Добрый день.
В работе "Государство...", приведены определения идеологической и концептуальной власти, после осмысления которых, в голове появилась такая картина:
"Тот факт, что у нас в народе господствует идея справедливости и равенства людей, является выражением концептуальной властности народа. Коммунистическая же идеология явилась лишь формой, в которой эта идея выразилась. Соответственно, в будущем эта же идея идея может быть облечена и в другие формы."
Насколько, по-вашему, эта картина соответствует действительности?
Я ситуацию с идеологией коммунизм понял по другому.
Идеология нужна лишь для того, что бы скрыть концепцию, если концепция праведна и люди её поддержат, то идеология вообще не нужна.
Ну а касаемо марксизма-ленинизма-коммунизма, то в той концепции много чего было в умолчаниях, что народу не понравилось бы, поэтому заправилы коммунизма сделали идеологию для широких масс, где на словах была справедливость, а по факту её не было. Если ещё про сталинский период СССР можно сказать, что более менее руководство страны пыталось следовать идее справедливости в обществе, то до Сталина её не было, а после довольно таки быстро она сошла на нет под управлением троцкистов.
09:05 27.08.2019
+ Сергей
Подписчик
Немного не соответствует.
Равенство - это не концептуальный уровень, а идеологический. Равенство вторично по отношению к концепции, и концепция определяет границы применимости и качественные характеристики равенства.
Справедливость - это концептуальный уровень. Либо справедливость распространяется с уровня концепции (в т.ч. через идеологию) всюду, либо справедливость заменена обманкой.
Коммунизм как идеология - является прямым следствием концепции справедливости.
А вот равенство здесь сбоку.
Равенство зарплаты?
Равенство потребления?
Равенство прав рожать среди М и Ж?
Равенство срока жизни?
Равенство цвета штанов?
Равенство чего?
09:25 27.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей И то в той концепции много чего было в умолчаниях, что народу не понравилось бы, поэтому заправилы коммунизма сделали идеологию для широких масс, где на словах была справедливость, а по факту её не было.
Вы выражаете общий трэнд либеральных режиссеров "антисоветчина". Так ли все просто, как Вы изложили?
На примере фильма "Время первых" какой-то парень разобрал, как они лгут на советских людей, подменяют реальную историю и идеологию коммунизма.
Тут: https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo
09:57 27.08.2019
Андрей И
Подписчик
Наталья Анатольевна Андрей И
то в той концепции много чего было в умолчаниях, что народу не понравилось бы, поэтому заправилы коммунизма сделали идеологию для широких масс, где на словах была справедливость, а по факту её не было.
Вы выражаете общий трэнд либеральных режиссеров "антисоветчина". Так ли все просто, как Вы изложили?
На примере фильма "Время первых" какой-то парень разобрал, как они лгут на советских людей, подменяют реальную историю и идеологию коммунизма.
Тут: https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo
По вашему мнению с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Объективная реальность соответствовала заявлениям? Никакая мафия власть в обществе под себя не подмяла? Была реально народная демократия?
Что ВП СССР, что Пякин открыто говорят, что марксизм и коммунизм который строился на этой идеологии (не под руководством Сталина) является очередной маской библейского проекта. Сталин и большевики смогли перехватить управление этим процессом и направили его в другое русло, в русло настоящего социализма, где действительно не будет места эксплуатации человека человеком. Но к сожалению после смерти Сталина вся их работа потихоньку пошла коту под хвост (может и не вся). И если отдельным частникам и было запрещёно эксплуатировать кого бы то ни было, то мафия засевшая в верхушке КПСС делала это легко и не принуждённо.
12:03 27.08.2019
Филатов Иван
Подписчик
Автору вопроса. Коммунизм это повседневность. Коммунизм происходит от слова "коммуна", слово "коммуна" означает "общину" (семью) и "стаю" в переносном смысле. Стало быть коммунизм это "союз общин" (союз семей, союз стай, множества сообществ) во множественном числе своём. И всё это многообразие общин как-то живёт и существует каждый день. Коммунизм это результат и продукт "стайного инстинкта" по сути психическое явление. Коммунизм - это приданное от Всевышнего для Души человеческой в её стремлении объединяться с другими Душами по тем или иным общественно-социальным вопросам. Так образуются общины, общества, сообщества - это и есть "коммуна", "коммуны". "Коммуны" в их множественном числе образуют понятие "Коммунизм". Представьте себе множества различных общин малых и больших сообществ, состоящих в "союзе" это и есть Коммунизм. Коммунизм - это общая совокупность всевозможных коммун. Так создал Всевышний и люди живут общинами, семьями, группами - ежедневно. Поэтому коммунизм это повседневность.
Не факт что все "коммуны" и их члены обладают "концептуальной властностью", но безусловно могут "выражать" её в повседневной деятельности. Некоторые коммуны (общины ГП, общины страновых элит) способны создавать и внедрять свою концепцию для других коммунистических подмножеств и общин.
15:33 27.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей И Наталья Анатольевна
Андрей И
По вашему мнению с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Объективная реальность соответствовала заявлениям? Никакая мафия власть в обществе под себя не подмяла? Была реально народная демократия?
Что ВП СССР, что Пякин открыто говорят, что марксизм и коммунизм который строился на этой идеологии (не под руководством Сталина) является очередной маской библейского проекта. Сталин и большевики смогли перехватить управление этим процессом и направили его в другое русло, в русло настоящего социализма, где действительно не будет места эксплуатации человека человеком. Но к сожалению после смерти Сталина вся их работа потихоньку пошла коту под хвост (может и не вся). И если отдельным частникам и было запрещёно эксплуатировать кого бы то ни было, то мафия засевшая в верхушке КПСС делала это легко и не принуждённо.
