У Вас есть какая-то другая Малороссия?

Малороссия не в КПП, Малороссия в головах :)
А вот если вы просрёте даже имеющуюся под контролем территорию, то тогда кирдык проекту ...

Большое видится на расстоянии. Иван грозный из Московского княжества за свою жизнь собрал огромное государство. Большевики из одного города Ленинграда всего за год распространили свою власть практически на всю территорию бывшей Российской империи, кроме Польши. А причина проста - Они СТАВИЛИ себе эти задачи и ВЫПОЛНЯЛИ их. А не НЫЛИ и не ИСТЕРИЛИ, что у них нет того, нет сего и немец отовсюду жмёт.

В.В. надеется на острую фазу кризиса на Западе, кот. приведет к переформатированию мировой финансовой системы и резкому снижению уровня жизни во всем мире. Только при таком раскладе у сценария "новороссия" есть шансы на жизнь, ведь при текущей ситуации все связанное с Россией и Путиным вызывает у подавляющего большинства украинцев отторжение (это если мягко выражаться).

Курочкин Сергей
вызывает у подавляющего большинства украинцев отторжение

тут не соглашусь. У большинства граждан Украины есть зависть, вообще украинцы воспитаны очень завистными и алчными. Так вот эта зависть, не дает покоя тем, что в РФ есть настоящий управленец, тем, что РФ встает с колен и может себе позволить ответить и за слова и за действия. Зависть о гордости за страну, гордится и славить Украину нечем.

Автору вопроса. Это ваши личные ничем не обоснованные и преждевременные выводы. https://ria.ru/20190807/1557252069.html

Денис Одесса
Курочкин Сергей
вызывает у подавляющего большинства украинцев отторжение
тут не соглашусь. У большинства граждан Украины есть зависть, вообще украинцы воспитаны очень завистными и алчными. Так вот эта зависть, не дает покоя тем, что в РФ есть настоящий управленец, тем, что РФ встает с колен и может себе позволить ответить и за слова и за действия. Зависть о гордости за страну, гордится и славить Украину нечем.

По моему ощущениям, народы России и Украины обладают различными внутренними свойствами. Ранее, в прошлом, эти различия не так ярко проявлялось, потому народы могли вместе сосуществовать в рамках сначала Российской империи, а потом СССР. А теперь, вместе с общим стремительным технологическим и информационным скачком в развитии всего человечества, эти различия проявились особенно ярко.

Народ России более предрасположен к "сильной руке" и авторитаризму, чрезмерному подавлению личности в угоду, скажем так, общественному сознанию, что выражается в переизбытке военных, различных силовиков и чиновников в государственной архитектуре России, и соответствующей внешней и внутренней информационной политике и пропаганде.
В Украине же подобные явления вызывают неприятие, потому и структура власти и государства здесь формируется иная.

Курочкин Сергей
Народ России более предрасположен к "сильной руке" и авторитаризму, чрезмерному подавлению личности в угоду, скажем так, общественному сознанию, что выражается в переизбытке военных, различных силовиков и чиновников в государственной архитектуре России, и соответствующей внешней и внутренней информационной политике и пропаганде.
В Украине же подобные явления вызывают неприятие, потому и структура власти и государства здесь формируется иная.

Бред пишете. Нет никакой разницы на данном этапе между нардами Украины и России. На Украине сейчас пытаются привить постмайданное мировоззрение, но до этого ещё далеко. Нет в России никакой мечты о мифологической "сильной руке" над собой, такие выводы берутся только на основе антироссийской русофобской пропаганды.

Бред пишете. Нет никакой разницы на данном этапе между нардами Украины и России. На Украине сейчас пытаются привить постмайданное мировоззрение, но до этого ещё далеко. Нет в России никакой мечты о мифологической "сильной руке" над собой, такие выводы берутся только на основе антироссийской русофобской пропаганды.[/quote]

Я не говорил о мечте, я говорил о внутренней предрасположенности, и в чем она внешне выражается.
Просто у меня есть возможность взглянуть со стороны на Россию, ведь невозможно объективно судить о каком-то субъекте или свойстве, находясь внутри него. Тем более если оно своё, родное...
И в конце концов, я только выражаю свое субъективность мнение и на истину не претендую. Жизнь все расставит на свои места.

Порошенко собирался строить стену на границе с Россией, он ее построил или нет?

Дмитрий К
Порошенко собирался строить стену на границе с Россией, он ее построил или нет?

Хотел спросить нечто подобное... Как будто денег вдруг стало много....

Курочкин Сергей
Я не говорил о мечте, я говорил о внутренней предрасположенности, и в чем она внешне выражается.
Просто у меня есть возможность взглянуть со стороны на Россию, ведь невозможно объективно судить о каком-то субъекте или свойстве, находясь внутри него. Тем более если оно своё, родное...

Один момент: вы не про Россию говорите, вы сравниваете Россию и Украину, это немного разные вещи. В таком случае и ваша логика про "невозможно судить о субъекте, находясь внутри" не очень то работает. Особенно когда выдвигается тезис(с моей стороны), что нет разницы между народами России и Украины в мировоззрении.

И потом, в чём выражается склонность к желанию "сильной руки" над собой? Непонятно. Только не надо Сталина сюда приплетать, потому что обычно он вспоминается людьми в связи с наличием-отсутствием ответственности чиновников перед законом, мол при Сталине попали бы в жернова системы за свои "заслуги". Ага, ещё про порядок говорят, но это в том же контексте - про чиновников, в любом случае порядок в приоритете перед беспорядком по определению, это очевидно.

По сути "сильной руки" в предпочтениях нет, как и согласия с ограничением свобод, надо ещё понимать, что люди в большинстве своём не очень большие специалисты в том, чтобы правильно формировать собственные мысли. Тут расшифровывать надо.

восток александр

И потом, в чём выражается склонность к желанию "сильной руки" над собой? Непонятно. Только не надо Сталина сюда приплетать, потому что обычно он вспоминается людьми в связи с наличием-отсутствием ответственности чиновников перед законом, мол при Сталине попали бы в жернова системы за свои "заслуги". Ага, ещё про порядок говорят, но это в том же контексте - про чиновников, в любом случае порядок в приоритете перед беспорядком по определению, это очевидно.

По сути "сильной руки" в предпочтениях нет, как и согласия с ограничением свобод, надо ещё понимать, что люди в большинстве своём не очень большие специалисты в том, чтобы правильно формировать собственные мысли. Тут расшифровывать надо.

