Даже в Рай приползла "проблема" в виде Змея :-)

Видишь, там сивая кобыла? Кобылу подыми-тка ты, Да неси ее полверсты; Снесешь кобылу, оброк уж твой; Не снесешь кобылы, ан будет он мой. — Бедненькой бес Под кобылу подлез, Понатужился, Понапружился, Приподнял кобылу, два шага шагнул, На третьем упал, ножки протянул. А Балда ему: «Глупый ты бес, Куда ж ты за нами полез? И руками-то снести не смог, А я, смотри, снесу промеж ног». Читай бес-НОД

Изначально неправильно ( или правильно) движение называется НАЦИОНАЛЬНЫМ освободительным.(Почему национальное, какую нацию освобождают(американскую? )) Какую идеологию предлагают, тот же толпо-элитаризм... моё мнение; хоть сто раз перепиши, пока не воспитаем нравственное поколение, не выйдет ни чего. Начинаем с себя и покащывпем пример детям, внукам, окружающим...

Киреметь
Даже в Рай приползла "проблема" в виде Змея :-)

Приз в студию за самый гениальный ответ!

Лариса Михайловна
Киреметь
Даже в Рай приползла "проблема" в виде Змея :-)
Приз в студию за самый гениальный
ответ!

Благодарю!

Довольно странно рассуждать о политическом процессе используя форму "на данный момент". Чтобы двигаться в направлении восстановления страны в границах СССР, надо пройти начальные этапы этого движения, в частности решить проблемы, что вы перечислили. То есть, если хочешь восстановления надо заняться ситуацией в странах СНГ и навести порядок дома, это и есть работа в это ключе.

А пикеты это зло, там людей используют.

Лариса Михайловна
Киреметь
Даже в Рай приползла "проблема" в виде Змея :-)
Приз в студию за самый гениальный
ответ!

Если кто не понял,про что мой "гениальный ответ", попытаюсь объяснить. Если мы будем ждать решения каких то проблем каждый отколовшийся регион самостоятельно, никогда не соберём
Русский Мир заново.
Поллета провел на своей малой родине - в Чувашии, и заметил, что культурное отчуждение чувашей от культуры русичей набирает обороты. И есть основания полагать, что это не только в Чувашии, но и в других местах уже в самой России.
И ещё, что значит решение определённых проблем. Развитие - это необходимость разрешения все новых и новых проблем, и чем выше развитие тем более сложные задачи
приходится решать. Недаром есть чей-то афоризм : "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что знаю очень мало".
Поэтому, ждать, пока все народы потенциаьного Русского Мира культурно и нравственно разовьются
до культуры русичей - думаю, не простительная ошибка. Только вместе. Для объединения надо находить другие аргументы и задействовать иные механизмы и технологии.

Восстановление в прежних границах подразумевает создание такой ситуации, когда нынешние сувенирные республики сами захотят присоединиться к нам. Этим укрепится и их, и наше экономическое положение, как и внешнеполитическое.

Забирать нужно все территории под своё влияние. И не ждать удобных моментов. Иначе заберёт кто-то другой.

А "экономическая стабильность" это как раз следствие большой страны и её суверенитета. Невозможно добиться (дождаться) стабильности и уйти от инфляции/ключевой ставки по 8-10% если просто ждать.

Лариса Михайловна

Речь идёт о восстановлении России в границах прежнего СССР. А нужно ли нам это именно в данный момент, учитывая неблагоприятную ситуацию в бывших советских республиках по отношению к нам, к России, а также их нестабильное экономическое положение, так как мы сами пока далеки от стабильности и у нас ряд своих проблем?

Неблагоприятную ситуацию в бывших советских республиках по отношению к нам, к России, создала сама политическая элита РФ.которая не занималась данным регионом.поэтому там и переписывают историю говоря что СССР и Российская Империя оккупировала их территории причем физической силой, не занимались правами русских проживающих там. а говорили: Не нравится, уезжайте оттуда! Для нынешней власти бывшие советские республики -это обуза на их шеи. А нестабильное экономическое положение в России при нынешней власти и ими подобной власти ситуация никогда не решится.потому-что нет статуса в отношении страны и народа проживающей на территории РФ. У России огромные возможности для полного суверенитета имеется ядерные силы позволяющее защитить страну от опасности. у России огромное количество полезных ископаемых,пресных вод,озер. горных массивов.леса где сумма этого богатства+ статус ядерных сил может достигать 1 сиксилиона, неважно долларов,евро.У нас денег во внутреннем экономическом обороте страны в 100 раз меньше чем должно быть. Более того чтобы экономику поднять нужно быть активным на внешнем и внутреннем рынке, привлекать свои товары за рубежом для этого может потребоваться наличие переворотов со сменой пророссийских сил за рубежом, на внутреннем рынке нужно произведенный товар поставлять в учреждение вместо денег товаром.Санатории.пансионаты.детские.школьные и другие учреждения готовой пищевой продукцией,сувениров и других изделий. Даже этого не делается. В итоге экономику хотят поднять за счет новых налогов.Скоро будем налог платить за то, что пользуемся в квартире стулом,столом.шкафом, холодильником,трусами,тапочками.майками, креслом,что входим в ванну, в туалет. в кухню,что обувь одеваем, чтобы выйти на улицу,которая портит дороги. Также экономику невозможно наладить при кредитной ставки в 10-20% годовых, некоторые предприятия не могут удержаться если им сделают ставку 1%, потому-что их продукцию еще нужно продать,так как конкурировать с китайцами по бросовым ценам не выгодно. легче закрыть производство,купить китайское и перепродать подороже как спекулянт, то есть нет протекционистских шагом со стороны органов,институтов представляющих от имени Государства.

Владимиров Владимир
Неблагоприятную ситуацию в бывших советских республиках по отношению к нам, к России, создала сама политическая элита РФ.которая не занималась данным регионом.поэтому там и переписывают историю говоря что СССР и Российская Империя оккупировала их территории причем физической силой

По большому счёту любой отсоединившийся кусок должен населению как то объяснить, почему он отделился. Отделиться от хорошего ведь нет смысла. Значит надо отделиться от плохого(каким бы оно не было на самом деле). Наверное плохое отношение к прежнему составу закладывает уже само отделение....

Strokov Wladimir
Владимиров Владимир
Неблагоприятную ситуацию в бывших советских республиках по отношению к нам, к России, создала сама политическая элита РФ.которая не занималась данным регионом.поэтому там и переписывают историю говоря что СССР и Российская Империя оккупировала их территории причем физической силойПо большому счёту любой отсоединившийся кусок должен населению как то объяснить, почему он отделился. Отделиться от хорошего ведь нет смысла. Значит надо отделиться от плохого(каким бы оно не было на самом деле). Наверное плохое отношение к прежнему составу закладывает уже само отделение....

А НИЧЕГО они не могут объяснить. Ну разве, что Шеварнадзе делал все осознанно и понимая, ЧТО он делает.
Объясню на примере Узбекистана. На то время.
Рафик Нишанович Нишанов - Первый секретарь ЦК КП Узбекистана плюс был одним из постоянных председательствующих на пленарных заседаниях Верховного Совета СССР и соответственно много времени проводил в Москве.
Ему в Узбекистане в 6-18 мая—18 июня 1989 года «устроили» Ферганские погромы, при этом официально считается, что пострадали ТОЛЬКО турки, но на самом деле потом громили ВСЕХ «не узбеков». Комендантский час держали до конца 1989 года.
Нишанов не поехал «наводить порядок» и сложил с себя полномочия Первого секретаря 23 июня 1989 года. Наводить порядок - это означало направить войска ПРОТИВ своего народа, а он из семьи батрака. Он тогда уже понял НЕИЗБЕЖНОСТЬ надвигающейся катастрофы.
Первым секретарем ЦК стал 23 июня 1989 — 3 ноября 1991 — Ислам Абдуганиевич Каримов, который и наводил «порядок» в Ферганской долине.
Следом идёт «развал» КПСС.
С начала 1920-х до марта 1990 года партия (под разными названиями — РКП(б), ВКП(б), КПСС) действовала в условиях однопартийной системы и обладала монопольным правом на политическую власть, что способствовало установлению в стране автократического режима. Этот статус был закреплён конституционно: в статье 126 Конституции 1936 года Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций трудящихся, а в принятой в 1977 году Конституции СССР КПСС была, согласно статье 6, провозглашена руководящей и направляющей силой советского общества в целом[3]. В 1990 году конституционная монополия партии на политическую власть была отменена, однако в Конституции СССР даже в новой редакции соответствующих положений КПСС была отдельно выделена в числе прочих политических партий.
События 19—21 августа 1991 года послужили основанием для обвинения КПСС в антиконституционной деятельности. Указом Президента РСФСР № 169 от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС и её республиканской организации — КП РСФСР была прекращена, организационные структуры распущены, имущество конфисковано. Однако Конституционный Суд РФ вынес судебное Постановление № 9-П от 30 ноября 1992 года, в котором признал неконституционным запрет деятельности первичных организаций КПСС—КП РСФСР. Производство дела было прекращено в связи с распадом и утратой статуса общесоюзной организации.
Итак, 6 ноября 1991 года - развалили КПСС.
Каримов становится 3 ноября просто главой правительства.
После развала СССР 8 декабря 1991 года - Нишанов, понимая ЧТО УЖЕ произошло и когда все становились «полновластными хозяевами» и П-резидентами, опять же, даже не вернулся в Узбекистан, хотя его возвращения все ждали и Каримов не хотел становиться президентом.
А что такое «развал» СССР?
Март 1991 года референдум о сохранении СССР.
В марте 1991 года перед референдумом о сохранении СССР, Каримов агитировал население Узбекистана проголосовать за то, чтобы остаться в составе Советского Союза. Республика дала 93,7 % голосов «за» при явке в 95,4 %.
18 по 21 августа 1991 года - ГКЧП. Колоссальное давление и страх повторения Ферганы у себя в республике.
И 31 августа 1991 года, через 10 дней после провала выступления ГКЧП, Каримов объявил о независимости своей республики(Аскар Акаев объявил о государственной независимости Кыргызской Республики тоже в этот день).
Дальше.
Беловежское соглашение.
Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922)[4][5].
В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)
В преамбуле документа Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, констатировали, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование».
При этом, «основываясь на исторической общности народов и сложившихся между ними связях, намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, других общепризнанных принципов и норм международного права», Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина договорились образовать Содружество Независимых Государств (СНГ).
То есть, давайте смотреть правде в глаза - Россия и Украина просто всех «выкинули» из СССР.
ВСЕ руководство страны было в растерянности - моя подруга работала в аппарате ЦК Компартии Узбекистана.
Повторюсь, Нишанов, понимая, что произошло ДАЖЕ не вернулся в Узбекистан, хотя все ждали его возвращения.
Решение Верховного Совета Узбекистана о независимости было подтверждено ТОЛЬКО на референдуме 29 декабря 1991 года (который прошел уже после объявления о прекращении существования СССР), где более 98 % проголосовали за независимый Узбекистан ( разумеется - это уже были подтасованные цифры, но фиксирующие УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ).
А Каримов стал Президентом только 13 января 1992, хотя сейчас подчистили и дату называют 24 марта 1990.
Но Каримов с 13 ноября 1990 — 13 января 1992 — был просто главой правительства и дописывают «как президент», чтоб не видно было ЧТО происходило на самом деле и создать иллюзию «коллективного» желания развала и «коллективной» ответственности.