Что Вы понимаете под словом "эксплуатация"? Вы в курсе, что прислуга существовала долгое время после Революции не только у членов Политбюро, а и у ученых и бюрократов местных чиновников (например это показано в х/фильме "Девушка без адреса"). Разве им не платили за работу? Хотя на уровне страны идеологически продвигалась мысль, что иметь прислугу -позорно и несправедливо. Касательно позднего СССР, то со времен Хрущева начался "отрицательный отбор" - активное продвижение к власти тех, кто хотел жить лучше других и имели всяческие пороки морального характера. Но и тогда, кто-то из ЦК (забыла фамилию) построил себе дом на бюджетные деньги - это открылось и его заставили выплачивать, вычитали из зарплаты. Но не выгнали. Заложенная ошибка в идеологии коммунизма - это разделение труда "на умственный и физический", а не на "производительный и управленческий", как трактуется в Концепции. К тому, еще Ленин начал всеобщее образование и во власть пришло множество людей из народа и крестьянства, социальные лифты продолжились при Сталине, показав всему миру, как кухаркины дети могут управлять. Война это все подкосила, так как на фронт уходили лучшие, а троцкисты отсиживались в тылу, на переферии боев или на зоне по типу Солженицина. Вот из этих после войны и начали формировать властные структуры всех уровней. Это вкратце.
Посмотрите Вводные лекции Петрова, если еще не смотрели - он там это объясняет подробно.
04:48 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Наталья Анатольевна
Посмотрите Вводные лекции Петрова, если еще не смотрели - он там это объясняет подробно.
Я вам задал простой вопрос - с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Оглашения соответствовали объективной реальности? Не было ли каких то умолчаний в идеологии, которые объективно существовали в концепции и проводились в жизнь? По моему очевидно, что проблем было много даже при Сталине, не говоря уже о других периодах.
"Проклятая каста!" — эти слова сказаны Сталиным, когда он узнал о том, что эвакуированная в г. Куйбышев номенклатура пытается организовать для своих детей отдельные школы. Так маленький пример для размышления.
И ещё момент, так же для примера. По конституции все средства производства и другая гос. собственность была декларирована народной. При каких условиях собственность является чьей то? Только если собственник может распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Могли работники завода по желанию сменить например директора завода (ну не нравится собственникам как управляет директор их собственностью)? А ничего они не могли, гос аппарат и партия могли менять директоров, а простые рабочие не могли. И таких деклараций не соответствующих реальному положению вещей было много.
Так что не знаю, так же рассуждают либеральные режиссёры или нет, но так оно и было. Причём хочу заметить, я же не утверждаю что вообще всё было плохо, было сделано очень много хорошего для простого народа и конечно не было такой эксплуатации и не справедливости, как она была в Российской Империи или есть сейчас в РФ. Хотя как в позднем СССР гнобили технических работников и инженеров платя им зарплату существенно меньше, чем простым рабочим без высшего образования не приятно удивляет. Рассказали мне мужики в возрасте, коллеги по работе, я честно говоря был шокирован.
05:59 28.08.2019
Ольга Ольга
Подписчик
Андрей И Наталья Анатольевна
Посмотрите Вводные лекции Петрова, если еще не смотрели - он там это объясняет подробно.
Я вам задал простой вопрос - с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Оглашения соответствовали объективной реальности? Не было ли каких то умолчаний в идеологии, которые объективно существовали в концепции и проводились в жизнь? По моему очевидно, что проблем было много даже при Сталине, не говоря уже о других периодах.
"Проклятая каста!" — эти слова сказаны Сталиным, когда он узнал о том, что эвакуированная в г. Куйбышев номенклатура пытается организовать для своих детей отдельные школы. Так маленький пример для размышления.
И ещё момент, так же для примера. По конституции все средства производства и другая гос. собственность была декларирована народной. При каких условиях собственность является чьей то? Только если собственник может распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Могли работники завода по желанию сменить например директора завода (ну не нравится собственникам как управляет директор их собственностью)? А ничего они не могли, гос аппарат и партия могли менять директоров, а простые рабочие не могли. И таких деклараций не соответствующих реальному положению вещей было много.
Так что не знаю, так же рассуждают либеральные режиссёры или нет, но так оно и было. Причём хочу заметить, я же не утверждаю что вообще всё было плохо, было сделано очень много хорошего для простого народа и конечно не было такой эксплуатации и не справедливости, как она была в Российской Империи или есть сейчас в РФ. Хотя как в позднем СССР гнобили технических работников и инженеров платя им зарплату существенно меньше, чем простым рабочим без высшего образования не приятно удивляет. Рассказали мне мужики в возрасте, коллеги по работе, я честно говоря был шокирован.
. По вашему комментарию понятно, что вы в сознательном возрасте не жили в СССР , а берётесь судить о том , о чем понятия не имеете - это как в том анекдоте про Карузо, которого напел Циперович.
06:57 28.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей И Хотя как в позднем СССР гнобили технических работников и инженеров платя им зарплату существенно меньше, чем простым рабочим без высшего образования не приятно удивляет.
Почему "гнобили"? Действительно рабочий класс получал больше инженерного состава. У меня был оклад 134 рубля, работала рядовым технологом цеха, была небольшая премия -рублей 10-15, у токарей моего участка на механических станках выходило 250-300, у токарей на станках с ЧПУ 200-250. При этом директор завода получал примерно 500 (по утечкам из бухгалтерии).
Тех денег мне и детям хватало, проблемы разного характера начались с приходом Горбачева, - был убран государственный заказ предприятию, Этот урод решил, что военные вертолеты стране больше не нужны. А в период Ельцина и введением его карточной системы на продкты, просто вообще не знаю, как выжил наш военный завод.