Ну да, склонность к единой повестке дня, единой парадигме, единому образу справедливого будущего, и к единому порядку исходящему из этого образа, а также стремление приблизить к этому всех остальных, и защищаться от несовместимых с этим образом иных воззрений. Это стремление исходит от естественной природы человека, сделать так чтобы все вокруг были похожими на тебя, понимали тебя и т.д.
Вы правы, эти вещи очень сложно сформулировать словесно, однако они хорошо чувствуются сердцем. Пякин это называет "концептуальной властностью" "ядра народов" русской цивилизации, а в КОБ это выражается в том, что там описывается злобная и коварная "библейская концепция порабощения человечества", которая на протяжении столетий истории мешает России обрести полноту суверенитета. Также это объясняет особую популярность в русской инфо-среде различных теорий заговора.

Курочкин Сергей
Народ России более предрасположен к "сильной руке" и авторитаризму, чрезмерному подавлению личности в угоду, скажем так, общественному сознанию...
Я не говорил о мечте, я говорил о внутренней предрасположенности, и в чем она внешне выражается.
Просто у меня есть возможность взглянуть со стороны на Россию, ведь невозможно объективно судить о каком-то субъекте или свойстве, находясь внутри него. Тем более если оно своё, родное...
И в конце концов, я только выражаю свое субъективность мнение и на истину не претендую. Жизнь все расставит на свои места.

Даже, если у Вас есть возможность «взглянуть со стороны» Вы заблуждаетесь.
Именно русские НИКОГДА не соглашались на неволю.
То, что нам сейчас рассказывают о крепостном праве на Руси, мягко сказать, не совсем точная картинка.
У русских развито чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чем было крепостное право?
Необходимостью вести с/х. И при этом справедливой договоренностью между крестьянами и государством.
То есть, барин отвечал за поставку продовольствия и уплату налогов с земли государству, при этом в его ОБЯЗАННОСТИ входило: лечение крепостного и «забота» о крепостном - где живет, как живет... Забота чем и как будет обрабатываться земля и получен урожай, как урожай будет доставлен государству...
Это был «договор». Сразу же после того, как государство отменило уплату налогов с земли - крестьянине сразу же подняли бунты и крепостное право было отменено.
В чем здесь проявляется «ЧРЕЗМЕРНОЕ подавление личности в угоду, скажем так, общественному сознанию...».
И ненавидит Запад русских именно за неумение ПОДЧИНЯТЬСЯ власти сильного. А знаете ПОЧЕМУ русских не брали НИКОГДА в рабство? Русские НИКОГДА в рабстве не размножались. Просто генетически женщины не могли забеременеть и родить раба. Другие народы легко рожают рабов.
Турки нашли решение - они воспитывали из русских мальчиков янычар. То есть не рабов, а воинов - свободных, смелых, гордых и генетически отважных и НЕ ПРЕДАЮЩИХ.
А вот отличительная черта именно хохлов - предательство. И сами хохлы очень хорошо это понимают. Но это не украинский народ. Это небольшой процент выродков, которые и баламутят все на Украине. Именно дети этих выродков вернулись на Украину с Канады и Америки в начале всей заварушки в Киеве. Дети тех, кто был полицаями при Гитлере и «ушли» вместе с немцами, когда весь советский народ освобождал свою страну ценой своей жизни и дети и женщины умирали в Ленинграде, но не сдали города. Вот в этом ГЛАВНОЕ различие. Очень хорошо рассмотрела это, потому что пришлось по жизни общаться с одним из таких хохлов. Вся его родня во время войны была полицаями - все братья, тетки, дядьки и старшие сестры его матери -ВСЕ ушли с немцами. Уж не знаю почему его бабушка только с младшей дочерью осталась, но НЕНАВИСТЬ она воспитала к русским не только у своей дочери, а и у внука, сейчас нашего ровесника. То есть родившегося в 64~м году, росшего и воспитывающегося при СССР, но ненавидящего все русское. Пользоваться всем - он первый, а вот ненависть, аж до перекоса рта. Ах, как он расцвёл после начала Майдана. Вот эта золотая мечта бандеровцев!!!
Зависть и жадность, стукачество и холопство перед сильными - вот главные качества этих людей. Если можно их так называть. Они и русские при СССР, и хохлы, когда надо и даже пОляки. В кого бы ещё перекраситься - главное поиметь побольше для себя любимого. И самое смешное, что это следующее бандеровское поколение даже детей-то своих любить по-человечески не умеет и уничтожат они сами себя. НО пока они живы, надо понимать КТО они и КАК с ними надо строить отношения.
НО ничего общего с украинским народом эти вырожденцы не имеют.
Общалась с ребятами из Днепропетровска и Запорожья - нормальные, адекватные люди.
Поэтому ситуация на Украине совсем не простая. Кто-то просто боится, кто-то серьезно струсил, кого-то «переклинило» ( тоже не маленький процент), кто-то скрипит зубами, но молчит и на фоне всего этого бандеровская шваль орет и продаёт страну.
Вот такая РАЗНИЦА.

Курочкин Сергей
Ну да, склонность к единой повестке дня, единой парадигме, единому образу справедливого будущего, и к единому порядку исходящему из этого образа, а также стремление приблизить к этому всех остальных, и защищаться от несовместимых с этим образом иных воззрений.

Нет единого мнения в России по этому поводу. Опять же, раз вы сравниваете Россию с Украиной, то в последней больше унификации. Мы же сравниваем, правильно? Хотя по большому счёту такие разнонаправленные устремления как в России, да и на Украине в некоторой степени, это следствие отсутствия общей стратегии развития.
Ещё один момент: Перечисленные вами "симптомы" могут иметь и другие корни, религиозные, например.

Курочкин Сергей
Вы правы, эти вещи очень сложно сформулировать словесно, однако они хорошо чувствуются сердцем.

Не знаю, а как это определить? Тоже сердцем почувствовать?

Курочкин Сергей
Пякин это называет "концептуальной властностью" "ядра народов" русской цивилизации, а в КОБ это выражается в том, что там описывается злобная и коварная "библейская концепция порабощения человечества", которая на протяжении столетий истории мешает России обрести полноту суверенитета.

Пякин не это называет "концептуальной властностью", а понимание процессов управления и умение его применять.

Про библейскую концепцию согласен, описана негативно, но приведены аргументы. Лично у меня остаётся под вопросом, постепенно, по мере пополнения информации будет вырисовываться наиболее верное направление в этом вопросе.

