Вопрос про демографически обусловленные потребности (ДОП).
Если с деградационно паразитическими потребностями (ДПП) более-менее понятно. То ДОП мне напоминают "добавочное время, продукт" в марксизме. К примеру, как выбрать сорт строительной древесины по принципу ДОП? По продуктам питания тоже самое: какой вид, скажем, орехов наиболее способствует развитию генетически обусловленного потенциала?
Кароче, нет ли тут толпо-элитарной ловушки? Чтоб не получилось как на картине "Ты ешь курицу. Я ем хлеб. А вместе мы едим курицу с хлебом".
Мне кажется Вы путаете сам список потребностей с справедливым процессом удовлетворения этих потребностей. Отделив необходимые для жизнедеятельности продукты от паразитических возможно получить управление экономикой а не имитацию самого управления. Борьба с толпоэлитаризмом возможна на более высших чем четвертый приоритетах, через культуру, воспитание. В целом Вы правы - процент несправедливости по закону нормального распределения будет всегда. Вопрос в его величине.
04:13 27.08.2019
Aleksejeva Ella
Подписчик
михаил Мне кажется Вы путаете сам список потребностей с справедливым процессом удовлетворения этих потребностей. Отделив необходимые для жизнедеятельности продукты от паразитических возможно получить управление экономикой а не имитацию самого управления. Борьба с толпоэлитаризмом возможна на более высших чем четвертый приоритетах, через культуру, воспитание. В целом Вы правы - процент несправедливости по закону нормального распределения будет всегда. Вопрос в его величине.
Все через развитие и образование,культуру, в результате другие нравственные ориентиры и мышление.
Самое трудное выйти мышлением из библейской матрицы,отсюда и сомнения.
07:20 27.08.2019
Денисов Александр
Подписчик
Может стоит получше примеры подобрать? А то все вроде очевидно тут.
Древесина: по живучести в климате и нагрузке - чистый сопромат.
Питание: см "функциональное питание" в интернете.
Тут и без КОБ все ясно.
07:58 27.08.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Денисов Александр Может стоит получше примеры подобрать? А то все вроде очевидно тут.
Древесина: по живучести в климате и нагрузке - чистый сопромат.
Питание: см "функциональное питание" в интернете.
Тут и без КОБ все ясно.
Ну... всё же есть ещё и красота... )). Скажем, оправданы ли с точки зрения ДОП "излишества" Алвара Аалто?
09:06 27.08.2019
Витамин С
Подписчик
Ваш вопрос показывает, что вы не в том направлении поняли суть.
Не в сортах (орехов, древесины и т.д.) дело. Если из орехов (даже первосортных) гнать самогон, то это путь к деградации общества. Если древесину жечь в камине не для тепла, а для "эстетики" это путь к деградации. Если дерево целиком перемалывать в стружку, чтобы потом склеить ДСП, так как плита удобнее в изготовлении, например, мебели, но мебель от этого значительно теряет в качестве и в долговечности, то это тоже путь к деградации общества.
Орехи это пищевой продукт. Его есть надо. С выбором не надо заморачиваться. Какие по карману и по вкусу, те и ешьте. Дерево, помимо всего прочего (если говорить о изделиях из дерева) самый ценный материал - лёгкий в обработке, прочный, красивый, не вредный. Если есть возможность выбирать сорта, выбираете так же, как и орехи.
При таком подходе, есть возможность рассчитать количество необходимое обществу. А если, съесть кг. орехов потом срыгнуть это всё, навернуть икры и снова срыгнуть, чтобы вновь поесть (принцесса Диана, как раз так и питалась, нравилось ей часто кушать) - тут никаких расчётов вести не получиться.
Так же и с деревом, как с материалом.
Всё очень просто.
09:40 27.08.2019
Димитрий
Модератор
Мешкова Ольга Оправданы ли с точки зрения ДОП "излишества" Алвара Аалто?
А где у него излишества? Все предельно функционально. Потому и красиво. Вот сталинский ампир - это излишества, иногда очень непрактичные, особенно на бытовом уровне. Но ведь тоже красиво - если в меру.
И не доходить до золотых унитазов новых русских...