08:04 28.08.2019
Денисов Александр
Подписчик
Вы сами себе ответили) Все (99%) что написано в книгах ВП отражает действительность и для этого они и написаны)
08:40 28.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Наталья Анатольевна А в период Ельцина и введением его карточной системы на продкты,
А у нас талоны на продукты были именно в советский период...
09:58 28.08.2019
Александр
Подписчик
Андрей И Хотя как в позднем СССР гнобили технических работников и инженеров платя им зарплату существенно меньше, чем простым рабочим без высшего образования не приятно удивляет.
Да, было такое, и в этом был заложен определенный смысл (фильтр). Нужен был идейный инженер, а не гонящийся за длинным рублем. При этом при всем, рейтинг инженерного состава был выше, чем рейтинг рабочего. Была перспектива роста в иерархии управления. Много чего было. Но "гнобления" не было. Никто не запрещал тому же инженеру перейти в рабочие и получать больше. С другой стороны, элита старалась своих чад определить именно в инженерный состав. Наверно не просто так, чтоб их гнобили?))))
10:22 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Ольга Ольга По вашему комментарию понятно, что вы в сознательном возрасте не жили в СССР , а берётесь судить о том , о чем понятия не имеете - это как в том анекдоте про Карузо, которого напел Циперович.
А по вашему комментарию понятно, что вы не можете судить ни о чём где бы вы лично не жили, не находились, не видели своими глазами, т.е. в принципе соотносясь с тем как огромен и мир и велика его история, вы вообще почти не о чём судить не можете (только о том, что лично видели). Так по вашей логике получается?
Это всё не правильно, можно судить о любой эпохе, не смотря на то, что человек лично там не жил, информации из разных источников много, на основе неё и можно производить подобные суждения, и это нормально. А то как аргументов доказать что я не прав нет, так сразу начинается - да вы там не жили, да что вы можете знать и т.д. и т.п.
11:00 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Хм... Двое человек считают, что людям потратившим своё время (5 лет) на получение профессионального образования, что бы стать инженером - платят меньше, чем простому рабочему и это нормально. Вы серьёзно?
Я не имею ничего против, пускай оплата труда будет такая же как у рабочего, это нормально, но меньше? Это точно не нормально и можно назвать гноблением, перегибом в другую сторону. Буржуи гнобят рабочий класс, а в СССР получается гнобили инженерно-технический класс, чем это лучше буржуев тогда? Вся общественно полезная работа должна достойно оплачиваться.
Идейный инженер нужен, который будет зарабатывать меньше? Да какая то малая часть инженеров сможет пойти выше, но сколько их будет, 3-5% (ну пускай максимум 10%)? А остальным что делать, уходить в рабочие? Инженеры государству по вашему мнению не нужны, я так понимаю? По моему какая то глупость...
И как то я слабо верю, что при таких раскладах кто то из рабочих уважал инженерно-технический персонал. Если и уважал то скорее всего за то, что человек себя показал с хорошей стороны. А что бы просто за профессию, слабо верится. Что толку с этого престижа если труд твой стоит дешевле, причём существенно?
11:13 28.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей И Буржуи гнобят рабочий класс, а в СССР получается гнобили инженерно-технический класс, чем это лучше буржуев тогда? Вся общественно полезная работа должна достойно оплачиваться.
Никто не воспринимал это, как "гнобление инженеров". Оплата у рабочих была сдельная, у инженеров -оклад. У руководства была за их оклад реальная ответственность, а рабочие, которые гнали много брака или ленились - зарабатывали меньше. И никакой руководитель не имел право на самоуправство, как сейчас например в медицине и образовании. Все распределение зарплат отдали на места и убрали контроль, вот руководители разных заводов, больниц, школ и рисуют себе райские деньги, а реально кто работает непосредственно -попадают в статистику "работающих нищих". Справедливое было распределение в Советском Союзе, учет и контроль. Не утверждайте того, чего не знаете.
15:48 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Наталья Анатольевна Справедливое было распределение в Советском Союзе, учет и контроль. Не утверждайте того, чего не знаете.
Ага, конечно, очень справедливо, партноменклатура подтвердит (хотя если ровнять с РФ, справедливости было больше, тут не спорю). Что ж тогда ни кто не стал отстаивать "справедливую" страну и СССР развалили?
Если объективных проблем в государстве не было бы, то страна не развалилась бы, и это факт.
04:57 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Андрей И Если и уважал то скорее всего за то, что человек себя показал с хорошей стороны.
А разве это не главный критерий уважения вообще? А то вон у Жириновского должность и образование.... за это его уважать? Нет уж, как нибудь сами...
Андрей И Что ж тогда ни кто не стал отстаивать
Кто то пытался.... кто то уже толком ничего не понимал.... Но если бы общество разделилось, то мы могли получить Гражданскую войну по полной программе. В итоге понимаешь, что управляли нами очень умные люди....(нами в смысле СССР и его развалом)...
Андрей И Если объективных проблем в государстве не было бы, то страна не развалилась бы, и это факт.
Не бывает отсутствия объективных проблем вообще как факта. Но зато многие проблемы можно состряпать намеренно. Например тотальный дефицит.
10:00 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Андрей И Если и уважал то скорее всего за то, что человек себя показал с хорошей стороны.
А разве это не главный критерий уважения вообще? А то вон у Жириновского должность и образование.... за это его уважать? Нет уж, как нибудь сами...
Андрей И Что ж тогда ни кто не стал отстаивать
Кто то пытался.... кто то уже толком ничего не понимал.... Но если бы общество разделилось, то мы могли получить Гражданскую войну по полной программе. В итоге понимаешь, что управляли нами очень умные люди....(нами в смысле СССР и его развалом)...
Андрей И Если объективных проблем в государстве не было бы, то страна не развалилась бы, и это факт.
Не бывает отсутствия объективных проблем вообще как факта. Но зато многие проблемы можно состряпать намеренно. Например тотальный дефицит.
