А вы нам нужны, такие?

По Вашем вопросу не совсем ясно, желаете ли Вы легкомысленно разделить в американцами хаос в Америке и/или не верите Валерию Викторовичу, что этот хаос давно запланирован.
Читайте материалы Концепции, когда освоите -сами будете знать, что Вам делать и когда.

Неправильный ты, Дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо было её срок годности проверять! Теперь ты даже не удивлён, что с тобой кот разговаривает!

* если срок годности вышел, то добежать можно лишь до туалета:-)))

Когда иммигрировали, советов не испрашивали. А теперь уже и думать не хотите. Жизнь в "расслабоне" на пользу не идет. Так что здесь вам не выжить.

Кто первый поймет, тот выгодно продаст жильё и подготовит будущее место жизни заранее.
Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег
Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях
А четвертого не будет.....

А серьезный ответ - вчера.

Послушайте, ну что вы издеваетесь? )) Нормальный вопрос... Вообще, прям такое впечатление, что все вы спите и видите, как они все там друг друга скушают... Это я не потому говорю, что сама во Франции сижу. А потому, что никуда никому бежать не надо будет, если все "колбасные эмигранты" не только сами за книжки сядут, но и американцев посадят.

Мешкова Ольга
Послушайте, ну что вы издеваетесь? )) Нормальный вопрос... Вообще, прям такое впечатление, что все вы спите и видите, как они все там друг друга скушают... Это я не потому говорю, что сама во Франции сижу. А потому, что никуда никому бежать не надо будет, если все "колбасные эмигранты" не только сами за книжки сядут, но и американцев посадят.

О Франции отдельный разговор, там завезенные мигранты в массе своей вообще читать не обучены, за какую книжку их можно посадить - не знаю, разве что за букварь.

Но мне нравится Ваш русский оптимизм и такое родное ощущение могущества) Думаете, что своим оптимизмом сможете разрушить планы ГП по переформату ЕС в халифат?

Никто ничего не продаст, так как 90% недвижимости в ипотеке, а "Ипотечный долг в США во 2-м квартале достиг рекордного уровня, превысив максимум, достигнутый в 2008 году, когда разразился финансовый кризис. Ипотечный долг во 2-м квартале вырос на 162 млрд долларов и составил 9,406 трлн долларов против 9,294 трлн долларов в 3-м квартале 2008 года. Об этом во вторник сообщил Федеральный резервный банк Нью-Йорка.
Никто никуда не уедет - кто долги отдавать будет ? :)

Нет уж, сидите в своем пиндостане, колбасникам не место в других странах.

Наталья Анатольевна
там завезенные мигранты

"завезённые" - не "колбасные". А "колбасные", как видите, не только книжки читают, но и вопросы пишут.

американский континент надо по любому покинуть , варианты -китай , иран , россия

Вот рассказ бывшего эммигранта Нидас Ундровинас о проблемах, с которыми он столкнулся, когда решил вернутся в Россию: https://youtu.be/Fgvb5rBvsKc?t=537

"Мест нет"

надзиратель
американский континент надо по любому покинуть , варианты -китай , иран , россия

Да и как они покинут?, если закредитованность у всех? Только через страны -сателлиты США, типа туристом. И это если сохранено гражданство России, чтобы пустили в Россию.

Есть и такие, кто типа Березовского - с большими деньгами уехал, так что возможны варианты, как их не выпустить, чтобы деньги, что из России вывезли, не смогли забрать.

Если наступит "Безумный Макс", то, извините, какая уж тут закредитованность... Гораздо лучше иметь что-то реальное, чем зелёные бумажки.
Но: Даже из Украины ещё не все уехали. Так что, не надо понимать всё буквально.

надзиратель
американский континент надо по любому покинуть , варианты -китай , иран , россия

Чем Вам континент не угодил? "Анти-Колумб"?

Читаю комментарии и удивляюсь.
КАК все просто у всех.
Родились в России, выросли в ней же, некоторые даже живут в квартирах родителей и в родном городе, и судите других.
Даже не спросили человека о ПРИЧИНАХ переезда.
А он, зная отношение КОБовцев, весело посмеялся и назвал себя «колбасным» эмигрантом.
И только Ольга Мешкова проявила ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики.
Когда-то в детстве мой ребёнок задал вопрос: «Почему, когда мы в церкви все дети добрые и чудесные, а когда мы выходим из церкви они превращаются в чудовищ?»
Подумайте над вопросом ребёнка.
А можно задать вопрос: «А сколько МИЛЛИОНОВ русских Россия «бросила» во время развала СССР в Средней Азии?»
Только не накидывайтесь на меня все сразу. Я ВСЁ прекрасно понимаю и ОЧЕНЬ многое передумала. Естественно, ни в чем и никогда не обвиняла Россию и россиян, даже в голову не приходило НИКОГДА. Всегда свои проблемы решали САМИ.
НО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Шутка про то, что «Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег. Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях» совсем не шутка для таких людей, а РЕАЛЬНОСТЬ.
А Вы знаете ЧТО это такое? Поверьте места для смеха в этом нет.
Судя по комментариям не очень то и задумывались многие об этом.
А знаете сколько НЕНАВИСТИ русские переезжающие в Россию в 90-е вытерпели от россиян и слов типа: «Чего узбеки понаехали? Ещё и с пианинами...» и сколько гадостей перетерпели.
Не стоит уподобляться «колхозным бабкам».
Иначе нас, русских, так и истребят по одному.
Чем же Вам не угодил американский русский? Ещё и пытающийся разобраться в сути мироздания и судя по всему интересующийся КОБ.
Такие люди имеют БОЛЬШЕ жизненного опыта и вопросов, с которыми сталкивались.
Чем же он Вам НЕ НУЖЕН в России? Чем стал так НЕ УГОДЕН?
Никого не хотела обидеть. Просто удивило единодушие КОБовцев, проповедующих ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики

Некоторые полагают, что на их век колбасы хватит, демократия и капитализм пребудут вечно, и вааще, азохен вей и танки наши быстры...
Блажен, кто верует.

Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку

Далеко не все, кто переехал именно Вынуждены были.... Кто реально нуждался, у них не было денег на переезд. Наверняка в основном переезжали не вынужденные, а по своему разумению. Это мягко сказано.

Наталья МНЕК
НО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.

Пример вынужденности можно....?

Дело не в строе психики, а в том, что в США очень много русских (уж не знаю каких там национальностей), и преимущественно с головой. Правда, у многих из них мозги набекрень, но не у всех. И если у НАС есть хотя бы малейший шанс, то его надо использовать.

Strokov Wladimir
Пример вынужденности можно....?

Ну например, сахарный диабет.

А уезжать с насиженных мест никому не хочется: ни сирийцам, ни "колбасникам", ни англо-саксам...
Так что, "тщательнЕе"...

Вы нам еще нужны на месте службы. Продолжайте наблюдение.

Прикольная самоирония. А если серьёзно, куда запланировали переезжать? Надо было тоже поинтересоваться, а то переедите, а там тоже самое.

Аббревиатура S.O.S.
И как « спасите наши души», и « как спасите наши шкуры».

Тут видимо зависит от того кто выбирает: человек или животное.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку
Далеко не все, кто переехал именно Вынуждены были.... Кто реально нуждался, у них не было денег на переезд. Наверняка в основном переезжали не вынужденные, а по своему разумению. Это мягко сказано.
Наталья МНЕКНО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Пример вынужденности можно....?

Владимир, напрасно иронизируете.
Не дай Бог кому-нибудь снова на себе испытать, что такое НАЦОИНАЛИЗМ.
Встречный вопрос: «А что Вы знаете о событиях того времени в Узбекистане?»
Я лично знаю несколько семей УЗБЕКОВ вынужденных уехать в Америку. И да, люди они были не бедные.
Суть проблемы была в исламе. Каримов выбрал путь ислама. Большая часть интеллигенции была против, они были за светский путь развития. Их предупредили, чтоб они «валили», многие уехали. Те, кто остались прошли через психушку. И я бы подумала, что это враньё. Но моя подруга работала замглавврача Республиканской психиатрической больницы, где в последствии «оставшиеся» проходили освидетельствование и ...
Конечно же, все «кто нуждался» переезжали в Россию.
Семья 2 или 3-е детей, продавали 3-4 комнатные квартиры и денег хватало ТОЛЬКО заплатить за контейнер с вещами и купить семье билеты до России. ВСЕ! Денег больше не было. А в России зима не такая, как в Узбекистане, в тонком пальтишке не пробегаешь и детей надо кормить КАЖДЫЙ день.
Пожилые старались «вытолкнуть» детей и внуков, а сами оставались умирать без детей и внуков.
Приезжали в Россию - ни денег, ни работы, ни жилья. Россияне сами без денег и з/пл, но хотя бы с жильем. А люди ехали «на улицу». Хорошо если были родственники, а у кого не было родственников?
Ехать в деревню, а что делать городскому жителю в деревне, да и специальности не предполагали работу в деревне плюс дети, а им нужна школа.
И в то время, как и россияне, все думали только об одном - ЧТО кушать и КАК выжить?
Это сейчас мы сыты и в безопасности и можно начинать рассуждать и иронизировать. А тогда и огромное количество немцев из Узбекистана уехали в Германию. Хотя до этих событий НИКОГО палкой выгнать было невозможно - не ехали.
Так что я бы не стала ТАК категорично рассуждать.
Я даже не осуждаю молодых ребят уехавших в Америку в 90-е.
Я заканчивала институт и были мечты, планы, надежды.
Встаньте на их место. ЧТО видели они?
Отцов не способных кормить семью и порой спивающихся, замотанных матерей мало похожих на женщин, научных работников из ВПК сажающих картошку, чтоб прокормить детей?
Ведь некоторые из них помогали потом родителям - кормили родителей и младших братьев и сестёр. Каждый выживал как мог.
И повторюсь - не стоит «разбрасываться» русскими.
Каждый идет своим путём. Вопрос КУДА мы идём все вместе? И вместе ли мы, русские?
А то как на Украине - не надо никого - сами друг друга растопчем.
Именно от этого я и предостерегаю. Потому что часто слышу от московской родственницы - вот понаехали таджики (уж не знаю почему именно таджики) и отняли ВСЮ работу у россиян. А ещё и живут, гады, в каморке в цеху. А мои объяснения, что они кормят там, у себя в Таджикистане детей и родителей стариков, она не слышит.
А хотелось бы, чтоб как в Советском Союзе, мы СЛЫШАЛИ друг друга и проявляли к друг другу понимание. Именно этим мы были сильны в годы ВОВ.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Пример вынужденности можно....?

Подруга переехала из Питера. Муж погиб, когда дочери было 10 месяцев. У дочери больные почки, нужна была операция. Денег на операцию не было. ОСОЗНАННО познакомилась с иностранцем и вышла замуж. Спасла своего ребёнка. Потом родила ещё дочь, а сейчас ОЧЕНЬ СИЛЬНО жалеет о переезде. Ее тоже можно отнести к «колбасным эмигрантам»?

Наталья МНЕК
Читаю комментарии и удивляюсь.
Шутка про то, что «Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег. Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях» совсем не шутка для таких людей

Так это не шутка. Это пример, что пережили беженцы и бывших союзных республик с конца 80-х до середины 90-х. И ситуация будет развиваться именно так.

Мешкова Ольга
Если наступит "Безумный Макс", то, извините, какая уж тут закредитованность... Гораздо лучше иметь что-то реальное, чем зелёные бумажки.

.

Если у вас долги по кредиту, то из страны никто не выпустит. Развернут в аэропорту и все.

Владимир
Наталья МНЕК
Читаю комментарии и удивляюсь.
Шутка про то, что «Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег. Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях» совсем не шутка для таких людей


Так это не шутка. Это пример, что пережили беженцы и бывших союзных республик с конца 80-х до середины 90-х. И ситуация будет развиваться именно так.

Просто кто-то воспринимает это как шутку.

Детям перестройки труднее всего объективно смотреть на нынешнюю реальность. При советской власти они не жили, когда страну громили, они были слишком малы. Когда они начали понимать происходящее, вокруг был бардак и пришел Путин. Поэтому многие верят, что добрые либерасты в девяностые сражались со злыми большевиками, а самый вредный - Путин, который пытается возродить кровавый режим. Как-то так.
И это не самые глупые люди в активном возрасте, которые живут здесь. Чего же ждать от тех, кто оказался в Америке, уже прижился там, а Россию видит только в интернетах? А приехав сюда в гости, они таки увидят, что здесь таки колбаса дороже, а зарплаты меньше.

Наталья МНЕК

И повторюсь - не стоит «разбрасываться» русскими.
Каждый идет своим путём. Вопрос КУДА мы идём все вместе? И вместе ли мы, русские?

А теперь взгляните на эту ситуацию с другой стороны. В нашей стране случилась огромная беда, страна летит в пропасть, поганая "элита" предала народ, творит беспредел 90-ых, грабит народ в ноль и устраивает геноцид, это можно сказать практически война. И что делают некоторые люди? Едут в более благополучные страны, потому что могут, у них есть какое то количество денег для старта, есть ум и профессиональные навыки, есть решимость, у кого то может и так, наобум прокатило. Но нам всем нужно отстаивать нашу родину, нашу страну, и многие это и делают находясь сами на грани выживания, а кто то даёт деру, потому что там где то за бугром слаще кормят, а в России работы нет. Как смогли сохранить ВПК и основные гиганты нашей экономики? Люди крутились как могли, жили впроголодь, но продолжали работать на заводах. Где до этого выпускалась высоко технологическая продукция производили кастрюли, сковородки, резиновые члены (уж извините, но это реальные факты). Так смогли сохранится кадры, которые дождались прихода конструктивных сил к власти и начали поднимать страну из руин. Что бы смог сделать Путин если бы все профессиональные кадры укатили за бугор за лучшей жизнью? Правильно, ничего, т.к. воспитывать новых времени не было. Ну а кто то в это время поехал за бугор, т.к. не видел перспектив на родине. Это примерно тоже самое, как например армии двух стран сошлись в смертельном бою, а бойцы одной стороны, видя что у нас что то совсем плохо, можно погибнуть, берут и переходят на строну врага или просто дезертируют.
Мне не жалко, пускай эти люди возвращаются на родину если желают, но и прыгать от счастья из-за их возвращения я не буду, нет у меня надежды на таких людей в будущем. Случись у нас снова наша общая беда, они наверняка снова дадут деру вместо того что бы вместе отстаивать родину, плечом к плечу в одних окопах, вместе перенося все тяготы жизни, это образно выражаясь. И как, при таких раскладах, мы будем вместе КУДА ТО идти? По моему вряд ли это можно назвать идти вместе к какой то цели.
Как говорят друг познается в беде, ну так сограждане тоже познаются в беде по моему мнению. Вот такой у меня альтернативный взгляд на всех эмигрантов. Возможно и есть какие то исключения, которые действительно были вынуждены и причина была уважительная, но основная масса попадает по моему мнению, именно под то, что я описал выше.
И ещё большой вопрос в их русскости. Дать дёру в трудное для страны время, оставить своих сограждан в беде это справедливо, это по совести? А жизнь по справедливости и совести это важнейшие идеалы русской цивилизации, русского мира. Не несешь этот идеал в своём сердце и душе по жизни - ты не русский, будь ты хоть 100% славянин с русыми волосами и голубыми глазами.

Наталья МНЕК

Именно от этого я и предостерегаю. Потому что часто слышу от московской родственницы - вот понаехали таджики (уж не знаю почему именно таджики) и отняли ВСЮ работу у россиян. А ещё и живут, гады, в каморке в цеху. А мои объяснения, что они кормят там, у себя в Таджикистане детей и родителей стариков, она не слышит.
А хотелось бы, чтоб как в Советском Союзе, мы СЛЫШАЛИ друг друга и проявляли к друг другу понимание. Именно этим мы были сильны в годы ВОВ.

И ваша родственница от части права, я понимаю что эти понаехавшие не от хорошей жизни понаехали, что у них там дети и всё такое. Но расклад такой, что из-за них, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам, местным жителям России, а у нас тоже дети и семьи, мы тоже хотим жить и развиваться, а не деградировать в нищете. У нас нет столько работы в стране, что бы и приехавшим, которые могут себе позволить за копейки работать и спать рядом с рабочим местом, и нам местным жителям, которые хотят жить в достатке, работы хватило. Не было бы приехавших, то за работу дворником, уборщиком мусора, строителем и прочую черновую работу, бизнесу РФ пришлось бы платить местным жителям более менее адекватную зарплату , а так бизнес счастлив, набрал таджиков и узбеков за копейки в практически рабство, моржу можно больше поиметь, да харю наглую, бессовестную посильнее отожрать.

Наталья МНЕК
И только Ольга Мешкова проявила ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики.

:-) Я не проявила? Имею право - сама уезжала в Европу, терпения хватило только на срок чуть менее трех лет. Жаль, что Вы предпочли не вспоминать тут, какой строй психики проявляли к Вам местные, почти все русофобы, озабоченные собственным величием, при этом мало что представляющие сами по себе и не имеющие понятия вообще о России и русских.
А почему Вам показалось бесчеловечным мое предложение автору вопроса разобрать материалы Концепции и самому решить, что делать? Всех нюансов мы не знаем, к тому - по стилистике вопроса ему не нужен никакой совет. Он о сроках спрашивает, ищет выгоду, откуда это можем знать мы или Валерий Викторович?
Откуда нам знать время "ч"? Когда оно начнется, он не то чтобы свой дом уже не сможет продать, а и билетов на самолет в любую сторону уже может не достаться.

Андрей И
Наталья МНЕК
И повторюсь - не стоит «разбрасываться» русскими.
Каждый идет своим путём. Вопрос КУДА мы идём все вместе? И вместе ли мы, русские?

А теперь взгляните на эту ситуацию с другой стороны. В нашей стране случилась огромная беда, страна летит в пропасть, поганая "элита" предала народ, творит беспредел 90-ых, грабит народ в ноль и устраивает геноцид, это можно сказать практически война. И что делают некоторые люди? Едут в более благополучные страны, потому что могут, у них есть какое то количество денег для старта, есть ум и профессиональные навыки, есть решимость, у кого то может и так, наобум прокатило. Но нам всем нужно отстаивать нашу родину, нашу страну, и многие это и делают находясь сами на грани выживания, а кто то даёт деру, потому что там где то за бугром слаще кормят, а в России работы нет. Как смогли сохранить ВПК и основные гиганты нашей экономики? Люди крутились как могли, жили впроголодь, но продолжали работать на заводах. Где до этого выпускалась высоко технологическая продукция производили кастрюли, сковородки, резиновые члены (уж извините, но это реальные факты). Так смогли сохранится кадры, которые дождались прихода конструктивных сил к власти и начали поднимать страну из руин. Что бы смог сделать Путин если бы все профессиональные кадры укатили за бугор за лучшей жизнью? Правильно, ничего, т.к. воспитывать новых времени не было. Ну а кто то в это время поехал за бугор, т.к. не видел перспектив на родине.

Ошибка Вашего рассуждения в том, что Вы исходите из того, что человек УЖЕ имеет работу, жильё и какую-то базу.
Мой брат в Питере в это время с семьей выжил благодаря родителям жены, жившим в сельской местности - картошка, мёд, яблоки, гречка...
А вот люди, которые должны были приехать без денег, без работы и без жилья?

Андрей И

Вот такой у меня альтернативный взгляд на всех эмигрантов. Возможно и есть какие то исключения, которые действительно были вынуждены и причина была уважительная, но основная масса попадает по моему мнению, именно под то, что я описал выше.
И ещё большой вопрос в их русскости. Дать дёру в трудное для страны время, оставить своих сограждан в беде это справедливо, это по совести? А жизнь по справедливости и совести это важнейшие идеалы русской цивилизации, русского мира. Не несешь этот идеал в своём сердце и душе по жизни - ты не русский, будь ты хоть 100% славянин с русыми волосами и голубыми глазами.

А если несут?
«Кто судьи?»
Наверно Вам виднее, но смотрите не воспитайте русских националистов.
Скинхеды тоже считают, что ТОЛЬКО они правы и имеют право развешивать ярлыки.
По Вашему во время ВОВ ВСЕ, кто попал в окружение и вышел - предатели, как и те, кто попал в плен. Не были бы предателями и имели бы совесть - погибли бы ради страны.
Трусость и предательство и стечение обстоятельств - разные вещи.
Но убеждать Вас ни в чем не буду.
Кто хочет - задумается, а кто не хочет - воля Ваша.

Андрей И

Наталья МНЕК
Именно от этого я и предостерегаю. Потому что часто слышу от московской родственницы - вот понаехали таджики (уж не знаю почему именно таджики) и отняли ВСЮ работу у россиян. А ещё и живут, гады, в каморке в цеху. А мои объяснения, что они кормят там, у себя в Таджикистане детей и родителей стариков, она не слышит.
А хотелось бы, чтоб как в Советском Союзе, мы СЛЫШАЛИ друг друга и проявляли к друг другу понимание. Именно этим мы были сильны в годы ВОВ.

И ваша родственница от части права, я понимаю что эти понаехавшие не от хорошей жизни понаехали, что у них там дети и всё такое. Но расклад такой, что из-за них, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам, местным жителям России, а у нас тоже дети и семьи, мы тоже хотим жить и развиваться, а не деградировать в нищете. У нас нет столько работы в стране, что бы и приехавшим, которые могут себе позволить за копейки работать и спать рядом с рабочим местом, и нам местным жителям, которые хотят жить в достатке, работы хватило. Не было бы приехавших, то за работу дворником, уборщиком мусора, строителем и прочую черновую работу, бизнесу РФ пришлось бы платить местным жителям более менее адекватную зарплату , а так бизнес счастлив, набрал таджиков и узбеков за копейки в практически рабство, моржу можно больше поиметь, да харю наглую, бессовестную посильнее отожрать.

А может нам лучше с «ублюдочным бизнесом» и законодательством «разобраться», а не воспитывать у детей НЕНАВИСТЬ к иммигрантам.
Я Вас поняла - нам на них наплевать! В том, что приезжающие на работу люди попадают в рабство - Вам наплевать. Очень здорово при таком подходе можно построить отношения.
И кстати, очень часто раньше на строительстве иммигрантов вообще «кидали» на деньги - не платя НИЧЕГО. НО Вас это не должно волновать - сначала я, потом все другие. Я прекрасно поняла Ваше мировоззрение.
У меня взгляд другой, наверно эти люди для меня родные, а для Вас иммигранты - в этом наша разница. Поэтому мы НИКОГДА друг друга не поймём.

Наталья Анатольевна
надзиратель
американский континент надо по любому покинуть , варианты -китай , иран , россия
Да и как они покинут?, если закредитованность у всех? Только через страны -сателлиты США, типа туристом. И это если сохранено гражданство России, чтобы пустили в Россию.

спасение утопающих , дело рук самих утопающих ,
это и в прямом смысле и в переносном тоже
Есть и такие, кто типа Березовского - с большими деньгами уехал, так что возможны варианты, как их не выпустить, чтобы деньги, что из России вывезли, не смогли забрать.

Наталья Анатольевна
Наталья МНЕК
И только Ольга Мешкова проявила ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики.
:-) Я не проявила? Имею право - сама уезжала в Европу, терпения хватило только на срок чуть менее трех лет. Жаль, что Вы предпочли не вспоминать тут, какой строй психики проявляли к Вам местные, почти все русофобы, озабоченные собственным величием, при этом мало что представляющие сами по себе и не имеющие понятия вообще о России и русских.
А почему Вам показалось бесчеловечным мое предложение автору вопроса разобрать материалы Концепции и самому решить, что делать? Всех нюансов мы не знаем, к тому - по стилистике вопроса ему не нужен никакой совет. Он о сроках спрашивает, ищет выгоду, откуда это можем знать мы или Валерий Викторович?
Откуда нам знать время "ч"? Когда оно начнется, он не то чтобы свой дом уже не сможет продать, а и билетов на самолет в любую сторону уже может не достаться.

Наталья Анатольевна не обижайтесь - вы подошли к вопросу объективно. Я среагировала на комментарии мужчин. Уж слишком просто они оценили ситуацию.
Вы ВСЕГДА рассматриваете вопросы с разных сторон - сказывается жизненный опыт.
Ваш совет взвешенный и, я считаю, наиболее полезный - каждый САМ отвечает за свою жизнь.
Поэтому давать кому-то советы - дело неблагодарное, да и не нужное.
Я просто ЗА ТО, чтоб мы не считали русских правильными или не правильными. А для меня русские - это и узбеки, и татары, и корейцы, и даже наши русские немцы - что делать я выросла среди этих людей. У нас общая культура и надеюсь ценности.
Ну и конечно же, я не наивная, бывает « в семье не без урода». Однако я против развешивания ярлыков.

это не мне континент не угодил , это к Всевышнему

Наталья МНЕК
Читаю комментарии и удивляюсь.

КАК все просто у всех.
Родились в России, выросли в ней же, некоторые даже живут в квартирах родителей и в родном городе, и судите других.
Даже не спросили человека о ПРИЧИНАХ переезда.
А он, зная отношение КОБовцев, весело посмеялся и назвал себя «колбасным» эмигрантом.
И только Ольга Мешкова проявила ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики.
Когда-то в детстве мой ребёнок задал вопрос: «Почему, когда мы в церкви все дети добрые и чудесные, а когда мы выходим из церкви они превращаются в чудовищ?»
Подумайте над вопросом ребёнка.
А можно задать вопрос: «А сколько МИЛЛИОНОВ русских Россия «бросила» во время развала СССР в Средней Азии?»
Только не накидывайтесь на меня все сразу. Я ВСЁ прекрасно понимаю и ОЧЕНЬ многое передумала. Естественно, ни в чем и никогда не обвиняла Россию и россиян, даже в голову не приходило НИКОГДА. Всегда свои проблемы решали САМИ.
НО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Шутка про то, что «Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег. Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях» совсем не шутка для таких людей, а РЕАЛЬНОСТЬ.
А Вы знаете ЧТО это такое? Поверьте места для смеха в этом нет.
Судя по комментариям не очень то и задумывались многие об этом.
А знаете сколько НЕНАВИСТИ русские переезжающие в Россию в 90-е вытерпели от россиян и слов типа: «Чего узбеки понаехали? Ещё и с пианинами...» и сколько гадостей перетерпели.
Не стоит уподобляться «колхозным бабкам».
Иначе нас, русских, так и истребят по одному.
Чем же Вам не угодил американский русский? Ещё и пытающийся разобраться в сути мироздания и судя по всему интересующийся КОБ.
Такие люди имеют БОЛЬШЕ жизненного опыта и вопросов, с которыми сталкивались.
Чем же он Вам НЕ НУЖЕН в России? Чем стал так НЕ УГОДЕН?
Никого не хотела обидеть. Просто удивило единодушие КОБовцев, проповедующих ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики

многА бУкАв , а по сути - какой вопрос , такой и ответ , вот и выходит что желчь исходит от вас

Наталья МНЕК
Наталья Анатольевна не обижайтесь

Не обижаюсь, конечно, и ничего не забываю никогда (кроме фамилий иностранных артистов))).
Кстати, я согласна с мужчинами в той или иной мере их высказываний, они то как раз мыслят на длительную перспективу, рассматривая ситуацию автора вопроса.
В принципе, они суровы, но справедливы.

