда, где им кажется лучше. К слову, никлые группы населения Союза информационно обрабатывались вражьим голосами десятками лет в парадигме: « у них хорошо, у нас плохо». У Константина Павловича Петрова Ваш вопрос и рассмотрен в лекциях, посмотрите их.

Здравствуйте . В США переехали ( сбежали ) разные группы людей с разным мировоззрением . Мои родродснники уезжали от гражданской войны , которая вот вот должна была начаться . Живут они в русском районе , ходят в русские школы и магазины , смотрят российское ТВ. США называют причиной войн в мире . Они БАБТИСТЫ ( кроме отца) и ждут второго пришествия Христа , который должен явится в Израиле на Горе . Вобщем политика их не интересует они живут жизнью церкви и что то донести до них не реально .

Не берусь утверждать про нью-американцев , но вот из Германии идёт отток русских немцев эмигрировавших туда в 90-х , причём не только в Россию , но и в республики постсоветского пространства .. Наверное сегодня в Германии сильнее ощущаются новые мировые тенденции . Те же кто с таким вожделением пробивался в штаты находятся сегодня в иллюзии ( мы мол у всемогущего дяди Сэма за пазухой ). Когда наступит прозрение , полетят как миленькие , в родные пенаты . у кого возможность будет .

Вобщем политика их не интересует они живут жизнью церкви и что то донести до них не реально . ———————- Любая религия- это управление массами и не может не быть частью политики. Так что вашим бабтистам только кажется, что они свободны в выборе собственной судьбы.

Наталья Анатольевна
Так что вашим бабтистам только кажется, что они свободны в выборе собственной судьбы

В данном случае это немного другой вопрос. Но в целом Вы конечно правы, борьба церквей за паству в США будет обязательно, причём независимо от исхода гражданского противостояния. Впрочем, если пидарасинг считать церковью, то тогда она уже давно идёт.

Наталья Анатольевна
Вобщем политика их не интересует они живут жизнью церкви и что то донести до них не реально . ———————- Любая религия- это управление массами и не может не быть частью политики. Так что вашим бабтистам только кажется, что они свободны в выборе собственной судьбы.

Я то это понимаю , а они нет . Роликов с проповедями у них полно . Мозги им промывают капитально . Из той же секты и Турчинов из "посольства божьего ".

Если по Гумилёву, то либо симбиоз, либо ксения, либо химера, но и это с большой натяжкой, ввиду ничтожности процента иммигрантов по отношению к общему населению, которое и коренным-то назвать можно разве что по большому недоразумению или с тяжелейшего похмелья.
И никакой кристаллизации.

АВ, если уж претендуете на "механистичную и хромую метафору", то вы внимательно присмотритесь во всем этим эмигрантам. У всех этих людей есть одно качество - максимальная пластичность и умение приспосабливаться к любым условиям. А организмы у нас у всех более-менее одинаковые, ресурс одинаковый. Так вот весь свой ресурс они и тратят на переезд и приспособление. Всё! Никакого общества они изменить не могут, никакого влияния оказать не могут, они просто растворяются в том обществе, в которое приехали. Короче становятся питательной средой для местных. Ну, это если рассматривать именно обычную эмиграцию, когда и материальное, и организацию процесса эмигрант осуществляет сам,сам, сам.

Про реальных предателей говорить не будем, это отдельная каста, они за предательство деньги получают и живут хорошо. Хотя со стороны может показаться, что это просто такой умный и предусмотрительный эмигрант.

А те эмиграционные процессы, которые организованы в Европе целенаправленно, когда приезжие обеспечиваются всеми благами бесплатно и навсегда, это процесс совсем другой.

Есть две больших разницы между миграцией из России и из бывших союзных республик, где этнические русские после переворота чувствуют себя, мягко говоря, не очень комфортно. И если люди старшего поколения вынуждены были бежать в Россию, которая все еще ассоциируется с понятием Родины, то уж никак нельзя обвинять в предательстве людей, которые родились гражданами второго сорта, потому что говорят по-русски. И увы, пока еще многим в Европу или Америку эмигрировать технически проще, чем в Россию. Насколько они могут быть носителями русского духа - вопрос действительно сложный. При этом русскоязычных выходцев из бывшего СССР иностранцы все еще воспринимают как русских, независимо от этнической принадлежности.
Все же русские "экономические" мигранты обычно очень легко ассимилируются, сохранив при этом духовную связь с Родиной. Такие люди достаточно легко возвращаются домой.
Другое дело - так называемая русская диаспора, которая состоит в основном из недобитых диссидентов разных поколений с преобладанием русскоговорящих представителей богоизбранного народа. Эти люди хранят память о виртуальной стране, которой никогда не было, и никогда не будет, но до конца жизни чувствуют себя изгоями, при всем показном благополучии.

Наталья Анатольевна
Так как иммигранты всегда убегают туда, где им кажется лучше.

Безродные космополиты?)) Видел такого.... я - говорит: космополит...:)))

О Ал
Зерна в кастрюле могут быть разного урожая

Вроде бы речь шла о другом.... О том, что наши люди не перекуются и составят костяк "новой Америки".

Алексей Ник.
механистически ассоциируется с Фрименом Морганом

Гордон Фримэн так то ничего плохого про Россию вроде бы не говорил:))) К Моргану Фримэну он не имеет отношения...

Strokov Wladimir
Алексей Ник.
механистически ассоциируется с Фрименом МорганомГордон Фримэн так то ничего плохого про Россию вроде бы не говорил:))) К Моргану Фримэну он не имеет отношения...