Вот взгляд Зазнобина на глубинные процессы, которые происходили в СССР.
https://m.youtube.com/watch?v=bEHdwz0iVuk

Наталья МНЕК

Каримов агитировал население Узбекистана проголосовать за то, чтобы остаться в составе Советского Союза. Республика дала 93,7 % голосов «за» при явке в 95,4 %.
ВСЕ руководство страны было в растерянности - моя подруга работала в аппарате ЦК Компартии Узбекистана.

Верно! Я сам в те годы там жил, моя бабушка тоже была вхожа в ЦК Компартии Узбекистана.-верно, все были растеряны там. В октябре 1993 году представители власти Узбекистана агитировали за поддержку Хасбулатова,Руцкого,Верховного Совета вслучае если Верховный Совет свергнет Ельцина, попытаться восстановить СССР, но уже без прибалтийских стран. В 1991-1993 годы выходили антиельцинские документальные фильмы о том что он нацелен на развал СССР,России и что он пьяница.

Наталья МНЕК
А НИЧЕГО они не могут объяснить.

За 20 то лет? На Украине до сих пор объясняют - как их оккупировали, как тянули с них соки, как сидели на шее... Никто разве не повёлся? Количество поверивших в это не увеличилось со временем? А разве в других республиках не было антирусского зомбирования... Ведь все по той же тупой логике работали. Большевики - русские. Орды большевиков тиранили республику... Отделиться можно только от плохого.... иначе объяснять не получится.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
А НИЧЕГО они не могут объяснить.За 20 то лет? На Украине до сих пор объясняют - как их оккупировали, как тянули с них соки, как сидели на шее... Никто разве не повёлся? Количество поверивших в это не увеличилось со временем? А разве в других республиках не было антирусского зомбирования... Ведь все по той же тупой логике работали. Большевики - русские. Орды большевиков тиранили республику... Отделиться можно только от плохого.... иначе объяснять не получится.

В этом-то и проблема. ВСЕ началось ПОСЛЕ развала СССР, во всяком случае в Узбекистане. Ещё КАК началось.
Посмотрите на ЭТО немного с другой стороны. 90% всех руководителей в СССР имели экономическое образование и (или) работали на высоких должностях в народном хозяйстве (слова из прошлого) в продвижении на свою высокую должность.
А какие бы перегибы не были в экономике СССР, тем не менее, она была отраслевой и БАЛАНСОВОЙ.
А на уровне «руководителей» это означало, что уже ТОГДА и Нишанов, и Каримов ЗНАЛИ, что экономики Узбекистана НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть какие-то станки, есть какие-то предприятия, есть какие-то специалисты, НО все это - отдельные кусочки из которых не сложить целого.
Да они и НЕ УМЕЛИ этого делать.
А развал экономики, отсутствие продуктов в магазинах и з/пл, надо было как-то объяснять.
Отгадайте с первого раза: «КАК это объяснили для дураков?»
Вот тогда-то и проявился «звериный оскал».
Наверно, большинству людей свойственно ИСКАТЬ КРАЙНЕГО, а не искать проблемы и решать их.
Все были «обижены» на Россию за развал и за то, что их «бросили». Вылилось это, на фоне резкого ухудшения в экономике, в агрессию. Агрессии «придали» направление. САМОЕ лёгкое направление для «дураков» - виноват другой, в данном случае - русские.
Каримов потом даже книжечку написал: «Узбекистан: свой путь обновления и прогресса.» в 1996 - даже в школах «изучали», как работы Брежнева. Но сам УЖЕ попал в эгрегор ИСЛАМА, хотя у него даже жена РУССКАЯ. И у многих из них жены были русские.
Почитайте статью, если интересно.
http://uz.denemetr.com/docs/768/index-281945-1.html
И САМОЕ удивительное, что ВСЕ что там написано - ПРАВДА.
А проблема самая банальная - ЕДИНОЕ народное хозяйство. После развала СССР у Узбекистана не оказалось САМОГО необходимого - ПРОДУКТОВ, чтоб кормить население - не было сахара и круп, сливочного масла и муки на хлеб, собирали хлопок, но не было ткани, выращивали что-то(но не основные продукты питания), но не было хранилищ...
Было авиационное объединение, но не было самолетов, был тракторный завод - но не было тракторов... - и во всем народном хозяйстве Узбекистана было так.
Есть заводы и фабрики, но НЕТ конечной продукции и наладить производственный цикл было НЕВОЗМОЖНО.
В России все стали «собственниками» и работать и заключать контракты на поставку отказывались.
И те, кто «разваливал» СССР -очень хорошо это просчитали.
Вот так все было не просто.
Людям от этого, конечно, не легче. Но реальная картина была именно такой.