Владимир
Мешкова Ольга
Если наступит "Безумный Макс", то, извините, какая уж тут закредитованность... Гораздо лучше иметь что-то реальное, чем зелёные бумажки.

.

Если у вас долги по кредиту, то из страны никто не выпустит. Развернут в аэропорту и все.

Вы "Безумный Макс" вообще смотрели? Какой аэропорт?

"Русские" - это вообще мировоззрение, а не национальность (национальность - великоросс). В принципе, русскими могут быть даже англо-саксы, или, например, французы. Хотя я себе пока это плохо представляю. А вот один знакомый русский иранец у меня уже есть!

надзиратель
это не мне континент не угодил , это к Всевышнему

А Бог-то чем его обидел? Извините, у меня с географией всегда были проблемы.

Наталья Анатольевна
По Вашем вопросу не совсем ясно, желаете ли Вы легкомысленно разделить в американцами хаос в Америке и/или не верите Валерию Викторовичу, что этот хаос давно запланирован.

Читайте материалы Концепции, когда освоите -сами будете знать, что Вам делать и когда.

Во-первых, Валерий Викторович очень любит попугать, а потом сказать: "Но..."
А во-вторых, посмотрите "Как закалялась сталь" 1942 г. : Может, кем-то и запланирован, но "как взяться..."
И в-третьих: запланирован не хаос, а переформатирование. А это значит только то, что надо будет покрепче пояса затянуть. А хаос будет только в том случае, если страновики-таки срубят сук, на котором сидят.

"Нужны", "не нужны" - уровень я-центризма. Может, посмотреть шире? Программа возвращения соотечественников в Россию просто так Путиным поддерживается?

Елена
"Нужны", "не нужны" - уровень я-центризма. Может, посмотреть шире? Программа возвращения соотечественников в Россию просто так Путиным поддерживается?

Конечно, Вы правы.
Только вдруг опять настанут времена, когда будет не сто сортов псевдо-колбасы, а два настоящих - будут опять мыкаться без нее, сердешные)

Наталья Анатольевна

Только вдруг опять настанут времена, когда будет не сто сортов псевдо-колбасы, а два настоящих - будут опять мыкаться без нее, сердешные)

Так и про некоторых местных аборигенов можно так же сказать, мучаются без французского сыра после введения санкций.

Sanders Jack:
...когда будет самое оптимальное время бежать из Америки, для того, чтобы спасти наши жалкие шкуры.

Автор вопроса, конечно же, иронизирует, делает это в достаточно уважительной манере, но самоуничижение его всего лишь стёб.
Надо сказать, что по поводу "бежать из Америки" не имеется в виду в Россию.
Россия и сейчас, и ещё много времени, будет совершенно не привлекательна для проживания.
Условия жизни, работы, медицина, отношения между людьми, коррупция и совершенное отсутствие соблюдения законности и правопорядка не способствуют наплыву мигрантов.
И не стоит беспокоиться о том, что Sanders Jack сидит на чемоданах для переезда в Россию.

квн
Россия и сейчас, и ещё много времени, будет совершенно не привлекательна для проживания.
Условия жизни, работы, медицина, отношения между людьми, коррупция и совершенное отсутствие соблюдения законности и правопорядка

Точно))) Лучше в Индию -там вообще нет медицины , поэтому и ругать нечего. Или во Францию, там крутые налоги, гораздо круче, чем в России, - будет чем гордиться.)

Мешкова Ольга
надзиратель
это не мне континент не угодил , это к Всевышнему
А Бог-то чем его обидел? Извините, у меня с географией всегда были проблемы.

почитайте про гипотезу библейских волн потопа , она вполне согласуется с перемещением центров управления

Наталья МНЕК
Андрей И
Наталья МНЕК
И повторюсь - не стоит «разбрасываться» русскими.
Каждый идет своим путём. Вопрос КУДА мы идём все вместе? И вместе ли мы, русские?

А теперь взгляните на эту ситуацию с другой стороны. В нашей стране случилась огромная беда, страна летит в пропасть, поганая "элита" предала народ, творит беспредел 90-ых, грабит народ в ноль и устраивает геноцид, это можно сказать практически война. И что делают некоторые люди? Едут в более благополучные страны, потому что могут, у них есть какое то количество денег для старта, есть ум и профессиональные навыки, есть решимость, у кого то может и так, наобум прокатило. Но нам всем нужно отстаивать нашу родину, нашу страну, и многие это и делают находясь сами на грани выживания, а кто то даёт деру, потому что там где то за бугром слаще кормят, а в России работы нет. Как смогли сохранить ВПК и основные гиганты нашей экономики? Люди крутились как могли, жили впроголодь, но продолжали работать на заводах. Где до этого выпускалась высоко технологическая продукция производили кастрюли, сковородки, резиновые члены (уж извините, но это реальные факты). Так смогли сохранится кадры, которые дождались прихода конструктивных сил к власти и начали поднимать страну из руин. Что бы смог сделать Путин если бы все профессиональные кадры укатили за бугор за лучшей жизнью? Правильно, ничего, т.к. воспитывать новых времени не было. Ну а кто то в это время поехал за бугор, т.к. не видел перспектив на родине.
Ошибка Вашего рассуждения в том, что Вы исходите из того, что человек УЖЕ имеет работу, жильё и какую-то базу.
Мой брат в Питере в это время с семьей выжил благодаря родителям жены, жившим в сельской местности - картошка, мёд, яблоки, гречка...
А вот люди, которые должны были приехать без денег, без работы и без жилья?

Андрей И
Вот такой у меня альтернативный взгляд на всех эмигрантов. Возможно и есть какие то исключения, которые действительно были вынуждены и причина была уважительная, но основная масса попадает по моему мнению, именно под то, что я описал выше.
И ещё большой вопрос в их русскости. Дать дёру в трудное для страны время, оставить своих сограждан в беде это справедливо, это по совести? А жизнь по справедливости и совести это важнейшие идеалы русской цивилизации, русского мира. Не несешь этот идеал в своём сердце и душе по жизни - ты не русский, будь ты хоть 100% славянин с русыми волосами и голубыми глазами.
А если несут?
«Кто судьи?»
Наверно Вам виднее, но смотрите не воспитайте русских националистов.
Скинхеды тоже считают, что ТОЛЬКО они правы и имеют право развешивать ярлыки.
По Вашему во время ВОВ ВСЕ, кто попал в окружение и вышел - предатели, как и те, кто попал в плен. Не были бы предателями и имели бы совесть - погибли бы ради страны.
Трусость и предательство и стечение обстоятельств - разные вещи.
Но убеждать Вас ни в чем не буду.
Кто хочет - задумается, а кто не хочет - воля Ваша.

Андрей И
Наталья МНЕК
Именно от этого я и предостерегаю. Потому что часто слышу от московской родственницы - вот понаехали таджики (уж не знаю почему именно таджики) и отняли ВСЮ работу у россиян. А ещё и живут, гады, в каморке в цеху. А мои объяснения, что они кормят там, у себя в Таджикистане детей и родителей стариков, она не слышит.
А хотелось бы, чтоб как в Советском Союзе, мы СЛЫШАЛИ друг друга и проявляли к друг другу понимание. Именно этим мы были сильны в годы ВОВ.

И ваша родственница от части права, я понимаю что эти понаехавшие не от хорошей жизни понаехали, что у них там дети и всё такое. Но расклад такой, что из-за них, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам, местным жителям России, а у нас тоже дети и семьи, мы тоже хотим жить и развиваться, а не деградировать в нищете. У нас нет столько работы в стране, что бы и приехавшим, которые могут себе позволить за копейки работать и спать рядом с рабочим местом, и нам местным жителям, которые хотят жить в достатке, работы хватило. Не было бы приехавших, то за работу дворником, уборщиком мусора, строителем и прочую черновую работу, бизнесу РФ пришлось бы платить местным жителям более менее адекватную зарплату , а так бизнес счастлив, набрал таджиков и узбеков за копейки в практически рабство, моржу можно больше поиметь, да харю наглую, бессовестную посильнее отожрать.

А может нам лучше с «ублюдочным бизнесом» и законодательством «разобраться», а не воспитывать у детей НЕНАВИСТЬ к иммигрантам.
Я Вас поняла - нам на них наплевать! В том, что приезжающие на работу люди попадают в рабство - Вам наплевать. Очень здорово при таком подходе можно построить отношения.
И кстати, очень часто раньше на строительстве иммигрантов вообще «кидали» на деньги - не платя НИЧЕГО. НО Вас это не должно волновать - сначала я, потом все другие. Я прекрасно поняла Ваше мировоззрение.
У меня взгляд другой, наверно эти люди для меня родные, а для Вас иммигранты - в этом наша разница. Поэтому мы НИКОГДА друг друга не поймём.

Зрелое мировозрение. Работайте дальше,выходите в народ.

Про русских за границей говорит в видео Зазнобин В.М. "Энергия мечты" за 2018 год. Там пара фраз,но ,как всегда, емко и точно.Специально не привожу стенограмму этих фраз, кто хочет,тот послушает всю лекцию с ответами на свои вопросы.Лишним не будет.

На "некоторых мужчинах" не стоит зацикливаться, одни забыли когда книгу в руках держали, другие жертвы библейской матрицы "Разделяй и властвуй". Наша работа для тех,кто ищет ответы на свои вопросы и работает над собой.В большинстве своем "КОБовцы"(сами себя усадили на трон и сами собой восхищаются) работают над другими,изменяют других,но не себя.
Порой, так и хочется спросить:- "О,Небожители,позвольте хоть целовать следы от ваших ног."
Сейчас в инфополе,после смерти Зазнобина В.М., начались такие перекосы,что я увидела только один выход пока.купила срочно бумажные носители информации авторского коллектива ВП СССР и качаю на флешки работы в электронном виде.

Наталья Анатольевна
... Или во Францию, там крутые налоги

О Франции знаю из первоисточника, как работают, отдыхают.
Далеко до идеала, но в общем-то много того, к чему можно стремиться.
Сейчас на слуху разговоры о том, что нужно укорачивать рабочее время или неделю.
А в Европе профсоюзы добились этого давно.
Я прекрасно чувствую себя и в России, для меня очень важен язык и окружение.
Но в организации жизни много, что у них можно взять на вооружение и внедрение.
Глупо это отрицать.

Aleksejeva Ella
Сейчас в инфополе,после смерти Зазнобина В.М., начались такие перекосы..

Что именно Вы заметили?
Меняют тексты прежних записок ВП СССР или что?

надзиратель
Мешкова Ольга
надзиратель
это не мне континент не угодил , это к Всевышнему
А Бог-то чем его обидел? Извините, у меня с географией всегда были проблемы.

почитайте про гипотезу библейских волн потопа , она вполне согласуется с перемещением центров управления

А что, не в центре управления что ли и жить нельзя?

Понимаете, вопрос-то методологический. Или имеет шанс стать таковым. А именно: что нам делать с Америкой вообще и с Соединёнными Штатами в частности? И по мне, так "Саду - Цвесть!" "И на Марсе...", в том числе. Иначе, зачем мы тут все сидим, на этом форуме? Какова наша конечная цель?

квн
Глупо это отрицать.

Вопрос автора в иной плоскости. Просто так спросил)).
С самого начала было понятно, что он и не собирался.
Увидел, пришел, спросил - тоже развлечение, наверное, смена занятия и все такое.

Наталья МНЕК

Мой брат в Питере в это время с семьей выжил благодаря родителям жены, жившим в сельской местности - картошка, мёд, яблоки, гречка...
А вот люди, которые должны были приехать без денег, без работы и без жилья?

То что я написал, по моему мнению точно относится к тем кто уехал из РФ в тяжёлые времена. С национальными республиками где русских стали гнобить, а то и убивать, вопрос на много сложнее, этих людей я не готов обвинять в предательстве и бегстве. Тут надо изучать дополнительную информацию и думать.

Наталья МНЕК

А если несут?
«Кто судьи?»

Бог может рассудить. Я без деталей и общения с человеком сказать не смогу ничего, кроме того что я уже сказал в своём предыдущем комментарии.

Наталья МНЕК

Наверно Вам виднее, но смотрите не воспитайте русских националистов.
Скинхеды тоже считают, что ТОЛЬКО они правы и имеют право развешивать ярлыки.

И где конкретно я что то высказал националистическое? Я говорил про бегство некоторых людей из больной страны, из нашей родины, которой нужна была помощь всех людей её населяющих, т.к. случилась большая беда. Я не националист, стремлюсь быть русским, на сколько хорошо получается не знаю, но по моему ничего такого националистического я в комментариях не высказывал.

Наталья МНЕК

По Вашему во время ВОВ ВСЕ, кто попал в окружение и вышел - предатели, как и те, кто попал в плен. Не были бы предателями и имели бы совесть - погибли бы ради страны.

Подобного я не говорил, это ваши домыслы. И ровнять реальную войну и развал страны не разумно. Я пример с войной привёл просто для лучшего понимания моей позиции.
Те кто попал в окружение если они следовали приказу командиров никак не могут быть предателями. Тех кто сдался в плен, хотя ещё мог убить врага ради блага родины можно назвать предателем или трусом. Кто попал в плен в следствии каких то объективных причин, например ранения или совсем воевать было не чем, т.е.смерть человека не принесла бы никакой пользы отечеству, нельзя называть предателем.

Наталья МНЕК

А может нам лучше с «ублюдочным бизнесом» и законодательством «разобраться», а не воспитывать у детей НЕНАВИСТЬ к иммигрантам.

Снова здорова, где я тут высказал ненависть к мигрантам?
А с бизнесом и законами конечно надо разбираться, я и не спорю. В том числе и таким образом - создавая информационное поле отрицания и не приемлемости среди народа такой поганой нравственности бизнеса и высших гос чиновников. В том числе торкая их носом в то, к чему приводит нас, местных жителей, и ещё может привести, набор ими на работу мигрантов (практически на рабском положении. Таким образом они лишают нас хлеба грубо говоря.

Наталья МНЕК

Я Вас поняла - нам на них наплевать! В том, что приезжающие на работу люди попадают в рабство - Вам наплевать. Очень здорово при таком подходе можно построить отношения.

Ничего вы не поняли. Мне жаль этих людей, я их понимаю, но тут выбор кого поддерживать, россиян или приезжих? Я не знаю о чём вы думаете, изображая тут гражданку всего мира и истинного Человека, у которой душа болит за всех во всём в мире одинаково. Вы уж меня извините, но у меня за разных людей душа болит по разному, болит за всех да, но по разному. У меня есть определённые приоритеты, вот мои сограждане на первом приоритете, за них я буду беспокоится сильнее всех других. Если вы знаете способ спасти всех, давайте выкладывайте, посмотрим. Я не представляю как Русский Мир может что то дать остальному миру и спасти всех, когда мы сами в говне по уши сидим. Вы видимо знаете как, ну будьте добры, просветите меня.

Наталья МНЕК

И кстати, очень часто раньше на строительстве иммигрантов вообще «кидали» на деньги - не платя НИЧЕГО. НО Вас это не должно волновать - сначала я, потом все другие.

Мне жаль этих людей, я им сочувствую. Как ещё это меня должно волновать? Может мне вместо работы съездить в Москву и по митинговать за их права у Кремля? Только семью мою кто кормить будет, когда я там немного присяду?
Более того, вы не забыли что всё что происходит, происходит наилучшим образом согласно текущей объективной нравственности и этике всех участников процесса? Бог не садист, он всегда смягчает следствия дел людей и народов. Ну так может стоить подумать о том, что ребята из бывших национальных республик СССР сами себе "на прыгали" такую жизнь? Когда очень просто поддались на пропаганду национализма и согласились, что русские у них сидят на шее, а без русских они все заживут как в Париже и Германии? Или не было этого?

Наталья МНЕК

Я прекрасно поняла Ваше мировоззрение.
У меня взгляд другой, наверно эти люди для меня родные, а для Вас иммигранты - в этом наша разница. Поэтому мы НИКОГДА друг друга не поймём.

К сожалению Наталья ничего вы не поняли. Более того невозможно прекрасно понять чьё то мировоззрение по нескольким абзацам в тексте, по одному вопросу.
И что то мне слабо верится, что все иммигранты для вас родные, вы случайно сами себе не врёте?
Не да Бог конечно, но если так случится и у вас будет выбор спасти от беды вашего мужа, или вашего родственника и например какого то не знакомого мигранта, не ужели вы будете колебаться? Я уверен что нет и ни кто не будет, это кровные узы. А так же есть подобная связь и между людьми одного народа, в моём случае русского народа. Да бывает иногда так, что долг перед страной и народом перевешивает кровные узы, но в описанной ситуации с мигрантами я этого не наблюдаю
Хотя замечу, если у меня будет выбор кого спасти - Медведева, Дворковича, Силуанова, Шувалова, Абрамовича и прочую либеральную нечисть или таджика дворника, я спасу таджика дворника, а этим ребяткам вдогонку только плюну, хоть они и граждане РФ.

Вижу я вас чем то сильно зацепил и обидел, мне жаль, я не хотел этого делать. Видимо всё что я сказал, вы приняли на свой счёт.
Да я высказался не полит корректно, даже жестко, но тут мягко и не скажешь...
Как то так.

Андрей И
болит за всех да, но по разному

Андрей И
а этим ребяткам вдогонку только плюну

Зачем же плевать тогда?

Мешкова Ольга
Андрей И
болит за всех да, но по разному
Андрей Иа этим ребяткам вдогонку только плюну
Зачем же плевать тогда?

За этих не болит ни грамма :)
Флаг им в руки, барабан на шею и поезд на встречу! Они это полностью заслужили своей жизнью и своими делами.
А переживаю я, за людей, которые в той или иной беде, которым тяжело живется, а за тех кто эту беду людям создаёт, переживаний быть не может. За любых паразитов невозможно переживать. Будет кто то за глистов переживать или жалеть их?
Ну а у кого всё нормально в жизни и тут и переживать нет смысла.

Андрей И
Мешкова Ольга
Андрей И
болит за всех да, но по разному
Андрей Иа этим ребяткам вдогонку только плюну
Зачем же плевать тогда?

За этих не болит ни грамма :)
Флаг им в руки, барабан на шею и поезд на встречу! Они это полностью заслужили своей жизнью и своими делами.
А переживаю я, за людей, которые в той или иной беде, которым тяжело живется, а за тех кто эту беду людям создаёт, переживаний быть не может. За любых паразитов невозможно переживать. Будет кто то за глистов переживать или жалеть их?
Ну а у кого всё нормально в жизни и тут и переживать нет смысла.

У меня есть куча аргументов, чтобы Вам возражать. Но вот главный: Это не по-Христиански.
Иисус говорил иначе: (от Матфея) Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Или (от Луки) Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет её? А найдя, возьмет её на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
И ещё: Возлюби ближнего, как себя самого.
Как-то так.

Мешкова Ольга

У меня есть куча аргументов, чтобы Вам возражать. Но вот главный: Это не по-Христиански.

Аргумент хороший, не спорю.
Но во первых, я не пастух данных "овец", по этому и спасать их в ущерб остальному "стаду" не собираюсь, да и не смогу (я не пастух).
Во вторых они паразиты, а не "овцы". В следствии их управления страной происходит практически экономический геноцид населения, хорошо что после 90-ых нашлись более менее конструктивные силы в нашей стране, которые пытаются компенсировать результаты их управления.
Так что, спросил бы я Иисуса, пошёл бы он за овцой оставив всё стадо на произвол судьбы, что бы спасти заблудшую овцу которая загубила пол сотни других овец своими действиями? (и вполне возможно ещё загубит в будущем)

Так же хочу обратить внимание, я против какой либо расправы с подобными личностями, но и спускать им все эти дела с рук тоже нельзя. А там уж, если тяжелым трудом на благо народа и пОтом "смоют" свои грехи перед обществом, можно будет и подумать о прощении в какой либо форме.

Наталья МНЕК
Чем же Вам не угодил американский русский?

Да собственно самой постановкой вопроса.
А вовсе не тем, что уехал.

Мешкова Ольга
русскими могут быть даже англо-саксы, или, например, французы. Хотя я себе пока это плохо представляю

Барклай-де-Толли подойдёт? Или он недостаточно англо-сакс? )))

Насчёт отношения к тем, кто свалил - оно простое. Вместо того, чтобы работать на благо страны, созидать и развивать её, они уехали туда, "где больше платят" (Ц) Кот Матроскин. Оставили страну на произвол судьбы. Самоустранились. Это всё, что надо о них знать.

+ Сергей
Барклай-де-Толли подойдёт? Или он недостаточно англо-сакс? )))

Почему не подойдёт? - подойдёт. Хотя англо-сакс, по-моему, недостаточно... )) Не это важно, а то, что это было в Российской Империи. А тогда много было чего хорошего, по национальному вопросу. Ну и при Советском Союзе. Сейчас к нам ни американцы, ни французы пока не едут, да и потомственных, я думаю, немного... Может, ошибаюсь, тогда поправьте. Я про текущий момент говорила. А сделать из них русских на их исторической родине достаточно трудно. Хотя возможно. Над этим и должны работать те, кто оказался там волей судьбы.

+ Сергей
Вместо того, чтобы работать на благо страны

На благо страны можно работать и за её пределами, и наоборот...

Андрей И
пошёл бы он за овцой оставив всё стадо на произвол судьбы, что бы спасти заблудшую овцу которая загубила пол сотни других овец своими действиями? (и вполне возможно ещё загубит в будущем)

Он бы... пошёл. Потому что, если не пойти, то тогда и загубит в будущем, и не полсотни, а пол тысячи.
*Он её не спасал, он её искал...

Андрей И
Медведева, Дворковича, Силуанова, Шувалова, Абрамовича и прочую либеральную нечисть

Теперь самое интересное:
Какие конкретные грехи Вы можете предъявить ну например Силуанову?

+ Сергей
Наталья МНЕК
Чем же Вам не угодил американский русский?
Да собственно самой постановкой вопроса.
А вовсе не тем, что уехал.

Мешкова Ольгарусскими могут быть даже англо-саксы, или, например, французы. Хотя я себе пока это плохо представляю
Барклай-де-Толли подойдёт? Или он недостаточно англо-сакс? )))

Насчёт отношения к тем, кто свалил - оно простое. Вместо того, чтобы работать на благо страны, созидать и развивать её, они уехали туда, "где больше платят" (Ц) Кот Матроскин. Оставили страну на произвол судьбы. Самоустранились. Это всё, что надо о них знать.

А теперь взгляните на эту ситуацию с другой стороны. В нашей стране случилась огромная беда, страна летит в пропасть, поганая "элита" предала народ, творит беспредел 90-ых, грабит народ в ноль и устраивает геноцид, это можно сказать практически война. И что делают некоторые люди? Едут в более благополучные страны, потому что могут, у них есть какое то количество денег для старта, есть ум и профессиональные навыки, есть решимость, у кого то может и так, наобум прокатило. Но нам всем нужно отстаивать нашу родину, нашу страну, и многие это и делают находясь сами на грани выживания, а кто то даёт деру, потому что там где то за бугром слаще кормят, а в России работы нет. Как смогли сохранить ВПК и основные гиганты нашей экономики? Люди крутились как могли, жили впроголодь, но продолжали работать на заводах. Где до этого выпускалась высоко технологическая продукция производили кастрюли, сковородки, резиновые члены (уж извините, но это реальные факты). Так смогли сохранится кадры, которые дождались прихода конструктивных сил к власти и начали поднимать страну из руин. Что бы смог сделать Путин если бы все профессиональные кадры укатили за бугор за лучшей жизнью? Правильно, ничего, т.к. воспитывать новых времени не было. Ну а кто то в это время поехал за бугор, т.к. не видел перспектив на родине. Это примерно тоже самое, как например армии двух стран сошлись в смертельном бою, а бойцы одной стороны, видя что у нас что то совсем плохо, можно погибнуть, берут и переходят на строну врага или просто дезертируют.
Мне не жалко, пускай эти люди возвращаются на родину если желают, но и прыгать от счастья из-за их возвращения я не буду, нет у меня надежды на таких людей в будущем. Случись у нас снова наша общая беда, они наверняка снова дадут деру вместо того что бы вместе отстаивать родину, плечом к плечу в одних окопах, вместе перенося все тяготы жизни, это образно выражаясь. И как, при таких раскладах, мы будем вместе КУДА ТО идти? По моему вряд ли это можно назвать идти вместе к какой то цели.
Как говорят друг познается в беде, ну так сограждане тоже познаются в беде по моему мнению. Вот такой у меня альтернативный взгляд на всех эмигрантов. Возможно и есть какие то исключения, которые действительно были вынуждены и причина была уважительная, но основная масса попадает по моему мнению, именно под то, что я описал выше.
И ещё большой вопрос в их русскости. Дать дёру в трудное для страны время, оставить своих сограждан в беде это справедливо, это по совести? А жизнь по справедливости и совести это важнейшие идеалы русской цивилизации, русского мира. Не несешь этот идеал в своём сердце и душе по жизни - ты не русский, будь ты хоть 100% славянин с русыми волосами и голубыми глазами.

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была»
Не позорьте русских людей своими опусами, Херои ,вешающие себе медали.Для начала вспомните,как страну про@рали, а потом приняли новую власть,подобострастно терпя унижения за кость,брошенную с барского стола.На американскую страну вы пахали..подобострастно...

С такими горе-патриотами и врагов не надо..

Мешкова Ольга
На благо страны можно работать и за её пределами, и наоборот

В теории - да, но что-то мне подсказывает, что это не наш случай.

Посмотрела интересную передачу
https://www.youtube.com/watch?v=NsauLHH4lO8
Правда немного старое... Силуанов, Голикова, Макаров... Все они были на завтраке у Грефа. Но там (на завтраке) они были, как в воду опущенные, как под дулом пистолета... Почему? А тут... интересные вещи говорят... Никак не скажешь, что какие-то предатели... Ну никак.

Мешкова Ольга
Андрей И
Он бы... пошёл. Потому что, если не пойти, то тогда и загубит в будущем, и не полсотни, а пол тысячи.
*Он её не спасал, он её искал...