[quote:293858]
Нет единого мнения в России по этому поводу... Хотя по большому счёту такие разнонаправленные устремления как в России, да и на Украине в некоторой степени, это следствие отсутствия общей стратегии развития.

И это очень хорошо. Сейчас общество находится на неком временном переходном этапе, потому господствует либеральная парадигма, и отсутствует единая "государственная идеология", подминающая под себя все общество. Это дает время подумать, каким образом нужно строить будущее общество, какими должны быть социально-экономические отношения, чтобы никакие социальные группы не ощущали себя угнетенными.
Вот интересный диалог на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=z-dWoyEy6UE

Наталья МНЕК
Курочкин Сергей
Народ России более предрасположен к "сильной руке" и авторитаризму, чрезмерному подавлению личности в угоду, скажем так, общественному сознанию...
Я не говорил о мечте, я говорил о внутренней предрасположенности, и в чем она внешне выражается.
Просто у меня есть возможность взглянуть со стороны на Россию, ведь невозможно объективно судить о каком-то субъекте или свойстве, находясь внутри него. Тем более если оно своё, родное...
И в конце концов, я только выражаю свое субъективность мнение и на истину не претендую. Жизнь все расставит на свои места.
Даже, если у Вас есть возможность «взглянуть со стороны» Вы заблуждаетесь.
Именно русские НИКОГДА не соглашались на неволю.
То, что нам сейчас рассказывают о крепостном праве на Руси, мягко сказать, не совсем точная картинка.
У русских развито чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чем было крепостное право?
Необходимостью вести с/х. И при этом справедливой договоренностью между крестьянами и государством.
То есть, барин отвечал за поставку продовольствия и уплату налогов с земли государству, при этом в его ОБЯЗАННОСТИ входило: лечение крепостного и «забота» о крепостном - где живет, как живет... Забота чем и как будет обрабатываться земля и получен урожай, как урожай будет доставлен государству...
Это был «договор». Сразу же после того, как государство отменило уплату налогов с земли - крестьянине сразу же подняли бунты и крепостное право было отменено.
В чем здесь проявляется «ЧРЕЗМЕРНОЕ подавление личности в угоду, скажем так, общественному сознанию...».
И ненавидит Запад русских именно за неумение ПОДЧИНЯТЬСЯ власти сильного. А знаете ПОЧЕМУ русских не брали НИКОГДА в рабство? Русские НИКОГДА в рабстве не размножались. Просто генетически женщины не могли забеременеть и родить раба. Другие народы легко рожают рабов.
Турки нашли решение - они воспитывали из русских мальчиков янычар. То есть не рабов, а воинов - свободных, смелых, гордых и генетически отважных и НЕ ПРЕДАЮЩИХ.
А вот отличительная черта именно хохлов - предательство. И сами хохлы очень хорошо это понимают. Но это не украинский народ. Это небольшой процент выродков, которые и баламутят все на Украине. Именно дети этих выродков вернулись на Украину с Канады и Америки в начале всей заварушки в Киеве. Дети тех, кто был полицаями при Гитлере и «ушли» вместе с немцами, когда весь советский народ освобождал свою страну ценой своей жизни и дети и женщины умирали в Ленинграде, но не сдали города. Вот в этом ГЛАВНОЕ различие. Очень хорошо рассмотрела это, потому что пришлось по жизни общаться с одним из таких хохлов. Вся его родня во время войны была полицаями - все братья, тетки, дядьки и старшие сестры его матери -ВСЕ ушли с немцами. Уж не знаю почему его бабушка только с младшей дочерью осталась, но НЕНАВИСТЬ она воспитала к русским не только у своей дочери, а и у внука, сейчас нашего ровесника. То есть родившегося в 64~м году, росшего и воспитывающегося при СССР, но ненавидящего все русское. Пользоваться всем - он первый, а вот ненависть, аж до перекоса рта. Ах, как он расцвёл после начала Майдана. Вот эта золотая мечта бандеровцев!!!
Зависть и жадность, стукачество и холопство перед сильными - вот главные качества этих людей. Если можно их так называть. Они и русские при СССР, и хохлы, когда надо и даже пОляки. В кого бы ещё перекраситься - главное поиметь побольше для себя любимого. И самое смешное, что это следующее бандеровское поколение даже детей-то своих любить по-человечески не умеет и уничтожат они сами себя. НО пока они живы, надо понимать КТО они и КАК с ними надо строить отношения.
НО ничего общего с украинским народом эти вырожденцы не имеют.
Общалась с ребятами из Днепропетровска и Запорожья - нормальные, адекватные люди.
Поэтому ситуация на Украине совсем не простая. Кто-то просто боится, кто-то серьезно струсил, кого-то «переклинило» ( тоже не маленький процент), кто-то скрипит зубами, но молчит и на фоне всего этого бандеровская шваль орет и продаёт страну.
Вот такая РАЗНИЦА.

полностью согласен с вами

Наталья МНЕК

А вот отличительная черта именно хохлов - предательство. И сами хохлы очень хорошо это понимают. Но это не украинский народ. Это небольшой процент выродков, которые и баламутят все на Украине. Именно дети этих выродков вернулись на Украину с Канады и Америки в начале всей заварушки в Киеве. Дети тех, кто был полицаями при Гитлере и «ушли» вместе с немцами, когда весь советский народ освобождал свою страну ценой своей жизни и дети и женщины умирали в Ленинграде, но не сдали города. Вот в этом ГЛАВНОЕ различие. Очень хорошо рассмотрела это, потому что пришлось по жизни общаться с одним из таких хохлов. Вся его родня во время войны была полицаями - все братья, тетки, дядьки и старшие сестры его матери -ВСЕ ушли с немцами. Уж не знаю почему его бабушка только с младшей дочерью осталась, но НЕНАВИСТЬ она воспитала к русским не только у своей дочери, а и у внука, сейчас нашего ровесника. То есть родившегося в 64~м году, росшего и воспитывающегося при СССР, но ненавидящего все русское. Пользоваться всем - он первый, а вот ненависть, аж до перекоса рта. Ах, как он расцвёл после начала Майдана. Вот эта золотая мечта бандеровцев!!!
Зависть и жадность, стукачество и холопство перед сильными - вот главные качества этих людей. Если можно их так называть. Они и русские при СССР, и хохлы, когда надо и даже пОляки. В кого бы ещё перекраситься - главное поиметь побольше для себя любимого. И самое смешное, что это следующее бандеровское поколение даже детей-то своих любить по-человечески не умеет и уничтожат они сами себя. НО пока они живы, надо понимать КТО они и КАК с ними надо строить отношения.
Вот такая РАЗНИЦА.

