Александр г. Харьков

Подписчик

Здравствуйте, Валерий Викторович! Сейчас в большинстве СМИ Украины представителей ЛДНР называют сепаратистами, а в СМИ ЛДНР главенствует тезис "Донбасс сделал свой выбор в 2014-м и идёт в Россию". Но если внимательно изучить вопрос, поставленный на референдуме 11 мая 2014 г., то оказывается, что люди поддержали государственную самостоятельность ЛДНР, но никак не независимость и не отделение от Украины и присоединение к России - подробнее тут https://cont.ws/@ilisash/1321880 Вопрос: может ли тезис "На референдуме 11.05.14 вопрос об отделении ЛДНР не ставился, и потому ЛДНР НЕ являются сепаратистами" переломить тренд в СМИ и стать следующим этапом "окна Овертона" проекта Малороссия?

09:51 09.08.2019

Оценить вопрос +27 -2

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Карп

Подписчик

Да вроде не секрет, что вопрос о присоединении к России, в 2014 м поднимался специально, врагами, (т.е. курировался СБУ) чтоб это все сработало как провокация. И соответственно ко всем, кто сейчас говорит о том, что Донбасс хотел уйти в Россию в 2014м, надо очень внимательно присмотреться. А то, что Донбасс выбрал независимость и идет по пути легитимных приемников власти на Украине , работает против тренда сепаратизма, уже давно. Надо ли усиливать и помогать? надо. Но это не сл этап, это уже есть. В Окне Овертона четко расписаны по порядку этапы. С немыслимого, до узаконенной нормы. Поэтому если сейчас находится на этапе чего то радикального. То теперь надо уходить от обсуждения ДНР как террористов и сепаратистов, до просто альтернативной политической концепции по всей Украине, в СМИ в блогах итд. Как только повсеместно будет принято это как альтернативная политическая концепция, без негативного подтекста. Это и станет следующим этапом Окна Овертона. Но в целом мыслите то в правильном направлении.

11:57 09.08.2019

восток александр

Подписчик

Этот тезис нужно продвигать как на Украине, так и в ЛДНР, тогда это и будет работать.

13:12 09.08.2019

восток александр

Подписчик

Должен добавить, что проблема всё равно останется вокруг демагогии с терминами "независимость" и "суверенитет". Тут можно спорить до хрипоты - полные ли это аналоги и как понимали на момент референдума эти термины люди голосовавшие. Поэтому придётся развивать информирование в определённом ключе, чтобы это поддерживало проект "Малороссия".

13:20 09.08.2019

Александр г. Харьков

Подписчик

Карп
А то, что Донбасс выбрал независимость и идет по пути легитимных приемников власти на Украине , работает против тренда сепаратизма, уже давно. Надо ли усиливать и помогать? надо. Но это не сл этап, это уже есть. В Окне Овертона четко расписаны по порядку этапы. С немыслимого, до узаконенной нормы. Поэтому если сейчас находится на этапе чего то радикального. То теперь надо уходить от обсуждения ДНР как террористов и сепаратистов, до просто альтернативной политической концепции по всей Украине, в СМИ в блогах итд. Как только повсеместно будет принято это как альтернативная политическая концепция, без негативного подтекста. Это и станет следующим этапом Окна Овертона.


Вы правы в том, что работа против тренда сепаратизма идёт давно, и вопрос, ставившийся на референдуме, общеизвестен. Но работа идёт через большое сопротивление, которое выражается, например, в том, что я не слышал ни одной публичной дискуссии ни в СМИ Украины, ни в СМИ ЛДНР на тему "За что проголосовали на референдуме 11 мая?" Поставленный мной вопрос либо обходят молчанием, либо переводят в русло "сепаратизм", как укрСМИ, даже такие, как "Страна.юа", либо в русло "Донбасс - это Россия", как в ЛДНР. Поэтому обсуждение такого вопроса и будет, на мой взгляд, следующим этапом "окна", от радикального до приемлемого.

15:21 09.08.2019

Александр г. Харьков

Подписчик

восток александр
Этот тезис нужно продвигать как на Украине, так и в ЛДНР, тогда это и будет работать.


Совершенно верно! И обсуждение с обеих сторон породит другой вопрос - вопрос об вариантах общего будущего Украины и ЛДНР, который плавно подводит к проекту "Малороссия" :)

15:22 09.08.2019

Александр г. Харьков

Подписчик

восток александр
Должен добавить, что проблема всё равно останется вокруг демагогии с терминами "независимость" и "суверенитет". Тут можно спорить до хрипоты - полные ли это аналоги и как понимали на момент референдума эти термины люди голосовавшие. Поэтому придётся развивать информирование в определённом ключе, чтобы это поддерживало проект "Малороссия".


По поводу терминов приведу цитату по ссылке, которую давал в вопросе:
"Однотомный большой юридический словарь. 2012 [5]:

«СУВЕРЕНИТЕТ

( фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. в науке конституционного права различаются несколько видов с.:

1) с. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего с.;

2) с. национальный -полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства;

3) с. народный - полновластие народа, т. е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. народный с. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах.»


По моему мнению, на момент провозглашения актов ЛДНР не могли обладать государственным суверенитетом, так как невозможно было обеспечить полноту законодательной, исполнительной и судебной власти республик на всей территории Донецкой и Луганской областей хотя бы потому, что к тому времени не было соответствующих структур. Структуры законодательной, исполнительной и судебной власти были украинские. Провозгласить же национальный или народный суверенитет было возможно, и по определению оба вписываются в Акт.

Что касается независимости, то её у ЛДНР быть не могло, потому что по определению независимость обеспечивается только при государственном суверенитете."

Как видите, споры до хрипоты очень быстро заканчиваются

15:24 09.08.2019

+ Сергей

Подписчик

Вопрос важный и своевременный, хоть и ответ на него в целом очевиден.
Мы постоянно здесь всё время конфликта напоминали, что ЛДНР не отделялись от Украины.
И никуда воевать на запад не пошли.
Поэтому ни сепарами, ни террорюгами они в принципе являться не могут.

15:30 09.08.2019

восток александр

Подписчик

Александр г. Харьков
Как видите, споры до хрипоты очень быстро заканчиваются


Это односторонний взгляд, порой спор возникает ради спора.
Люди при голосовании естественно не вникали в тонкости терминологии, но особо сепаратизмом общество не болело. А при диалоге первым делом выйдет претензия не о вопросе независимости или суверенитета, а о вопросе отделения, вот тут и надо правильно разыграть карту, потому что как раз пункта отделения от Украины(или выхода из состава) не было. И в самом деле, в то время речь шла о федерализации, о мировоззренческой самобытности в первую очередь.

А по поводу ваших примеров, я прекрасно их прочёл исходя из ссылки, но всё равно спасибо.

16:32 09.08.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика