Здравствуйте! У меня вопрос о битве за Кавказ 1942-1943 годов. По плану немецкого командования, группа армий А должна была овладеть Кавказом, группа армий В, захватить Сталинград.
Этим немцы могли перерезать сообщение по Волге и прикрыть тыл группы армий А от советских частей.
Но зачем было захватывать Сталинград, а не выйти к Волге чуть южнее. Ведь захватить руины города намного сложнее, чем выйти на чистый берег реки.
Ваши понятия тактики стратегии войны неполны. Это ведь целая наука. За 33 года до Сталинграда ( в 1919), была еще и оборона Царицына под руководством Сталина и Ворошилова. Причем сначала белые выбивали красных (3 попытки), а потом Красные выбивали белых. Тоже наверное "ничего не понимали". Почему , например, поляки в 1609-1611 годах застряли под смоленском почти на два года, не могли его взять. Но по вашим рассуждениям могли оставить в тылу Смоленск и пойти дальше на Москву?
19:35 13.08.2019
К А
Подписчик
Вообще-то, немцы стояли на берегах Волги севернее Сталинграда, порядка 50км берега занимали. И южнее выходили.
04:40 14.08.2019
Фатыхов Вадим
Подписчик
А зачем Берлин надо было брать?
Потому что Победа, когда достигнута цель,
а до той поры всё ещё полбеды.
Достигнутая цель меняет настрой войск и народа,
как в сам момент так и в истории (не позволяя её переврать).
06:05 14.08.2019
Денис
Подписчик
Владимир Ваши понятия тактики стратегии войны неполны. Это ведь целая наука. За 33 года до Сталинграда ( в 1919), была еще и оборона Царицына под руководством Сталина и Ворошилова. Причем сначала белые выбивали красных (3 попытки), а потом Красные выбивали белых. Тоже наверное "ничего не понимали". Почему , например, поляки в 1609-1611 годах застряли под смоленском почти на два года, не могли его взять. Но по вашим рассуждениям могли оставить в тылу Смоленск и пойти дальше на Москву?
Владимир Ваши понятия тактики стратегии войны неполны. Это ведь целая наука. За 33 года до Сталинграда ( в 1919), была еще и оборона Царицына под руководством Сталина и Ворошилова. Причем сначала белые выбивали красных (3 попытки), а потом Красные выбивали белых. Тоже наверное "ничего не понимали". Почему , например, поляки в 1609-1611 годах застряли под смоленском почти на два года, не могли его взять. Но по вашим рассуждениям могли оставить в тылу Смоленск и пойти дальше на Москву?
1) Я не писал, "ничего не понимали", я написал что мне не понятно почему так. Это разные вещи, вы из меня делаете дурака
2) Ни белые ни красные не разбомбили город оставив одни руины и минимум гражданского населения. У белых и красных цель - захват территорий.
3) Поляки брали Смоленск, так как им не нужна была группировка войск в тылу, это совсем разные вещи.
4) А официальной целью Гитлера был захват нефти на Кавказе. А группа армий "B" была заслоном.
Как мне кажется, тут была еще какая-то причина, которая не указывается официально.
06:27 14.08.2019
Денис
Подписчик
Основная цель взятия Берлина не поддержка морального духа и настроя. Его нужно было взять до подхода союзных войск, ради укрепления суверинитета и переговорных позиций СССР в послевоенном мире
06:30 14.08.2019
Иван
Подписчик
Впоследствии оборонять и снабжать город удобнее, чем чистый берег реки: к городу ведут дороги, в городе есть здания (пусть и повреждённые), коммуникации (пусть и повреждённые), порт/пристани и т.д. Одним словом - инфраструктура.
06:50 14.08.2019
Фатыхов Вадим
Подписчик
Денис Основная цель взятия Берлина
Так и вопрос же НЕ Берлине был,
а для Германии взятие Сталинграда имело иной смысл и значение.
Это помимо стратегических выгод места.
Занятие территории это 6-й приоритет, а занятие города 2,3,4,5,6.
07:16 14.08.2019
Владимир
Подписчик
Денис Владимир
1) Я не писал, "ничего не понимали", я написал что мне не понятно почему так. Это разные вещи, вы из меня делаете дурака
2) Ни белые ни красные не разбомбили город оставив одни руины и минимум гражданского населения. У белых и красных цель - захват территорий.