10:00 29.08.2019
Димитрий
Модератор
Андрей И Я не имею ничего против, пускай оплата труда будет такая же как у рабочего, это нормально, но меньше?
Зарплата инженера в 70-х была 110-180, рабочего 90-150. Все сильно зависело от квалификации и специальности. Да, рабочий мог заработать и больше 200 - с надбавками и премиями. Но таких было немного. Рыбаки и строители могли и 500, и 100 получить, но потом полгода не иметь работы вовсе. Шахтерам платили до 1000, потому они больше всех и возмущались в перестройку.
Но и инженеры могли заработать больше, особенно в ВПК. И премии были сильно больше, чем у рабочих.
Да, выпускник ВУЗа мог получать меньше выпускника ПТУ, и работал три года там, куда послали без повышения. Это была плата за обучение и одновременно гарантия трудоустройства. Зато потом возможностей было куда больше, чем у рабочего - если конечно, голова была на месте.
Но у подавляющей массы населения зарплата была в пределах 100-200, при том, что реальный прожиточный минимум был 50-70. То есть различие было в полтора-два раза. И директор завода, и секретарь райкома получали 500-600. Беда в том, что со временем материальное положение стало определяться не зарплатой, а возможностью "достать" "дефицит". Дефицитом могло стать все, что угодно - от зимних сапог до автомобилей. Например, подержанный автомобиль стоил дороже нового - потому что за ним не надо было стоять в очереди несколько лет.
И именно партноменклатура контролировала распределение этого искусственно созданного дефицита.
С этого все и началось. Кто-то работал и зарабатывал, строил дома и ракеты, лечил и учил людей, защищал страну. Кто-то крутился, халтурил, фарцовал, спекулировал дефицитными товарами, открывал подпольные цеха, а людей из первой категории считал лохами и терпилами. Однако же долгое время хитропопых граждан тогда еще милиционеры ловили и сажали, а за крупное воровство и вовсе пускали в расход. Потом сажать стали только людей из чужих кланов. Потом случилась перестройка и вчерашние жулики стали называться бызнесменами, а бывшие партайгеноссен стали олигархами, ради чего они страну и сдали. Только вот для Запада они как были отмороженными русскими бандитами, так и остались. Пичалька...
Теперь вот нам вещают про ужасы кровавого режима, который они победили, а мы теперь им за это должны...
10:25 29.08.2019
Андрей И
Подписчик
Strokov Wladimir Не бывает отсутствия объективных проблем вообще как факта. Но зато многие проблемы можно состряпать намеренно. Например тотальный дефицит.
Хорошо, уточню, если бы не было в свое время не решённых и не решаемых в порядке очереди проблем, которые копились год за годом, десятилетие за десятилетием, как огромная гора на спине СССР, он бы под их тяжестью не развалился. Надеюсь так стало понятнее то, что я хотел сказать.
И ещё раз повторюсь, в СССР было много проблем и не было так хорошо и безоблачно, как некоторые тут пишут. И по одной из них - идеологии, которая была на словах хорошая, но прикрывала другой вариант библейского проекта, который концептуально отличался от провозглашённой идеологии, я по моему мнению высказался более менее верно в первом комментарии, хоть это некоторым и не понравилось.
Более того, если в систему управления государством пробрались кадры, которые могут специально "состряпывать" проблемы для управляемого ими объекта, это тоже косяк в системе, ошибка, проблема, можно называть как угодно.
19:41 29.08.2019
Андрей И
Подписчик
Димитрий Да, рабочий мог заработать и больше 200 - с надбавками и премиями. Но таких было немного.
У меня от коллег по работе в возрасте другая информация, они говорили, что большая часть рабочих зарабатывала существенно больше чем они технологами и инженерами. Батя мой слесарем работал 250р получал, я тогда мелкий был, даже не знаю ударник он был или как, но по моему обычный рабочий у кого руки из правильного места растут, как и большинство побухивал, вряд ли он был там каким то ударником. В общем не правильно это, да какая то работа, на которую люди добровольно идти не хотят (тяжело или вредно и т.д.) могла бы быть мотивирована более высоким заработком. Но дело в том, что было вообще до беспредела, инженера или технолога сажали на одну и туже операцию где был рабочий, например по штамповке какой то детали и давали сдельную оплату за деталь процентов на 20-30% а бывало и на 50% меньше чем рабочему. Это вы как объясните? Это реальные люди мне говорили, я конечно не знаю, может не на всех предприятиях так было, но про парочку из моего города именно так и рассказывали. Не думаю что 3-е разных человек будут вместе меня зачем то обманывать.
19:49 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Андрей И Хорошо, уточню, если бы не было в свое время не решённых и не решаемых в порядке очереди проблем,
Они не решались, так как намеренно создавались.
Андрей И И ещё раз повторюсь, в СССР было много проблем и не было так хорошо и безоблачно, как некоторые тут пишут.
Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас.
Андрей И У меня от коллег по работе в возрасте другая информация,
В 80-х не редко рабочие получали больше инженеров. Как раньше было.... я маленьким совсем был тогда.... Но как по мне - все должны получать достойную З.П. Все кто работает.
07:21 30.08.2019
Димитрий
Модератор
Андрей И Это реальные люди мне говорили, я конечно не знаю, может не на всех предприятиях так было, но про парочку из моего города именно так и рассказывали. Не думаю что 3-е разных человек будут вместе меня зачем то обманывать.
Я говорил про 70-е годы. Это пик технологического развития прошлого века. Затем был запущен глобальный процесс деградации, который затронул и нашу страну. Образование становилось привилегией, за которую надо было платить.
К началу перестройки маразм крепчал, и обстановку подогревали.
Кое-где штаты инженеров были раздуты. Многие приходили на работу просиживать штаны и пить чай. И их это устраивало. А за соседними столами люди творили. И естественно, зарабатывали больше.