Ненависть порождает ненависть. Акцентируя свое внимание на критику и негатив, и источая ее во внешний мир, вы получаете соответствующую реакцию от окружающего мира на себя. И не будет этому конца из поколения в поколение. Таков закон природы.
И этим часто грешит Пякин, допуская эмоционально-взвинченные критические комментарии по отношению к определенным лицам или соц. группам, провоцирующим ненависть, а вы за ним повторяете.
Такие модели мировосприятия должны уйти на свалку истории, иначе инфернальные круги ненависти поглотят все человечество и оно сгинет в водовороте смерти. Учитывая уровень развития современных технологий уничтожения...

Наталья МНЕК
НО ничего общего с украинским народом эти вырожденцы не имеют.

Разрешите немного усложнить вашу классификацию. Дело в том, что если смотреть на это все с позиции истории, то не совсем верно грубо классифицировать людей на "правильных русских ,украинцев" и неких "бэндеровцев". Все, так ненавистные многими предатели, не берутся из ниоткуда, не выращиваются в инкубаторах где то с одной лишь целью: "предать". Они берутся из той же русской культуры, что и мы с вами. Но в результате инородного грубо говоря вмешательства. Если рассматривать образно, например с позиции медицины. То бэндеровцы, это что то не операбельное, верней не поддающееся лечению, а подлежащее ампутации. Это да, тут согласен. К сожалению, нет такого уровня, опять же образно, "медицины" сейчас , чтоб позволять из бэндеровцев делать назад обычных русских, с прогнозируемо-успешным результатом. Ну просто потому что не тот уровень развития инструментария у общества. Равно как механик не может починить какой то механизм лучше, чем тот, кто сам его создавал и знает о нем все. Так же и тут нет необходимого уровня для "излечения" бэндеровцев от бэндеровщины. И тут я соглашусь, нужна "ампутация". Но только их, поскольку, опять возвращаясь к образам: обыватель что-либо с горяча отрежет хуже чем медик. А вокруг бэндеровцев, или же "ампутируемого" есть еще много слоев, так сказать разной степени "пораженной ткани". Которой необходимо разной степени уход и лечение. Некоторые люди заблудились, некоторых задурили, некоторые просто злятся, на кого то из за недостаточной, либо ложной информации итд. И если всех их красить широкими мазками в бэндеровцев или наоборот в нормальных украинцев, такой подход может привести к очередным ненужным волнениям и обострениям. Тут, как и всегда в жизни, все не так просто, как хотелось бы. Различные группы, разной степени бэндеризации, словно спектр оттенков, перемешаны по всех Украине. Из за этого многие люди, не желая разбираться, красят либо всю Украину в "небратьев". Либо наоборот считают что "никакого нацизма в ней нет, просто люди устали от продажной власти". Но, чтоб "вылечить" Украину наиболее успешно, кому то придется все равно подробно разобраться в этих оттенках. И чем больше людей, хотя бы поставят себе такую задачу, ну для начало хотя бы на этом форуме. Тем, мне кажется, выздоровление Украины займет меньшее количество времени.

Курочкин Сергей
Наталья МНЕК

А вот отличительная черта именно хохлов - предательство. И сами хохлы очень хорошо это понимают. Но это не украинский народ. Это небольшой процент выродков, которые и баламутят все на Украине. Именно дети этих выродков вернулись на Украину с Канады и Америки в начале всей заварушки в Киеве. Дети тех, кто был полицаями при Гитлере и «ушли» вместе с немцами, когда весь советский народ освобождал свою страну ценой своей жизни и дети и женщины умирали в Ленинграде, но не сдали города. Вот в этом ГЛАВНОЕ различие. Очень хорошо рассмотрела это, потому что пришлось по жизни общаться с одним из таких хохлов. Вся его родня во время войны была полицаями - все братья, тетки, дядьки и старшие сестры его матери -ВСЕ ушли с немцами. Уж не знаю почему его бабушка только с младшей дочерью осталась, но НЕНАВИСТЬ она воспитала к русским не только у своей дочери, а и у внука, сейчас нашего ровесника. То есть родившегося в 64~м году, росшего и воспитывающегося при СССР, но ненавидящего все русское. Пользоваться всем - он первый, а вот ненависть, аж до перекоса рта. Ах, как он расцвёл после начала Майдана. Вот эта золотая мечта бандеровцев!!!
Зависть и жадность, стукачество и холопство перед сильными - вот главные качества этих людей. Если можно их так называть. Они и русские при СССР, и хохлы, когда надо и даже пОляки. В кого бы ещё перекраситься - главное поиметь побольше для себя любимого. И самое смешное, что это следующее бандеровское поколение даже детей-то своих любить по-человечески не умеет и уничтожат они сами себя. НО пока они живы, надо понимать КТО они и КАК с ними надо строить отношения.
Вот такая РАЗНИЦА.

Ненависть порождает ненависть. Акцентируя свое внимание на критику и негатив, и источая ее во внешний мир, вы получаете соответствующую реакцию от окружающего мира на себя. И не будет этому конца из поколения в поколение. Таков закон природы.
И этим часто грешит Пякин, допуская эмоционально-взвинченные критические комментарии по отношению к определенным лицам или соц. группам, провоцирующим ненависть, а вы за ним повторяете.
Такие модели мировосприятия должны уйти на свалку истории, иначе инфернальные круги ненависти поглотят все человечество и оно сгинет в водовороте смерти. Учитывая уровень развития современных технологий уничтожения...

Разве я призвала к ненависти? Нет.
Я даже своего знакомого бандеровца не ненавижу?
За что его ненавидеть? За то, что он разрушил свою семью и «топчет» собственных детей?
Но 15 лет тому назад, когда впервые за столом услышала анекдот про москалей - сразу расставила точки над i.
Да, я москалька. Была и буду москалькой и давай лучше поговорим о бандере. Все пытались мне доказать, что это просто такая шутка. Но мне было не смешно. Думаете угомонился с первого раза? Ничего подобного. Но получив отпор следующий раз угомонился и понял - я непреклонна и общаться с бандеровцем не буду. Буду общаться с человеком, а не хочет быть человеком - мое право выбора.
Поэтому я не о ненависти, а о реальном понимании происходящего и того, что есть люди, которые НИКОГДА не изменятся и ждать и надеяться на это не стоит.
С этим просто надо что-то делать. Без ненависти и злобы, но ДЕЛАТЬ.