3) Поляки брали Смоленск, так как им не нужна была группировка войск в тылу, это совсем разные вещи.
4) А официальной целью Гитлера был захват нефти на Кавказе. А группа армий "B" была заслоном.
Отвечаю по существу:
1) Ваши знания не полны, это не значит что вы дурак. Просто нужно их восполнить и получить всю картину.
2) Белы и красные не могли разбомбить город в тех масштабах в каких это было в 1942 по причинам горазда меньшего количества войск, артиллерии, авиации не было, кроме разведки (ведь именно бомбардировки уничтожили город) и в основном оборона Царицына велась за пределами города. Но не в этом дело. ЗАдача белых была отрезать красных от поволжья и урала, разделить страну пополам от каспия вдоль волги до казани и дальше. А царицын и казань - два основных узла инфраструктуры, без которых этого не сделать. Кстати в это время Троцкий держал фронт в КАзани.
3) это отчасти верно, а от части - Смоленск закрывал путь на Москву, т. е. был важным узлом инфраструктуры. Не объеешь , не пролезешь.
4) Захват нефти на кавказе - это одна из целей. Контроль основного транспортного узла решала эту задачу и многие другие, как то: снабжение войск, размещение войск для контроля Волги. Ведь в открытом поле не навоюешь, по полям продуктов и боеприпасов не навозишься. Снабжение идет по магистралям, которые все сходились в Сталинграде. Наполеон потерял до 1/3 войск, обозов и лошадей, пока дошел по бездорожью до Москвы. Огромные потери из-за бездорожья нес и Гитлер в 1941 пока шел к Москве. Поэтому активные боевые действия могут вестись только вдоль транспортных магистралей.
07:16 14.08.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
Здесь Иван уже дал Вам ответ.
Вопрос о ДАЛЬНЕЙШЕМ продвижении войск НА ПРЯМУЮ зависит от наличия железных дорог и просто дорог.
КАКИЕ дороги вдоль Волги? Ну обошли Сталинград, как Брестскую крепость, захватили танками луга и поля, а через сколько часов закончится горючее у танков? Чем будут стрелять эти самые танки через несколько часов боя? Не говоря уж о еде для солдат. Или солдаты в танк брали еды на неделю?
Посмотрите фильм «Великая война» вот ссылка на первые серии https://m.youtube.com/watch?v=_dIU7idp_WY
В фильме уделено внимание ВАЖНОСТИ многим казалось бы простым и не важным деталям в ведЕнии войны.
Не помню в какой из серий, речь идёт о борьбе за узловую железнодорожную развязку, которую немцы захватили ещё в 41-м. Там наши обложили немцев со всех сторон, но немцы РЕГУЛЯРНО окружали и разбивали наши войска с ОГРОМНЫМИ потерями. Причина - железнодорожная развязка. Немцы по железной дороге ОЧЕНЬ БЫСТРО доставляли новые танки и снаряды, на смену разбитым частям рейха подвозили новых и отдохнувших, а раненных и разбитые части убирали в тыл для переформирования и т.д.
НИЧЕГО подобного невозможно сделать в полях. Кроме этого без дорог можно целую армию потерять после недели дождей и распутицы, а воевали немцы прежде всего танками.
Посмотрите фильм, нам понравился. Там и про Сталинград есть.
08:04 14.08.2019
Владимир
Подписчик
Наталья МНЕК
Не помню в какой из серий, речь идёт о борьбе за узловую железнодорожную развязку, которую немцы захватили ещё в 41-м. Там наши обложили немцев со всех сторон, но немцы РЕГУЛЯРНО окружали и разбивали наши войска с ОГРОМНЫМИ потерями. Причина - железнодорожная развязка. Немцы по железной дороге ОЧЕНЬ БЫСТРО доставляли новые танки и снаряды, на смену разбитым частям рейха подвозили новых и отдохнувших, а раненных и разбитые части убирали в тыл для переформирования и т.д.
НИЧЕГО подобного невозможно сделать в полях. Кроме этого без дорог можно целую армию потерять после недели дождей и распутицы, а воевали немцы прежде всего танками.
Посмотрите фильм, нам понравился. Там и про Сталинград есть.