А я думаю не пошёл бы.
Во первых откуда такая уверенность, что Иисус вообще говорил в подобном духе - про овец и пастухов? Это может и христианский подход, но по моему мнению он не от Бога, для Бога нет никаких пастухов и овец, все равны перед ним. Бог даёт человечеству знание через пророков не для того, что они правильно пасли стадо овец или подготавливали пастухов (элиту), а для того, что бы донесли это знание до всех людей и они бы сами построили Царствие Божие на Земле своими усилиями.
Это вполне может быть отсебятина его учеников, либо церковной иерархии. По мнению ВП СССР Иисус говорил «С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него» (Лука, 16:16). Всякий может усилием войти в него, а не Иисус на плечах своих туда кого то заносить должен, подумайте над этим.

Мешкова Ольга
Андрей И
Медведева, Дворковича, Силуанова, Шувалова, Абрамовича и прочую либеральную нечисть
Теперь самое интересное:
Какие конкретные грехи Вы можете предъявить ну например Силуанову?

Например тут можно посмотреть сколько лет и какие должности данный человек занимал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
С 85-го года данный человек работает в министерстве финансов нашей страны, сначала экономистом, а с 92-го года уже замминистра. Т.е. он занимает очень высокие посты в государстве в МинФине вот уже 27 лет. МинФин решат как, сколько, кому выделять денег, т.е. он ответственен за экономику страны. Результаты работы таких людей как Силуанов можем ощущать на своей шкуре. Народ давят экономически загоняя в нищету, а сами жируют.

Вот как живут подобные ему люди (из той же википедии):
В декабре 2017 года на сайте Министерства финансов РФ были опубликованы (а позднее удалены) данные, раскрывающие зарплату федеральных министров в 2016 году. Из этой публикации российские СМИ сделали вывод, что зарплата министра Силуанова в 2016 году составляла 1 млн 729 тыс. рублей в месяц, что более чем в 2 раза превышает официально опубликованную зарплату президента России (около 800 тыс. рублей в месяц). Годовая зарплата Силуанова составила лишь 22 % его доходов за 2016 год, а всего он заработал 95,44 миллиона рублей[18][19][20][21], и по словам самого министра, большую часть этой суммы составляют средства, полученные от продажи ранее приобретённого имущества[22].
По состоянию на 2016 год, Антон Силуанов владеет тремя земельными участками, одним домом и квартирой, четырьмя гаражами, а также двумя нежилыми зданиями. Кроме того, в собственности Силуанова находится пять транспортных средств — автомобили ГАЗ-69, ВАЗ-2101, BMW X6, мотоциклы Harley Davidson FLSTC 103 АNV и BMW К 1600 GTL[23].[24][25][26]
И это только то что он выложил официально. А сколько у него имущества за бугром? Сколько там же счетов? А как живут обычные среднестатистические граждане РФ? В стране 20 млн бедных, а у него зарплата под 2 ляма в месяц, где ж его супер отличная работа на благо народа, что бы оправдать такой доход? А нет её. Зато есть повышение налогов и пенсионного возраста, да прочая кабала на простой трудовой народ России.

"Пенсионную реформу можно было бы пожестче подкрутить", - подчеркнул Силуанов.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/04/2014/57041a5f9a794761c0ce8782

"Время простых решений по бюджету прошло, это точно. Об этом мы и раньше говорили. Принимая значительные расходные обязательства в виде программы вооружений, увеличения пенсионных выплат, мы вынуждены будем принимать непростые и непопулярные решения. Сейчас это время пришло"
Подробнее: https://www.newsru.com/finance/14jul2014/siluanov_ve.html

24 ноября на экономическом форуме «Экономическая политика России в условиях глобальной турбулентности» глава российского Минфина заявил, что в ближайшее время россиянам придется «затянуть пояса» и научиться жить в новой экономической парадигме. Силуанов отметил, что сейчас настало время для сложных экономических решений и отказа от лишних бюджетных трат.
«У нас уже не будет столько доходов, сколько полгода назад, не будет таких зарплат», — заключил Силуанов.
https://www.babr24.com/msk/?IDE=130905
Вы же понимаете что "у нас" - это не у них, а у нас, простых людей?

«Мы считаем, что создание условий для достойной пенсии — это дело граждан, но государство должно предложить хорошо работающую систему»,— сообщил Антон Силуанов в ходе пленарного заседания форума.
https://www.kommersant.ru/doc/3096451

Ну в общем вы поняли, все проблемы и издержки от их управления перекладывают на народ, сами же пояса затягивать не желают. По остальной либерастической нечисти ситуация примерно такая же. Вред, грабительство, набивания собственного кармана и выполнение задач по разрушению страны, возложенных на них пиндосами.
Как говорится: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=87ed72cc6a6b8311a80845cdac0665c9-l&n=13

Мешкова Ольга
Никак не скажешь, что какие-то предатели... Ну никак.

А кто они по вашему? Жертвы злых обстоятельств? Рафик неувиновен?

Андрей И
Мешкова Ольга
Андрей И
Он бы... пошёл. Потому что, если не пойти, то тогда и загубит в будущем, и не полсотни, а пол тысячи.
*Он её не спасал, он её искал...

А я думаю не пошёл бы.
Во первых откуда такая уверенность, что Иисус вообще говорил в подобном духе - про овец и пастухов? Это может и христианский подход, но по моему мнению он не от Бога, для Бога нет никаких пастухов и овец, все равны перед ним. Бог даёт человечеству знание через пророков не для того, что они правильно пасли стадо овец или подготавливали пастухов (элиту), а для того, что бы донесли это знание до всех людей и они бы сами построили Царствие Божие на Земле своими усилиями.
Это вполне может быть отсебятина его учеников, либо церковной иерархии. По мнению ВП СССР Иисус говорил «С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него» (Лука, 16:16). Всякий может усилием войти в него, а не Иисус на плечах своих туда кого то заносить должен, подумайте над этим.

Я согласна с Вами, что для Бога нет ни пастухов, ни овец. В данной притче пастух - сам Бог (уж ему-то Вы не откажете?). А мы все, каждый из нас - наместники Божии, в том числе, Иисус. Пророком может быть каждый.
То есть, вот ведь какая штука... Этот человек, который задал вопрос, мог бы стать пророком, а мы его, значит, калёной метлой? Не по-хозяйски...

Насчёт Силуанова, спасибо за ссылки (Вы оказались подкованней, чем я ожидала). Буду разбираться.

Андрей И
Мешкова Ольга
Никак не скажешь, что какие-то предатели... Ну никак.
А кто они по вашему? Жертвы злых обстоятельств? Рафик неувиновен?

Нет, они не жертвы. Они, безусловно, игроки. Только и мы все игроки тоже.

Мешкова Ольга

В данной притче пастух - сам Бог (уж ему-то Вы не откажете?)

Конечно не откажу. Бог милосерден, Он простит и поможет любому одумавшемуся и переосмыслившему свои поступки, свою нравственность (если ещё не успел исчерпать попущение Божие людям ошибаться). Даже таким не хорошим людям, о которых мы говорим.
Но я то человек, я не знаю смогу ли я этих паразитов когда то простить. И уж точно, если сейчас с кем то из них случится беда, я не буду им сочувствовать, хотя и злорадствовать тоже не буду (всё происходит наилучшим образом и далее по тексту).

Мешкова Ольга

То есть, вот ведь какая штука... Этот человек, который задал вопрос, мог бы стать пророком, а мы его, значит, калёной метлой? Не по-хозяйски...

Я не имею ничего против человека задавшего вопрос (если его мысли и поступки праведны - Бог ему в помощь). Но я уже объяснил, как я вижу данную ситуацию. И я лично, не доверил бы ему свою жизнь - один раз он уже убежал, высок шанс что убежит в трудный момент снова, оставив спину не прикрытой, прямо под удар врага, который ты не будешь ожидать, т.к. будешь думать, что тебя прикрывает товарищ.
Такие дела...

Мешкова Ольга

Нет, они не жертвы. Они, безусловно, игроки. Только и мы все игроки тоже.

Всё верно, но ответственность сильно разная, не возможно спрашивать одинаково за положение дел в государстве с министров, депутатов и так же с рабочего у станка или водителя автобуса. Как говорится - взялся за гуж, не говори, что не дюж! А они взялись. Причём ладно бы они искренне хотели сделать благо, но у них бы не получалось по тем или иным причинам, но нет, они именно паразиты и вредители, за редким исключением. Они осознанно работают на цели порабощения и эксплуатации в своих узко клановых интересах народа России (эти меньшее из зол, им пока что приходится хотя бы не мешать бороться с подпиндосниками). Ну а подпиндосники (Силуанов как раз из их числа) и того хуже, эти вообще хотят Россию уничтожить и отдать её куски во владение Западу.

Мешкова Ольга
Теперь самое интересное:
Какие конкретные грехи Вы можете предъявить ну например Силуанову?

https://ibb.co/MkWBB9s

Димитрий
Мешкова Ольга
Теперь самое интересное:
Какие конкретные грехи Вы можете предъявить ну например Силуанову?
https://ibb.co/MkWBB9s

https://youtu.be/j978pwMZjmE
:)))

Андрей И
Димитрий
Мешкова Ольга
Теперь самое интересное:
Какие конкретные грехи Вы можете предъявить ну например Силуанову?
https://ibb.co/MkWBB9s

Что то ссылка не корректно вставилась
https://www.youtube.com/watch?v=j978pwMZjmE

https://youtu.be/j978pwMZjmE
:)))

Наталья МНЕК
Владимир, напрасно иронизируете.

А это не ирония....Ведь не в Россию они подались.... И деньги были....

Наталья МНЕК
Ее тоже можно отнести к

Зачем? Она нашла выход.... сделку. Да, дочь жива.... но она жалеет почему то....

Наталья МНЕК
не стоит «разбрасываться» русскими.

Да разве об этом речь.... Я пишу, что далеко не все вынуждены были ехать в США.... как раз наоборот. Ехали , бросив свою Родину в болезни и беде. Не все, но многие. У них была мечта.... а Родина мешала её воплощению. И да... не все. Случаи разные бывают. Вон АВ как мог смягчил ситуацию со своим отъездом. Если хочет и может, пускай едет. Я лично, только за.

Димитрий
Поэтому многие верят, что добрые либерасты в девяностые сражались со злыми большевиками, а самый вредный - Путин,

Точно точно.... утрировано конечно, но я так и думал.... Про Путина конечно не совсем так, но тоже не очень.... пока совсем не стало расходиться с тем, что я видел...

Интересная дискуссия, как и под вопросом к ВВ. Многие, как я понял, обвиняют их в том, что они покинули свои страну. Расскажу одну историю про "колбасного эмигранта".

Будучи ещё студентом я был как слушатель на лекции у одного профессора (он работает в США, уже гражданин, но приезжает в Россию читать лекции по приглашению). И он рассказал немного о своей истории.
В СССР, будучи ещё аспирантом, он начал работать над масс-спектрометрией. Непосредственно участвовал в создании масс-спектрометров новых конструкций. Ну а потом развал СССР, 90-е... Дела становились все хуже. Однажды ему позвонили и пригласили работать в Швецию. Он отказался... Но в этот же день (!) ему позвонили с лаборатории и сказали, что все, она закрываются. Установки, скорее всего, отправятся в цветмет. И уже вечером он перезванивал тому, кто ему предлагал Швецию... Из Швеции он вроде потом переехал в США, где продолжил работу на благо науки.

Поняли? Люди часто ехали от БЕЗЫСХОДНОСТИ! Как бы вы себя повели в ситуации? Дело твоей жизни отправляют на помойку, тебя тоже. Все, в мире манагеров, поп-звезд и бандитов ты не нужен! Что делать (именно с этим вопросом сталкивались многие специалисты)? Картошку копать, чтоб были деньги хотяб на батон хлеба? И тут вам предлагают перспективу, возможность вырваться из этого ада, да ещё и помочь своей семье! Чтобы вы сделали? Только не надо говорить, что станете геройствовать и превозмогать до последнего в ожидании лучшего... "В комментариях ты Лев Толстой, а на деле... ". Кстати, в гражданских НИИ все до сих пор плохо. Даже в Москве...

Андрей И
Наталья МНЕК
Мой брат в Питере в это время с семьей выжил благодаря родителям жены, жившим в сельской местности - картошка, мёд, яблоки, гречка...
А вот люди, которые должны были приехать без денег, без работы и без жилья?

То что я написал, по моему мнению точно относится к тем кто уехал из РФ в тяжёлые времена. С национальными республиками где русских стали гнобить, а то и убивать, вопрос на много сложнее, этих людей я не готов обвинять в предательстве и бегстве. Тут надо изучать дополнительную информацию и думать.

Тем не менее такого уточнения в Вашем ответе не было.
А относительно самого вопроса -НИКТО не стал уточнять у «колбасного иммигранта» что и как. Все САМИ знают что и как.

Андрей И
Наталья МНЕК
А если несут? «Кто судьи?»

Бог может рассудить. Я без деталей и общения с человеком сказать не смогу ничего, кроме того что я уже сказал в своём предыдущем комментарии.

Но опять же в вашем комментарии не было НИКАКИХ оговорок.
Я придерживаюсь Вашего мировоззрения относительно патриотизма. Однако, я тоже «без деталей и общения с человеком сказать не смогу ничего» - это первое.
И второе - все мы меняемся и, надеюсь, становимся мудрее.
А Ваш ответ ОТКАЗЫВАЕТ человеку в ошибке.
Пример - немцы, уехавшие в Германию. Типа «историческая Родина» и все такое. У подруги мама «чистая» немка - уехала в Германию оформив все документы ( деньги были ни при чем), НО оказалось, что она «чисто русская, советская» и жить в Германии не может. Как откатить все назад? Пришлось ей через Красный Крест работать в Узбекистане и жила в Узбекистане до самой смерти по 9-10 месяцев в году.
А немцы, которые пожив 5–7 лет в Германии стремятся переехать в Россию?
Сколько людей, столько судеб и ситуаций.

Андрей И
Наталья МНЕК
Наверно Вам виднее, но смотрите не воспитайте русских националистов.
Скинхеды тоже считают, что ТОЛЬКО они правы и имеют право развешивать ярлыки.

И где конкретно я что то высказал националистическое? Я говорил про бегство некоторых людей из больной страны, из нашей родины, которой нужна была помощь всех людей её населяющих, т.к. случилась большая беда. Я не националист, стремлюсь быть русским, на сколько хорошо получается не знаю, но по моему ничего такого националистического я в комментариях не высказывал.

«И ещё большой вопрос в их русскости. Дать дёру в трудное для страны время, оставить своих сограждан в беде это справедливо, это по совести? А жизнь по справедливости и совести это важнейшие идеалы русской цивилизации, русского мира. Не несешь этот идеал в своём сердце и душе по жизни - ты не русский, будь ты хоть 100% славянин с русыми волосами и голубыми глазами.»
Я не обвинила Вас в национализме. Вы не уловили мою мысль. Я Вас предостерегла: «смотрите не воспитайте русских националистов».
Вы человек не молодой, наверняка взрослые дети и внуки рядышком бегают и слушают Ваши «речи».
А ребёнок НЕ ЗНАЕТ, что Вы имеете ввиду «по умолчанию».
Ребёнок слышит то, что Вы ГОВОРИТЕ. А говорите Вы следующее: «ВСЕ кто уехали или живут за границей - ПРЕДАТЕЛИ. Они нам здесь не нужны.»
Или Вы сказали что-то другое?

Андрей И
Наталья МНЕК
По Вашему во время ВОВ ВСЕ, кто попал в окружение и вышел - предатели, как и те, кто попал в плен. Не были бы предателями и имели бы совесть - погибли бы ради страны.

Подобного я не говорил, это ваши домыслы. И ровнять реальную войну и развал страны не разумно. Я пример с войной привёл просто для лучшего понимания моей позиции.
Те кто попал в окружение если они следовали приказу командиров никак не могут быть предателями. Тех кто сдался в плен, хотя ещё мог убить врага ради блага родины можно назвать предателем или трусом. Кто попал в плен в следствии каких то объективных причин, например ранения или совсем воевать было не чем, т.е.смерть человека не принесла бы никакой пользы отечеству, нельзя называть предателем.

Я тоже за ценности. И согласна, что должны быть ценности, которые нельзя размывать. НО это МОИ ценности и то как Я следую этим ценностям.
А как с Вашей теорией назвать необстрелянного 18 летнего мальчика, который попал в «мясорубку» в первом же бою и НИ РАЗУ не выстрелил и попал в плен со всем боезапасом. Его куда? На расстрел? За что? За то, что от Бога человек НЕ УБИЙЦА. И впервые выстрелить в живого человека ОЧЕНЬ сложно.

Андрей И
Наталья МНЕК
А может нам лучше с «ублюдочным бизнесом» и законодательством «разобраться», а не воспитывать у детей НЕНАВИСТЬ к иммигрантам.

Снова здорова, где я тут высказал ненависть к мигрантам?
А с бизнесом и законами конечно надо разбираться, я и не спорю. В том числе и таким образом - создавая информационное поле отрицания и не приемлемости среди народа такой поганой нравственности бизнеса и высших гос чиновников. В том числе торкая их носом в то, к чему приводит нас, местных жителей, и ещё может привести, набор ими на работу мигрантов (практически на рабском положении. Таким образом они лишают нас хлеба грубо говоря.

Тогда просто осторожнее со словами и построением предложений.
«Но расклад такой, что ИЗ-ЗА НИХ, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам» - не из-за них, а из-за несовершенного законодательства.
«У нас нет столько работы в стране, что бы и приехавшим, которые могут себе позволить за копейки работать и спать рядом с рабочим местом, и нам местным жителям, которые хотят ЖИТЬ В ДОСТАТКЕ, работы хватило.» -это то же самое, что говорили ВСЕГДА скинхеды.
А вот именно эти «приехавшие» во время ВОВ ( Вы же любите такие примеры) забирали к себе в дом эвакуированных, а детей без родителей ПРОСТО усыновляли и отрывали КУСОК ЛЕПЕШКИ у СВОИХ ДЕТЕЙ, не говоря уж о них самих, чтоб кормить РУССКИХ детей и сохранить их ЖИЗНЬ.
А у Вас в семье нет никого, кто был эвакуирован? А вот моя бабушка и мама из блокадного Ленинграда выжили БЛАГОДАРЯ этим «понаехавшим», для которых сейчас у русских « работы для себя не хватает».
Заметьте, они не просят у Вас ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА - они просят просто работу, чтоб ПРОКОРМИТЬ своих детей и срариков родителей сейчас. Знаете - долг платежом красен.
Дальше : « Не было бы приехавших» - в России НИЧЕГО бы не поменялось, НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ ни себя ни других.

Андрей И
Наталья МНЕК
Я Вас поняла - нам на них наплевать! В том, что приезжающие на работу люди попадают в рабство - Вам наплевать. Очень здорово при таком подходе можно построить отношения.

Ничего вы не поняли. Мне жаль этих людей, я их понимаю, но тут выбор стоит кого поддерживать, россиян или приезжих? Я не знаю о чём вы думаете, изображая тут гражданку всего мира и истинного Человека, у которой душа болит за всех во всём в мире одинаково. Вы уж меня извините, но у меня за разных людей душа болит по разному, болит за всех да, но по разному. У меня есть определённые приоритеты, вот мои сограждане на первом приоритете, за них я буду беспокоится сильнее всех других. Если вы знаете способ спасти всех, давайте выкладывайте, посмотрим. Я не представляю как Русский Мир может что то дать остальному миру и спасти всех, когда мы сами в говне по уши сидим. Вы видимо знаете как, ну будьте добры, просветите меня.

Не говорите глупости, НИКОГО я из себя не изображаю.
И нет, выбор не стоИт: «выбор стоит кого поддерживать, россиян или приезжих?» - опять ложное утверждение.
В чем лично Вы поддерживаете приезжих? В том, что они работают по 16 часов получая з/пл ниже, чем россияне?
Я тоже считаю, что Россия должна строить экономически выгодные отношения и тоже считаю, что в СССР был ощутимый перекос в развитии промышленности и экономической мощи России. И да, я за возрождение России.
Однако Вы не понимаете, что Россия САМА ПО СЕБЕ НИЧЕГО не представляет. Россиян ВСЕГО 140 млн и смертность превышает рождаемость.
А Вы спокойно можете разбрасываться иммигрантами, требовать, чтоб Россия ОТГОРОДИЛАСЬ от бывших республик( ведь именно к этому приведут ВАШИ предложения).
Говорите «А», скажите и «Б» -то есть к ЧЕМУ приведут Ваши предложения.
А совет один - Россия должна быть экономически сильной.
По Вашей логике - выгоним мигрантов - СРАЗУ построятся заводы и предприятия, ЦБ СРАЗУ даст деньги на это строительство.
Ваша проблема в том, что Вы не видите или НЕ ХОТИТЕ видеть НАСТОЯЩИЕ причины и источники проблем в экономике и или по непониманию, или специально (не хочу так думать о Вас) уводите обсуждение серьезных проблем к проблеме мигрантов.

Андрей И
Наталья МНЕК
И кстати, очень часто раньше на строительстве иммигрантов вообще «кидали» на деньги - не платя НИЧЕГО. НО Вас это не должно волновать - сначала я, потом все другие.

Мне жаль этих людей, я им сочувствую. Как ещё это меня должно волновать? Может мне вместо работы съездить в Москву и по митинговать за их права у Кремля? Только семью мою кто кормить будет, когда я там немного присяду?
Более того, вы не забыли что всё что происходит, происходит наилучшим образом согласно текущей объективной нравственности и этике всех участников процесса? Бог не садист, он всегда смягчает следствия дел людей и народов. Ну так может стоить подумать о том, что ребята из бывших национальных республик СССР сами себе "на прыгали" такую жизнь? Когда очень просто поддались на пропаганду национализма и согласились, что русские у них сидят на шее, а без русских они все заживут как в Париже и Германии? Или не было этого?

Рассмешили. Вам точно НИКУДА ехать не надо.
Надо научиться видеть проблемы в целом, а не цепляться за мигрантов, обвиняя их во всех проблемах в России.
Поверьте, Ваши рассуждения НИЧЕМ не отличаются от ИХ рассуждений в 90-х. Одна лишь разница: они УЖЕ переболели и поумнели, а вот Вам ещё похоже это предстоит сделать.

Андрей И
Наталья МНЕК
Я прекрасно поняла Ваше мировоззрение.
У меня взгляд другой, наверно эти люди для меня родные, а для Вас иммигранты - в этом наша разница. Поэтому мы НИКОГДА друг друга не поймём.

К сожалению Наталья ничего вы не поняли. Более того невозможно прекрасно понять чьё то мировоззрение по нескольким абзацам в тексте, по одному вопросу.
И что то мне слабо верится, что все иммигранты для вас родные, вы случайно сами себе не врёте?
Не да Бог конечно, но если так случится и у вас будет выбор спасти от беды вашего мужа, или вашего родственника и например какого то не знакомого мигранта, не ужели вы будете колебаться? Я уверен что нет и ни кто не будет, это кровные узы. А так же есть подобная связь и между людьми одного народа, в моём случае русского народа. Да бывает иногда так, что долг перед страной и народом перевешивает кровные узы, но в описанной ситуации с мигрантами я этого не наблюдаю
Хотя замечу, если у меня будет выбор кого спасти - Медведева, Дворковича, Силуанова, Шувалова, Абрамовича и прочую либеральную нечисть или таджика дворника, я спасу таджика дворника, а этим ребяткам вдогонку только плюну, хоть они и граждане РФ.

Нет, не вру.
Я Вас понимаю( иначе не стала бы Вам отвечать), но у Вас много ошибочных рассуждений.
У Вас правильные и хорошие ценности, но Вам надо научиться видеть ПРОЦЕСС в целом.
А если видеть процесс в целом, Вы поймёте, что те, кто кричат о мигрантах - врут Вам, чтоб ОТОРВАТЬ Россию от бывших советских республик.
И НЕ СТОИТ в данном случае выбор. Ничего выбирать не надо и «бороться» с мигрантами НЕ НАДО. И не надо ещё и потому, что многие дети ( а это армяне, русские, корейцы...) из Средней Азии едут учиться в Россию, становятся специалистами, женятся рожают детей и трудятся именно на благо России, плюс дети растут со связью с русским миром.
А вот оторвать и изолировать их от России - это работать на цели Запада.
А надо - наводить порядок в законодательстве и его соблюдении.

Андрей И

Вижу я вас чем то сильно зацепил и обидел, мне жаль, я не хотел этого делать. Видимо всё что я сказал, вы приняли на свой счёт.
Да я высказался не полит корректно, даже жестко, но тут мягко и не скажешь...
Как то так.

Нет, не обидели.
Может я тоже немного жестко Вам ответила, но ВСЕ, что Вы написали я слышала в 90-х в Узбекистане от идиотов, которые тогда не понимали, что это УНИЧТОЖАЮТ ИХ, а не нас. Мы выжили, а вот им теперь понадобится лет 50-70, чтоб вернуться на уровень 90-х в экономике. А какие-то отрасли уже НИКОГДА не удастся восстановить.
Поэтому я ТАК среагировала.
Принцип желающих победить нас: «Разделяй и властвуй!»
Одного назовём «колбасным иммигрантом», вторых «таджиками, отбирающими у нас работу», а третьи вообще нам враги.
«На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь!»
Давайте не будем этими дураками. Нам ещё перед детьми и внуками за 90-е отвечать.
Надеюсь Вы подумаете над моими возражениями.

Андрей И
Наталья МНЕК
И ваша родственница от части права, я понимаю что эти понаехавшие не от хорошей жизни понаехали, что у них там дети и всё такое.