Наталья МНЕК

Разве я призвала к ненависти? Нет.
Я даже своего знакомого бандеровца не ненавижу?
....
Поэтому я не о ненависти, а о реальном понимании происходящего и того, что есть люди, которые НИКОГДА не изменятся и ждать и надеяться на это не стоит.
С этим просто надо что-то делать. Без ненависти и злобы, но ДЕЛАТЬ.

Понятное дело, так и Пякин же не призывает к ненависти, а выступает только за добро и справедливость.
Просто его эмоционально-взвинченные выступления пробуждают в людях негативную разрушительную силу, а это вопреки благим намерениям неблагоприятно сказывается на обществе.
А бандеровцев оставьте в покое, никто вас не заставляет связываться с ними, а от них вас защитят доблесные вооруженные силы и спецслужбы РФ))

Нет и не было никакой разницы между русскими и украинцами, это сейчас с каждым днём они разделяются. И чем дальше тем больше разделение. Часто бываю в ЛДНР и ,общаясь там с людьми, могу сказать, что несмотря на сложности они веселее и жизнерадостнее людей проживающих в Ростовской области. Объясняю для себя тем, что Россия намного тяжелее переносила 90-е и нулевые чем Украина и запас прочности у украинцев был по-более. Хоть Пушилина они уже называют "Чепушилиным" ,а Захарченко вспоминают добрым словом, и денег не хватает на пропитание , все равно никто никуда не уезжает, значит есть оптимизм. Главное что необходимо понимать - Украина перерождается, а это сложный процесс для всех. Ну а сроки этих процессов зависят от чистки российских элит .

Карп
Наталья МНЕК
НО ничего общего с украинским народом эти вырожденцы не имеют.
Разрешите немного усложнить вашу классификацию. Дело в том, что если смотреть на это все с позиции истории, то не совсем верно грубо классифицировать людей на "правильных русских ,украинцев" и неких "бэндеровцев". Все, так ненавистные многими предатели, не берутся из ниоткуда, не выращиваются в инкубаторах где то с одной лишь целью: "предать". Они берутся из той же русской культуры, что и мы с вами. Но в результате инородного грубо говоря вмешательства. Если рассматривать образно, например с позиции медицины. То бэндеровцы, это что то не операбельное, верней не поддающееся лечению, а подлежащее ампутации. Это да, тут согласен. К сожалению, нет такого уровня, опять же образно, "медицины" сейчас , чтоб позволять из бэндеровцев делать назад обычных русских, с прогнозируемо-успешным результатом. Ну просто потому что не тот уровень развития инструментария у общества. Равно как механик не может починить какой то механизм лучше, чем тот, кто сам его создавал и знает о нем все. Так же и тут нет необходимого уровня для "излечения" бэндеровцев от бэндеровщины. И тут я соглашусь, нужна "ампутация". Но только их, поскольку, опять возвращаясь к образам: обыватель что-либо с горяча отрежет хуже чем медик. А вокруг бэндеровцев, или же "ампутируемого" есть еще много слоев, так сказать разной степени "пораженной ткани". Которой необходимо разной степени уход и лечение. Некоторые люди заблудились, некоторых задурили, некоторые просто злятся, на кого то из за недостаточной, либо ложной информации итд. И если всех их красить широкими мазками в бэндеровцев или наоборот в нормальных украинцев, такой подход может привести к очередным ненужным волнениям и обострениям. Тут, как и всегда в жизни, все не так просто, как хотелось бы. Различные группы, разной степени бэндеризации, словно спектр оттенков, перемешаны по всех Украине. Из за этого многие люди, не желая разбираться, красят либо всю Украину в "небратьев". Либо наоборот считают что "никакого нацизма в ней нет, просто люди устали от продажной власти". Но, чтоб "вылечить" Украину наиболее успешно, кому то придется все равно подробно разобраться в этих оттенках. И чем больше людей, хотя бы поставят себе такую задачу, ну для начало хотя бы на этом форуме. Тем, мне кажется, выздоровление Украины займет меньшее количество времени.

Абсолютно согласна с Вашим подходом и уточнениями.
Просто попыталась показать, что Украина не однородна. И причина происходящего не только в том, что людей запугали и обманули, а ещё в том, что кто-то два поколения после ВОВ шли к этому. А если, как Вы рассматриваете, то со времени создания проекта «украинцы» Австрией.
Я написала, чтоб не было иллюзий, что ВСЕ просто заблуждаются. То есть придётся искать и выявлять ту самую силу, «двигающую» Украину к пропасти.
Искренне сочувствую жителям Донбаса и преклоняюсь перед их мужеством.

Курочкин Сергей
Наталья МНЕК

Разве я призвала к ненависти? Нет.
Я даже своего знакомого бандеровца не ненавижу?
....
Поэтому я не о ненависти, а о реальном понимании происходящего и того, что есть люди, которые НИКОГДА не изменятся и ждать и надеяться на это не стоит.
С этим просто надо что-то делать. Без ненависти и злобы, но ДЕЛАТЬ.

Понятное дело, так и Пякин же не призывает к ненависти, а выступает только за добро и справедливость.
Просто его эмоционально-взвинченные выступления пробуждают в людях негативную разрушительную силу, а это вопреки благим намерениям неблагоприятно сказывается на обществе.
А бандеровцев оставьте в покое, никто вас не заставляет связываться с ними, а от них вас защитят доблесные вооруженные силы и спецслужбы РФ))

У Вас похоже нет жизненного опыта жить в ТАКИХ условиях.
Легко рассуждать, не понимая сути проблемы.
Мы уже один раз в своей жизни ждали. Но спасение утопающих дело рук самих утопающих - вот чему научила меня жизнь.
Поэтому, имея СВОЙ жизненный опыт, я теперь ИСПРАВЛЯЮ то, что считаю неправильным сразу. Иначе «потом» будет поздно.
Не думаю, что эмоциональные выпуски Пякина, который тоже сердцем переживает за людей, могут вызвать разрушительную силу.
Ударили по правой щеке - подставь левую, но не дай ударить.
Никогда в своей жизни не отвечаю злом на зло, ненависть вообще ни к кому не испытываю, но защитить себя от нападающих умею - учили с детства.

Карп
Они берутся из той же русской культуры, что и мы с вами. Но в результате инородного грубо говоря вмешательства. Если рассматривать образно, например с позиции медицины. То бэндеровцы, это что то не операбельное верней не поддающееся лечению, а подлежащее ампутации

Крайне необдуманный подход и вредный. Это очень знакомые и очень старые грабли, по которым кто только не ходил. Развешивать ярлыки на людей по степени градации "чистоты", это дорожка ведущая к фашизации. Неправильно судить людей таким образом, вдобавок идеологически проигрышная позиция. Людей надо судить всех одинаково, но каждого за личные поступки. А то ампутацию предлагаете, это значит отгеноцидить всех неправильных - "неоперабельных". Я бы попросил заречься рассуждать в таком русле.

Хотел бы ещё добавить, что смотреть надо на мир как на реку, которая состоит не из воды, а из процессов протекающих во времени. И если кто-то вдруг думает, что (так называемые "бандеровцы") неизлечимы, то пусть посмотрит на общество в целом, в рамках реки-времени. Поколения сменяются регулярно, рождаются новые члены общества и воспитывает их не только семья, но и общество. В этом и есть залог постепенного очищения народа. Но надо иметь более мощную методологию, способную развенчать наносное античеловеческое.

А делить по степени нравственности это не намного лучше чем позиции тех же бандеровцев. Так зачем же уподобляться?

восток александр
Крайне необдуманный подход и вредный.

Согласен вредный и тот подход, что вы мне приписали, выборочно прочитав мой комментарий, либо выборочно поняв его. Так и тот что вы предлагаете. Первый я как раз расписал к чему может привести:

Карп
И если всех их красить широкими мазками в бэндеровцев или наоборот в нормальных украинцев, такой подход может привести к очередным ненужным волнениям и обострениям.

Неужели вы поняли, что я расписывая негативные последствия, понимая их, предлагаю тем не менее сделать тоже самое? Ну это вы наверно что то не поняли.
Касательно второго я писал:

Карп
К сожалению, нет такого уровня, опять же образно, "медицины" сейчас , чтоб позволять из бэндеровцев делать назад обычных русских, с прогнозируемо-успешным результатом. Ну просто потому что не тот уровень развития инструментария у общества. Равно как механик не может починить какой то механизм лучше, чем тот, кто сам его создавал и знает о нем все. Так же и тут нет необходимого уровня для "излечения" бэндеровцев от бэндеровщины.

Вы почему то это в цитату не вставили. Хотя это значит то, что я не против бы всех вылечить, в том числе и нацистов. Но увы не вижу такой возможности в текущих реалиях. Да, и во времена ВОВ, можно было пытаться спасти каждого немца подверженного нацисткой пропаганде. Но увы, война есть война, и много кто погиб в том числе и из невинных людей, и из гражданского населения или по ошибке. Вот и тут хоть и не настолько критическая но похожая ситуация. На Донбассе идет война, в Украине бандитизм процветает. Банды все с оружием. Кто сам пожелает сдастся и отделится от нацистов - пожалуйста, Про это я и пишу, что не все черно белые. Есть вот такие которые пожелали сдаться например. Ну а те кто не пожелает, уж извините, я другого выхода не вижу. Или что вы предлагаете идти к ним с книгой и проповедовать, то что они не правы? В надежде что кто то что то поймет? Ну так по идее вы и должны тогда идти к ним, раз уверены в том что только ваша позиция, равного отношения к всем, правильная. Но я вам крайне не рекомендую, такой подход наивен и вреден прежде всего для тех, кто так ко всему подходить предлагает. Повторюсь , я сам бы рад. если б все одумались исправились и раскаялись. Но увы исходя из реалий не вижу что этого можно достичь текущими средствами.

Ну и навсякий случай если опять не понятно будет, уточню :

восток александр
Развешивать ярлыки на людей по степени градации "чистоты", это дорожка ведущая к фашизации.

- этого я не предлагал.

восток александр
А то ампутацию предлагаете, это значит отгеноцидить всех неправильных - "неоперабельных". Я бы попросил заречься рассуждать в таком русле.

- нет, если уж трактовать так образ, то отгеноцидить будет значить- ампутировать и сжечь. И я бы попросил не спорить так радикально с образами, в понимании которых не уверены. В моем образе ампутация значит - грубое, не избирательное экстренное решение проблемы, а не что то конкретное.

восток александр
А делить по степени нравственности это не намного лучше чем позиции тех же бандеровцев. Так зачем же уподобляться?

Не нужно уподобляться бандеровцам, согласен, как и не нужно в каждом стараться разглядеть бандеровца или фашиста.

Карп
Вы почему то это в цитату не вставили. Хотя это значит то, что я не против бы всех вылечить, в том числе и нацистов. Но увы не вижу такой возможности в текущих реалиях.

И снова здравствуйте! Беру цитаты поменьше на всякий случай, если кто-нибудь ещё пожелает тоже прочитать что-нибудь из дискуссии. Пожалуй соглашусь, что это может приводить к неверному толкованию, в частности у третьего лица.

Про вылечить: я вообще против того что-бы лечить людей, я собирался лечить общество и не с книгами ходить, а всеми разумными способами воздействия. А именно, внедрению такой концепции в общество, которая позволит обществу излечиваться самому по себе. А к преступлениям относится на уровне законов и всё, вот как закон говорит такое осуждение и должно быть.

По лечению: я-то вообще лечить никого не собирался, конкретно, даже вас. Я собирался лечить общество, вместе с обществом, с вами, например. Конечно у нас сейчас методологический дискурс, но именно так мы к общему знаменателю и придём.

Тут наша Наталья МНЕК тему вообще-то подняла, но очень эмоционально и очень пропуская через себя, мне показалось, что вступать в диалог с женщиной на эмоциональной волне неразумно (да простит она меня за это), но ваши (так сказать) поправки оказались ещё более острыми и опасными(на мой взгляд).

В чём суть претензий? Вы сходу начинаете сортировать украинцев на некие градации, с одной стороны уходя от чёрно-белого восприятия, а с другой акцент ставите на "хороших русских" и "бандеровцах". Я же полностью уверен, что "хороших русских" и " бандеровцев" в решении украинского вопроса быть не должно, даже в теории. Все люди должны иметь общие характеристики и равны перед законом, всё остальное в итоге порождает идеологический раскол. Идеологических "дыр" надо избегать, это всегда может возвратиться бумерангом.

Ну и самый важный вопрос об ампутации. Вы решили уточнить для меня-бестолкового, что вы имели в виду:

Карп
- нет, если уж трактовать так образ, то отгеноцидить будет значить- ампутировать и сжечь. И я бы попросил не спорить так радикально с образами, в понимании которых не уверены. В моем образе ампутация значит - грубое, не избирательное экстренное решение проблемы, а не что то конкретное.