для настоящего имени и фамилии слишком хорошо говорит по русски, и если выбрал для себя этот ник звучный и созвучный, то в силу своих предпочтений и амбиций.

Строков Владимир

.....Зерна в кастрюле могут быть разного урожая

Ваше:... Вроде бы речь шла о другом.... О том, что наши люди не перекуются и составят костяк "новой Америки".

* не от того солнце встает, что петух прокукарекал.

** планы жития или распада отдельных стран и государств прописаны свыше. Можно пытаться этому помешать и делать что-то вопреки, а потом получать « на орехи».
Но как бы парадоксально не казалось/ звучало , но сумма всей коллективной деятельности отдельных индивидов напоминает Канторову лестницу (иногда называют «Чёртовой лестницей» или «дьявольской лестницей»), хотя возможно , что эго каждого человека будет приписывать достижения себе.

Прочитал диалог и понял что анализируется в основном именно механистическая метафора заданная автором вопроса. Но разве заданная в вопросе парадигма вообще имеет место быть? Разве перековка общества идет от того из каких людей это общество состоит? По моему перековка общества идет через те идеи которые несут его элементы. Разве нет? Но если это так то носителем идеи может быть как пришлый так и коренной житель общества. И кроме прочего разве пришлые идейно однородны? Но если мы не можем четко выделить пришлых как идейно сформированную группу, то какой смысл анализировать их влияние на общество?

Как по мне, вопрос исходно стоит просто не верно.

Алексей Ник.
предпочтений и амбиций.

Или по ностальгии...:))

О Ал
планы жития или распада отдельных стран и государств прописаны свыше.

Я верю, что шансов не лишён никто.

Suche Vero
Как по мне, вопрос исходно стоит просто не верно.

В вопросе использован образ.... Корректен он или не очень, но вопрос не про сам образ.

Strokov Wladimir
Безродные космополиты?

Иногда не понимаю Ваших вопросов, - я же не такая умная, как Вы, что серьезно. Хотя сам по себе данный расклад - редкость для меня, виители: математический склад ума, умение сконцентрироваться:-)

Наталья Анатольевна
я же не такая умная, как Вы,

Вы мне льстите:) А писал я про космополитов в поддержку Вашего мнения. Космополитизм, это обычный поиск лучшего, не устраивая это лучшее на Родине. Многие отрываются от корней... Я встречал человека, называемого себя космополитом... Мне кажется он лукавит, но при этом он либерал.

Strokov Wladimir
Вы мне льстите:)

Не умею, поэтому правда. Думается, что польстить можно девушке или недалекому человеку, который не отличает лесть от признания отличительных характеристик. Вот мне самой нравится, когда меня хвалят, при этом конечно, похвала вызывает сомнение в правдивости, когда хвалят те качества, которыми я не обладаю)

Strokov Wladimir
Мне кажется он лукавит, но при этом он либерал.

Что же в том удивительного? Либералы вообще всегда лукавят и все являются космополитами. Любого человека, если знать с детства, можно абсолютно понимать, что даже став космополитом, он не позволит себе то по отношению к друзьям детства, то, что сам о себе наговаривает. Или душа и мировоззрение его было изменено до неузнаваемости, что само по себе не может быть.

Наталья Анатольевна
поэтому правда

Я просто сам критично к себе отношусь... Понимаю, что вы пишете искренне, но мне кажется, я не очень то заслуживаю:)

Наталья Анатольевна
было изменено до неузнаваемости

скорее это лишь мнение.... может быть он им что то оправдывает.

Strokov Wladimir
Понимаю, что вы пишете искренне, но мне кажется, я не очень то заслуживаю:)

Думается, что заслуживаете и лучшее, чем представляете.
Насчет искренности -признавайтесь, все равно ведь существует сомнение у Вас в моей правдивости?)

Наталья Анатольевна
все равно ведь существует сомнение у Вас в моей правдивости?)

Да нет.... Так врать смысла нет.

Strokov Wladimir
может быть он им что то оправдывает.

передо мной-ничего не оправдывает.

Strokov Wladimir
Так врать смысла нет.

А когда смысл так и врать можно?
У меня давеча тетя умерла, вчера схоронили -очень умный человек и грамотный педагог, а я все время вру своей матери, что тетю в больницу положили, понимая, что мама(сестра тети, с которой она росла с детства) не переживет информации, что тети уже нет. Мне плохо от того, что приходится ей врать -хочу чтобы пожила еще, что-то рассказала, что-то вспомнила за свою мудрую жизнь.
Сердце болит третий день именно от того что приходится врать маме. Мне патологически врать противопоказано для здоровья, удивляюсь сама себе, что вообще еще живу. Кажется что вообще люди, которые врут имеют железное здоровье или ацкую поддержку черных сил.

Strokov Wladimir
врать смысла нет.

Нет, да. К тому, мы тут с Вами немного дружим), поэтому у Вас больше всего прав на мою правду:-)

Наталья Анатольевна
поэтому у Вас больше всего прав на мою правду:-)

мы сами выбираем в какой степени быть правдивыми... не зависимо от того. к кому направлена наша правда. А то. что мы нашли общий язык, это нас только улучшает.

Strokov Wladimir
А то. что мы нашли общий язык, это нас только улучшает.

Не знаю) Меня мало что может улучшить, потому что я злобная и упрямая. Общий язык-да, он у нас русский. Касательно реальности, которую я ценю превыше всего, так наше улучшение не меняет ничего - все идет так, как прежде. Поэтому не знаю, что ценного в таком улучшении. Буду признательна, если объясните вкратце. Или весь мир перешел в виртуал и реальность нашей жизни уже не представляет ценности?