Кстати, моя московская родственница воспитала двух дочерей, которые считают других людьми второго сорта. Думаю не только «таджиков», но и Вас «не москвича» - вы и «Ваши дети» тоже «понаехали» в Москву, а она не резиновая. И им наплевать, что з/пл в «провинции» в РАЗЫ меньше, чем в Москве. Что в «провинции» глубочайшие проблемы, что молодые девочки, их сверстницы, работают проститутками, чтоб купить себе жильё, что даже приезжая в Москву они живут по 3-4 человека в комнате по 5лет, отправляя деньги домой или копя, чтоб вернуться и иметь возможность элементарно купить жильё и жениться, что вся московская округа, ПОБРОСАВ детей и жён работают в Москве, а родителей дети видят по великим праздникам.
Дочери моей московской родственницы во ВСЕХ своих проблемах обвиняют ДРУГИХ - «таджиков», «провинциалов», соседей, страну, НО только не себя.
«Но расклад такой, что из-за них, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам, местным жителям России» - чем Ваши рассуждения отличаются от их?
«У нас нет столько работы в стране, чтобы и приехавшим, которые могут себе позволить за копейки работать и спать рядом с рабочим местом, и нам местным жителям, которые хотят жить в достатке, работы хватило. Не было бы приехавших, то за работу дворником, уборщиком мусора, строителем и прочую черновую работу, бизнесу РФ пришлось бы платить местным жителям более менее адекватную зарплату» - ровно тоже самое они говорят и про Вас, «провинциалов»(надеюсь я Вам объяснила).
Это жизненный принцип: «Обвини другого в своих проблемах.»
И именно на этом принципе играют те, кто настраивает одних против других, чтоб сначала расколоть, а потом уничтожить по частям.
И уважаю я Путина за то, что он не обвиняет «таджиков», Ельцина, Горбачева и даже Солженицина во всех проблемах России, а просто меняет ситуацию, понимая, что изменится ситуация - изменится все остальное.
Сможет Россия печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, перестанет по 2млрд ЕЖЕДНЕВНО вливать в американскую экономику, появится возможность восстановить и построить предприятия - появятся рабочие места в «провинции» и НИКТО не поедет в Москву, бросив семью и детей.
Даже процентная ставка, от которой сейчас страдают начинающие предприниматели и с\х, опустится САМА СОБОЙ. А если ТОЛЬКО стремиться понизить процентную ставку и заниматься проблемой «как убрать мигрантов», мы НИКОГДА не выберемся из этого омута, в который нас затянули в 90-е.
Поэтому я и «возмутилась».
НИКТО не спросил - кто по профессии «колбасный эмигрант», а может он высококлассный специалист, которых НЕТ вследствии обвала науки и образования в стране?
Никто не поинтересовался «ради России»: «А какую пользу может принести этот человек?», но все «ратуют за благо России» на словах.
Нет, он не высококлассный специалист?
А сколько у него детей? Разве нашей стране не нужны НАШИ русские дети? Или пусть в Америке оставят свои мозги?
И банально - Вам не нужны «лишние» налогоплательщики?
И ещё возник вопрос: «А наши мальчики, которые служили во французском легионе, чтоб заработать денег, а потом вернулись привезя деньги в Россию к какой категории отнести? Предателей или патриотов?
Никогда не задумывались... Какая-то там Венгрия раздала паспорта ВСЕМ, кто хоть как-то через своих бабушек и дедушек были связаны с Венгрией и для этого не обязательно жить в Венгрии, отказываться от своего гражданства.
Крестный моей дочери «вернулся» в 90-е в Финляндию, потому что его бабушка из Карельской финской (до войны) деревни.
И эти страны БОРЮТСЯ за жителей своей страны.
Что делает Россия в это время? Вместо того, чтоб дать паспорта ВСЕМ желающим русским, Россия ВСЕМИ СИЛАМИ пытается ОБОРВАТЬ связи с «колбасными эмигрантами».
Знаете ли Вы КАК сложно русским детям «колбасных эмигрантов» съездить в Россию?
НИКАКИХ преимуществ - только на общих основаниях, вместе с иностранцами. Вот и не ездят к нам в Россию РУССКИЕ дети. Вот и теряют они связь с НАШЕЙ страной. И какая разница из Прибалтики эти дети или из Германии, а может даже из Америки?
Лично я не понимаю, ПОЧЕМУ русские по происхождению не могут иметь РУССКИЙ ПАСПОРТ именно потому, что они русские.
У меня одноклассник после института был РАСПРЕДЕЛЁН на работу в Литву на атомную электростанцию. После развала - он за границей. Знаете СКОЛЬКО трудностей ему создала РОССИЯ в получении русского гражданства.
А в моем понятии - все просто. Есть свидетельство о рождении и в нем стоит - русский. Проверили - нет, не террорист и не убийца - «На русский паспорт - будь русским, не теряй с Россией связь!»
Купите ребёнку билет - пусть едет и все каникулы проводит в России, пусть связывает своё будущее с Россией.

Наталья МНЕК

Тем не менее такого уточнения в Вашем ответе не было.

Всего сразу не учтёшь. Я живу в России и рассуждал про Россию, а не про весь бывший СССР. Более того, я знаю какие гонения там были на нац меньшинства, соответственно русских бежавших оттуда понять можно, в Россию в чисто поле не сильно то убежишь. А вот если возможность была, а захотелось туда где потеплее, то другое дело.

Наталья МНЕК

А Ваш ответ ОТКАЗЫВАЕТ человеку в ошибке.

В каком смысле отказывает? Я сказал, что я не доверяю таким людям совершившим ошибку и всё, более я им ни в чём не отказывал. Имею я право им не доверять или нет? Если человек изменился в лучшую сторону это хорошо, я не против. Если я каким то образом увижу доказательства этого по его делам, я изменю своё мнение и начну ему доверять.

Наталья МНЕК

Вы человек не молодой, наверняка взрослые дети и внуки рядышком бегают и слушают Ваши «речи».

Мне 36 лет, сыну 4 года с копейками.

Наталья МНЕК

Ребёнок слышит то, что Вы ГОВОРИТЕ. А говорите Вы следующее: «ВСЕ кто уехали или живут за границей - ПРЕДАТЕЛИ. Они нам здесь не нужны.»
Или Вы сказали что-то другое?

Конечно другое. Если коротко - все кто уехали из РФ (сразу не уточнил) в тяжелые времена за бугор, там где теплей и вкуснее кормят, оказались предателями, за редким исключением. Если они хотят вернутся, я ничего не имею против, но прыгать от радости не буду, т.к. не доверяю этим людям .
Если найдете в моих комментариях что то о том, что я против их приезда назад в Россию, дайте знать.

Наталья МНЕК

А как с Вашей теорией назвать необстрелянного 18 летнего мальчика, который попал в «мясорубку» в первом же бою и НИ РАЗУ не выстрелил и попал в плен со всем боезапасом. Его куда? На расстрел? За что? За то, что от Бога человек НЕ УБИЙЦА. И впервые выстрелить в живого человека ОЧЕНЬ сложно.

Ну расстрел это уже перебор, просто он оказался слаб и струсил. Соответствующие органы его проверят и если не найдут следов сотрудничества с врагом, ничего ему не сделают. Хотя может за трусость как то и накажут, т.к. в результате этого мог погибнуть кто то из его товарищей, тот который не струсил, но не дождался поддержки в бою от труса.
Я согласен с вами, что убить человека это тяжело. Но во первых, убийство врага, который пришёл на твою землю убивать твоих сограждан, это уже не просто убийство, это вынужденное убийство для защиты своего отечества. Во вторых, если уж дошло дело до войны (в обороне), тут либо ты убьешь, либо враг убьёт тебя и потом не известно что сделает с твой семьёй и родными. А дальше уже думай, убийца ты или кто. А когда враги убьют твоих пожилых родителей, изнасилуют и потом убьют сестру, жену и т.д., ищи себе оправдания в том что ты не убийца, а просто хороший человек, зла ни кому не желал. И думай, что бы подумали твои родные в последние мгновения перед смертью? Что благодаря их хорошему сыну, который не смог выстрелить во врага, это теперь с ними происходит, одобрили бы такой подход?
Или вы считаете что война это дело благородное? Типа ну вы проиграли, мы победили, всё, всем спасибо, все свободны, мы пошли домой, так что ли?

Наталья МНЕК

не из-за них, а из-за несовершенного законодательства.

Обоснуйте, почему именно законодательство является первоочередной причиной? Если уж на то пошло, то в первую очередь виной этому явлению, это порочная нравственность бизнесмена либо руководителей бизнеса. А уж потом они и на депутатов надавят и законы какие нужно примут и приезжим помогут приехать. При этом приезжие, как один из факторов данного явления ни куда не делись. Я же не предлагал бороться с приезжими, так ведь? Или найдёте где предлагал? Так что по моему вы погорячились. Более того, я сказал что ваша знакомая права лишь отчасти, и описал какую именно "часть" её правоты я имел ввиду.

Наталья МНЕК

-это то же самое, что говорили ВСЕГДА скинхеды.

И что это должно значить? Что всё что говорят скинхеды чушь и не правда? Если бы всё было чушью, то вряд ли это движение смогло собрать столько много людей и существовать так долго.

Наталья МНЕК

А вот именно эти «приехавшие» во время ВОВ ( Вы же любите такие примеры) забирали к себе в дом эвакуированных, а детей без родителей ПРОСТО усыновляли и отрывали КУСОК ЛЕПЕШКИ у СВОИХ ДЕТЕЙ, не говоря уж о них самих, чтоб кормить РУССКИХ детей и сохранить их ЖИЗНЬ.

А у нас сейчас что, разве идёт война сопоставимая с масштабами ВОВ?

Наталья МНЕК

Заметьте, они не просят у Вас ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА - они просят просто работу, чтоб ПРОКОРМИТЬ своих детей и срариков родителей сейчас. Знаете - долг платежом красен.

Для тех местных людей кто потерял из-за них работу это вполне может быть и последним куском хлеба для их семей, об это вы не подумали? Если бы им давали работу не в ущерб местному населению, да пожалуйста, жалко что ли. Но суть тут в том, что наши "элиты" хвастают за рубежом, что мы очень выгодная для вложения денег страна, у нас можно много заработать на инвестициях, потому что у нас дешевая рабочая сила, т.ё. маржа для вкладчиков будет много больше чем во многих других странах. А чем это аукается местным работягам? Ну и плюс приехавшие из совсем развалившихся бывших республик СССР.
Ну и на счёт долга, а то что русские во времена СССР отстроили им там инфраструктуру и промышленность, дали образование и медицину, ничего? А потом в 90-е , в "благодарность" этих русских там начали гнать в шею или вообще резать, за это мы им теперь что то должны? Тут я с вами не согласен.

Наталья МНЕК

Дальше : « Не было бы приехавших» - в России НИЧЕГО бы не поменялось, НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ ни себя ни других.

И кто бы вместо них работал в рабском положении? Местные себе такого позволить не могут, это у приехавших копеечная зарплата в РФ, у них там на родине огромные деньги, а у нас на них не проживёшь, особенно с семьёй, цены на всё совсем другие. Так что этот бизнес либо закрылся бы, либо платил бы зарплаты намного выше местным, имея при этом меньше маржи. Так что ещё как изменилось бы.

Наталья МНЕК

И нет, выбор не стоИт: «выбор стоит кого поддерживать, россиян или приезжих?» - опять ложное утверждение.
В чем лично Вы поддерживаете приезжих? В том, что они работают по 16 часов получая з/пл ниже, чем россияне?

Нет тут ни какой лжи.
Я и не поддерживаю приезжих, по моему это ясно видно из моих комментариев, я поддерживаю россиян. Я хочу что бы у нас в стране не было приезжих, из-за присутствия которых россияне несут не только экономический ущерб, но ещё и страдают от преступности этих приезжих (изнасилования, грабёж, воровство и т.д.).

Наталья МНЕК

и тоже считаю, что в СССР был ощутимый перекос в развитии промышленности и экономической мощи России.

Вот это прошу пояснить. Т.е. РСФСР по вашему мнению в ущерб другим республикам развивала себя родимую, а им ничего от общественных благ не доставалось?

Наталья МНЕК

Однако Вы не понимаете, что Россия САМА ПО СЕБЕ НИЧЕГО не представляет. Россиян ВСЕГО 140 млн и смертность превышает рождаемость.

Да что вы говорите? Ну прям вообще мы ничто без Узбекистана и Таджикистана и Ко? Очень смешно.
Эта "ничего не представляющая" из себя страна, как вы выразились, сама смогла выкарабкаться из бездны 90-ых, и сейчас представляет мощную силу на мировой арене, с которой не может не считаться ни кто. На счёт смертности и рождаемости, на данный момент этот показатель по моему около 0, возможно чуть ниже, это конечно плохо, но это и не 90-е.

Наталья МНЕК

А Вы спокойно можете разбрасываться иммигрантами, требовать, чтоб Россия ОТГОРОДИЛАСЬ от бывших республик( ведь именно к этому приведут ВАШИ предложения).

Не правда, я не против экономически выгодных отношений с любыми странами, бывшие республики не исключение. А если эти экономические отношения будут в ущерб России, то да, я против. У нас уже был опыт когда троцкисты под руководством Хрущёва (а потом этот опыт был продолжен и другими) высасывая все соки из РСФСР начали просто дикими темпами развивать все республики кроме РСФСР, и даже вбухивать огромные средства любой стране, лидер которой просто на словах заявлял о своей приверженности коммунизму. Берите ту же Прибалтику в пример, в итоге что прибалты начали говорить? Да мы живём как в Европе, зачем нам нужна эта нищая не мытая Россия? (типа пока-пока нищеброды) Такую судьбу вы в очередной раз желаете России? Нет уж спасибо. В начале Россия встанет с колен и её экономическая мощь обеспечит её гражданам нормальную достойную жизнь и развитие, а потом мы уже пойдём помогать тем кто этой помощи желает. Причём хочу заметить, помощи в совместной работе и улучшении экономической ситуации в тех странах, никаких более спиногрызов, жирующих за счёт России, хватит, уже прошли этот этап, результаты и "благодарность" видели.

Наталья МНЕК

По Вашей логике - выгоним мигрантов - СРАЗУ построятся заводы и предприятия, ЦБ СРАЗУ даст деньги на это строительство.

Подобного я не говорил. Выше я описал что я имел ввиду.

Наталья МНЕК

Ваша проблема в том, что Вы не видите или НЕ ХОТИТЕ видеть НАСТОЯЩИЕ причины и источники проблем в экономике и или по непониманию, или специально (не хочу так думать о Вас) уводите обсуждение серьезных проблем к проблеме мигрантов.

Всё я вижу и понимаю, более менее. Вопрос был про мигрантов, я про них сказал как есть по моему мнению.

Наталья МНЕК

Надо научиться видеть проблемы в целом, а не цепляться за мигрантов, обвиняя их во всех проблемах в России.

Опять вы что то себе придумали. Пожалуйста цитату, где я обвиняю мигрантов во всех проблемах России.

Наталья МНЕК

Поверьте, Ваши рассуждения НИЧЕМ не отличаются от ИХ рассуждений в 90-х. Одна лишь разница: они УЖЕ переболели и поумнели, а вот Вам ещё похоже это предстоит сделать.

Я бы не был так уверен, что кто то там поумнел, но дай Бог что бы вы оказались правы.
Более того, я не предлагаю применять какое либо насилие против приезжих на заработки. Решение этой проблемы должно быть сделано государственной властью в рамках закона на благо граждан России. И я только буду рад, если это не потребует убирать с территории страны приезжих. Если же придётся, жаль, но благосостояние наших граждан важнее.

Наталья МНЕК

Нет, не вру.

Я дал простой пример, вы ничего не ответили. Что, спасли бы не знакомого человека вместо родственника? Если нет, то вы лукавите.

Наталья МНЕК

Я Вас понимаю( иначе не стала бы Вам отвечать), но у Вас много ошибочных рассуждений.

Возможно, но пока что вы меня не переубедили. Я считаю что ошибаетесь в рассуждениях как раз вы.

Наталья МНЕК

И НЕ СТОИТ в данном случае выбор. Ничего выбирать не надо и «бороться» с мигрантами НЕ НАДО. И не надо ещё и потому, что многие дети ( а это армяне, русские, корейцы...) из Средней Азии едут учиться в Россию, становятся специалистами, женятся рожают детей и трудятся именно на благо России, плюс дети растут со связью с русским миром.

Всё там стоит. Но вы уже меня запутали, вы каких мигрантов имеете ввиду, сбежавших русских или тех кто приезжает, что бы вывести часть денег из экономики России для поддержания своих семей у себя на родине? Про сбежавших я уже всё объяснил, не собираюсь я с ними бороться и мне не жалко если они приедут назад. Ну а про приезжих на заработки, лично с кем то из них я бороться не собираюсь. А вот выражать своё мнение на счёт наших властей и бизнеса, и того как то, что они используют в своих интересах приезжих, влияет на местных, буду. Как я уже сказал, я против любого сотрудничества в ущерб России, исключением может быть только если это принесёт большую пользу в какой то перспективе.

Наталья МНЕК

Думаю не только «таджиков», но и Вас «не москвича» - вы и «Ваши дети» тоже «понаехали» в Москву, а она не резиновая.

Я живу не в Москве. И пускай она думает что хочет, это её дело.
Более того, она права в том смысле, что из-за приезжих в Москву увеличивается конкуренция и местные начинают в результате этого меньше получать. Вот как хотите, но это не оспоримый факт.
Другое, что она не понимает причин, это говорит о не далеком уме или не желании думать.
Я понимаю причины, но факт от этого не перестаёт быть фактом. Грубо говоря вы предлагает людям, семьи которых стали жить беднее из-за того, что приезжие, грубо говоря, забрали себе их работу радоваться этому, потому что у приезжих там тяжело живётся?

Наталья МНЕК

И им наплевать, что з/пл в «провинции» в РАЗЫ меньше, чем в Москве.

Что значит им плевать? Что по вашему мнению они должны делать? Что бы вы на их месте делали?

Наталья МНЕК

Дочери моей московской родственницы во ВСЕХ своих проблемах обвиняют ДРУГИХ - «таджиков», «провинциалов», соседей, страну, НО только не себя.
«Но расклад такой, что из-за них, наш местный ублюдочный бизнес не желает платить адекватную зарплату нам, местным жителям России» - чем Ваши рассуждения отличаются от их?

Тем что я не обвиняю кого то прямо во всех бедах. Я говорю конкретно, нашлись люди согласные работать за копейки - бизнес теперь не желает платить другим людям нормальную зарплату. Всё так и есть, если вы считаете что причинно следственные связи выстроены по другому, поясните. Пока я от вас вижу только рассуждения о мире во всём мире, за всё доброе против всего плохого и т.д. и т.п., без конкретики, что делать обедневшим людям. Ибо следуя вашей логике, в РФ повалят со всех бедных республик валом, а мы должны будем обрадоваться тому, что остались без работы и средств к существованию, но зато семьи приезжих теперь живут хорошо, не голодают. А мы радуясь тому, что сделали доброе дело должны дохнуть с голоду, так получается?

Наталья МНЕК

ровно тоже самое они говорят и про Вас, «провинциалов»(надеюсь я Вам объяснила).

По факту так и есть, в этом они правы.

Наталья МНЕК

Это жизненный принцип: «Обвини другого в своих проблемах.»

Т.е. по вашему мнению, в любых проблемах виноват только сам человек и ни кто другой больше?

Наталья МНЕК

И уважаю я Путина за то, что он не обвиняет «таджиков», Ельцина, Горбачева и даже Солженицина во всех проблемах России, а просто меняет ситуацию, понимая, что изменится ситуация - изменится все остальное.

Ещё чего, никакую ситуацию изменить не возможно если не разобраться в причинах и следствиях, не извлечь опыт из ошибок прошлого, что бы не повторять подобного в будущем. И если боятся озвучивать правду.
Путин говорите ни кого ни в чём не обвиняет? Ну вот, послушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=GXcVVuwxshc
Да конечно, он не говорит что вот этот лично в этом виноват, вот этот в том и т.д., положение обязывает. Но в данном высказывании и так понятно, кто в чём виноват по мнению Путина.

Наталья МНЕК

Сможет Россия печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, перестанет по 2млрд ЕЖЕДНЕВНО вливать в американскую экономику, появится возможность восстановить и построить предприятия - появятся рабочие места в «провинции» и НИКТО не поедет в Москву, бросив семью и детей.

Так точно. Ещё можно добавить, что это всё произойдёт когда "элита" РФ переродится в элиту работающую на благо всего народа, а не себя любимую, ну как минимум когда всех подпиндосников из власти выгонят.
И это никак не противоречит всему что я сказал до этого момента.

Наталья МНЕК

А если ТОЛЬКО стремиться понизить процентную ставку и заниматься проблемой «как убрать мигрантов», мы НИКОГДА не выберемся из этого омута, в который нас затянули в 90-е.

Одно другому никак не мешает. Более того, снова вы докопались до этих мигрантов, суть не в том что бы их убрать, а в том что бы они не приносил вред местному населению. А придётся их для этого убрать или оставить это уже дело десятое.

Наталья МНЕК

И ещё возник вопрос: «А наши мальчики, которые служили во французском легионе, чтоб заработать денег, а потом вернулись привезя деньги в Россию к какой категории отнести? Предателей или патриотов?

"Мальчишки" подавшиеся наемниками в иностранную ЧВК уж никак не могут быть патриотами, они же не в армию РФ пошли служить по контракту. Если эта ЧВК где то действовала во вред РФ то они однозначно предатели, если нет, то бегунки которые захотели повкуснее покушать за бугром. Но на благо России они однозначно не поработали.

Наталья МНЕК

Что делает Россия в это время? Вместо того, чтоб дать паспорта ВСЕМ желающим русским, Россия ВСЕМИ СИЛАМИ пытается ОБОРВАТЬ связи с «колбасными эмигрантами».

Спасибо либерастам-подпиндосникам во власти. Скажу ещё раз, я не против возвращения русских на родину.

Наталья МНЕК

Знаете ли Вы КАК сложно русским детям «колбасных эмигрантов» съездить в Россию?
НИКАКИХ преимуществ - только на общих основаниях, вместе с иностранцами.

Кому сказать "спасибо" выше написал.

Наталья МНЕК

Лично я не понимаю, ПОЧЕМУ русские по происхождению не могут иметь РУССКИЙ ПАСПОРТ именно потому, что они русские.

Вообще русский, это понятие цивилизационное, им не от рождения становятся, а в процессе становления личности либо во взрослой жизни. Для примера, родился ребёнок у русских людей, они полетели в США, там погибли в автокатастрофе, ребёнок попал под опеку государства США, там повзрослел. Какой он русский по рождению? Он будет американец, единственно что его может связывать с Русским миром это родовой эгрегор и не более того.
Но я понял о чём вы, я только за то, что бы РФ упростило получения гражданства бывшим жителям РСФСР и русским из других союзных республик. Тут только снова возникает вопрос, готова ли наша экономика для этого? Ведь всем новым и "старым" гражданам надо где то работать и где то жить.

Наталья МНЕК

А в моем понятии - все просто. Есть свидетельство о рождении и в нем стоит - русский. Проверили - нет, не террорист и не убийца - «На русский паспорт - будь русским, не теряй с Россией связь!»
Купите ребёнку билет - пусть едет и все каникулы проводит в России, пусть связывает своё будущее с Россией.

Тут с вами согласен, но с поправкой на экономические возможности РФ. Т.к. если Россия будет экономически к такому манёвру не готова, начнётся новый виток экономического геноцида населения России. Начнётся жесткая конкуренция за место под солнцем, и дальше случится по Чубайсу "ну вымрет 30 миллионов, они не вписались в рынок, не думайте о них, новые вырастут". Ну и зачем нам этот возврат при таких раскладах, если в итоге количество граждан не увеличится, а социальное напряжение только вырастет? Об этом вы почему то не думаете.

Наталья МНЕК

"Однако Вы не понимаете, что Россия САМА ПО СЕБЕ НИЧЕГО не представляет. Россиян ВСЕГО 140 млн."

Вот это пируэт. картина маслом. Не Болтон Вам такие методички присылает? Или Вы из украинцев, которые считают, что сами сначала выкопали Черное море, а следом "основали Россию"?

Врятли тут Вам такое высказывание простят.

Ответ на комменты:
1. Как же легко вы ребята расстаетесь со своими "заблудшими " сынам...
2. Куда надо было бежать из Сумгаита: под облрмки Спитака, или в Россию? Вы забыли как встречали своих же русских беженцев из средней азии - посылали их обратно. А тут еще какие то черно...
3. Вопрос в том как мы тут можем предотвратить "хаос"? Ответ- нужны переводы КОБ. Есть же студенты иняза. Хотя бы начать с "Форд и Сталин", озвучить Пякина на Английском, Верещагина уроки сравн тельной истории...

Наталья МНЕК
Читаю комментарии и удивляюсь.

КАК все просто у всех.
Родились в России, выросли в ней же, некоторые даже живут в квартирах родителей и в родном городе, и судите других.
Даже не спросили человека о ПРИЧИНАХ переезда.
А он, зная отношение КОБовцев, весело посмеялся и назвал себя «колбасным» эмигрантом.
И только Ольга Мешкова проявила ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики.
Когда-то в детстве мой ребёнок задал вопрос: «Почему, когда мы в церкви все дети добрые и чудесные, а когда мы выходим из церкви они превращаются в чудовищ?»
Подумайте над вопросом ребёнка.
А можно задать вопрос: «А сколько МИЛЛИОНОВ русских Россия «бросила» во время развала СССР в Средней Азии?»
Только не накидывайтесь на меня все сразу. Я ВСЁ прекрасно понимаю и ОЧЕНЬ многое передумала. Естественно, ни в чем и никогда не обвиняла Россию и россиян, даже в голову не приходило НИКОГДА. Всегда свои проблемы решали САМИ.
НО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Шутка про то, что «Кто второй - тот продаст жильё за копейки и уедет в чистое поле без денег. Кто третий - тот бросит все и вырвется куда-нибудь на любых условиях» совсем не шутка для таких людей, а РЕАЛЬНОСТЬ.
А Вы знаете ЧТО это такое? Поверьте места для смеха в этом нет.
Судя по комментариям не очень то и задумывались многие об этом.
А знаете сколько НЕНАВИСТИ русские переезжающие в Россию в 90-е вытерпели от россиян и слов типа: «Чего узбеки понаехали? Ещё и с пианинами...» и сколько гадостей перетерпели.
Не стоит уподобляться «колхозным бабкам».
Иначе нас, русских, так и истребят по одному.
Чем же Вам не угодил американский русский? Ещё и пытающийся разобраться в сути мироздания и судя по всему интересующийся КОБ.
Такие люди имеют БОЛЬШЕ жизненного опыта и вопросов, с которыми сталкивались.
Чем же он Вам НЕ НУЖЕН в России? Чем стал так НЕ УГОДЕН?
Никого не хотела обидеть. Просто удивило единодушие КОБовцев, проповедующих ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ строй психики

Вот так вот, и добавить больше нечего!

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в АмерикуДалеко не все, кто переехал именно Вынуждены были.... Кто реально нуждался, у них не было денег на переезд. Наверняка в основном переезжали не вынужденные, а по своему разумению. Это мягко сказано.
Наталья МНЕКНО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.Пример вынужденности можно....?

Мы приехали с $10 В кармане и 2мя чемоданами книг по теоретической физике( тоже не жалко?). Есть какая программа "беженцев" ...

Андрей И
Наталья МНЕК
Я живу не в Москве. И пускай она думает что хочет, это её дело.
Более того, она права в том смысле, что из-за приезжих в Москву увеличивается конкуренция и местные начинают в результате этого меньше получать. Вот как хотите, но это не оспоримый факт.
Другое, что она не понимает причин, это говорит о не далеком уме или не желании думать.
Грубо говоря вы предлагает людям, семьи которых стали жить беднее из-за того, что приезжие, грубо говоря, забрали себе их работу радоваться этому, потому что у приезжих там тяжело живётся?