Если я не понял первый раз, что понял неправильно, то сейчас понял, что вас не понимаю в принципе. Что значит грубое, не избирательное, экстренное решение проблемы? Почему вы не написали средства, которыми хотите так кардинально вмешаться? Почему между этим способом и ампутировать и сжечь ваш тезис про ампутацию говорит точно не про "ампутировать и сжечь"?

На мой взгляд(наверное для вас несколько бестолковый) любое упорство в противоправном деянии должно останавливаться законными методами. О чём я и писал. Никаких хороших да ещё и русских, да ещё и превращений в таковых не должно быть, даже упоминать об этом нельзя, ибо это насильственное навязывание каких-то ценностей, да ещё и с упором в национальность, а тут появляются идеологические дыры. Да и в принципе термин "ампутация" говорит(на мой взгляд, какой бы он ни был) о силовом решении, а это упор на низший приоритет обобщённых средств управления, за которым тянется длиннющий шлейф трудноразрешимых проблем в будущем.

Курочкин Сергей, Денис Одесса - "красавцы"!!!

восток александр

Тут наша Наталья МНЕК тему вообще-то подняла, но очень эмоционально и очень пропуская через себя, мне показалось, что вступать в диалог с женщиной на эмоциональной волне неразумно (да простит она меня за это), но ваши (так сказать) поправки оказались ещё более острыми и опасными(на мой взгляд).

Ошибаетесь. У меня как раз и нет эмоций. Нет наивного отношения - это правда. А эмоций нет.
Эмоции предполагают непродуманную реакцию. Я же попыталась описать КОРНИ ПРОБЛЕМЫ. И, если Вы заметили, то четко написала, что подавляющая масса людей на Украине или
С тем, что надо создавать другую КОНЦЕПЦИЮ, я с Вами и не буду даже спорить. Конечно надо. И конечно надо менять ситуацию на ровно противоположную.
НО надо четко понимать, что на Украине есть определённый процент населения, небольшой, который является ОПЛОТОМ русофобии и вот этих людей Вы УЖЕ не переделаете и « пока они живы, надо понимать КТО они и КАК с ними надо строить отношения». Обратите внимание « строить отношения».
Когда-то тибетские монахи вышли против вооруженных англичан. Итог - англичане постреляли монахов.
И, если Вы заметили, то я написала, что в основном люди на Украине «кто-то просто боится, кто-то серьезно струсил, кого-то «переклинило» ( тоже не маленький процент), кто-то скрипит зубами, но молчит и на фоне всего этого бандеровская шваль орет и продаёт страну.»
Похоже, Вы среагировали на комментарий, исходя из Вашего опыта общения с другими людьми.

Наталья МНЕК
Вы среагировали на комментарий, исходя из Вашего опыта общения с другими людьми.

Да нет, по большому счёту я среагировал на Карпа, на его комментарий. Ампутация, "бандеровцы", "хорошие русские"...

Наталья МНЕК
И, если Вы заметили, то я написала, что в основном люди на Украине «кто-то просто боится, кто-то серьезно струсил, кого-то «переклинило» ( тоже не маленький процент), кто-то скрипит зубами, но молчит и на фоне всего этого бандеровская шваль орет и продаёт страну.»

Заметил и по большому счёту согласен с такой условностью. Оброненная фраза про эмоции и пропускание через себя относилось к примеру из вашей жизни, что вы приводили, ведь это и есть пропускать через себя, проходить через эмоциональные жизненные коллизии. Тут я вижу некоторые сложности.

Я же предлагал опереться на концепцию, а в частности на ПФУ (полная функция управления), ведь решение такого вопроса как раз по этой части. В частности у Карпа (нашего коллеги), да и у вас явное игнорирование первого пункта, из-за чего очень многие факторы не учитываются и как следствие, идеологические дыры возникают, просто со всех сторон. А там где пропадает первый пункт, пропадают и следующие хотя бы частично. Нельзя начинать сразу с решения, сначала анализ должен быть.

восток александр
Да нет, по большому счёту я среагировал на Карпа, на его комментарий. Ампутация, "бандеровцы", "хорошие русские"...

Среагировали на слова, да. А как же контекст? А как же цель комментария и кому он был адресован? Ведь я же не вам писал и на публику. Я писал конкретному человеку и старался максимально подобрать терминологию и образы, чтоб меня поняли. И как мне показалось, меня поняли правильно. Но я же не могу предугадать всех, кто может посмотреть этот комментарий и подобрать еще и такие слава на которые никто б не среагировал. Моей целью не было удовлетворить всем гипотетически возможным читателям.
И уж тем более я не собирался рассказывать о какой то концепции управления, которую надо применять на Украине. В этой связи и поиск в моем комментарии речи и об этом и анализа управления по ПФУ не имеет никакого смысла. В нем нет речи об управлении проводимом на Украине, лишь поверхностно о выборе той или иной оценки фактора среды. И если уж подвязывать его под описание моей концепции, хотя я ее не собирался описывать, То это и есть первый пункт без построения последующий. И о каком его игнорировании речь? Мне кажется вы заблудились в 3х соснах и меня хотите запутать. Если у вас триггер на некоторые слова, это не значит, что их не могут употреблять вообще. Ведь не правильно же запрещать говорить о Гитлере и нацистах. Потому что это плохие вещи? И это я уже не говорю о том, что ампутация, правильные русские а иногда и бэндеровцы взято в зависимости от контекста в кавычки.

Карп
Среагировали на слова, да. А как же контекст?

Среагировал на комментарий, не передёргивайте. С контекстом я разобрался, благо вы и в самом деле написали ясно и чётко. Не хочу повторятся, поэтому сразу перейду к тому, где я "заблудился в 3-х соснах".