Наталья МНЕК
очень хорошо это просчитали.

То что демонтаж был просчитан, это наверняка. Но я писал о простом. Любое отделение как то надо обосновать. Всегда. В принципе отделяться от хорошего нет смысла. Всегда отделяются от плохого. Даже, если оно было наилучшим вообще. Всегда будут объяснять, как плохо было, когда было хорошо. Когда поймут.... будет поздно. И тогда будут объяснять - они плохие и нас бросили. Это всегда работает именно так.... с вариациями конечно...

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
очень хорошо это просчитали.То что демонтаж был просчитан, это наверняка. Но я писал о простом. Любое отделение как то надо обосновать. Всегда. В принципе отделяться от хорошего нет смысла. Всегда отделяются от плохого. Даже, если оно было наилучшим вообще. Всегда будут объяснять, как плохо было, когда было хорошо. Когда поймут.... будет поздно. И тогда будут объяснять - они плохие и нас бросили. Это всегда работает именно так.... с вариациями конечно...

Об этом я и писала, что ОТДЕЛЯТЬСЯ от СССР на том этапе Узбекистан НЕ ХОТЕЛ.
Руководители прекрасно ПОНИМАЛИ, что они маленькая частичка большого и хорошего.
Но те, кто разваливали СССР хорошо все просчитали.
Начинать с отделения Узбекистана, Казахстана, Туркмении... было НЕ РЕАЛЬНО.
Никто на это не пошёл бы.
В Узбекистане вообще после развала КПСС ещё больше года сохранялась Коммунистическая Партия Узбекистана - мы больше года платили ещё членские взносы. Ещё была надежда на восстановление СССР и КПСС.
А потом уже «понеслось» по полной.
И даже после этого многие из интеллигенции не хотели слышать об исламском государстве. Сказывалось высокое образование и влияние русской культуры.
Ну а потом уже можно наблюдать в управлении ошибку за ошибкой.
Каримову «подсунули» ислам, хотя ислам НИКОГДА не притеснялся в Узбекистане. Запрещался только радикальный ислам.
Каримов решил, что на религии он сможет «объединить» народ и «пройти» через экономические трудности, но ислам сразу же пришёл радикальный.
Сам Каримов позже понял на какие грабли он наступил и куда он затащил сам себя.
Через 7-8 лет он начал сам бороться против радикального ислама.
Дважды Каримов висел на волоске и дважды Путин «спасал» Каримова. Съев неверных, радикалы взялись и за самого Каримова.
Ошибки управления и неумение просчитать свои решения хотя бы на 10~15 лет.
Но многие «объединяются» именно на обвинениях других.
Самое простое решение.
Именно по этому пути все и пошли - обвиняя Россию во всех грехах.
Остаётся радоваться тому, что те, кто были моложе, чем Каримов, и ещё учились в советских школах и институтах сейчас пытаются поправить отношения с Россией и вернуть хорошее отношение к России и русским, понимая, что без России у Узбекистана нет будущего. Нет будущего без русского языка и русской цивилизации.
И именно не с исламским миром (о чем думал Каримов на начальном этапе), а с русским миром. Это радует.