Нет я не предлагаю РАДОВАТЬСЯ. Я предлагаю повышать МЕРУ ПОНИМАНИЯ, вместо того, чтоб скатываться к неприятию ситуации.

Андрей И
Наталья МНЕК
И им наплевать, что з/пл в «провинции» в РАЗЫ меньше, чем в Москве.
Что значит им плевать? Что по вашему мнению они должны делать? Что бы вы на их месте делали?

То, что и делала всегда - строила СВОЮ жизнь, не обвиняя других. Если ты живя в своём родном городе НИЧЕГО не делаешь - не учишься, не набираешься знаний и навыков, чтоб таджики не могли составить тебе конкуренцию - это твои проблемы, а не таджиков. Если законодательство нашей страны разрешает делать из людей рабов, а «полиция» все прекрасно знает, но крышует или боится, то это проблемы наши, а не «таджиков».
Знаю очень много именно русской молодёжи, которые живут в Москве и Питере и ничегошеньки не делают - главный принцип «Не напрягаться!».
А потом «таджики» забирают их работу...
Ну и уж совсем простой пример из жизни.
В 2009 родственница переехала в Вольск, городок на Волге. Жильё купили в старом фонде - маленькую однушку. Проблема - в квартире нет водопровода. ВЕСЬ квартал ходит за водой в колонку. Родственница узнала - провести воду стоит не очень дорого - провели. Все соседи потом ходили и злились - Что не можешь за водой в колонку сходить?
21-век на дворе. Провести воду домой реально. НИКТО и НИЧЕГО не делает.
Виноваты «приехавшие»? Конечно, негодяи, приехали и воду себе сразу в квартиру провели и теперь у нас нет воды дома, а у них, гадов, дома холодная и горячая вода - буржуи.
Как Вам такая логика?
А может что-то надо делать самим?

Андрей И
Наталья МНЕК
Я говорю конкретно, нашлись люди согласные работать за копейки - бизнес теперь не желает платить другим людям нормальную зарплату. Всё так и есть, если вы считаете что причинно следственные связи выстроены по другому, поясните. Пока я от вас вижу только рассуждения о мире во всём мире, за всё доброе против всего плохого и т.д. и т.п., без конкретики, что делать обедневшим людям. Ибо следуя вашей логике, в РФ повалят со всех бедных республик валом, а мы должны будем обрадоваться тому, что остались без работы и средств к существованию, но зато семьи приезжих теперь живут хорошо, не голодают. А мы радуясь тому, что сделали доброе дело должны дохнуть с голоду, так получается?

Андрей И
Наталья МНЕК
ровно тоже самое они говорят и про Вас, «провинциалов»(надеюсь я Вам объяснила).
По факту так и есть, в этом они правы.

Сильно заблуждаетесь.

Андрей И
Наталья МНЕК
Это жизненный принцип: «Обвини другого в своих проблемах.»
Т.е. по вашему мнению, в любых проблемах виноват только сам человек и ни кто другой больше?

В 90% - ДА!!!

Андрей И
Наталья МНЕК
А если ТОЛЬКО стремиться понизить процентную ставку и заниматься проблемой «как убрать мигрантов», мы НИКОГДА не выберемся из этого омута, в который нас затянули в 90-е.
Одно другому никак не мешает. Более того, снова вы докопались до этих мигрантов, суть не в том что бы их убрать, а в том что бы они не приносил вред местному населению. А придётся их для этого убрать или оставить это уже дело десятое.

Хотите остановить процесс, а к последствиям ОСТАНОВКИ Россия готова?

Андрей И
Наталья МНЕК
А в моем понятии - все просто. Есть свидетельство о рождении и в нем стоит - русский. Проверили - нет, не террорист и не убийца - «На русский паспорт - будь русским, не теряй с Россией связь!»
Купите ребёнку билет - пусть едет и все каникулы проводит в России, пусть связывает своё будущее с Россией.
Тут с вами согласен, но с поправкой на экономические возможности РФ. Т.к. если Россия будет экономически к такому манёвру не готова, начнётся новый виток экономического геноцида населения России. Начнётся жесткая конкуренция за место под солнцем, и дальше случится по Чубайсу "ну вымрет 30 миллионов, они не вписались в рынок, не думайте о них, новые вырастут". Ну и зачем нам этот возврат при таких раскладах, если в итоге количество граждан не увеличится, а социальное напряжение только вырастет? Об этом вы почему то не думаете.

Вот опять Вы о геноциде русского народа. Я тоже за гармоничное принятие решений, НО, как Вы правильно написали, проблема лежит в другой области - Запад БОИТСЯ объединения русских, а либералы помогают из всех сил, чтоб этого не случилось.

Андрей И

Наталья МНЕК
А Ваш ответ ОТКАЗЫВАЕТ человеку в ошибке.
В каком смысле отказывает? Я сказал, что я не доверяю таким людям совершившим ошибку и всё, более я им ни в чём не отказывал. Имею я право им не доверять или нет? Если человек изменился в лучшую сторону это хорошо, я не против. Если я каким то образом увижу доказательства этого по его делам, я изменю своё мнение и начну ему доверять.

Повторюсь. Тем не менее этого в Вашем ответе не было. А с этого надо НАЧИНАТЬ.
Более правильный подход - выяснить, ЧТО это за человек.
Вот если он ЗАКОНЧЕННЫЙ русофоб - нам с ним не по пути (такие люди сами себя наказывают), хотя я бы оставила шанс на осознание неправоты, но отвечу Вашими словами «я не доверяю таким людям. Имею я право им не доверять или нет?» - в этом случае ДА и я с Вами абсолютно согласна.

Андрей И
Наталья МНЕК
Вы человек не молодой, наверняка взрослые дети и внуки рядышком бегают и слушают Ваши «речи».
Мне 36 лет, сыну 4 года с копейками.

Очень порадовали. У Вас зрелые мысли и ценности для Вашего возраста.
Но не хватает жизненного опыта. От этого Вы не видите ПРОЦЕСС в целом, а концентрируетесь на частностях. То есть идёте не от общего к частному, а от частного к общему.
Попробую в другом комментарии объяснить свою мысль.

Андрей И
Наталья МНЕК
Ребёнок слышит то, что Вы ГОВОРИТЕ. А говорите Вы следующее: «ВСЕ кто уехали или живут за границей - ПРЕДАТЕЛИ. Они нам здесь не нужны.»
Или Вы сказали что-то другое?
Конечно другое. Если коротко - все кто уехали из РФ (сразу не уточнил) в тяжелые времена за бугор, там где теплей и вкуснее кормят, оказались предателями, за редким исключением. Если они хотят вернутся, я ничего не имею против, но прыгать от радости не буду, т.к. не доверяю этим людям .
Если найдете в моих комментариях что то о том, что я против их приезда назад в Россию, дайте знать.

Слишком «пафосные» рассуждения и если это будет слышать Ваш сын, то в дальнейшем у Вас будут с ним проблемы. Поэтому поосторожнее со словами.

Андрей И
Наталья МНЕК
А как с Вашей теорией назвать необстрелянного 18 летнего мальчика, который попал в «мясорубку» в первом же бою и НИ РАЗУ не выстрелил и попал в плен со всем боезапасом. Его куда? На расстрел? За что? За то, что от Бога человек НЕ УБИЙЦА. И впервые выстрелить в живого человека ОЧЕНЬ сложно.
Ну расстрел это уже перебор, просто он оказался слаб и струсил. Соответствующие органы его проверят и если не найдут следов сотрудничества с врагом, ничего ему не сделают. Хотя может за трусость как то и накажут, т.к. в результате этого мог погибнуть кто то из его товарищей, тот который не струсил, но не дождался поддержки в бою от труса.
Я согласен с вами, что убить человека это тяжело. Но во первых, убийство врага, который пришёл на твою землю убивать твоих сограждан, это уже не просто убийство, это вынужденное убийство для защиты своего отечества. Во вторых, если уж дошло дело до войны (в обороне), тут либо ты убьешь, либо враг убьёт тебя и потом не известно что сделает с твой семьёй и родными. А дальше уже думай, убийца ты или кто. А когда враги убьют твоих пожилых родителей, изнасилуют и потом убьют сестру, жену и т.д., ищи себе оправдания в том что ты не убийца, а просто хороший человек, зла ни кому не желал. И думай, что бы подумали твои родные в последние мгновения перед смертью? Что благодаря их хорошему сыну, который не смог выстрелить во врага, это теперь с ними происходит, одобрили бы такой подход?
Или вы считаете что война это дело благородное? Типа ну вы проиграли, мы победили, всё, всем спасибо, все свободны, мы пошли домой, так что ли?

Все это в ТЕОРИИ и я понимаю так же как и Вы КАК это важно и согласна с Вами.
Но «убийство врага, который пришёл на твою землю убивать твоих сограждан, это уже не просто убийство, это вынужденное убийство для защиты своего отечества» - а если это Афганистан или сейчас Сирия?
И у меня большее уважение вызывает командир, который понимает мою точку зрения, чем командир, который СРАЗУ отдаёт этого мальчика под трибунал.
«А когда враги убьют твоих пожилых родителей, изнасилуют и потом убьют сестру, жену и т.д., ищи себе оправдания в том что ты не убийца, а просто хороший человек, зла ни кому не желал.» - это ненависть и отмщение. Но, согласитесь, это ПРОТИВ человеческой природы.
Долг и защита Родины - это одно, а потеря человеческого облика - другое. Русские именно этим и отличались и отличаются от ВСЕХ остальных армий мира - не жестокостью и зверствами, а милосердием в ЛЮБЫХ самых нечеловеческих условиях даже войны.

Андрей И
Наталья МНЕК
-это то же самое, что говорили ВСЕГДА скинхеды.
И что это должно значить? Что всё что говорят скинхеды чушь и не правда? Если бы всё было чушью, то вряд ли это движение смогло собрать столько много людей и существовать так долго.

Вот если б Вы могли понять: КОГО собрали скинхеды, то, думаю, Вы многое бы поняли.
Скинхеды собрали не людей, а толпу, где мозги были отключены напрочь, а вот помогли им собрать такие рассуждения, как Ваши, не обижайтесь.
Правда она бывает разная. Одна правда - мы русские и Россия для русских, а другая правда и реальность- мы цивилизация и РОССИЯ для РУССКОГО народа. НИКОГДА Россия не была однонациональным государством и ВСЕГДА даже религии были разные - христианство и ислам, буддизм и шаманизм. Предлагаете всех отформатировать? - риторический вопрос.

Андрей И
Наталья МНЕК
А вот именно эти «приехавшие» во время ВОВ ( Вы же любите такие примеры) забирали к себе в дом эвакуированных, а детей без родителей ПРОСТО усыновляли и отрывали КУСОК ЛЕПЕШКИ у СВОИХ ДЕТЕЙ, не говоря уж о них самих, чтоб кормить РУССКИХ детей и сохранить их ЖИЗНЬ.
А у нас сейчас что, разве идёт война сопоставимая с масштабами ВОВ?

Именно это и идёт сейчас и мне жаль, что Вы этого не понимаете. Сейчас идёт война более жестокая, чем ВОВ. Война, в результате которой многие народы просто исчезнут с карты мира. И выжить можно ТОЛЬКО ВМЕСТЕ.

Андрей И
Наталья МНЕК
Заметьте, они не просят у Вас ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА - они просят просто работу, чтоб ПРОКОРМИТЬ своих детей и срариков родителей сейчас. Знаете - долг платежом красен.
Для тех местных людей кто потерял из-за них работу это вполне может быть и последним куском хлеба для их семей, об это вы не подумали? Если бы им давали работу не в ущерб местному населению, да пожалуйста, жалко что ли. Но суть тут в том, что наши "элиты" хвастают за рубежом, что мы очень выгодная для вложения денег страна, у нас можно много заработать на инвестициях, потому что у нас дешевая рабочая сила, т.ё. маржа для вкладчиков будет много больше чем во многих других странах. А чем это аукается местным работягам? Ну и плюс приехавшие из совсем развалившихся бывших республик СССР.
Ну и на счёт долга, а то что русские во времена СССР отстроили им там инфраструктуру и промышленность, дали образование и медицину, ничего? А потом в 90-е , в "благодарность" этих русских там начали гнать в шею или вообще резать, за это мы им теперь что то должны? Тут я с вами не согласен.

Не обижайтесь, но Вы молоды и не жили в СССР. Поэтому повторяете слова других.
Опишу Вам своё видение.
«наши "элиты" хвастают за рубежом, что мы очень выгодная для вложения денег страна, у нас можно много заработать на инвестициях, потому что у нас дешевая рабочая сила, т.ё. маржа для вкладчиков будет много больше чем во многих других странах.» - это решается законодательно поднятием минимальной з/пл.
«Ну и на счёт долга, а то что русские во времена СССР отстроили им там инфраструктуру и промышленность, дали образование и медицину, ничего?» - Давайте начнём с того, что «поднимать» и отстраивать их начала ещё Российская Империя. А потом ехали специалисты из России и строили - не спорю, НО проблема была не в самих союзных республиках, а в том, что РОССИЮ не развивали. А это была ПОЛИТИКА страны. Разве виноваты украинцы, что заводы строили на Украине, а белорусы виноваты, что с/х Белоруссии развивали, а в России уничтожали деревню и с/х? Надо смотреть в КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.
Был построен общий МОЩНЫЙ промышленный комплекс и это замечательно, НО России в этом комплексе отвели последнюю роль. Виноват в этом узбекский народ? Вы серьезно?
« потом в 90-е , в "благодарность" этих русских там начали гнать в шею или вообще резать, за это мы им теперь что то должны? Тут я с вами не согласен.» - так Вы же себя сейчас ведёте ровно, как они. Только у себя не видите этого. Они тоже, науськанные националистами, не видели этого.
Выгоним мигрантов - проблемы решатся.
Выгоним русских - проблемы решатся.
Разве я не об этом пытаюсь Вам сказать, а Вы меня пока не слышите.

Андрей И
Наталья МНЕК
Дальше : « Не было бы приехавших» - в России НИЧЕГО бы не поменялось, НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ ни себя ни других.
И кто бы вместо них работал в рабском положении? Местные себе такого позволить не могут, это у приехавших копеечная зарплата в РФ, у них там на родине огромные деньги, а у нас на них не проживёшь, особенно с семьёй, цены на всё совсем другие. Так что этот бизнес либо закрылся бы, либо платил бы зарплаты намного выше местным, имея при этом меньше маржи. Так что ещё как изменилось бы.

Нет. Сдохли бы с голоду и пошли бы на нищенские з/пл. Это сейчас россияне могут позволить себе выворачивать пальцы, а не было бы мигрантов - пошли бы как миленькие работать за их з/пл или сажали бы картошку, как в 90-е. И НИЧЕГО бы не сделали. Бизнес переломил бы.
Я Вам опишу попозже почему так думаю и с помощью кого Путину удалось ПЕРЕЛОМИТЬ ситуацию.

Андрей И
Наталья МНЕК
и тоже считаю, что в СССР был ощутимый перекос в развитии промышленности и экономической мощи России.
Вот это прошу пояснить. Т.е. РСФСР по вашему мнению в ущерб другим республикам развивала себя родимую, а им ничего от общественных благ не доставалось?

Нет, Вы не правильно поняли. Перекос касался именно России.

Андрей И
Наталья МНЕК
Однако Вы не понимаете, что Россия САМА ПО СЕБЕ НИЧЕГО не представляет. Россиян ВСЕГО 140 млн и смертность превышает рождаемость.
Да что вы говорите? Ну прям вообще мы ничто без Узбекистана и Таджикистана и Ко? Очень смешно.
Эта "ничего не представляющая" из себя страна, как вы выразились, сама смогла выкарабкаться из бездны 90-ых, и сейчас представляет мощную силу на мировой арене, с которой не может не считаться ни кто. На счёт смертности и рождаемости, на данный момент этот показатель по моему около 0, возможно чуть ниже, это конечно плохо, но это и не 90-е.

Не витайте в облаках! Опуститесь на землю грешную. Давайте будем реалистами.
Во-первых, Россия - это 2% Мирового ВВП. Вопрос - можно ли задавить Россию экономически? Легко. Это раз плюнуть. Всего 140 млн и России не будет на карте мира. Вернее будет, но без населения. Экономическая блокада.
Во-вторых, НИЧЕГО мы не представляем из себя В ОДИНОЧКУ. Или забыли с каким трудом Путин прорывал «изоляцию и блокаду России»?
«сейчас представляет мощную силу на мировой арене, с которой не может не считаться никто. » - хотелось бы это сохранить и усилить, а не растерять на распрях, построенных на нашем превосходстве и громких лозунгах. Слава Богу Путин этим не отличается.
В-третьих, с рождаемостью все пока ещё плохо.
А теперь ответ на комментарии, где я обещала ответить Вам попозже.
Не буду касаться других республик, не владею информацией. Опишу отношения России с Узбекистаном.
Как Вы знаете Путин вручил Алишеру Усманову «Героя России». Вопрос- За что? Ответ: за то, что в то время, когда РОССИЙСКИЕ олигархи выводили свои деньги в офшоры, Усманов отдал деньги узбекских олигархов Путину. И именно на эти деньги были сохранены те самы предприятия ВПК, которыми Вы теперь гордитесь. Именно благодаря поддержке Усмановым и узбекским деньгам Путину удалось ПЕРЕЛОМИТЬ сопротивление российских олигархов. Или Вы на столько наивны, что думаете, что олигархи ПРОСТО ТАК стали выплачивать з/пл по долгам 90-х людям? Нет! У Путина появились деньги!!! И государство могло объявить предприятие банкротом и ВЫКУПИТЬ. Такого поворота российские олигархи не ожидали, когда ставили Путина.
Хотя часть узбекских денег ушла в Эмираты. Их отдали Дубайскому эмиру, чтоб процветали эмираты.
Так нужна нам дружба или не нужна. Сейчас Россия строит в Узбекистане атомную электростанцию - работа для российских специалистов, куда пойдут прибыли и налоги?
Я уже не говорю, что Узбекистан несёт тяжесть удержания части границы с Афганистаном.
Добавьте сюда уран, цветные металлы( самолеты и ракеты), золото, хлопок( рабочие места для ивановских ткачих).
Из Туркмении газ идёт в Россию, а это не много ни мало позволяет России держать цены на газ и не дать им обвалиться.
КАК Путину удаётся договориться? А все просто. Вот они - мигранты, которым Россия помогает выжить. Только Путин мыслит стратегически на много лет вперёд, а Вы предлагаете жить ТОЛЬКО сегодняшним днём.
Я тоже ПРОТИВ «халявы» для других. Но «халява» закончилась в 90-е. Сейчас Путин выстраивает экономически выгодные отношения.
И держать мигрантов ВЫГОДНО России.
Я уж не говорю о том, что ВСЕ республики -это рынки сбыта. Во всем мире идёт война за рынки сбыта. Производите, что хотите. Куда будем девать, то что произвели?
По подсчетам военных экспертов через 3-5 лет предприятия ВПК надо будет сокращать на 60-70%. Заканчиваются госзаказы для предприятий и армия закончит перевооружение. Один такой контракт Узбекистану перекроет ВСЕХ мигрантов с Узбекистана.
И если Вы об этом не знаете - Усманов, положение в ВПК, различные договора с Узбекистаном на поставку российской продукции( рабочие места для россиян) это не означает, что этого нет.
Это означает, что Вам надо поднимать МЕРУ ПОНИМАНИЯ и учиться видеть неявные процессы, а не то, что выпячивают.
Вы молодой, поэтому просто повнимательнее и научитесь видеть суть происходящих процессов.
Мы потеряли все страны СЭВ, потеряли Прибалтику, потеряли Африку, потеряли многое из союзных республик, Украина... ЗАЧЕМ нам терять Среднюю Азию?
Потеряем - туда сразу же зайдут Американцы, они пытаются сделать это много лет и только умная политика Путина позволила сохранить присутствие России на этой территории.
А вот Ваша политика не позволит этого сделать и только поможет разжиганию распрей.
Вот поэтому я и считаю московскую родственницу и ее дочерей глупыми и живущими сегодняшним днём, не понимающих ГДЕ будут жить их дети и внуки. О чем предлагаю подумать и Вам.
Как бы это не звучало пафосно, но сила наша именно в единстве, а не в разделении.
А в одиночку нас легко уничтожат. И подведут ракеты к нашим границам и со стороны Средней Азии и вот тогда Ваш сын и мои внуки будут жить где-нибудь в Арктике, загнанные туда для вымирания.
За территории и народ надо бороться, а Средняя Азия со времён Российской Империи наша земля и люди там живут наши, нашей цивилизации и надо их возвращать назад в наше русло.

Андрей И
Наталья МНЕК
А Вы спокойно можете разбрасываться иммигрантами, требовать, чтоб Россия ОТГОРОДИЛАСЬ от бывших республик( ведь именно к этому приведут ВАШИ предложения).
Не правда, я не против экономически выгодных отношений с любыми странами, бывшие республики не исключение. А если эти экономические отношения будут в ущерб России, то да, я против. У нас уже был опыт когда троцкисты под руководством Хрущёва (а потом этот опыт был продолжен и другими) высасывая все соки из РСФСР начали просто дикими темпами развивать все республики кроме РСФСР, и даже вбухивать огромные средства любой стране, лидер которой просто на словах заявлял о своей приверженности коммунизму. Берите ту же Прибалтику в пример, в итоге что прибалты начали говорить? Да мы живём как в Европе, зачем нам нужна эта нищая не мытая Россия? (типа пока-пока нищеброды) Такую судьбу вы в очередной раз желаете России? Нет уж спасибо. В начале Россия встанет с колен и её экономическая мощь обеспечит её гражданам нормальную достойную жизнь и развитие, а потом мы уже пойдём помогать тем кто этой помощи желает. Причём хочу заметить, помощи в совместной работе и улучшении экономической ситуации в тех странах, никаких более спиногрызов, жирующих за счёт России, хватит, уже прошли этот этап, результаты и "благодарность" видели.

Мысли у Вас правильные и хорошие. Абсолютно согласна.
Не ждите благодарности. То, что получают «на халяву» не ценят у многих даже собственные дети, что говорить о других.
Здесь важно, не упустить момент. А то, пока встанем на ноги и ноги-то не нужны будут. Поэтому, прежде чем, что-то говорить надо думать, взвешивать, а потом говорить.

Андрей И
Наталья МНЕК
Нет, не вру.
Я дал простой пример, вы ничего не ответили. Что, спасли бы не знакомого человека вместо родственника? Если нет, то вы лукавите.

Если встанет вопрос спасти чужого ребёнка или мужа - первым буду спасать ребёнка (ничего со мной не поделать), а потом мужа или родственника. Если вопрос встанет между моим ребёнком и чужим - спасать буду одинаково обоих.
И кстати, в жизни прошла испытание, когда стоял вопрос оттолкнуть другого ребёнка, чтоб взять своему - я просто ушла. Оттолкнуть другого ребёнка, ради своего мне НЕ ДАНО.
Надеюсь я Вам ответила.

Андрей И
Наталья МНЕК
Я Вас понимаю( иначе не стала бы Вам отвечать), но у Вас много ошибочных рассуждений.
Возможно, но пока что вы меня не переубедили. Я считаю что ошибаетесь в рассуждениях как раз вы.

Это от недостатка ПОКА жизненного опыта.
Понимание придёт. Только старайтесь поменьше ярлыков развешивать, а лучше просто обдумывать проблему не только с одной стороны, а со всех и искать взвешенное решение.

Андрей И
Наталья МНЕК
Ну а про приезжих на заработки, лично с кем то из них я бороться не собираюсь. А вот выражать своё мнение на счёт наших властей и бизнеса, и того как то, что они используют в своих интересах приезжих, влияет на местных, буду. Как я уже сказал, я против любого сотрудничества в ущерб России, исключением может быть только если это принесёт большую пользу в какой то перспективе.

И я о том же - научитесь видеть перспективы и выгоды для России.
Это я о мигрантах.
Но то же самое и с иммигрантами. Как я писала, если человек законченный русофоб - тогда соглашусь с Вами, во всех остальных случаях Ваша позиция - ошибочна, пока человек не доказал обратное.

Наталья Анатольевна
Наталья МНЕК


"Однако Вы не понимаете, что Россия САМА ПО СЕБЕ НИЧЕГО не представляет. Россиян ВСЕГО 140 млн."

Вот это пируэт. картина маслом. Не Болтон Вам такие методички присылает? Или Вы из украинцев, которые считают, что сами сначала выкопали Черное море, а следом "основали Россию"?

Врятли тут Вам такое высказывание простят.

Не вырывайте фразы из контекста. И в комментарии Выше я обосновала своё высказывание для молодого человека.
А про методички можете писать новичкам, чтоб показать свою «значимость»!

Baturina Lizonka
Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку
Далеко не все, кто переехал именно Вынуждены были.... Кто реально нуждался, у них не было денег на переезд. Наверняка в основном переезжали не вынужденные, а по своему разумению. Это мягко сказано.
Наталья МНЕК НО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
Пример вынужденности можно....?
Мы приехали с $10 В кармане и 2мя чемоданами книг по теоретической физике( тоже не жалко?). Есть какая программа "беженцев" ....

Давали жильё и какие-то деньги, чтоб не умереть с голоду.
Чего в России в то время и в помине не было.
Просто тем, кто НЕ знает ЧТО ЭТО ТАКОЕ невозможно объяснить.
Наверно в этом случае все просто - ПРЕДАТЕЛИ.
Как собираемся ВЕСЬ Мир спасать, если свою русскую цивилизацию собрать не хотим, а развешиваем ярлыки?
И при этом пытаемся «воспитывать» молодежь.

Baturina Lizonka
Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в АмерикуДалеко не все, кто переехал именно Вынуждены были.... Кто реально нуждался, у них не было денег на переезд. Наверняка в основном переезжали не вынужденные, а по своему разумению. Это мягко сказано.
Наталья МНЕКНО и осуждать русских или другие национальности( а их было ОЧЕНЬ много), которые ВЫНУЖДЕНЫ были переехать в Америку осуждать не буду. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.Пример вынужденности можно....?
Мы приехали с $10 В кармане и 2мя чемоданами книг по теоретической физике( тоже не жалко?). Есть какая программа "беженцев" ..
.

Наталья МНЕК

То, что и делала всегда - строила СВОЮ жизнь, не обвиняя других. Если ты живя в своём родном городе НИЧЕГО не делаешь - не учишься, не набираешься знаний и навыков, чтоб таджики не могли составить тебе конкуренцию - это твои проблемы, а не таджиков.