11:23 27.08.2019
Филатов Иван
Подписчик
Автору вопроса. Вопрос интересный. Кароче, постановка вопроса основана на 1 и 5 приоритетах, при участии 4-го приоритета, который призван ни только для примера и сравнительных объяснений. С одной стороны получилась "каша" наваристая и душистая, настолько душистая, что назвал бы её зловонной. Можно ли возложить кусочек колбасы на торт? не опасно ли это для организма в целом?. C другой стороны победила мысль: "..автор человек думающий. Он искренне озабочен и потому размышляет о том "что такое хорошо и что такое плохо". Автор ищет различие между "добром и злом", он стремится познать Правду. Автора интересует вопрос "..нет ли тут толпо-элитарной ловушки"? ни "пахнет" ли здесь очередной ловушкой? Вообще ловушки начинают пахнуть вместе с жертвой, которая попалась в ловушку, померла и начала разлагаться. Ничего личного.
Понятие ДОП+ДПП происходящие из Концепции Общественной Безопасности так и понятие "добавочного времени" происходящее из марксизма, являются противоположными смысловыми категориями, равно как "хлеб и курица". И вроде бы то и другое "продукты питания" для психики и тела, однако существуют различия. В сущности ДОП+ДПП это классификация из жизни, а "добавленное время" это лженаучное понятие из жизни, претендующее на роль закономерной аксиомы в рамках определённой экономической модели. В корне понятие о "добавленном времени" является частью псевдонаучной доктрины и соответственно ложной "закономерностью" и потому исключено из роли аксиомы. При постановке ряда диалектических вопросов, представление человека о "добавленном времени" может быть логически подведено под действие "3-го закона" материалистической диалектики. Запутанность основного вопроса возникает тогда, когда автор берёт понятие о "добавленном времени", которое связано с 4-тым приоритетом, добавляет к нему в сравнение ДОП+ДПП и происходит следующий процесс: "..понятие марксистов утягивает за собой понятия ДОП+ДПП, подвергая сомнению". Существуют положения в которых сомневаться не приходится вообще, например в том что "вы дышите, когда читаете эти строки, а ночью вероятно спали". К тому же понятия ДОП+ДПП в режиме сравнения ничего общего с "добавленным временем" не имеют, ведь ДОП+ДПП это устойчивые понятие 1 и 5 приоритетов. Фактически ДОП+ДПП в их сути хранят твёрдость и чётко отвечают на вопрос: "Вредно? опасно? или нет?". Благодаря "поварскому таланту" автора этот момент "присыпан и украшен орешками". Для ясности это нужно исправить. Дело в том что вопрос о "добавленном времени" метафоричен без Плановой системы экономики и Математики - Царицы всех наук.
Пшеница из которой добывают "хлебную муку" вырастает из земли, а курица вырастает из яйца. Уже не одно и тоже, согласны? Смешивать понятия до состояния "каши" можно тем кому это нужно, а нужно как правило тем кто видит в этом смысл, либо тем кто просто ищет Правду жизни. В чём ещё разница между ДОП+ДПП и "добавочным временем"? В классификацию ДОП+ДПП входят либо войдут продукты, увлечения и занятия человека, которые научно доказаны и статистически обоснованны людьми от разных поколений на практике их личного опыта из жизни. Среди проводимых людьми опытов странным образом выявлены вредные и безвредные - опасные и безопасные продукты и занятия, включая мыследеятельность. Любые полезности и опасности могут быть классифицированы по принципу ДОП+ДПП+ подтверждения из практической жизни, в том числе и мысли. Вредные или безвредные, опасные или безопасные продукты и занятия реально существуют и применимы для естественной психики и физиологии человека, порождая комфорт либо дискомфорт. По завершению мысли "добавочное время" являясь продуктом псевдонаучного философского измышления небольшой группы лиц (по версии ДОП+ДПП) представляет собой мысль которая содержит в себе прямую социальную опасность и угрозу для психики человека и жизни народа.
13:46 27.08.2019
Алексей Ник.
Подписчик
Димитрий . Вот сталинский ампир - это излишества, иногда очень непрактичные, особенно на бытовом уровне.
А не могли бы прояснить на конкретном примере?
16:55 27.08.2019
Димитрий
Модератор
Алексей Ник. А не могли бы прояснить на конкретном примере?
Классический пример - сталинские высотки в Москве. Вроде бы избыток декора снаружи и внутри, функционально не нужные объемы. Но это ведь не просто памятник эпохи, это красиво, величественно, достойно столицы великой страны, и какая без них Москва?