И рабочим платили в основном сдельно.
Но в целом, у людей был выбор: работать скучно и много руками что скажут и получать побольше, или работать интересно и много головой что нравится и тоже получать достаточно, или получать поменьше, но тоже не голодать, зато ничего не делать и ругать советскую власть и мечтать, как нас завоюет Америка и будет бесплатно кормить.
Вас не обманывали. Просто я не знаю ни одного человека, который бы при советской власти не смог найти работу, где бы ему нормально платили за количество и качество. Кто хотел, работал и зарабатывал.
Система оплаты была не идеальной, но официальная иделогия провозглашала оценку по результату.
Сейчас с этим сложнее, поскольку критерием успеха является не реальный результат, а прибыль. Поэтому ценится не профессионализм, а навык извлечения этой само прибыли любой ценой.
А что до зарплаты инженеров, во многих отраслях она и сейчас не больше, чем у рабочих. И априори меньше, чем у юристов-экономистов-торгашей и прочих паразитов. Процесс деградации никто не отменял. Зачем нужно высшее образование, чтобы продавать в ларьке телефоны?
10:28 30.08.2019
Андрей И
Подписчик
Strokov Wladimir Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас.
На счёт этого я конечно согласен, тогда было и стабильнее и справедливее чем сейчас, тут и говорить не чего.
10:43 30.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Strokov Wladimir Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас.
Смотря кому. Мне ДО времен Горбачева было хорошо и стабильно, сейчас за "хорошо" надо пахать во всех сферах и с учетом опыта 90-х. И то неизвестно - будет ли на что лечить себя или котенка (например) или основательно учить детей или внуков.
Я тут Вас очень люблю, но не понимаю Вашего образа Советского Союза. Думается, что это у нас единственное разногласие)
Такое впечатление, что Вы много моложе меня и не застали те прекрасные времена.
20:27 30.08.2019
Андрей И
Подписчик
Наталья Анатольевна Strokov Wladimir
Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас.
Смотря кому. Мне ДО времен Горбачева было хорошо и стабильно, сейчас за "хорошо" надо пахать во всех сферах и с учетом опыта 90-х. И то неизвестно - будет ли на что лечить себя или котенка (например) или основательно учить детей или внуков.
Я тут Вас очень люблю, но не понимаю Вашего образа Советского Союза. Думается, что это у нас единственное разногласие)
Такое впечатление, что Вы много моложе меня и не застали те прекрасные времена.
Вы читайте не выдернутую из контекста фразу, а полностью общение.
Я написал - "И ещё раз повторюсь, в СССР было много проблем и не было так хорошо и безоблачно, как некоторые тут пишут."
Владимир ответил - "Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас."
Имеется ввиду не то, что было плохо, а то что не было прямо всё-всё хорошо (приближено к идеалу), т.е. были некоторые проблемы.
По крайней мере я это так понимаю.
05:40 31.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей И Имеется ввиду не то, что было плохо, а то что не было прямо всё-всё хорошо (приближено к идеалу), т.е. были некоторые проблемы.
По крайней мере я это так понимаю.
Во-первых, простите, что встряла в Ваш диалог -не могу проходить мимо моих разногласий с Владимиром)
Во-вторых, вот это, общепринятое: "в тоске по идеалу" всего Общества СССР и позволило разрушить коммунистическую плановую экономику и под лживые обещания разграбить капиталистам и интервентам нашу великую страну.
Вроде об этом еще Ленин предупреждал: лучшее - враг хорошего.
08:31 01.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Наталья Анатольевна Я тут Вас очень люблю, но не понимаю Вашего образа Советского Союза. Думается, что это у нас единственное разногласие)
Я за идею и руками, и ногами... Но вменяемое ощущение в основном у меня от 80-х... А талоны были уже в 70-х точно. Мне не нравился однообразный вид страны в целом. И сейчас не нравится. И то, что люди в том воспитании многие просто оказались беззащитными перед новым миром. Это долго перечислять. Нельзя вот сейчас коммунизм строить. Не готовы нравственно к такому. Когда готовы будем.... коммунизм сам собой установится. И Вы мне нравитесь.... Я с Вами по поводу СССР в принципе согласен. Это не то что бы в пику Вам, это дополняет Ваши сообщения. Не оспаривает.... даже, если так кажется.
Андрей И Вы читайте не выдернутую из контекста фразу,
Я не оспариваю и Вас.... дополняю.... просто корявенько чуть чуть:)
09:48 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Андрей И Что толку с этого престижа если труд твой стоит дешевле, причём существенно?
Вот это как раз результат перестройки: всё меряется только в деньгах, даже уважение...
Кроме этого, условия труда инженеров и иже с ними гораздо более комфортные, чем у рабочих...
Также надо учитывать, например, стаж работы. В среднем, я думаю, прослойка интеллигенции в СССР была гораздо боллее молодая.
И последнее (ближе к вопросу): Коммунизм - это, как известно, "От каждого - по Способностям, а каждому [нет, не по Труду!, а], - по Потребностям!" Так что тут на до ещё подумать, кому необходимо больше платить...
15:44 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Наталья Анатольевна Такое впечатление, что Вы много моложе меня и не застали те прекрасные времена
Наталья Анатольевна, давайте всё же проясним обстановку: Вам сколько лет? - Мне 63.
А дальше... По-моему, никогда не надо судить однобоко.
15:59 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Мешкова Ольга Вам сколько лет? - Мне 63
А то вдруг я тоже покритиковать захочу...
16:03 01.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Strokov Wladimir Но вменяемое ощущение в основном у меня от 80-х... А талоны были уже в 70-х точно. Мне не нравился однообразный вид страны в целом. И сейчас не нравится.