Да какие знания и навыки, вы о чём вообще? Они даже русского языка не знают. Главное их конкурентное преимущество это то, что они готовы работать за 4-5 тыс руб в месяц без оформления (зп в конверте бригадиру) и спасть по 40 человек а комнате 20 кв. метров. Такое преимущество победить не реально. Где эта ваша высокая мера понимания, которую вы мне припоминаете уже раз 5 наверное? Как вы можете не понимать элементарных вещей?

Наталья МНЕК

Знаю очень много именно русской молодёжи, которые живут в Москве и Питере и ничегошеньки не делают - главный принцип «Не напрягаться!».
А потом «таджики» забирают их работу...

А не догадываетесь почему так получается? Когда дети из простых семей растут и видят как вкалывают их родители и как при этом не богато, а частенько и бедно они живут. И тут же видят все эти лоснящиеся рожи олигархов, бандитов, высших гос чиновников, взяточников, которые миллиардами ворочают. Они понимают, что честным трудом таких денег им ни когда не заработать как бы они не горбатились, и у многих от этого опускаются руки, в результате и видим этот принцип. Лень это подсознательная защита русского человека от эксплуатации, не скажу что прямо во всех случаях, но во многих.

Наталья МНЕК

Сильно заблуждаетесь.

В чём? Это очевидный факт, приезжие хоть из других мест страны, хоть из-за рубежа увеличивают конкурентную борьбу на рынке труда в регионе. Когда конкурентная борьба увеличивается, всегда будут проигравшие в ней люди, без изменения системы, по другому никак. Я конечно рад за вас, что вы такая умная и работящая что можете всех победить и хорошо зарабатывать. Но тем людям кто борьбу проиграл, что прикажете сделать? Начать развивать себя? Ну допустим, кто кого то победит и сгонит с теплого места в нищету (условно), и что дальше, так и развиваться туда сюда? Это же очевидная ошибка в ваших рассуждениях. В нормальном обществе не должно быть бедноты и нищеты, ни это должно толкать людей к развитию, а государственная политика работающая на благо народа, а не кучки буржуев как сейчас.
Вы много говорите определениями из КОБ, но почему то не желаете видеть объективно существующих явлений. Где ваша "от общего к частному"? Про общее ничего не скажу, кажется мы примерно одинаково это видим. Русский Мир должен предложить всему человечеству идею сожития всех народов в мире и процветании. Для того, что бы хоть кто то прислушался к этой идее, результаты её должны быть видны на практике. Можно сколь угодно громко говорить про доброту, справедливость, совесть и Бога, но когда люди других стран увидят ту не справедливость, что у нас творится, тех бессовестных чиновников и бизнесменов в нашей власти, они зададут справедливый вопрос - а чего вы у себя в стране то, вначале порядок по вашей теории и идеям не наведёте? Не можете у себя в стране, куда вы на весь мир то замахиваетесь?
По частностям, такое ощущение, что вы их вообще не видите или не хотите видеть. Примером может послужить два абзаца выше, про таджиков и про конкуренцию на рынке труда. Ещё раз обращу внимание, строить дом начинают с фундамента, вы же предлагаете начать его строить со стен (всех позвать, всех принять, всех обогреть, где только на всё это ресурсы брать и как это сделать с нынешней властью вы не говорите).

Наталья МНЕК

Хотите остановить процесс, а к последствиям ОСТАНОВКИ Россия готова?

Точно я не знаю, но думаю ничего критического не случится, если выдворить всех низкоквалифицированных рабочих из бывших союзных республик на родину. Часть бизнеса поднимет зарплаты и туда пойдут безработные местные, часть скорее всего загнётся.
Но я не предлагаю делать это бездумно и рубить с плеча, вполне реально оценить масштабы и потихонечку выправлять ситуацию. Возможно будет достаточно выдворить какую то часть приезжих, что бы все местные были обеспечены нормально оплачиваемой работой. Вполне возможно совсем от рабочих рук приезжих отказываться и не придётся.
Кстати касаемо того, что они работают как рабы, боюсь это исправить не получится. Дело в том, что они нужны нашему бизнесу именно в таком положении, а если их провести в белую, оформить, то тут начинаются всякие налоги, МРОТ и т.д. и т.п. и при таких раскладах дешевле уже местных брать. Тут закон то уже есть, но он просто нарушается, коррупция этому способствует.

Наталья МНЕК

Вот опять Вы о геноциде русского народа. Я тоже за гармоничное принятие решений, НО, как Вы правильно написали, проблема лежит в другой области - Запад БОИТСЯ объединения русских, а либералы помогают из всех сил, чтоб этого не случилось.

А вы снова не видите очевидного развития событий, которое обязательно произойдёт если не просчитать сколько экономика РФ готова принять? Будет именно то что я описал, жёсткая конкурентная борьба за нормальную жизнь с огромным количеством проигравших людей, которые свалятся в нищету и погибнут в деградации. Без просчёта и ограничения принимать всех - это сделать ситуацию только хуже. Это не значит что я против приёма русских из-за рубежа, я против не обдуманного приёма.
И да, конечно я понимаю что нам нужно объединятся, и что Запад этого боится, и что принцип его управления -разделяй и властвуй. Но дело в том, что объединятся нужно грамотно и для начала Россия должна восстановить свой суверенитет, ну не дадут либерасты во власти нам объединиться, они же подпиндосники, на Запад работают, у них цели как раз обратные.

Наталья МНЕК

Слишком «пафосные» рассуждения и если это будет слышать Ваш сын, то в дальнейшем у Вас будут с ним проблемы. Поэтому поосторожнее со словами.

А вот это уже не серьёзно, объясните конкретно что я там не так сказал. Всё там нормально, пускай и грубовато, но я так считаю. Поясню ещё раз, что было бы с Россией если бы все профессионалы, учёные и другие нужные стране люди уехали бы за бугор за лучшей жизнью?

Наталья МНЕК

а если это Афганистан или сейчас Сирия?

Это другая ситуация, она не касается темы. Вам действительно хочется знать как я её вижу?

Наталья МНЕК

Долг и защита Родины - это одно, а потеря человеческого облика - другое. Русские именно этим и отличались и отличаются от ВСЕХ остальных армий мира - не жестокостью и зверствами, а милосердием в ЛЮБЫХ самых нечеловеческих условиях даже войны.

Враг милосердия может и не проявить, не стоит на это надеяться и трусить в подобных ситуациях, вот что я хотел сказать. Вы придумали оправдание такому поступку, что мол этот парень человек а не убийца, а я вам привёл пример, когда лучше стать убийцей ради защиты своего отечества и своей семьи, тем более что враг тебя вынуждает, не ты к нему на землю пришел.

Наталья МНЕК

Вот если б Вы могли понять: КОГО собрали скинхеды, то, думаю, Вы многое бы поняли.
Скинхеды собрали не людей, а толпу, где мозги были отключены напрочь, а вот помогли им собрать такие рассуждения, как Ваши, не обижайтесь.

Вот и не верно вы видите ситуацию.
Во первых, там не мало искренних патриотов России, которым задурили головы.
Во вторых, я рассуждаю здраво, но это только часть правды на которую я решил обратить внимание, грубо говоря я знаю больше чем эта часть, поэтому я не скинхэд и не националист. А этим ребятам больше не сообщают, они не дураки и видят что то, что им сказали правда, но к сожалению не видят что это не вся правда.
Отсюда вывод, мои рассуждения не ложные и их нельзя интерпретировать как националистические, просто это только часть явления, а не во всей своей полноте. Грубо говоря несколько пазлов мозаики. А как вы выражаетесь, почему я то сразу не сказал, сё сразу не сказал, да тут ни кто не будет читать моих мемуаров в которых я всё и сразу, и подробно изложу. Это как раз и выясняется в дискуссии, так что зря вы постоянно этому удивляетесь. Я решил что нужно именно на этот аспект проблемы обратить внимание, я это и сделал.

Наталья МНЕК

мы цивилизация и РОССИЯ для РУССКОГО народа. НИКОГДА Россия не была однонациональным государством и ВСЕГДА даже религии были разные - христианство и ислам, буддизм и шаманизм. Предлагаете всех отформатировать? - риторический вопрос.

Снова вы что то выдумываете, я про Русскую Цивилизацию думаю так же как и вы. Но это не значит, что мы должны бездумно кидаться на всех с распростёртыми объятиями, так можно и на нож на прыгнуть, условно говоря.

Наталья МНЕК

Не обижайтесь, но Вы молоды и не жили в СССР. Поэтому повторяете слова других.

Я жил в СССР, правда я тогда был ещё ребёнком.
Я и не обязан жить когда то, что бы рассуждать про то время. Иначе по вашей логике, можно уже любому ткнуть, что его рассуждения про Российскую Империю (или более глубокое прошлое) бред, что вы мол тогда не жили, что вы тут теперь чужие слова пересказываете. Такова суть культуры, информация передаётся от поколения к поколению разными средствами через века и не обязательно тогда жить, что бы понимать что тогда происходило. Более того, то что вы видели собственными глазами лишь малая толика процессов, событий и явлений что тогда происходили.

Наталья МНЕК

это решается законодательно поднятием минимальной з/пл.

А законы что ли народ пишет? "Элита" этим и верховодит в своих интересах.

Наталья МНЕК

Давайте начнём с того, что «поднимать» и отстраивать их начала ещё Российская Империя.

По сравнению с тем, что было сделано при СССР это просто кот наплакал, как говорится. К концу 18-го века в РИ было под 80% безграмотного населения, что она там развивала то при таких раскладах? К началу 19-го ситуация стала получше и безграмотных стало намного меньше, но всё равно 85% не имели даже полного начального образования.

Наталья МНЕК

Разве виноваты украинцы, что заводы строили на Украине, а белорусы виноваты, что с/х Белоруссии развивали, а в России уничтожали деревню и с/х? Надо смотреть в КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.

Я их обвинил не в том что РСФСР им всё построила, а в том что их благодарность была - наезд и гонение на всё русское, или в этом они тоже не виноваты? (Белорусов пока не касается, вроде ещё держатся)
Корень проблемы то в чём, по вашему мнению? РСФСР и сами русские виновны в том как всё сложилось, так что ли? Ну вы же снова предлагаете идти творить добро безвозмездно во всём мире, прямо как РСФСР уже сделал один раз для всех союзных республик. Любите наступать на одни и те же грабли по нескольку раз?

Наталья МНЕК

так Вы же себя сейчас ведёте ровно, как они. Только у себя не видите этого. Они тоже, науськанные националистами, не видели этого.
Выгоним мигрантов - проблемы решатся.
Выгоним русских - проблемы решатся.
Разве я не об этом пытаюсь Вам сказать, а Вы меня пока не слышите.

Вам бы научится различению. Как можно не видеть разницы между гражданами страны и приезжими ради работы не гражданами, а частенько приехавшими вне рамок закона и творящими у нас попутно преступления от тяжёлого положения и озлобленности?

Наталья МНЕК

Нет. Сдохли бы с голоду и пошли бы на нищенские з/пл. Это сейчас россияне могут позволить себе выворачивать пальцы, а не было бы мигрантов - пошли бы как миленькие работать за их з/пл или сажали бы картошку, как в 90-е. И НИЧЕГО бы не сделали. Бизнес переломил бы.

Не правда, сейчас не 90-е, и во власти есть конструктивные силы которые не позволят загнобить голодом народ, поэтому бизнес или начал бы платить нормальные зарплаты или бизнесменов просто стало бы меньше, вот и всё. И оставшиеся всё равно начали бы платить нормальные зарплаты.

Наталья МНЕК

Не витайте в облаках! Опуститесь на землю грешную. Давайте будем реалистами.
Во-первых, Россия - это 2% Мирового ВВП. Вопрос - можно ли задавить Россию экономически? Легко. Это раз плюнуть. Всего 140 млн и России не будет на карте мира. Вернее будет, но без населения. Экономическая блокада.

Во первых, повторюсь, Россия из бездны 90-ых выбралась сама, без чьей либо помощи, да ещё с экономическими гирями на ногах в виде бывших союзных республик.
Было бы легко, Запад уже задавил бы, да что то тужатся тужатся, экономические потери несут больше чем мы, а Россия всё ещё жива.
Во вторых ВВП этот можно считать по разному, это не показатель экономической мощи страны. США себе так жутко приписывают, что им должно быть стыдно. Для примера, по их методике если продали дом за 200 тыс $, то это + к ВВП, а перепродали его за год 10 раз это + 2 млн$ к ВВП. Шоу какой нить размалёванной ТП или пидорга может стоить десятки миллионов долларов. Услуги оказываемые их звёздам и высшему свету так же. Вся эта хрень идёт в их ВВП. Но где же тут производство реального товара (в Китае), где экономическая мощь? Дутый у них ВВП, конкретно дутый. Иначе как их 35 (лень считать точно США+мелкобритания+ЕС) триллионов не смогли задавить наши 1,5 в санкционной войне?
Но даже, если хотя бы пересчитать ВВП по покупательной способности получается Россия на 6-м месте в мире https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
МВФ уж думаю вряд ли в лучшую сторону оценит.
Ну и в третьих если весь мир на кого то ополчится, вряд ли хоть одна страна в мире на данный момент справится с таким положением.
И даже если вдруг это случится, вряд ли будет такой ужас как вы тут описываете, выживем. Более того, кто посмеет такое провернуть когда у нас ЯО хватит для того что весь мир в труху? Да ни кто.
Так что это вы похоже думаете о России слишком плохо, мы не так слабы как вы утверждаете. Хотя конечно же бесспорно, если грамотно собрать снова что то на подобии СССР, обращаю внимание - ГРАМОТНО собрать, а не просто. Тогда конечно, может получится самодостаточная страна которой будет не страшна даже экономическая блокада всего мира.

Наталья МНЕК

Во-вторых, НИЧЕГО мы не представляем из себя В ОДИНОЧКУ. Или забыли с каким трудом Путин прорывал «изоляцию и блокаду России»?

Ну расскажите мне, кто же блокировал РФ в 90-е когда наш алкаш президент плясал по сцене да отчитывался перед конгрессом США, а наш глава МИД Козырев (которого звали мистер ДА) повсеместно сдавал интересы РФ? Какая блокада? Ну с 2008 за Грузию да, начали давить. О какой блокаде идёт речь?

Наталья МНЕК

Как Вы знаете Путин вручил Алишеру Усманову «Героя России».

Не героя России а за заслуги перед отечеством 3-й степени.
Да он многим зажратым мордам и всяким либерастам медалей надавал. А уж за что, поди разберись. Тут либо верь Путину беспрекословно и считай что все заслужили работой на благо России, либо находись в непонятках (я не понимаю за что Путин многих награждает).

Наталья МНЕК

Вопрос- За что? Ответ: за то, что в то время, когда РОССИЙСКИЕ олигархи выводили свои деньги в офшоры, Усманов отдал деньги узбекских олигархов Путину. И именно на эти деньги были сохранены те самы предприятия ВПК, которыми Вы теперь гордитесь.

Олигархи Узбекистана спасли Россию? Мама родная,что творится...
Прошу подробнее, в каком году, какую сумму, каким образом её перевели в бюджет России? Информация из каких источников это может подтвердить? Или по принципу одна бабка из Узбекистана сказала? Такие серьезные заявления надо сильно подкреплять, иначе ни кто не поверит. И награда это вообще не доказательство.
На сколько я знаю, деньги в бюджете России появились только благодаря тому что Путин навёл порядок среди сырьевиков и смог отменить соглашение о разделе продукции, закон по которому западные нефтяники нас просто в наглую грабили. Про деньги узбекских олигархов первый раз слышу.

Наталья МНЕК

И держать мигрантов ВЫГОДНО России.

Какой такой России? Государство - это территория, население на ней проживающее и государственность (субкультура управления обществом). Населению что ли выгодно что бы приезжие из бывших республик работали как рабы в ужасных условиях, отбирая таким образом рабочие места у местного населения. А ещё из-за такого рабского положения потом были озлоблены и творили всякие преступления против тех же местных. Угу очень народу выгодно как я посмотрю.
Тем бизнесменам кто их использует конечно выгодно. И можете не рассказывать мне сказки про договорённость мы вам отдаём газ. а вы принимайте на работу наше нищее население, это всего лишь ваши домыслы/выдумки и не более того.
Всеми природными ископаемыми в бывших республиках владеют местные олигархи, им насрать на свой народ так же, как нашим олигархам насрать на наш народ, а скорее всего даже похуже. Если договорённость и есть, то скорее всего это физическая защита от всяких грабителей за предоставление этих полезных ископаемых под контроль РФ. Ну а приезжие на работу это всего лишь следствие того, что в бывших республиках совсем всё плохо не смотря на природные богатства и приезжих хотят эксплуатировать наши бизнесмены. Для этого и дали возможность им приезжать, на них они смогут на много больше заработать, чем на местных.

Наталья МНЕК

Я уж не говорю о том, что ВСЕ республики -это рынки сбыта.

У них там нищета, едут на рабский труд к нам, а вы про рынки сбыта. Хотя конечно и такие лучше чем ничего. Я не против взаимовыгодных экономических отношений.

Наталья МНЕК

Один такой контракт Узбекистану перекроет ВСЕХ мигрантов с Узбекистана.

Что вы имеете ввиду под - перекроет?
Каким то образом снимется социальное напряжение в стране из-за того что мы продадим Узбекистану 50 танков (условно)?

Наталья МНЕК

И если Вы об этом не знаете - Усманов, положение в ВПК, различные договора с Узбекистаном на поставку российской продукции( рабочие места для россиян) это не означает, что этого нет.

И что дальше? Наверное себе в ущерб, ради Россиюшки родимой старается, да? Вы сами то в это верите?
Но не буду спорить, Усманов ещё не плохой вариант, он хотя бы не подпиндосник, уже не плохо.

Наталья МНЕК

А вот Ваша политика не позволит этого сделать и только поможет разжиганию распрей.

И какова же по вашему мнению моя политика?
Я уже устал талдычить:
1) Внешне экономические отношения только взаимовыгодные
2) Все действия властей только во благо народа России
Почему это она должна привести к распрям?
Раз там кто то умный, всё просчитал на 100 лет вперёд, давайте, разъясните народу, сколько потерпеть нужно с конкретной дорожной картой, что бы по годам сверятся с обещаниями можно было. Да только не дождешься ничего подобного от власти, одно пустословие.

Наталья МНЕК

Как бы это не звучало пафосно, но сила наша именно в единстве, а не в разделении.

А я что, спорю что ли?
Объединятся можно по разному, понасажать себе на спину спиногрызов или путем взаимовыгодного сотрудничества во всех сферах. Можно продуманно и просчитано, а можно "за всё доброе против всего плохого" бездумно и не оценивать возможных негативных последствиий, которые вполне могут перевесить позитивные.
Народ России в своём большинстве готов понять подобные ходы? Я 3 года изучаю КОБ, но вы меня даже убедить в своей правоте не можете, хотя со многим из того что вы говорите я согласен. Как можно проводить подобные манёвры в абсолютно информационно не подготовленном обществе? Возможно вам самой для начала надо лучше понять ситуацию, что бы лучше её смочь разъяснять окружающим?

Наталья МНЕК

Здесь важно, не упустить момент. А то, пока встанем на ноги и ноги-то не нужны будут.

Угу, а ещё не хапнуть больше чем сможешь потом поднять, а то и на ноги потом подняться не сможешь. Как бы не хотелось, а силушки не хватает.

Наталья МНЕК

Если встанет вопрос спасти чужого ребёнка или мужа - первым буду спасать ребёнка (ничего со мной не поделать), а потом мужа или родственника.

Нет, я сказал своего мужа или чужого не знакомого человека. Ребёнок это не совсем то, это у вас женщин материнский инстинкт срабатывает, он очень сильный.

Наталья МНЕК

Если вопрос встанет между моим ребёнком и чужим - спасать буду одинаково обоих.

Не верю, уж извините. Материнский инстинкт наверняка сломает за секунду эту вашу позицию. Ну да ладно, тут не суть. Мне про мужа вопрос интереснее.

Наталья МНЕК

Это от недостатка ПОКА жизненного опыта.

Возможно и так.
Но на каком основании вы отвергаете вариант - слабость вашей позиции, не достаточно убедительные объяснения и т.д.?

Наталья МНЕК

И я о том же - научитесь видеть перспективы и выгоды для России.
Это я о мигрантах.

Я уже описал какие перспективы и "выгоды" я вижу, если ситуацию и подход бизнеса и власти к этому вопросу не изменить в сторону улучшения благосостояния граждан РФ. Не вижу я каких то хороших перспектив. Может вы мне небольшой план накидаете? Явление/событие - следствие - явление/событие - следствие и т.д., а я попробую посмотреть и подумать, как вы видите эту ситуацию. Пока что у вас много общих заявлений, но конкретики просто нет.

Наталья МНЕК

Но то же самое и с иммигрантами. Как я писала, если человек законченный русофоб - тогда соглашусь с Вами, во всех остальных случаях Ваша позиция - ошибочна, пока человек не доказал обратное.

Не согласен. Я по умолчанию считаю всех не знакомых мне людей нормальными. Но как только я вижу плохие поступки, я сразу понимаю что человек из себя представляет, вижу хорошие соответственно тоже понимаю. Ну так вот, беглецы за рубеж, за красивой жизнью, уже показали своё лицо, я уже много раз говорил, что я им не доверяю и по умолчанию всех беглецов считаю беглецами. Т.е. случись что они опять драпанут там где лучше кормят и стоять за идею Русского Мира не будут. Поэтому, пока я не узнаю человека поближе и не увижу по его делам что я ошибаюсь, я своего отношения нему не изменю.
Да и честно говоря, почему это кого то напрягает? Я же сказал, я не против их возвращения, пускай приезжают если хотят. Или хочется приехать и что бы у трапа с хлебом-солью, с красной дорожкой и оркестром встречали? Ну тут уж извините, на это я пойтить не могу, как говорится.

Андрей И
Наталья МНЕК
То, что и делала всегда - строила СВОЮ жизнь, не обвиняя других.
работать за 4-5 тыс руб в месяц без оформления (зп в конверте бригадиру) и спасть по 40 человек а комнате 20 кв. метров. Такое преимущество победить не реально. Где эта ваша высокая мера понимания, которую вы мне припоминаете уже раз 5 наверное? Как вы можете не понимать элементарных вещей?

Разве я предлагаю оставить ВСЕ как есть с «таджиками»?
Нет и ещё раз нет. Я говорю о том, что НЕЛЬЗЯ на этом зацикливаться и обвинять их в том, что «плохо с работой и з/пл» из-за них.
Это ложный путь.
Повторяю, надо наводить порядок в законодательстве и четком контроле за выполнением законодательства, а в случае нарушения - огромные штрафы и лишение свободы для бизнеса.
По другому Вы порядок не наведёте.

Андрей И
Наталья МНЕК
Знаю очень много именно русской молодёжи, которые живут в Москве и Питере и ничегошеньки не делают - главный принцип «Не напрягаться!».
А потом «таджики» забирают их работу...
А не догадываетесь почему так получается? Когда дети из простых семей растут и видят как вкалывают их родители и как при этом не богато, а частенько и бедно они живут. И тут же видят все эти лоснящиеся рожи олигархов, бандитов, высших гос чиновников, взяточников, которые миллиардами ворочают. Они понимают, что честным трудом таких денег им ни когда не заработать как бы они не горбатились, и у многих от этого опускаются руки, в результате и видим этот принцип. Лень это подсознательная защита русского человека от эксплуатации, не скажу что прямо во всех случаях, но во многих.

Частично с Вами согласна. Но только частично.
Обязательно надо менять образование на бесплатное качественное, воспитание детей, да и много что ещё - разве я где-то предлагала НИЧЕГО не делать?
Обязательно для молодёжи и детей надо открывать социальные лифты и перспективы, но и ЛЕНИ предостаточно. Разговариваю с молодыми людьми, окончившими ВУЗы в Москве и Питере. Молодые ребята - поехать поработать где-нибудь в Новосибирске на РЕАЛЬНОМ предприятии, построить карьеру и набраться опыта работы - «Нафига надо ехать в эту дыру? Я тут в какой-нибудь фирме( которая НИЧЕГО не производит) перекантуюсь.»
А может ещё проблема в том, что за годы перестройки родители воспитали лодырей, желающих получить ВСЕ и СРАЗУ.
А наши родители ехали, работали и становились специалистами.
Поменялся именно «подход к заработку» у многих молодых людей. «Деньги должны быть легкими».
Судя по Вашим словам Ваши родители работали в ВПК и скорее всего работали там «по распределению». Ещё даже мы после института «работали по распределению», выбрав место работы ПО ПОТРЕБНОСТЯМ ГОСУДАРСТВА, которое нас выучило.
Именно эти связи и в какой-то мере «обязательства» перед государством сейчас абсолютно размыты у молодёжи.
И Вы совершенно правы - жируют те, кто НИЧЕГО не производят и только воруют. КАК Вы в этом наведёте порядок убрав мигрантов?
Вот я о чем пытаюсь Вам сказать. Вы направляете свою энергию на частный вопрос. А те, у кого строй психики не Ваш, подхватят эту идею и ТОЛЬКО это будет причиной ВСЕХ несчастий для них.
Я такое уже видела в Узбекистане. И поверьте, людей, которые умеют думать СВОЕЙ головой гораздо меньше, чем тех, кто думает сам.
Поэтому, исходя из своего жизненного опыта, я не стала бы эту тему и причину ставить во главу угла.
Причина мигрантов встаёт остро из-за ухудшающегося экономического положения последнее время, но наше экономическое положение ухудшают ОСОЗНАННО либералы, зля и «поднимая народ» и Ваши рассуждения - это «вода на их мельницу». Поэтому я и спорю с Вами.