Это Ржевско-Вяземские наступательные операции в 1942 г. Красная армия так и не смогла "благодаря" "таланту" Жукова перерезать ж.д дорогу , ведущую к Ржеву.
14:25 14.08.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
Владимир Наталья МНЕК
Не помню в какой из серий, речь идёт о борьбе за узловую железнодорожную развязку, которую немцы захватили ещё в 41-м. Там наши обложили немцев со всех сторон, но немцы РЕГУЛЯРНО окружали и разбивали наши войска с ОГРОМНЫМИ потерями. Причина - железнодорожная развязка. Немцы по железной дороге ОЧЕНЬ БЫСТРО доставляли новые танки и снаряды, на смену разбитым частям рейха подвозили новых и отдохнувших, а раненных и разбитые части убирали в тыл для переформирования и т.д.
НИЧЕГО подобного невозможно сделать в полях. Кроме этого без дорог можно целую армию потерять после недели дождей и распутицы, а воевали немцы прежде всего танками.
Посмотрите фильм, нам понравился. Там и про Сталинград есть.
Это Ржевско-Вяземские наступательные операции в 1942 г. Красная армия так и не смогла "благодаря" "таланту" Жукова перерезать ж.д дорогу , ведущую к Ржеву.
Да, спасибо.
Мы с Вами написали похожие комментарии почти одновременно.
Там под Ржевом положили столько наших солдат... и это очень яркий пример «владения» коммуникациями.
А Сталинград, на сколько я помню, был важен в связи со снабжением в дальнейшем гитлеровской армии именно горючим - опять же ж-д развязка.
14:32 14.08.2019
Денис
Подписчик
Наталья МНЕК Здесь Иван уже дал Вам ответ.
Вопрос о ДАЛЬНЕЙШЕМ продвижении войск НА ПРЯМУЮ зависит от наличия железных дорог и просто дорог.
КАКИЕ дороги вдоль Волги? Ну обошли Сталинград, как Брестскую крепость, захватили танками луга и поля, а через сколько часов закончится горючее у танков? Чем будут стрелять эти самые танки через несколько часов боя? Не говоря уж о еде для солдат. Или солдаты в танк брали еды на неделю?
Посмотрите фильм «Великая война» вот ссылка на первые серии https://m.youtube.com/watch?v=_dIU7idp_WY
В фильме уделено внимание ВАЖНОСТИ многим казалось бы простым и не важным деталям в ведЕнии войны.
Не помню в какой из серий, речь идёт о борьбе за узловую железнодорожную развязку, которую немцы захватили ещё в 41-м. Там наши обложили немцев со всех сторон, но немцы РЕГУЛЯРНО окружали и разбивали наши войска с ОГРОМНЫМИ потерями. Причина - железнодорожная развязка. Немцы по железной дороге ОЧЕНЬ БЫСТРО доставляли новые танки и снаряды, на смену разбитым частям рейха подвозили новых и отдохнувших, а раненных и разбитые части убирали в тыл для переформирования и т.д.
НИЧЕГО подобного невозможно сделать в полях. Кроме этого без дорог можно целую армию потерять после недели дождей и распутицы, а воевали немцы прежде всего танками.
Посмотрите фильм, нам понравился. Там и про Сталинград есть.
Владимир
Подписчик
19:35 13.08.2019
К А
Подписчик
04:40 14.08.2019
Фатыхов Вадим
Подписчик
Потому что Победа, когда достигнута цель,
а до той поры всё ещё полбеды.
Достигнутая цель меняет настрой войск и народа,
как в сам момент так и в истории (не позволяя её переврать).
06:05 14.08.2019
Денис
Подписчик
1) Я не писал, "ничего не понимали", я написал что мне не понятно почему так. Это разные вещи, вы из меня делаете дурака
2) Ни белые ни красные не разбомбили город оставив одни руины и минимум гражданского населения. У белых и красных цель - захват территорий.
3) Поляки брали Смоленск, так как им не нужна была группировка войск в тылу, это совсем разные вещи.
4) А официальной целью Гитлера был захват нефти на Кавказе. А группа армий "B" была заслоном.
Как мне кажется, тут была еще какая-то причина, которая не указывается официально.