У нас не было талонов в 70-х, только на автомобиль мы стояли в очереди примерно год или два, потом пришла открытка на покупку. Вы из какого региона? я в Подмосковье живу и у нас была очередь на кухонные полки, мойки на кое какую мебель - тоже. То есть, - это же отличается от карточек на почти все продукты после разрушения Союза бандой Ельцина? Видимо и у Вас было так, для равномерного распределения, только в виде талонов. Нехватка одежды и предметов быта объясняется очень просто: мы тут всегда дружно забываем, что СССР поднялся до небес под санкциями, общемировыми санкциями. Запад покупал у нас зерновые за какие-то копейки, а соцлагерь Европы не справлялся с возрастающими запросами населения СССР на обувь и одежду, так как с каждым годом народ Союза жил все лучше.
11:16 02.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Мешкова Ольга Мешкова Ольга
Вам сколько лет? - Мне 63
А то вдруг я тоже покритиковать захочу...
Мы почти ровесники)
11:18 02.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Наталья Анатольевна Вы из какого региона?
Мордовия.
Наталья Анатольевна Видимо и у Вас было так, для равномерного распределения, только в виде талонов.
Эти продукты республика сама производила... Их бы хватило.
Наталья Анатольевна СССР поднялся до небес под санкциями,
Но тотальный дефицит был на те товары, которые производились в стране. Всё было спланировано.
Наталья Анатольевна а соцлагерь Европы не справлялся с возрастающими запросами населения СССР на обувь и одежду,
Причём здесь соцлагерь, если мы сами производить могли в достаточном количестве? У нас был телевизионный завод... телевизоров не было... Очередь год. Телевизор купили симферопольский...
15:03 03.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Strokov Wladimir Причём здесь соцлагерь, если мы сами производить могли в достаточном количестве?
Могли, вопрос, почему не делали. Если не делали, то не планировали в министерствах. Вроде еще Константин Павлович говорил, для чего так делалось после троцкистского переворота Хрущева: чтобы десятилетиями для советских людей создавать образ "благополучной Европы и веру в преимущества капиталистической экономики" над плановой.
04:07 04.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Наталья Анатольевна Если не делали, то не планировали в министерствах.
И я о том же. Планировали дефицит. И реализовывали его по полной...
Андрей И
Подписчик
Идеология нужна лишь для того, что бы скрыть концепцию, если концепция праведна и люди её поддержат, то идеология вообще не нужна.
Ну а касаемо марксизма-ленинизма-коммунизма, то в той концепции много чего было в умолчаниях, что народу не понравилось бы, поэтому заправилы коммунизма сделали идеологию для широких масс, где на словах была справедливость, а по факту её не было. Если ещё про сталинский период СССР можно сказать, что более менее руководство страны пыталось следовать идее справедливости в обществе, то до Сталина её не было, а после довольно таки быстро она сошла на нет под управлением троцкистов.
09:05 27.08.2019
+ Сергей
Подписчик
Равенство - это не концептуальный уровень, а идеологический. Равенство вторично по отношению к концепции, и концепция определяет границы применимости и качественные характеристики равенства.
Справедливость - это концептуальный уровень. Либо справедливость распространяется с уровня концепции (в т.ч. через идеологию) всюду, либо справедливость заменена обманкой.
Коммунизм как идеология - является прямым следствием концепции справедливости.
А вот равенство здесь сбоку.
Равенство зарплаты?
Равенство потребления?
Равенство прав рожать среди М и Ж?
Равенство срока жизни?
Равенство цвета штанов?
Равенство чего?
09:25 27.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Вы выражаете общий трэнд либеральных режиссеров "антисоветчина". Так ли все просто, как Вы изложили?
На примере фильма "Время первых" какой-то парень разобрал, как они лгут на советских людей, подменяют реальную историю и идеологию коммунизма.
Тут: https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo
09:57 27.08.2019
Андрей И
Подписчик
По вашему мнению с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Объективная реальность соответствовала заявлениям? Никакая мафия власть в обществе под себя не подмяла? Была реально народная демократия?
Что ВП СССР, что Пякин открыто говорят, что марксизм и коммунизм который строился на этой идеологии (не под руководством Сталина) является очередной маской библейского проекта. Сталин и большевики смогли перехватить управление этим процессом и направили его в другое русло, в русло настоящего социализма, где действительно не будет места эксплуатации человека человеком. Но к сожалению после смерти Сталина вся их работа потихоньку пошла коту под хвост (может и не вся). И если отдельным частникам и было запрещёно эксплуатировать кого бы то ни было, то мафия засевшая в верхушке КПСС делала это легко и не принуждённо.
12:03 27.08.2019
Филатов Иван
Подписчик
Не факт что все "коммуны" и их члены обладают "концептуальной властностью", но безусловно могут "выражать" её в повседневной деятельности. Некоторые коммуны (общины ГП, общины страновых элит) способны создавать и внедрять свою концепцию для других коммунистических подмножеств и общин.
15:33 27.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Что Вы понимаете под словом "эксплуатация"? Вы в курсе, что прислуга существовала долгое время после Революции не только у членов Политбюро, а и у ученых и бюрократов местных чиновников (например это показано в х/фильме "Девушка без адреса"). Разве им не платили за работу? Хотя на уровне страны идеологически продвигалась мысль, что иметь прислугу -позорно и несправедливо. Касательно позднего СССР, то со времен Хрущева начался "отрицательный отбор" - активное продвижение к власти тех, кто хотел жить лучше других и имели всяческие пороки морального характера. Но и тогда, кто-то из ЦК (забыла фамилию) построил себе дом на бюджетные деньги - это открылось и его заставили выплачивать, вычитали из зарплаты. Но не выгнали. Заложенная ошибка в идеологии коммунизма - это разделение труда "на умственный и физический", а не на "производительный и управленческий", как трактуется в Концепции. К тому, еще Ленин начал всеобщее образование и во власть пришло множество людей из народа и крестьянства, социальные лифты продолжились при Сталине, показав всему миру, как кухаркины дети могут управлять. Война это все подкосила, так как на фронт уходили лучшие, а троцкисты отсиживались в тылу, на переферии боев или на зоне по типу Солженицина. Вот из этих после войны и начали формировать властные структуры всех уровней. Это вкратце.