Андрей И
Наталья МНЕК
Сильно заблуждаетесь.
В чём? Это очевидный факт, приезжие хоть из других мест страны, хоть из-за рубежа увеличивают конкурентную борьбу на рынке труда в регионе. Когда конкурентная борьба увеличивается, всегда будут проигравшие в ней люди, без изменения системы, по другому никак. Я конечно рад за вас, что вы такая умная и работящая что можете всех победить и хорошо зарабатывать. Но тем людям кто борьбу проиграл, что прикажете сделать? Начать развивать себя? Ну допустим, кто кого то победит и сгонит с теплого места в нищету (условно), и что дальше, так и развиваться туда сюда? Это же очевидная ошибка в ваших рассуждениях. В нормальном обществе не должно быть бедноты и нищеты, ни это должно толкать людей к развитию, а государственная политика работающая на благо народа, а не кучки буржуев как сейчас.
Вы много говорите определениями из КОБ, но почему то не желаете видеть объективно существующих явлений. Где ваша "от общего к частному"? Про общее ничего не скажу, кажется мы примерно одинаково это видим. Русский Мир должен предложить всему человечеству идею сожития всех народов в мире и процветании. Для того, что бы хоть кто то прислушался к этой идее, результаты её должны быть видны на практике. Можно сколь угодно громко говорить про доброту, справедливость, совесть и Бога, но когда люди других стран увидят ту не справедливость, что у нас творится, тех бессовестных чиновников и бизнесменов в нашей власти, они зададут справедливый вопрос - а чего вы у себя в стране то, вначале порядок по вашей теории и идеям не наведёте? Не можете у себя в стране, куда вы на весь мир то замахиваетесь?
По частностям, такое ощущение, что вы их вообще не видите или не хотите видеть. Примером может послужить два абзаца выше, про таджиков и про конкуренцию на рынке труда. Ещё раз обращу внимание, строить дом начинают с фундамента, вы же предлагаете начать его строить со стен (всех позвать, всех принять, всех обогреть, где только на всё это ресурсы брать и как это сделать с нынешней властью вы не говорите).

Где я написала о том, что нам НЕ НАДО наводить порядок с основ, с фундамента?
Только у нас с Вами фундамент с разных сторон «заливается».
Вы считаете, что надо ограничить нагрузку мигрантов на экономику, а я считаю, что это меры временные, которые приведут на бОльшем временном интервале к большим «моральным» и экономическим потерям, чем тот путь, который Вы считаете недостаточно эффективным.
А в моем взгляде на проблему - во-первых, отсутствие суверенитета и НЕВОЗМОЖНОСТЬ печатать собственные деньги и вкладывать их в нашу экономику (рабочие места и з/пл), далее- проблема либералы в правительстве, которым «закон не писан» и соответственно несовершенное законодательство, плюс АБСОЛЮТНАЯ неприкосновенность для «власть предержащих», СМИ в руках либералов и отсутствие хоть каких-то «светлых идеалов» для молодёжи и наших детей, образование, которое все больше и больше становится возможным ТОЛЬКО для людей с достатком «выше среднего»...
Где я написала, что мы должны всем все раздавать на халяву?
Я все время говорю о том, что надо поднимать ЭКОНОМИЧЕСКУЮ мощь России.
«как это сделать с нынешней властью вы не говорите» - требовать выполнения законодательства на местах от чиновников. Но население отучили что-то делать.
Хотите разницу между населением в СССР и сейчас? В СССР все возмущались, писали жалобы, если не могли разобраться с жалобой на местах, писали жалобы в Москву и добивались ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. А сейчас население «убедили», что они НИКТО и многие с этим согласились.
Поэтому рассуждения о «таджиках» я считаю из этой области - подмена РЕАЛЬНЫХ проблем на НАДУМАННЫЕ (конечно же не 100%) и растрачивание энергии в никуда.
Все, что Вы пишете - все правильно и я так же как и Вы вижу эти проблемы. Только ещё вижу, что когда мы начнём восстанавливать экономику ( ведь это же наша цель)- ох как нужны нам будут лишние руки. И не стоит людям с образованием работать дворниками и строителями, даже пожилым. Нам стоит детей дворников и строителей привлекать в промышленность, давая им образование.

Андрей И
Наталья МНЕК
Хотите остановить процесс, а к последствиям ОСТАНОВКИ Россия готова?
Точно я не знаю, но думаю ничего критического не случится, если выдворить всех низкоквалифицированных рабочих из бывших союзных республик на родину. Часть бизнеса поднимет зарплаты и туда пойдут безработные местные, часть скорее всего загнётся.

Это Вы ТАК ХОТИТЕ.
Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств.
Вы тешите себя мыслью, что выгнав «таджиков» Вы ЗАСТАВИТЕ бизнес платить больше. Повторюсь - НЕТ, не заставите.
Они договорятся и просто обвалят з/пл по всей стране и устроят революцию - им то терять будет нечего, Вы загоните их в угол и они Вам ответят.
Вы исходите из логики «ХОТЕЛОК».
Я исхожу из логики «РЕАЛЬНОСТИ».
А реально ТОЛЬКО законодательством можно навести порядок, заставив ВСЕМ платить установленную государством з/пл, обязательной регистрацией «приезжих» и соответственно налогообложением, отсутствием «чёрной работы и з/пл». Давайте начнём здесь с того, а сколько россиян получают САМИ з/пл в «конвертах» и не возмущаются, считая что это же ИМ в карман.
Поэтому я считаю, что проблема «приезжих» решается очень просто - обязательная регистрация, установленная законодательная з/пл (и уголовное наказание для БИЗНЕСА в случае нарушения) и налогообложение. ВСЕ. Проблема будет решена без участия мигрантов.
Они здесь просто сбоку.
А вот если человек нелегально работает - да, высылать БЕЗ ПРАВА возвращения на работу. Но при этом НАКАЗЫВАТЬ того, на кого этот человек работал огромными штрафами. Но чтоб такое вводить надо упростить систему регистрации до 5минут. Пришёл, зарегистрировался и ищи спокойно работу, а не бегай от налогов и милиции.
Проблемы у нас. Поймите это. И устранять надо проблемы, а не мигрантов.
Какой смысл -Вы сегодня их выслали, а завтра они снова приехали.

Андрей И
Наталья МНЕК
Вот опять Вы о геноциде русского народа. Я тоже за гармоничное принятие решений, НО, как Вы правильно написали, проблема лежит в другой области - Запад БОИТСЯ объединения русских, а либералы помогают из всех сил, чтоб этого не случилось.
А вы снова не видите очевидного развития событий, которое обязательно произойдёт если не просчитать сколько экономика РФ готова принять? Будет именно то что я описал, жёсткая конкурентная борьба за нормальную жизнь с огромным количеством проигравших людей, которые свалятся в нищету и погибнут в деградации. Без просчёта и ограничения принимать всех - это сделать ситуацию только хуже.
Но дело в том, что объединятся нужно грамотно и для начала Россия должна восстановить свой суверенитет, ну не дадут либерасты во власти нам объединиться, они же подпиндосники, на Запад работают, у них цели как раз обратные.

Похоже мы с Вами говорим об одном и том же.
«сколько экономика РФ готова принять?» - так проблема лежит в ЭКОНОМИКЕ.
Об этом я и говорю ВСЕ ВРЕМЯ.
Решим проблему суверенитета - сможем строить предприятия и поднимать экономику, а до тех пор это все просто действия, чтоб не умереть с голоду.
Только не забывайте, что когда начнём поднимать экономику - куда-то надо будет ПРОДАВАТЬ продукцию и нужны ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЕ рынки сбыта, а это и Украина и Белоруссия и Кавказ и Средняя Азия.
Вы сами прекрасно это понимаете.

Андрей И
Наталья МНЕК
а если это Афганистан или сейчас Сирия?
Это другая ситуация, она не касается темы. Вам действительно хочется знать как я её вижу?

Интересно.

Андрей И
Наталья МНЕК
Вот если б Вы могли понять: КОГО собрали скинхеды, то, думаю, Вы многое бы поняли.
Скинхеды собрали не людей, а толпу, где мозги были отключены напрочь, а вот помогли им собрать такие рассуждения, как Ваши, не обижайтесь.
Вот и не верно вы видите ситуацию.
Во первых, там не мало искренних патриотов России, которым задурили головы.
Во вторых, я рассуждаю здраво, но это только часть правды на которую я решил обратить внимание, грубо говоря я знаю больше чем эта часть, поэтому я не скинхэд и не националист. А этим ребятам больше не сообщают, они не дураки и видят что то, что им сказали правда, но к сожалению не видят что это не вся правда.
Отсюда вывод, мои рассуждения не ложные и их нельзя интерпретировать как националистические, просто это только часть явления, а не во всей своей полноте. Грубо говоря несколько пазлов мозаики.

Итог их поступков от этого не изменился, Вы же сами понимаете.
Я тоже пытаюсь Вам доказать, что мигранты - только часть пазлов. А решение должно быть ОЧЕНЬ взвешенным и продуманным.
Именно поэтому Путин ПОКА с этим ничего и не делает. Проблема, после начала поднятия экономики, решится сама собой.
Конкретно Узбекистана - сейчас все стало кардинально меняться после прихода Мирзиёева. Поднимают из руин Узбекистан, четкая ориентация на сотрудничество с Россией и местные жители будут со временем заняты у себя в стране, но поверьте, запомнят доброе отношение к себе. И повторюсь - мы ОДНА цивилизация.

Андрей И
Наталья МНЕК
Не обижайтесь, но Вы молоды и не жили в СССР. Поэтому повторяете слова других.
Я жил в СССР, правда я тогда был ещё ребёнком.
Я и не обязан жить когда то, что бы рассуждать про то время. Иначе по вашей логике, можно уже любому ткнуть, что его рассуждения про Российскую Империю (или более глубокое прошлое) бред, что вы мол тогда не жили, что вы тут теперь чужие слова пересказываете. Такова суть культуры, информация передаётся от поколения к поколению разными средствами через века и не обязательно тогда жить, что бы понимать что тогда происходило. Более того, то что вы видели собственными глазами лишь малая толика процессов, событий и явлений что тогда происходили.

Вы что обиделись? Я же не об этом.
Я о том, что мы все, кто прошли 90-е набрались определенного опыта и передаём этот опыт своим детям.
Ваше воспитание ОЧЕНЬ похоже на воспитание моего ребёнка.
Просто я пытаюсь поделиться с Вами своим опытом и мыслями, а они немного шире, чем у тех, кто не столкнулся с национализмом в 90-е. Но это не означает, что у них было меньше трудностей.
И Ваш пример с ВПК - тому подтверждение. Только нас ещё и с чемоданами в руках и детьми на руках, обычные ДУРАКИ, натравленные Западом( те же скинхеды, но со знаменем ислама) выжили из страны и не слушали самих же узбеков, умеющих думать на 2 шага вперёд. Таких тоже выкинули из страны - они же были «на стороне» русских.
Так что ГРАНЬ между патриотизмом и национализмом очень тонкая.

Андрей И
Наталья МНЕК
это решается законодательно поднятием минимальной з/пл.
А законы что ли народ пишет? "Элита" этим и верховодит в своих интересах.

Предлагаете НИЧЕГО с этим не делать?
А вот может менять ситуацию в законодательстве в первую очередь?
Может рыба гниет с головы?

Андрей И
Наталья МНЕК
Давайте начнём с того, что «поднимать» и отстраивать их начала ещё Российская Империя.
По сравнению с тем, что было сделано при СССР это просто кот наплакал, как говорится. К концу 18-го века в РИ было под 80% безграмотного населения, что она там развивала то при таких раскладах? К началу 19-го ситуация стала получше и безграмотных стало намного меньше, но всё равно 85% не имели даже полного начального образования.

Разве я спорю? Я пытаюсь нарисовать ПОЛНУЮ картину.
А это написала, чтоб показать КАК давно начался этот процесс и КАК быстро в 90-е предлагающие «выгнать русских» из Узбекистана все ПОЛОМАЛИ.
Ломать не строить. А я ЗА строительство.

Андрей И
Наталья МНЕК
Разве виноваты украинцы, что заводы строили на Украине, а белорусы виноваты, что с/х Белоруссии развивали, а в России уничтожали деревню и с/х? Надо смотреть в КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.
Я их обвинил не в том что РСФСР им всё построила, а в том что их благодарность была - наезд и гонение на всё русское, или в этом они тоже не виноваты? (Белорусов пока не касается, вроде ещё держатся)
Корень проблемы то в чём, по вашему мнению? РСФСР и сами русские виновны в том как всё сложилось, так что ли? Ну вы же снова предлагаете идти творить добро безвозмездно во всём мире, прямо как РСФСР уже сделал один раз для всех союзных республик. Любите наступать на одни и те же грабли по нескольку раз?

Нет, утрируете. Увлеклись спором со мной.
Я с Вами не воюю. И я на Вашей стороне.
Как я Вам уже писала выше - отношения должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть экономически выгодными для России.
«Я их обвинил не в том что РСФСР им всё построила, а в том что их благодарность была - наезд и гонение на всё русское, или в этом они тоже не виноваты?»
Нет, не виноваты! Надо было ВСЕМУ СССР не в облаках витать, а учиться управлению. А нас учили КРИТИЧЕСКИ мыслить и думать, искать недочеты и недостатки у себя и вместе с тем не научили ГОРДИТЬСЯ собой, своими достижениями в Мире, своей мощью ( все это было, но только на уровне подсознания).
Именно поэтому не буду обижаться на узбеков, таджиков..., хотя всем нам досталось. Но в этом есть и наша, пусть невольная вина. Разве россияне не видели, что с/х РСФСР отстаёт от с/х Белоруссии? Видели. Что сделали? НИЧЕГО.
Разве КГБ не видела зарождающиеся националистические процессы в республиках? Прекрасно ВСЕ видели.
Ну, а дальше - Ваши скинхеды, которые конечно же ПРАВЫ и хотят-то только хорошего для СВОЕГО народа, но только ДУРАКИ, управляемые другими.
Поэтому я думаю СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. И ненависти и обиды на узбекский народ у меня нет за 90-е.
Пришло понимание - КАК ХРУПОК Мир. И КАК легко поломать необдуманными словами, призывами и действиями построенное не одним поколением - нашими дедами и отцами, а потом и нами.
Я ценю ВСЕ, что мне дал узбекский народ. Ценю его гостеприимство и то, что в годы ВОВ они помогли выжить моей бабушке и маленькой маме, ценю сердечность узбекского народа.
А тот ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ, который мы увидели в 90-е очень многому научил. Научил отделять людей от нелюдей и научил видеть - к ЧЕМУ приводят необдуманные слова сказанные толпе или около детей, которые ещё не понимают сути происходящего, но готовы ринуться в бой за идеалы родителей. Именно поэтому молодежь так легко «обрабатывает» Ходорковский. Многие рассуждают, что это за деньги молодежь выходит, но среди них есть и те, кто выходят «за идею».

Андрей И
Наталья МНЕК
так Вы же себя сейчас ведёте ровно, как они. Только у себя не видите этого. Они тоже, науськанные националистами, не видели этого.
Выгоним мигрантов - проблемы решатся.
Выгоним русских - проблемы решатся.
Разве я не об этом пытаюсь Вам сказать, а Вы меня пока не слышите.
Вам бы научится различению. Как можно не видеть разницы между гражданами страны и приезжими ради работы не гражданами, а частенько приехавшими вне рамок закона и творящими у нас попутно преступления от тяжёлого положения и озлобленности?

Разве я не вижу проблем? Где я написала, что проблем нет?
Но, повторю, проблемы с законодательством России и его выполнением, а не с мигрантами, как таковыми.
А для Вас это очень важный вопрос в поднятии благосостояния россиян.
А я утверждаю, что приоритет этого вопроса стоит на предпоследнем месте и решится сам собой по мере решения БОЛЕЕ важных и ПЕРВОСТЕПЕННЫХ вопросов.

Андрей И
Наталья МНЕК
Нет. Сдохли бы с голоду и пошли бы на нищенские з/пл. Это сейчас россияне могут позволить себе выворачивать пальцы, а не было бы мигрантов - пошли бы как миленькие работать за их з/пл или сажали бы картошку, как в 90-е. И НИЧЕГО бы не сделали. Бизнес переломил бы.
Не правда, сейчас не 90-е, и во власти есть конструктивные силы которые не позволят загнобить голодом народ, поэтому бизнес или начал бы платить нормальные зарплаты или бизнесменов просто стало бы меньше, вот и всё. И оставшиеся всё равно начали бы платить нормальные зарплаты.

Повторюсь - это Вы так ХОТИТЕ. Это просто ХОТЕЛКИ и ИЛЛЮЗИИ.
Но идти надо путём ужесточения и выполнения законодательства.
Иначе в стране найдётся достаточно идиотов, готовых к революции. Причём «идейных».

Андрей И
Наталья МНЕК
Не витайте в облаках! Опуститесь на землю грешную. Давайте будем реалистами.
Во-первых, Россия - это 2% Мирового ВВП. Вопрос - можно ли задавить Россию экономически? Легко. Это раз плюнуть. Всего 140 млн и России не будет на карте мира. Вернее будет, но без населения. Экономическая блокада.
Во первых, повторюсь, Россия из бездны 90-ых выбралась сама, без чьей либо помощи, да ещё с экономическими гирями на ногах в виде бывших союзных республик.
Было бы легко, Запад уже задавил бы, да что то тужатся тужатся, экономические потери несут больше чем мы, а Россия всё ещё жива.
Во вторых ВВП этот можно считать по разному
Ну и в третьих если весь мир на кого то ополчится, вряд ли хоть одна страна в мире на данный момент справится с таким положением.
Более того, кто посмеет такое провернуть когда у нас ЯО хватит для того что весь мир в труху? Да ни кто.
Так что это вы похоже думаете о России слишком плохо, мы не так слабы как вы утверждаете. Хотя конечно же бесспорно, если грамотно собрать снова что то на подобии СССР, обращаю внимание - ГРАМОТНО собрать, а не просто. Тогда конечно, может получится самодостаточная страна которой будет не страшна даже экономическая блокада всего мира.

Путину удалось сохранить Россию. Найти силы, на которые он оперся и не только внутри России. Честь и хвала ему. Россияне «перетерпели и пережили» 90-е - так же честь и хвала.
Но я бы поостереглась бравировать на столько.
Даже Сталин победил в ВОВ не в одиночку и прекрасно понимал - в одиночку нам не выжить и не победить.
Я бы не разбрасывалась лозунгами и цифрами, а обзаводилась партнерами и друзьями - что и делает Путин.
Можете не «давить» на меня цифрами я по профессии экономист и прекрасно понимаю, что такое ВВП и «куда лошадь запрягать».
И тем не менее 35% мирового потребления - это США, не говоря уж об энергетике, доллар мировая валюта и 90% мировых сделок естественно в долларах, своей платежной системы у нас нет, многих своих технологий тоже нет - мы отстали от Запада. А надо их опередить.
И дело не в США, а в ФРС.
Обвалится доллар - обвалятся США - обвалится Китай и другие страны-обвалится ВСЯ экономика в Мире.
Лучше расскажите мне тогда СКОЛЬКО продовольствия производит Россия? Одежды? Сколько предприятий тяжёлого машиностроения у нас?...
Мы только НАЧАЛИ выбираться из ямы.
Бравада и патриотизм - это хорошо, НО мозги ещё никто не отменял.
А уж ЯО я бы вообще не стала махать и кричать об этом.
Путин молодец, что ЗАЩИЩАЕТ ЗАВОЕВАНИЯ России, но дальше этого идти не стоит - это НЕПРИЕМЛЕМЫЙ путь развития. И опираться на него я бы в обсуждении не хотела.
А вот последний абзац - то о чем я и говорю. Только резких движений, ведущих к потере ПРЕИМУЩЕСТВ, на этом пути делать не стоит.

Андрей И
Наталья МНЕК
Во-вторых, НИЧЕГО мы не представляем из себя В ОДИНОЧКУ. Или забыли с каким трудом Путин прорывал «изоляцию и блокаду России»?
Ну расскажите мне, кто же блокировал РФ в 90-е когда наш алкаш президент плясал по сцене да отчитывался перед конгрессом США, а наш глава МИД Козырев (которого звали мистер ДА) повсеместно сдавал интересы РФ? Какая блокада? Ну с 2008 за Грузию да, начали давить. О какой блокаде идёт речь?

О той самой, когда Конституцию писали в Кремле американцы, а весь мир затаился и ждал - что же будет. Когда отбирали рынки сбыта СССР и огромные территории. Или для Вас блокада - это только «прямая» блокада. Последствия ТОЙ блокады пострашнее, чем просто экономическая блокада.

Андрей И
Наталья МНЕК
Как Вы знаете Путин вручил Алишеру Усманову «Героя России».
Не героя России а за заслуги перед отечеством 3-й степени.
Да он многим зажратым мордам и всяким либерастам медалей надавал. А уж за что, поди разберись. Тут либо верь Путину беспрекословно и считай что все заслужили работой на благо России, либо находись в непонятках (я не понимаю за что Путин многих награждает).

...

Андрей И
Наталья МНЕК
Вопрос- За что? Ответ: за то, что в то время, когда РОССИЙСКИЕ олигархи выводили свои деньги в офшоры, Усманов отдал деньги узбекских олигархов Путину. И именно на эти деньги были сохранены те самы предприятия ВПК, которыми Вы теперь гордитесь.
Олигархи Узбекистана спасли Россию? Мама родная,что творится...
Прошу подробнее, в каком году, какую сумму, каким образом её перевели в бюджет России? Информация из каких источников это может подтвердить? Или по принципу одна бабка из Узбекистана сказала? Такие серьезные заявления надо сильно подкреплять, иначе ни кто не поверит. И награда это вообще не доказательство.
На сколько я знаю, деньги в бюджете России появились только благодаря тому что Путин навёл порядок среди сырьевиков и смог отменить соглашение о разделе продукции, закон по которому западные нефтяники нас просто в наглую грабили. Про деньги узбекских олигархов первый раз слышу.

При чем здесь бабка? Я такой информацией не оперирую.
И раньше об этом говорить было нельзя - можно было очень сильно подставить людей. Сейчас ситуация изменилась и даже деньги перенаправили в экономику Узбекистана.
И написала я Вам это не для поясничества, а для того, чтоб показать, что есть очень много ПРОЦЕССОВ, которые идут, но которые Вы не видите.
Оттуда и Ваше НЕПОНИМАНИЕ действий Путина.
А так, рассмешили.

Андрей И
Наталья МНЕК
Один такой контракт Узбекистану перекроет ВСЕХ мигрантов с Узбекистана.
Что вы имеете ввиду под - перекроет?
Каким то образом снимется социальное напряжение в стране из-за того что мы продадим Узбекистану 50 танков (условно)?

Экономически мыслить Вы ещё не научились. И видеть выгоду тоже.
Самые дорогие рынки в Мире - рынки оружия.
Что-то я засомневалась, что Вы работаете в сфере ВПК.
Иначе Вы бы понимали КАК важно это для страны с экономической точки зрения.

Андрей И
Наталья МНЕК
И если Вы об этом не знаете - Усманов, положение в ВПК, различные договора с Узбекистаном на поставку российской продукции( рабочие места для россиян) это не означает, что этого нет.
И что дальше? Наверное себе в ущерб, ради Россиюшки родимой старается, да? Вы сами то в это верите?
Но не буду спорить, Усманов ещё не плохой вариант, он хотя бы не подпиндосник, уже не плохо.

Похоже, что Вы уже просто спорите со мной.

Андрей И
Наталья МНЕК
А вот Ваша политика не позволит этого сделать и только поможет разжиганию распрей.
И какова же по вашему мнению моя политика?
Я уже устал талдычить:
1) Внешне экономические отношения только взаимовыгодные
2) Все действия властей только во благо народа России
Почему это она должна привести к распрям?
Раз там кто то умный, всё просчитал на 100 лет вперёд, давайте, разъясните народу, сколько потерпеть нужно с конкретной дорожной картой, что бы по годам сверятся с обещаниями можно было. Да только не дождешься ничего подобного от власти, одно пустословие.

Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.
Я понимаю Вас - вы хотите жить обеспеченно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
НО пока не обрушится доллар - НИЧЕГО поменять глобально нельзя. Можно поддавить либералов, заставить их вкладывать часть денег в экономику, но кардинально процесс не изменить.
Ещё один путь по которому идёт Путин - ставить на местах патриотов России, тех, кто не будет выводить деньги в офшоры, а будет сам «сладко жить», но и людям будет создавать рабочие места и платить з/пл.
Но такой бизнес будет сталкиваться с противодействием либералов.
Проблема глубже и шире, чем Вы ее видите.

Андрей И
Наталья МНЕК
Как бы это не звучало пафосно, но сила наша именно в единстве, а не в разделении.
А я что, спорю что ли?
Объединятся можно по разному, понасажать себе на спину спиногрызов или путем взаимовыгодного сотрудничества во всех сферах. Можно продуманно и просчитано, а можно "за всё доброе против всего плохого" бездумно и не оценивать возможных негативных последствиий, которые вполне могут перевесить позитивные.
Народ России в своём большинстве готов понять подобные ходы? Я 3 года изучаю КОБ, но вы меня даже убедить в своей правоте не можете, хотя со многим из того что вы говорите я согласен. Как можно проводить подобные манёвры в абсолютно информационно не подготовленном обществе? Возможно вам самой для начала надо лучше понять ситуацию, что бы лучше её смочь разъяснять окружающим?

А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то хочу убедить.
Информация каждому даётся по нравственности.
А Вам я просто ПРЕДЛОЖИЛА посмотреть на проблему с другой стороны.
Возможно для Вас эта сторона не приемлема, что я и поняла.
Хотя в видении проблем и в большинстве взглядов на их решение мы с Вами не расходимся.

Андрей И
Наталья МНЕК
Здесь важно, не упустить момент. А то, пока встанем на ноги и ноги-то не нужны будут.
Угу, а ещё не хапнуть больше чем сможешь потом поднять, а то и на ноги потом подняться не сможешь. Как бы не хотелось, а силушки не хватает.

Два пути - разнести все на своём пути и второй - постепенно набираться силы, при этом не разрушая НИЧЕГО вокруг.
Есть желание - появятся и возможности.

Андрей И
Наталья МНЕК
Если встанет вопрос спасти чужого ребёнка или мужа - первым буду спасать ребёнка (ничего со мной не поделать), а потом мужа или родственника.
Нет, я сказал своего мужа или чужого не знакомого человека. Ребёнок это не совсем то, это у вас женщин материнский инстинкт срабатывает, он очень сильный.

Не знаю, лукавить не буду. Скорее буду спасать обоих ценой собственной жизни. Бросить точно не смогу. Меня не изменить.
Кстати, я готова простить трусость другого в ПЕРВОМ В БОЮ. Но себе простить не смогу. К себе я предъявляю более строгие правила.

Андрей И
Наталья МНЕК
Это от недостатка ПОКА жизненного опыта.
Возможно и так.
Но на каком основании вы отвергаете вариант - слабость вашей позиции, не достаточно убедительные объяснения и т.д.?

Уже ответила - информация каждому даётся по его нравственности. Именно поэтому мы иногда друг друга не слышим. В быту это называется - опыт.
То есть, я какие-то вещи, исходя из своей жизни и обстоятельств, прочувствовала и обдумала - сделала выводы. Вы - не были в подобной ситуации и она кажется Вам простой - шашки наголо и победим.
И только собственный опыт и выводы могут привести к пониманию.