Другой пример: московское и ленинградское метро. Интересно сравнить старые станции с современными. Дворцы советского времени и скромные коробки сейчас. В Питере еще сохраняют традицию, в Москве уже нет ни времени, ни средств, а возможно, и желания. Но если сравнить даже провинциальное наше метро и помоечную подземку какого-нибудь Нью-Йорка или Бостона...
Нужна вся эта красота? Зачем гранит и мрамор там, где хватило бы просто бетона и кафеля? По-моему, смысл есть.
А теперь посмотрим, какова вся эта красота в обычном жилом доме. Вы пробовали ухаживать за лепниной в обычной сталинке? Когда косметическая покраска потолка превращается в огромный реставрационный проект, а обычная уборка занимает целый день вместо получаса в современной квартире с прямыми углами и ровными стенами без финтифлюшек... А огромные двери, которые маленькому ребенку не открыть, мебель, которую не сдвинуть с места, кровать на которую нужно заказывать специальное белье из-за нестандартной формы и размера? Для обычных людей, не имеющих прислуги, лишнего времени и денег это не очень удобно. И стоит ли оно того?
04:04 28.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Мешкова Ольга излишества
Если мы не роботы, то чуть чуть наверное можно позволить... Если это будет вредно, то будет заметно.
10:01 28.08.2019
михаил
Участник
Экономика как минимум должна быть экологически допустима
10:11 28.08.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Strokov Wladimir Мешкова Ольга
излишестваЕсли мы не роботы, то чуть чуть наверное можно позволить... Если это будет вредно, то будет заметно.
Знаете, я в архитектурном училась... Я Вам прямо скажу: мне не понравились архитектурные эскизы Внутреннего Предиктора. Может, это, конечно, "сферический конь в вакууме", но нас учили, что Красиво должно быть на любом этапе.
михаил
Участник
04:13 27.08.2019
Aleksejeva Ella
Подписчик
Все через развитие и образование,культуру, в результате другие нравственные ориентиры и мышление.
Самое трудное выйти мышлением из библейской матрицы,отсюда и сомнения.
07:20 27.08.2019
Денисов Александр
Подписчик
Древесина: по живучести в климате и нагрузке - чистый сопромат.
Питание: см "функциональное питание" в интернете.
Тут и без КОБ все ясно.
07:58 27.08.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Ну... всё же есть ещё и красота... )). Скажем, оправданы ли с точки зрения ДОП "излишества" Алвара Аалто?
09:06 27.08.2019
Витамин С
Подписчик
Не в сортах (орехов, древесины и т.д.) дело. Если из орехов (даже первосортных) гнать самогон, то это путь к деградации общества. Если древесину жечь в камине не для тепла, а для "эстетики" это путь к деградации. Если дерево целиком перемалывать в стружку, чтобы потом склеить ДСП, так как плита удобнее в изготовлении, например, мебели, но мебель от этого значительно теряет в качестве и в долговечности, то это тоже путь к деградации общества.
Орехи это пищевой продукт. Его есть надо. С выбором не надо заморачиваться. Какие по карману и по вкусу, те и ешьте. Дерево, помимо всего прочего (если говорить о изделиях из дерева) самый ценный материал - лёгкий в обработке, прочный, красивый, не вредный. Если есть возможность выбирать сорта, выбираете так же, как и орехи.
При таком подходе, есть возможность рассчитать количество необходимое обществу. А если, съесть кг. орехов потом срыгнуть это всё, навернуть икры и снова срыгнуть, чтобы вновь поесть (принцесса Диана, как раз так и питалась, нравилось ей часто кушать) - тут никаких расчётов вести не получиться.
Так же и с деревом, как с материалом.
Всё очень просто.
09:40 27.08.2019
Димитрий
Модератор
А где у него излишества? Все предельно функционально. Потому и красиво. Вот сталинский ампир - это излишества, иногда очень непрактичные, особенно на бытовом уровне. Но ведь тоже красиво - если в меру.
И не доходить до золотых унитазов новых русских...