Посмотрите Вводные лекции Петрова, если еще не смотрели - он там это объясняет подробно.
04:48 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Я вам задал простой вопрос - с коммунизмом в СССР всё было в порядке? Оглашения соответствовали объективной реальности? Не было ли каких то умолчаний в идеологии, которые объективно существовали в концепции и проводились в жизнь? По моему очевидно, что проблем было много даже при Сталине, не говоря уже о других периодах.
"Проклятая каста!" — эти слова сказаны Сталиным, когда он узнал о том, что эвакуированная в г. Куйбышев номенклатура пытается организовать для своих детей отдельные школы. Так маленький пример для размышления.
И ещё момент, так же для примера. По конституции все средства производства и другая гос. собственность была декларирована народной. При каких условиях собственность является чьей то? Только если собственник может распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Могли работники завода по желанию сменить например директора завода (ну не нравится собственникам как управляет директор их собственностью)? А ничего они не могли, гос аппарат и партия могли менять директоров, а простые рабочие не могли. И таких деклараций не соответствующих реальному положению вещей было много.
Так что не знаю, так же рассуждают либеральные режиссёры или нет, но так оно и было. Причём хочу заметить, я же не утверждаю что вообще всё было плохо, было сделано очень много хорошего для простого народа и конечно не было такой эксплуатации и не справедливости, как она была в Российской Империи или есть сейчас в РФ. Хотя как в позднем СССР гнобили технических работников и инженеров платя им зарплату существенно меньше, чем простым рабочим без высшего образования не приятно удивляет. Рассказали мне мужики в возрасте, коллеги по работе, я честно говоря был шокирован.
05:59 28.08.2019
Ольга Ольга
Подписчик
06:57 28.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Тех денег мне и детям хватало, проблемы разного характера начались с приходом Горбачева, - был убран государственный заказ предприятию, Этот урод решил, что военные вертолеты стране больше не нужны. А в период Ельцина и введением его карточной системы на продкты, просто вообще не знаю, как выжил наш военный завод.
08:04 28.08.2019
Денисов Александр
Подписчик
08:40 28.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
09:58 28.08.2019
Александр
Подписчик
10:22 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
А по вашему комментарию понятно, что вы не можете судить ни о чём где бы вы лично не жили, не находились, не видели своими глазами, т.е. в принципе соотносясь с тем как огромен и мир и велика его история, вы вообще почти не о чём судить не можете (только о том, что лично видели). Так по вашей логике получается?
Это всё не правильно, можно судить о любой эпохе, не смотря на то, что человек лично там не жил, информации из разных источников много, на основе неё и можно производить подобные суждения, и это нормально. А то как аргументов доказать что я не прав нет, так сразу начинается - да вы там не жили, да что вы можете знать и т.д. и т.п.
11:00 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Я не имею ничего против, пускай оплата труда будет такая же как у рабочего, это нормально, но меньше? Это точно не нормально и можно назвать гноблением, перегибом в другую сторону. Буржуи гнобят рабочий класс, а в СССР получается гнобили инженерно-технический класс, чем это лучше буржуев тогда? Вся общественно полезная работа должна достойно оплачиваться.
Идейный инженер нужен, который будет зарабатывать меньше? Да какая то малая часть инженеров сможет пойти выше, но сколько их будет, 3-5% (ну пускай максимум 10%)? А остальным что делать, уходить в рабочие? Инженеры государству по вашему мнению не нужны, я так понимаю? По моему какая то глупость...
И как то я слабо верю, что при таких раскладах кто то из рабочих уважал инженерно-технический персонал. Если и уважал то скорее всего за то, что человек себя показал с хорошей стороны. А что бы просто за профессию, слабо верится. Что толку с этого престижа если труд твой стоит дешевле, причём существенно?
11:13 28.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Никто не воспринимал это, как "гнобление инженеров". Оплата у рабочих была сдельная, у инженеров -оклад. У руководства была за их оклад реальная ответственность, а рабочие, которые гнали много брака или ленились - зарабатывали меньше. И никакой руководитель не имел право на самоуправство, как сейчас например в медицине и образовании. Все распределение зарплат отдали на места и убрали контроль, вот руководители разных заводов, больниц, школ и рисуют себе райские деньги, а реально кто работает непосредственно -попадают в статистику "работающих нищих". Справедливое было распределение в Советском Союзе, учет и контроль. Не утверждайте того, чего не знаете.
15:48 28.08.2019
Андрей И
Подписчик
Ага, конечно, очень справедливо, партноменклатура подтвердит (хотя если ровнять с РФ, справедливости было больше, тут не спорю). Что ж тогда ни кто не стал отстаивать "справедливую" страну и СССР развалили?
Если объективных проблем в государстве не было бы, то страна не развалилась бы, и это факт.
04:57 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Кто то пытался.... кто то уже толком ничего не понимал.... Но если бы общество разделилось, то мы могли получить Гражданскую войну по полной программе. В итоге понимаешь, что управляли нами очень умные люди....(нами в смысле СССР и его развалом)...
Не бывает отсутствия объективных проблем вообще как факта. Но зато многие проблемы можно состряпать намеренно. Например тотальный дефицит.
10:00 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Кто то пытался.... кто то уже толком ничего не понимал.... Но если бы общество разделилось, то мы могли получить Гражданскую войну по полной программе. В итоге понимаешь, что управляли нами очень умные люди....(нами в смысле СССР и его развалом)...