Я написал, что вы проигнорировали первый пункт ПФУ, вы и сами заметили. Главное - по отношению к какому процессу:

Карп
Все, так ненавистные многими предатели, не берутся из ниоткуда, не выращиваются в инкубаторах где то с одной лишь целью: "предать". Они берутся из той же русской культуры, что и мы с вами. Но в результате инородного грубо говоря вмешательства. Если рассматривать образно, например с позиции медицины. То бэндеровцы, это что то не операбельное, верней не поддающееся лечению, а подлежащее ампутации. Это да, тут согласен. К сожалению, нет такого уровня, опять же образно, "медицины" сейчас , чтоб позволять из бэндеровцев делать назад обычных русских, с прогнозируемо-успешным результатом. Ну просто потому что не тот уровень развития инструментария у общества. Равно как механик не может починить какой то механизм лучше, чем тот, кто сам его создавал и знает о нем все. Так же и тут нет необходимого уровня для "излечения" бэндеровцев от бэндеровщины. И тут я соглашусь, нужна "ампутация". Но только их, поскольку, опять возвращаясь к образам: обыватель что-либо с горяча отрежет хуже чем медик. А вокруг бэндеровцев, или же "ампутируемого" есть еще много слоев, так сказать разной степени "пораженной ткани". Которой необходимо разной степени уход и лечение. Некоторые люди заблудились, некоторых задурили, некоторые просто злятся, на кого то из за недостаточной, либо ложной информации итд. И если всех их красить широкими мазками в бэндеровцев или наоборот в нормальных украинцев, такой подход может привести к очередным ненужным волнениям и обострениям. Тут, как и всегда в жизни, все не так просто, как хотелось бы. Различные группы, разной степени бэндеризации, словно спектр оттенков, перемешаны по всех Украине. Из за этого многие люди, не желая разбираться, красят либо всю Украину в "небратьев". Либо наоборот считают что "никакого нацизма в ней нет, просто люди устали от продажной власти". Но, чтоб "вылечить" Украину наиболее успешно, кому то придется все равно подробно разобраться в этих оттенках. И чем больше людей, хотя бы поставят себе такую задачу, ну для начало хотя бы на этом форуме. Тем, мне кажется, выздоровление Украины займет меньшее количество времени.

Опустим то, что написано правильно, а что нет. Факт в том, что вы повесили ярлык "неоперабельные" и средство устранения этой проблемы - "ампутация". Оставляю тоже без оценки в соответствии с первым предложением. Эти слова относятся к тому, что надо искать решение - как нормализовать процессы на Украине, в частности переформировать общество. Поскольку некоторая часть радикально настроенных граждан останется при своём и не захочет менять своё мировоззрение, с ними надо что-то делать. В общем, вы предложили то, что предложили.

Что нам говорит первый пункт ПФУ по отношению к поставленной задаче.
Обществу переформироваться мешает информационное поле на Украине, сформированное за долгие года , но особо оно было радикализировано за последние пять с лишним лет. Создан постамайданный эгрегор. Это всё вы учли. Но поскольку вы не шли к решению через ПФУ, не учли других факторов. При чём вы их знаете и даже описали как факт, но к решению задачи не присовокупили. А именно внешнее влияние на Украину. А внешнее влияние на нашу страну проигнорировали вовсе. Хотя по первому пункту ПФУ мы имеем два основных объекта управления - Россию и Украину, а так же и другие заинтересованные стороны. И где у вас это всё? В итоге вы игнорируя внешние факторы, приходите к выводу, что надо поступать так, мол, и так, а поскольку по факту вы (скажем так) представляете российское управление, то получается, что сворачиваете на опасную дорожку. Тут у вас и реакционные действия и деление на правильных и неправильных...

Если уж управление процесс информационный(с), то это значит, что информация должна работать на пользу, а не во вред, поэтому она должна быть правильно сформулирована.

восток александр
Я написал, что вы проигнорировали первый пункт ПФУ, вы и сами заметили.

Раз уж я опять сюда зашел, давайте попробуем еще раз: Я не строил концепцию управления по отношению к Украине. Ни просто ни тем более по ПФУ. Все что мы обсуждали это отношение к людям на Украине и к чему может привести сверх радикализация в этом плане. Никто не предлагал делать что то конкретное в данном случае на Украине и соответственно не предлагал никакого управления, а лишь расписал о возможных последствиях радикального деления людей на "черных" и "белых".
В этой связи все, что можно разобрать по ПФУ это как раз мой комментарий сам по себе. Правильно ли оценена среда, вся ли информация о среде была собрана? Правильно ли выстроены стереотипы? Векторы целей? Сама концепция правильно ли построена и проведена? Достигнут ли результат? Ничего ли не пропущено? В этом плане я готов критику послушать.

восток александр
Опустим то, что написано правильно, а что нет.

Ну мы же не в школе, что значит правильно написано? Орфографические ошибки? Или вы взялись судить каждого, относительно своего мерила правильности?

восток александр
Факт в том, что вы повесили ярлык "неоперабельные" и средство устранения этой проблемы - "ампутация"

Еще раз, я применил образ, как мне показалось самый подходящий. Если представить медицину сейчас, то это как раз неидеальное средство помощи больному, и о чем я тоже упомянул. И как образ экстренного не идеального решения проблемы, она подходит лучше другого. Вы считаете что нет? хорошо. Предложите свой образ. Но давайте рассуждать конструктивно, а не так что один говорит про одно, другой совсем про другое.

восток александр
Тут у вас и реакционные действия и деление на правильных и неправильных...

Я как раз критиковал деление на правильных и не правильных. И предложил, максимально возможную градацию в пределе, от тех людей которым себе дороже будет помогать до тех людей которые и так все понимают и сами готовы помочь в "выздоровлении" Украины. Причем "цена деления" этой градации не установлена. Как вы определили ее грубость я не понимаю. Если вас не устраивает максимально возможной подробности спектр, хорошо я вас услышал. Но с вами не согласен. Так как не делить и относиться ко всем одинаково не считаю полезным подходом.

восток александр
то это значит, что информация должна работать на пользу, а не во вред, поэтому она должна быть правильно сформулирована.

Так, хорошо, моя информация сработала во вред. Давайте оценим: У моей информации был конкретный адресат, и она не должна широко распространятся на массу людей. Поэтому распишите мне в таком случае, основываясь на моем комментарии как средстве и соответственно вот этом комментарии реакции, как результате:

Наталья МНЕК
Абсолютно согласна с Вашим подходом и уточнениями.
Просто попыталась показать, что Украина не однородна. И причина происходящего не только в том, что людей запугали и обманули, а ещё в том, что кто-то два поколения после ВОВ шли к этому. А если, как Вы рассматриваете, то со времени создания проекта «украинцы» Австрией.
Я написала, чтоб не было иллюзий, что ВСЕ просто заблуждаются. То есть придётся искать и выявлять ту самую силу, «двигающую» Украину к пропасти.
Искренне сочувствую жителям Донбаса и преклоняюсь перед их мужеством

Согласен может тут и пользы нет, по сути это сверка часов, я просто проверил понимают ли другие то, что понимаю я, и просто на эмоциях пишут. Или все таки не понимают? Оказалось что все понимают, и проверялось зря. Допустим информация прошла впустую, не принесла пользы, но вред то где? Вреда я тоже не вижу, не считаю что лишний раз перестраховаться и сверить часы может быть так уж вредно.