11:23 27.08.2019
Филатов Иван
Подписчик
Понятие ДОП+ДПП происходящие из Концепции Общественной Безопасности так и понятие "добавочного времени" происходящее из марксизма, являются противоположными смысловыми категориями, равно как "хлеб и курица". И вроде бы то и другое "продукты питания" для психики и тела, однако существуют различия. В сущности ДОП+ДПП это классификация из жизни, а "добавленное время" это лженаучное понятие из жизни, претендующее на роль закономерной аксиомы в рамках определённой экономической модели. В корне понятие о "добавленном времени" является частью псевдонаучной доктрины и соответственно ложной "закономерностью" и потому исключено из роли аксиомы. При постановке ряда диалектических вопросов, представление человека о "добавленном времени" может быть логически подведено под действие "3-го закона" материалистической диалектики. Запутанность основного вопроса возникает тогда, когда автор берёт понятие о "добавленном времени", которое связано с 4-тым приоритетом, добавляет к нему в сравнение ДОП+ДПП и происходит следующий процесс: "..понятие марксистов утягивает за собой понятия ДОП+ДПП, подвергая сомнению". Существуют положения в которых сомневаться не приходится вообще, например в том что "вы дышите, когда читаете эти строки, а ночью вероятно спали". К тому же понятия ДОП+ДПП в режиме сравнения ничего общего с "добавленным временем" не имеют, ведь ДОП+ДПП это устойчивые понятие 1 и 5 приоритетов. Фактически ДОП+ДПП в их сути хранят твёрдость и чётко отвечают на вопрос: "Вредно? опасно? или нет?". Благодаря "поварскому таланту" автора этот момент "присыпан и украшен орешками". Для ясности это нужно исправить. Дело в том что вопрос о "добавленном времени" метафоричен без Плановой системы экономики и Математики - Царицы всех наук.
Пшеница из которой добывают "хлебную муку" вырастает из земли, а курица вырастает из яйца. Уже не одно и тоже, согласны? Смешивать понятия до состояния "каши" можно тем кому это нужно, а нужно как правило тем кто видит в этом смысл, либо тем кто просто ищет Правду жизни. В чём ещё разница между ДОП+ДПП и "добавочным временем"? В классификацию ДОП+ДПП входят либо войдут продукты, увлечения и занятия человека, которые научно доказаны и статистически обоснованны людьми от разных поколений на практике их личного опыта из жизни. Среди проводимых людьми опытов странным образом выявлены вредные и безвредные - опасные и безопасные продукты и занятия, включая мыследеятельность. Любые полезности и опасности могут быть классифицированы по принципу ДОП+ДПП+ подтверждения из практической жизни, в том числе и мысли. Вредные или безвредные, опасные или безопасные продукты и занятия реально существуют и применимы для естественной психики и физиологии человека, порождая комфорт либо дискомфорт. По завершению мысли "добавочное время" являясь продуктом псевдонаучного философского измышления небольшой группы лиц (по версии ДОП+ДПП) представляет собой мысль которая содержит в себе прямую социальную опасность и угрозу для психики человека и жизни народа.
13:46 27.08.2019
Алексей Ник.
Подписчик
А не могли бы прояснить на конкретном примере?
16:55 27.08.2019
Димитрий
Модератор
Классический пример - сталинские высотки в Москве. Вроде бы избыток декора снаружи и внутри, функционально не нужные объемы. Но это ведь не просто памятник эпохи, это красиво, величественно, достойно столицы великой страны, и какая без них Москва?
Другой пример: московское и ленинградское метро. Интересно сравнить старые станции с современными. Дворцы советского времени и скромные коробки сейчас. В Питере еще сохраняют традицию, в Москве уже нет ни времени, ни средств, а возможно, и желания. Но если сравнить даже провинциальное наше метро и помоечную подземку какого-нибудь Нью-Йорка или Бостона...
Нужна вся эта красота? Зачем гранит и мрамор там, где хватило бы просто бетона и кафеля? По-моему, смысл есть.
А теперь посмотрим, какова вся эта красота в обычном жилом доме. Вы пробовали ухаживать за лепниной в обычной сталинке? Когда косметическая покраска потолка превращается в огромный реставрационный проект, а обычная уборка занимает целый день вместо получаса в современной квартире с прямыми углами и ровными стенами без финтифлюшек... А огромные двери, которые маленькому ребенку не открыть, мебель, которую не сдвинуть с места, кровать на которую нужно заказывать специальное белье из-за нестандартной формы и размера? Для обычных людей, не имеющих прислуги, лишнего времени и денег это не очень удобно. И стоит ли оно того?
04:04 28.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
10:01 28.08.2019
михаил
Участник
10:11 28.08.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Знаете, я в архитектурном училась... Я Вам прямо скажу: мне не понравились архитектурные эскизы Внутреннего Предиктора. Может, это, конечно, "сферический конь в вакууме", но нас учили, что Красиво должно быть на любом этапе.
16:25 29.08.2019