Андрей И
Наталья МНЕК
И я о том же - научитесь видеть перспективы и выгоды для России.
Это я о мигрантах.
Я уже описал какие перспективы и "выгоды" я вижу, если ситуацию и подход бизнеса и власти к этому вопросу не изменить в сторону улучшения благосостояния граждан РФ. Не вижу я каких то хороших перспектив. Может вы мне небольшой план накидаете? Явление/событие - следствие - явление/событие - следствие и т.д., а я попробую посмотреть и подумать, как вы видите эту ситуацию. Пока что у вас много общих заявлений, но конкретики просто нет.

Так я Вам и пишу с самого начала - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и его ВЫПОЛНЕНИЕ.

Андрей И
Наталья МНЕК
Но то же самое и с иммигрантами. Как я писала, если человек законченный русофоб - тогда соглашусь с Вами, во всех остальных случаях Ваша позиция - ошибочна, пока человек не доказал обратное.
Не согласен. Я по умолчанию считаю всех не знакомых мне людей нормальными. Но как только я вижу плохие поступки, я сразу понимаю что человек из себя представляет, вижу хорошие соответственно тоже понимаю. Ну так вот, беглецы за рубеж, за красивой жизнью, уже показали своё лицо, я уже много раз говорил, что я им не доверяю и по умолчанию всех беглецов считаю беглецами. Т.е. случись что они опять драпанут там где лучше кормят и стоять за идею Русского Мира не будут. Поэтому, пока я не узнаю человека поближе и не увижу по его делам что я ошибаюсь, я своего отношения нему не изменю.
Да и честно говоря, почему это кого то напрягает? Я же сказал, я не против их возвращения, пускай приезжают если хотят. Или хочется приехать и что бы у трапа с хлебом-солью, с красной дорожкой и оркестром встречали? Ну тут уж извините, на это я пойтить не могу, как говорится.

У нас на сайте есть КОБовцы у которых дети СЕЙЧАС уехали в Америку. Не в «тяжелые» 90-е, а сейчас поехали за «сладкой жизнью». Есть и такие, кто в первых рядах рванул на заработки в Европу и поняв бесперспективность - вернулись, а теперь САМИ ЖЕ тех кто уехал в Америку причисляют к предателям.
Это говорит о том, что они тоже предатели?
А лично для меня - вся разница между ними и теми, кто уехал в Америку только в том, что из Европы ЛЕГКО вернуться назад, осознав свою ошибку. Часто такие люди умнее, опытнее и более зрелые в своём мировоззрении.
Кто ЗАСТРАХОВАН от ошибки?
Но для меня ни те, ни эти не предатели.
И как Вы правильно пишите - узнаю человека - сделаю выводы.
Только для меня изначально - человек достоин уважения с моей стороны, а вот если потеряет это уважение - то общаться не буду, сделав выводы.
Для меня критерий - русофоб. И не важно, где этот человек живет. Таких людей МНОГО и в России. И не просто потому что человек русофоб - а потому что это человек БЕЗ НРАВСТВЕННОСТИ и ЦЕННОСТЕЙ, а вот это для меня важно.
Важно - КАКИЕ ценности у человека.

Наталья МНЕК
Андрей И
Наталья МНЕК
а если это Афганистан или сейчас Сирия?
Это другая ситуация, она не касается темы. Вам действительно хочется знать как я её вижу?
Интересно.

Вопрос сложный. В данной ситуации расклад такой, человек либо слепо доверяет своей власти, либо думает своей головой. И война на чужой земле всегда не однозначна. В итоге всё произошедшее будет на совести каждого бойца.
1) С одной стороны, если большинство населения той земли против пришедшей армии и не желает её поддержки, и считает её приход вторжением врагов, то это плохо, и соответственно люди служащие в данной армии творят плохие дела, несут беду местному населению. Яркий тому пример нападение ЕС 1.0 под руководством Гитлера на СССР под лозунгами спасём страну советов от "кровавых коммунистов".
2) С другой стороны, это может быть вынужденная мера государства "агрессора" (если спровоцировали получается уже и не агрессор по факту), для блага своего народа, для защиты его от опасности. Для примера присоединение Крыма, Кубани к Российской Империи при правлении Екатерины II. Крымские ханы устраивали постоянные набеги на окраины РИ, грабили, убивали и уводили людей в рабство, это не могло продолжатся вечно. Они сами спровоцировали наше государство на разгром своей государственности. Это была праведная война, хоть и не на своей земле. Какого либо геноцида местного населения при этом не было, если бы был, ни о какой праведности тогда не могло быть и речи.
3) Ещё один аспект, армия может воевать на чужой земле поддерживая своего союзника, по его приглашению. Примером тому тот же Афганистан и Сирия. Ну а дальше уже судить по конкретным делам. Действия армии идёт вразрез с интересами большинства местного населения или нет? Вразрез плохо, если по пути то хорошо.
Но это так, несколько аспектов. Вообще всё конечно же намного сложнее.
Более того, что делать солдатам которые поняли что происходит что то не хорошее? Опять же берём пример Гитлера, там многие немцы и другие воевавшие на их стороне поняли что происходит что то не хорошее, когда начались карательные экспедиции, когда расстреливали гражданских, стариков, женщин и детей. Власовец писал в своих мемуарах как он зашёл в деревню, где творили зверства латышские СС и он обнаружил бочку забитую головами молодых ребят 13-16 лет. Большинство нормальных людей среди солдат должны были командиров, дающих такой приказ поднять на штыки или арестовать и вообще поднять в армии бунт против такого государства. Но к сожалению мы можем видеть, что по факту этого не произошло. А небольшое количество тех, у кого совесть перевесила страх, ничего не смогли сделать, отказывались выполнять такой преступный бесчеловечный приказ, и их ставили в один ряд вместе с теми женщинами, и детьми, и тоже расстреливали. Т.е. все те солдаты, кто был со стороны Германии несли зло, даже если они сами не проводили карательных операций. Их совесть и разум перекрыла пропаганда 3-го рейха и возможно страх за свою жизнь, и нету им оправдания за то, что они натворили.

Наталья МНЕК

Даже Сталин победил в ВОВ не в одиночку и прекрасно понимал - в одиночку нам не выжить и не победить.

Не правда, и выжили и победили бы, но потери были бы ещё больше без союзной помощи. Этого нам было не нужно, всё правильно Сталин делал, берёг как мог советский народ.

Наталья МНЕК

Можете не «давить» на меня цифрами я по профессии экономист и прекрасно понимаю, что такое ВВП и «куда лошадь запрягать».

Если знаете, зачем об этом пишите, использую как доказательство "никчёмности" России?

Наталья МНЕК

И тем не менее 35% мирового потребления - это США,

Ну жируют они там в 3 горла за счёт ограбления остального мира и что? Непобедимые они от этого что ли стали?

Наталья МНЕК

не говоря уж об энергетике, доллар мировая валюта и 90% мировых сделок естественно в долларах,

Вы не владеете актуальной информацией.
Доля использования доллара в 2017 году была 40% от всех сделок (занимал ли доллар хоть когда то в истории 90%? Я сильно сомневаюсь.). Посмотреть можно тут https://www.swift.com/resource/rmb-tracker-january-2018-special-report
Информацию на 2018-й с ходу найти не удалось, но не суть. Хотя это не отменяет факта того, что доллар до сих пор очень силён. Но это показывает то, что вы не проверяете информацию которую где то встречаете. Поэтому я и не приемлю бездоказательных слов, по крайней мере по тем по вопросам, по которым я не схожусь с человеком во мнениях. А у вас к сожалению нет ни одного доказательства, всё только на словах и попыткой подтвердить свою правоту тем, что информация даётся по нравственности. Для меня это не доказательство.
Здесь можно посмотреть по энергетике http://electrowelder.ru/index.php/news/55-energetics/1099-top-10-world-producers
Россия 4-ё место в мире. Хоть вам и не нравятся цифры, но эти цифры намного более объективная информация, чем просто ваши слова, со всем уважением к вам.
Более того, я начал вообще этот разговор только для того, что бы показать, что вы не правы, говоря что Россия одна из себя ничего не представляет. При этом я ничего не имею против взаимовыгодных союзов с другими странами, чем их больше, тем нам лучше.

Наталья МНЕК

О той самой, когда Конституцию писали в Кремле американцы, а весь мир затаился и ждал - что же будет. Когда отбирали рынки сбыта СССР и огромные территории. Или для Вас блокада - это только «прямая» блокада. Последствия ТОЙ блокады пострашнее, чем просто экономическая блокада.

Блокада это блокада, то что вы описали был просто перехват управления государством и его целенаправленный развал.
Причём обратите внимание, пока Россия была слаба в 90-е и начала 2000-х, ни кто с нами союзничать не желал, все только гребли с нас всё, что только было можно. А вот когда под руководством Путина страна более менее поднялась, и с нами стало выгодно строить отношения и союзы, вот тогда только появились реальные возможности находить себе союзников а не нахлебников.

Наталья МНЕК

При чем здесь бабка? Я такой информацией не оперирую.
И раньше об этом говорить было нельзя - можно было очень сильно подставить людей. Сейчас ситуация изменилась и даже деньги перенаправили в экономику Узбекистана.
И написала я Вам это не для поясничества, а для того, чтоб показать, что есть очень много ПРОЦЕССОВ, которые идут, но которые Вы не видите.
Оттуда и Ваше НЕПОНИМАНИЕ действий Путина.
А так, рассмешили.

Понял, доказательств никаких не будет. Извините но в такую информацию без доказательной базы я никогда не поверю.

Наталья МНЕК

Экономически мыслить Вы ещё не научились. И видеть выгоду тоже.

Неужели у вас есть расчёт, сколько ущерба принесли экономике и обществу гастарбайтеры из Узбекистана и сколько мы заработаем на военных контрактах? Я думаю что даже близко ничего такого нет, значит снова это просто ваши мысли, ничем не подтверждённые.

Наталья МНЕК

Что-то я засомневалась, что Вы работаете в сфере ВПК.

Я на работаю в ВПК, не знаю с чего вы это взяли.

Наталья МНЕК

Иначе Вы бы понимали КАК важно это для страны с экономической точки зрения.

С экономической точки зрения, для страны очень важно перестать гнать сырье (нефть, газ, метал в том числе редкий) за копейки за рубеж, а начинать производить товар с высокой добавленной стоимостью из этого сырья внутри страны. ВПК с экономической точки зрения это копейки, странно что вы этого не понимаете. ВПК важно с политической точки зрения, если страна снаряжена высокотехнологичным оружием твоего производства, это даёт гарантию не нападения на тебя этой страны, по моему это очевидно. Деньги там конечно тоже есть и не плохие, но с тем что я описал выше ни в какое сравнение идти не может.

Наталья МНЕК

Похоже, что Вы уже просто спорите со мной.

Нет, не спорю, вы тут хотите представить Усманова как хорошего олигарха, но хороших олигархов не бывает по определению, как скажет Пякин, от слова совсем. На это я и пытался обратить ваше внимание. Не надо представлять людей, лучшими чем они есть. Такие как он, делают всё только для личной выгоды, возможно эта личная выгода совпала с интересами России на данном этапе и не более того, такое ощущение что вы этого не понимаете.

Наталья МНЕК

А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то хочу убедить.

А с какой целью вы тогда вообще со мной общаетесь если не для того что бы убедить меня изменить моё видение текущей ситуации в России и мире?

Наталья МНЕК

Хотя в видении проблем и в большинстве взглядов на их решение мы с Вами не расходимся.

Да, кардинальных различий во взглядах у нас нет, но по многим вопросах расхождение всё таки имеется, но это нормально.

Наталья МНЕК

Два пути - разнести все на своём пути и второй - постепенно набираться силы, при этом не разрушая НИЧЕГО вокруг.

А что я предлагаю разрушить?

Наталья МНЕК

Уже ответила - информация каждому даётся по его нравственности. Именно поэтому мы иногда друг друга не слышим. В быту это называется - опыт.

Причём тут нравственность и опыт? Нравственность это иерархически упорядоченное понимание добра и зла, ну а опыт это просто житейский опыт полученный лично, либо чужой опыт полученный из каких то других источников.

Наталья МНЕК

У нас на сайте есть КОБовцы у которых дети СЕЙЧАС уехали в Америку. Не в «тяжелые» 90-е, а сейчас поехали за «сладкой жизнью». Есть и такие, кто в первых рядах рванул на заработки в Европу и поняв бесперспективность - вернулись, а теперь САМИ ЖЕ тех кто уехал в Америку причисляют к предателям.
Это говорит о том, что они тоже предатели?

Какая разница как их называть? Возможно предатель слишком сильно сказано. Важнее то, что я уже очень подробно описал моё отношение к таким людям.
Хотя не очень понятно, что значит рванул на заработки? В смысле решил съездить 5 лет поработать и в РФ вернутся?

Наталья МНЕК

Часто такие люди умнее, опытнее и более зрелые в своём мировоззрении.

Обоснуйте, это с какой радости? За бугром о жизни думается что ли лучше чем в границах России? Или вы считаете, что только лучшие из лучших бегут из России за рубеж?

Наталья МНЕК

Кто ЗАСТРАХОВАН от ошибки?

Тот кто ничего не делает.

Наталья МНЕК

Но для меня ни те, ни эти не предатели.

Да пожалуйста, ваше право думать так как вы хотите.

Наталья МНЕК

Только для меня изначально - человек достоин уважения с моей стороны, а вот если потеряет это уважение - то общаться не буду, сделав выводы.

Я уже написал какой поступок вызвал такое моё отношение к ним.

Наталья МНЕК

Важно - КАКИЕ ценности у человека.

Согласен важно, но понять их можно только по поступкам. Голословно можно заявлять что угодно.

Андрей И
Наталья МНЕК
а если это Афганистан или сейчас Сирия?

С Вашей оценкой согласна.
Есть много нюансов, но самое важное - цели и то, КАК армия ведёт себя на территории другого государства.
И в Афганистане и в Сирии наша страна начинает помогать восстанавливать школы, больницы...

Андрей И
Наталья МНЕК
Даже Сталин победил в ВОВ не в одиночку и прекрасно понимал - в одиночку нам не выжить и не победить.
Не правда, и выжили и победили бы, но потери были бы ещё больше без союзной помощи. Этого нам было не нужно, всё правильно Сталин делал, берёг как мог советский народ.

Здесь Вы не посмотрели на вопрос с другой стороны.
Я не писала о помощи, как таковой. И Англия и Америка помогали и СССР и Германии - одинаково. Им было без разницы чьё золото перетекает к ним. Опять же проигравшую сторону - можно будет пограбить, что они и сделали с Германией.
Я писала о «союзниках» Сталина. Пусть они были «союзниками» на бумаге, но и к Гитлеру они не присоединились открыто. А это было САМОЕ главное.
Их нейтралитет до 43-го помог нам выиграть войну. О помощи речь не может идти.

Андрей И
Наталья МНЕК
И тем не менее 35% мирового потребления - это США,
Ну жируют они там в 3 горла за счёт ограбления остального мира и что? Непобедимые они от этого что ли стали?

При чем здесь «жируют и непобедимы»?
Посмотрите немного шире. Это потребление - это предприятия и целые отрасли в промышленности Китая и других странах. Это ОГРОМНАЯ цепочка контрактов, рабочих мест... в Мире.

Андрей И
Наталья МНЕК
не говоря уж об энергетике, доллар мировая валюта и 90% мировых сделок естественно в долларах,
Вы не владеете актуальной информацией.
Доля использования доллара в 2017 году была 40% от всех сделок (занимал ли доллар хоть когда то в истории 90%? Я сильно сомневаюсь.). Посмотреть можно тут https://www.swift.com/resource/rmb-tracker-january-2018-special-report

SWIFT - американская платежная система. И так же, с ВВП - цифры предоставим какие пожелаете. И цифры, исходя из того, что в мире идёт тенденция «ухода» от доллара, нарисуем какие пожелаете.
Хотя почитала, статья интересная, хотя и с уклоном на Китай. Но подтверждает ход мыслей ТНК.
То, что доля платежей в долларах падает - объективная реальность.
НО основная проблема даже не в платежах, а в том в КАКОЙ валюте весь мир, набравший кредиты и подсаженный на кредиты, отдаёт эти кредиты МВФ и ФРС.
Основные деньги крутятся в этой сфере.
Плюс нефть, газ, цветные металлы... до сих пор в основном на международном рынке на торгах идут за доллары.
Ваша статья - подтверждение тенденции и это радует, но для России нет разницы $,€ или юань - для нашей экономики это такая же нагрузка, только вид с боку.

Андрей И

Здесь можно посмотреть по энергетике http://electrowelder.ru/index.php/news/55-energetics/1099-top-10-world-producers
Россия 4-ё место в мире. Хоть вам и не нравятся цифры, но эти цифры намного более объективная информация, чем просто ваши слова, со всем уважением к вам.
Более того, я начал вообще этот разговор только для того, что бы показать, что вы не правы, говоря что Россия одна из себя ничего не представляет. При этом я ничего не имею против взаимовыгодных союзов с другими странами, чем их больше, тем нам лучше.

Данные по ДОБЫЧЕ, не означают ПОТРЕБЛЕНИЕ населением. Опять обманные цифры. Добыли нефть и газ - продали его, а добычу поделили на кол-во жителей и поднялись на 4-е место.
Только не вижу цифр - сколько продали из добытого, сколько пошло на потребление населению, сколько потребляет наша ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (вот показатель развития экономики), какова эффективность потребления кВт/час по сравнению с другими странами - на сколько производство соответствует последним достижениям.
Не стоит завышать наши возможности. Я реалистка. И если есть возможность для России сохранить отношения плюс рынки и своё влияние - я за то, чтоб думать о будущем.

Андрей И
Наталья МНЕК
О той самой, когда Конституцию писали в Кремле американцы, а весь мир затаился и ждал - что же будет. Когда отбирали рынки сбыта СССР и огромные территории. Или для Вас блокада - это только «прямая» блокада. Последствия ТОЙ блокады пострашнее, чем просто экономическая блокада.
Блокада это блокада, то что вы описали был просто перехват управления государством и его целенаправленный развал.
Причём обратите внимание, пока Россия была слаба в 90-е и начала 2000-х, ни кто с нами союзничать не желал, все только гребли с нас всё, что только было можно. А вот когда под руководством Путина страна более менее поднялась, и с нами стало выгодно строить отношения и союзы, вот тогда только появились реальные возможности находить себе союзников а не нахлебников.

Ну допустим ВСЕ - это прежде всего наше же партийное руководство, а потом Горбачёв и Ельцин.
ВСЕ экономические связи были порваны начиная с Москвы. Поэтому я бы не стала кого-то в чем-то прям уж так обвинять.
И согласна с Вами, что экономическая мощь страны- залог хороших отношений. И очень хорошо, что Россия сейчас строит отношения учитывая прежде всего СВОИ интересы.

Андрей И
Наталья МНЕК
При чем здесь бабка? Я такой информацией не оперирую.
И написала я Вам это не для поясничества, а для того, чтоб показать, что есть очень много ПРОЦЕССОВ, которые идут, но которые Вы не видите.
Оттуда и Ваше НЕПОНИМАНИЕ действий Путина.
Понял, доказательств никаких не будет. Извините но в такую информацию без доказательной базы я никогда не поверю.

Деньги человека, с которым я разговаривала, работали в России и именно так, как я Вам описала. Не доверять ему у меня оснований нет - слишком высоко он стоит и врать ему смысла не было. Кроме того, исходя из обсуждаемого нами создавшегося положения в Узбекистане при Каримове и то, что этот человек рассказал - информация была достоверной. И уже позже Усманов получил награду. Что только подтвердило для меня слова моего знакомого.
Фамилий я Вам писать не буду, хотя я их знаю, потому что эти люди до сих пор строят отношения с Россией.

Андрей И
Наталья МНЕК
Что-то я засомневалась, что Вы работаете в сфере ВПК.
Я на работаю в ВПК, не знаю с чего вы это взяли.

Просто Вы так ярко описали КАК спасали ВПК... Я подумала, что у Вас информация из первых рук. А это означает, что работали либо Ваши родители, либо работаете Вы.

Андрей И
Наталья МНЕК
Иначе Вы бы понимали КАК важно это для страны с экономической точки зрения.
С экономической точки зрения, для страны очень важно перестать гнать сырье (нефть, газ, метал в том числе редкий) за копейки за рубеж, а начинать производить товар с высокой добавленной стоимостью из этого сырья внутри страны. ВПК с экономической точки зрения это копейки, странно что вы этого не понимаете. ВПК важно с политической точки зрения, если страна снаряжена высокотехнологичным оружием твоего производства, это даёт гарантию не нападения на тебя этой страны, по моему это очевидно. Деньги там конечно тоже есть и не плохие, но с тем что я описал выше ни в какое сравнение идти не может.

В плане переработки сырья- Вы правы. Пора разворачивать экономику на переработку всего, что мы добываем и продавать ГОТОВЫЕ изделия или конечный продукт.
В плане ВПК - нет! Потому что НА ДАННОМ этапе ВСЕ передовые технологии и разработки происходят В ОСНОВНОМ в ВПК.
Это плохо и не правильно, но так ориентирована экономика. Тем более сейчас, когда огромное количество НИИ просто канули в никуда и все переведено на коммерческие рельсы.
ВПК - это передовые технологии и открытия - стимуляция развития тяжелого машиностроения - металлургии...
Ну это так - легкое направление для мысли.

Андрей И
Наталья МНЕК
Похоже, что Вы уже просто спорите со мной.
Нет, не спорю, вы тут хотите представить Усманова как хорошего олигарха, но хороших олигархов не бывает по определению, как скажет Пякин, от слова совсем. На это я и пытался обратить ваше внимание. Не надо представлять людей, лучшими чем они есть. Такие как он, делают всё только для личной выгоды, возможно эта личная выгода совпала с интересами России на данном этапе и не более того, такое ощущение что вы этого не понимаете.

С чего Вы решили, что я хочу представить Усманова белым и пушистым. Мне вообще Усманов не интересен. Мне интересен ПРОЦЕСС в котором он участвует и который помогает России приобрести устойчивость в текущем моменте и в будущем.
Мне интересно КАК можно использовать такие силы, как Усманов СО ВСЕХ бывших союзных республик, стран СЭВ на БЛАГО России, путём построения хороших отношений.
И Усманов - банальный пример того что я знаю, а сколько я не знаю? А по другим республикам?
А то о чем думаете Вы - это борьба с капитализмом. А я исхожу из реального положения вещей на данный момент.

Андрей И
Наталья МНЕК
А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то хочу убедить.
А с какой целью вы тогда вообще со мной общаетесь если не для того что бы убедить меня изменить моё видение текущей ситуации в России и мире?

Я уже ответила. С целью- не убедить, а помочь посмотреть на проблему с другой стороны.
Жизненный опыт показывает, что невозможно кого-то в чем-то убедить, пока человек не захочет САМ обдумать и прийти к выводу.
В результате диалога - у Вас возникают вопросы, у меня возникают вопросы.
И когда мы обдумаем ответы на эти вопросы - придём к цели нашего разговора.

Андрей И
Наталья МНЕК
Хотя в видении проблем и в большинстве взглядов на их решение мы с Вами не расходимся.ж
Да, кардинальных различий во взглядах у нас нет, но по многим вопросах расхождение всё таки имеется, но это нормально.

Я тоже так считаю. Учтите ещё, что Вы -мужчина и воин, а я женщина - мать и хранительница очага.
Поэтому меня иногда пугают женщины, которые говорят, что на 100% согласны с мужчинами. Если такое происходит - это крах. Мужчины и женщины воспринимают мир по-разному и это ведёт к гармонии.
Поэтому - Вы жёстче в своих выводах и решениях, я - мягче и гибче в чем-то.
Ну и плюс, очень сильно разный возраст. Когда Вы доживете до моих лет -Вы будете мудрее и умнее.

Андрей И
Наталья МНЕК
Два пути - разнести все на своём пути и второй - постепенно набираться силы, при этом не разрушая НИЧЕГО вокруг.
А что я предлагаю разрушить?

Иногда что-то разрушается под действием наших слов, когда их слушают другие.
Ведь строй психики у всех людей разный
Нам не дано предугадать.
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается.
Как нам дается благодать.
Это я к тому, что недавно слушала Величко. Он готовил презентацию для студентов колледжа, а они выступают в защиту ЛГБТ сообществ, так некоторые просто встали и ушли.
Такие «дети» услышат у Вас только одно: «Приезжие виноваты в маленьких з/пл и отсутствии работы у россиян.»
Вы будете иметь ввиду другое, но Ваши слова будут услышаны именно так.
Цель - не наведение порядка в правовом поле и законодательстве, а ...

Андрей И
Наталья МНЕК
У нас на сайте есть КОБовцы у которых дети СЕЙЧАС уехали в Америку. Не в «тяжелые» 90-е, а сейчас поехали за «сладкой жизнью». Есть и такие, кто в первых рядах рванул на заработки в Европу и поняв бесперспективность - вернулись, а теперь САМИ ЖЕ тех кто уехал в Америку причисляют к предателям.
Это говорит о том, что они тоже предатели?
Какая разница как их называть? Возможно предатель слишком сильно сказано. Важнее то, что я уже очень подробно описал моё отношение к таким людям.
Хотя не очень понятно, что значит рванул на заработки? В смысле решил съездить 5 лет поработать и в РФ вернутся?

Да. Так многие и в Америку ехали на 5 лет на заработки, просто оттуда сложнее потом вернуться.
У меня однокурсница так застряла в Канаде на 10 лет, а потом вернулась. Не заметила, что она стала русофобкой или человеком, с которым не хочется общаться.
В целом я была против слов «предатели» и «не нужны нам такие».
Остальное - каждый строит отношения по разному и это уже зависит от человека.

Андрей И
Наталья МНЕК
Часто такие люди умнее, опытнее и более зрелые в своём мировоззрении.
Обоснуйте, это с какой радости? За бугром о жизни думается что ли лучше чем в границах России? Или вы считаете, что только лучшие из лучших бегут из России за рубеж?

Не то и не другое. Просто больше жизненного опыта, больше различных ситуаций. И соответственно, если человек умеет думать, больше мыслей и рассуждений.
Знаете, говорят, что два переезда с места на место можно приравнять к одному пожару.
А пережив пожар смотришь на мир по другому. Это как смертельно больной человек понимает, что делить-то по сути с окружающими нечего.
Трудно сказать КТО бежит - сколько людей, столько и судеб и ситуаций.
И у нас и за границей хватает русофобов, не способных думать.
Поэтому я и не делю людей по месту проживания.

Ладно Наталья, хорошо мы пообщались, но пора уже и заканчивать я думаю.
Всего доброго.

Андрей И
Ладно Наталья, хорошо мы пообщались, но пора уже и заканчивать я думаю.
Всего доброго.

Андрей, и Вам всего хорошего и удачи. Приятно было выслушать Вашу точку зрения.