06:27 14.08.2019
Денис
Подписчик
06:30 14.08.2019
Иван
Подписчик
06:50 14.08.2019
Фатыхов Вадим
Подписчик
Так и вопрос же НЕ Берлине был,
а для Германии взятие Сталинграда имело иной смысл и значение.
Это помимо стратегических выгод места.
Занятие территории это 6-й приоритет, а занятие города 2,3,4,5,6.
07:16 14.08.2019
Владимир
Подписчик
Отвечаю по существу:
1) Ваши знания не полны, это не значит что вы дурак. Просто нужно их восполнить и получить всю картину.
2) Белы и красные не могли разбомбить город в тех масштабах в каких это было в 1942 по причинам горазда меньшего количества войск, артиллерии, авиации не было, кроме разведки (ведь именно бомбардировки уничтожили город) и в основном оборона Царицына велась за пределами города. Но не в этом дело. ЗАдача белых была отрезать красных от поволжья и урала, разделить страну пополам от каспия вдоль волги до казани и дальше. А царицын и казань - два основных узла инфраструктуры, без которых этого не сделать. Кстати в это время Троцкий держал фронт в КАзани.
3) это отчасти верно, а от части - Смоленск закрывал путь на Москву, т. е. был важным узлом инфраструктуры. Не объеешь , не пролезешь.
4) Захват нефти на кавказе - это одна из целей. Контроль основного транспортного узла решала эту задачу и многие другие, как то: снабжение войск, размещение войск для контроля Волги. Ведь в открытом поле не навоюешь, по полям продуктов и боеприпасов не навозишься. Снабжение идет по магистралям, которые все сходились в Сталинграде. Наполеон потерял до 1/3 войск, обозов и лошадей, пока дошел по бездорожью до Москвы. Огромные потери из-за бездорожья нес и Гитлер в 1941 пока шел к Москве. Поэтому активные боевые действия могут вестись только вдоль транспортных магистралей.
07:16 14.08.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
Вопрос о ДАЛЬНЕЙШЕМ продвижении войск НА ПРЯМУЮ зависит от наличия железных дорог и просто дорог.
КАКИЕ дороги вдоль Волги? Ну обошли Сталинград, как Брестскую крепость, захватили танками луга и поля, а через сколько часов закончится горючее у танков? Чем будут стрелять эти самые танки через несколько часов боя? Не говоря уж о еде для солдат. Или солдаты в танк брали еды на неделю?
Посмотрите фильм «Великая война» вот ссылка на первые серии https://m.youtube.com/watch?v=_dIU7idp_WY
В фильме уделено внимание ВАЖНОСТИ многим казалось бы простым и не важным деталям в ведЕнии войны.
Не помню в какой из серий, речь идёт о борьбе за узловую железнодорожную развязку, которую немцы захватили ещё в 41-м. Там наши обложили немцев со всех сторон, но немцы РЕГУЛЯРНО окружали и разбивали наши войска с ОГРОМНЫМИ потерями. Причина - железнодорожная развязка. Немцы по железной дороге ОЧЕНЬ БЫСТРО доставляли новые танки и снаряды, на смену разбитым частям рейха подвозили новых и отдохнувших, а раненных и разбитые части убирали в тыл для переформирования и т.д.
НИЧЕГО подобного невозможно сделать в полях. Кроме этого без дорог можно целую армию потерять после недели дождей и распутицы, а воевали немцы прежде всего танками.
Посмотрите фильм, нам понравился. Там и про Сталинград есть.
08:04 14.08.2019
Владимир
Подписчик
Это Ржевско-Вяземские наступательные операции в 1942 г. Красная армия так и не смогла "благодаря" "таланту" Жукова перерезать ж.д дорогу , ведущую к Ржеву.
14:25 14.08.2019
Наталья МНЕК
Подписчик
Да, спасибо.
Мы с Вами написали похожие комментарии почти одновременно.
Там под Ржевом положили столько наших солдат... и это очень яркий пример «владения» коммуникациями.
А Сталинград, на сколько я помню, был важен в связи со снабжением в дальнейшем гитлеровской армии именно горючим - опять же ж-д развязка.
14:32 14.08.2019
Денис
Подписчик
Спасибо за ответ с пояснением.
04:29 16.08.2019