Не бывает отсутствия объективных проблем вообще как факта. Но зато многие проблемы можно состряпать намеренно. Например тотальный дефицит.
10:00 29.08.2019
Димитрий
Модератор
Зарплата инженера в 70-х была 110-180, рабочего 90-150. Все сильно зависело от квалификации и специальности. Да, рабочий мог заработать и больше 200 - с надбавками и премиями. Но таких было немного. Рыбаки и строители могли и 500, и 100 получить, но потом полгода не иметь работы вовсе. Шахтерам платили до 1000, потому они больше всех и возмущались в перестройку.
Но и инженеры могли заработать больше, особенно в ВПК. И премии были сильно больше, чем у рабочих.
Да, выпускник ВУЗа мог получать меньше выпускника ПТУ, и работал три года там, куда послали без повышения. Это была плата за обучение и одновременно гарантия трудоустройства. Зато потом возможностей было куда больше, чем у рабочего - если конечно, голова была на месте.
Но у подавляющей массы населения зарплата была в пределах 100-200, при том, что реальный прожиточный минимум был 50-70. То есть различие было в полтора-два раза. И директор завода, и секретарь райкома получали 500-600. Беда в том, что со временем материальное положение стало определяться не зарплатой, а возможностью "достать" "дефицит". Дефицитом могло стать все, что угодно - от зимних сапог до автомобилей. Например, подержанный автомобиль стоил дороже нового - потому что за ним не надо было стоять в очереди несколько лет.
И именно партноменклатура контролировала распределение этого искусственно созданного дефицита.
С этого все и началось. Кто-то работал и зарабатывал, строил дома и ракеты, лечил и учил людей, защищал страну. Кто-то крутился, халтурил, фарцовал, спекулировал дефицитными товарами, открывал подпольные цеха, а людей из первой категории считал лохами и терпилами. Однако же долгое время хитропопых граждан тогда еще милиционеры ловили и сажали, а за крупное воровство и вовсе пускали в расход. Потом сажать стали только людей из чужих кланов. Потом случилась перестройка и вчерашние жулики стали называться бызнесменами, а бывшие партайгеноссен стали олигархами, ради чего они страну и сдали. Только вот для Запада они как были отмороженными русскими бандитами, так и остались. Пичалька...
Теперь вот нам вещают про ужасы кровавого режима, который они победили, а мы теперь им за это должны...
10:25 29.08.2019
Андрей И
Подписчик
Хорошо, уточню, если бы не было в свое время не решённых и не решаемых в порядке очереди проблем, которые копились год за годом, десятилетие за десятилетием, как огромная гора на спине СССР, он бы под их тяжестью не развалился. Надеюсь так стало понятнее то, что я хотел сказать.
И ещё раз повторюсь, в СССР было много проблем и не было так хорошо и безоблачно, как некоторые тут пишут. И по одной из них - идеологии, которая была на словах хорошая, но прикрывала другой вариант библейского проекта, который концептуально отличался от провозглашённой идеологии, я по моему мнению высказался более менее верно в первом комментарии, хоть это некоторым и не понравилось.
Более того, если в систему управления государством пробрались кадры, которые могут специально "состряпывать" проблемы для управляемого ими объекта, это тоже косяк в системе, ошибка, проблема, можно называть как угодно.
19:41 29.08.2019
Андрей И
Подписчик
У меня от коллег по работе в возрасте другая информация, они говорили, что большая часть рабочих зарабатывала существенно больше чем они технологами и инженерами. Батя мой слесарем работал 250р получал, я тогда мелкий был, даже не знаю ударник он был или как, но по моему обычный рабочий у кого руки из правильного места растут, как и большинство побухивал, вряд ли он был там каким то ударником. В общем не правильно это, да какая то работа, на которую люди добровольно идти не хотят (тяжело или вредно и т.д.) могла бы быть мотивирована более высоким заработком. Но дело в том, что было вообще до беспредела, инженера или технолога сажали на одну и туже операцию где был рабочий, например по штамповке какой то детали и давали сдельную оплату за деталь процентов на 20-30% а бывало и на 50% меньше чем рабочему. Это вы как объясните? Это реальные люди мне говорили, я конечно не знаю, может не на всех предприятиях так было, но про парочку из моего города именно так и рассказывали. Не думаю что 3-е разных человек будут вместе меня зачем то обманывать.
19:49 29.08.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас.
В 80-х не редко рабочие получали больше инженеров. Как раньше было.... я маленьким совсем был тогда.... Но как по мне - все должны получать достойную З.П. Все кто работает.
07:21 30.08.2019
Димитрий
Модератор
Я говорил про 70-е годы. Это пик технологического развития прошлого века. Затем был запущен глобальный процесс деградации, который затронул и нашу страну. Образование становилось привилегией, за которую надо было платить.
К началу перестройки маразм крепчал, и обстановку подогревали.
Кое-где штаты инженеров были раздуты. Многие приходили на работу просиживать штаны и пить чай. И их это устраивало. А за соседними столами люди творили. И естественно, зарабатывали больше.
И рабочим платили в основном сдельно.
Но в целом, у людей был выбор: работать скучно и много руками что скажут и получать побольше, или работать интересно и много головой что нравится и тоже получать достаточно, или получать поменьше, но тоже не голодать, зато ничего не делать и ругать советскую власть и мечтать, как нас завоюет Америка и будет бесплатно кормить.
Вас не обманывали. Просто я не знаю ни одного человека, который бы при советской власти не смог найти работу, где бы ему нормально платили за количество и качество. Кто хотел, работал и зарабатывал.
Система оплаты была не идеальной, но официальная иделогия провозглашала оценку по результату.
Сейчас с этим сложнее, поскольку критерием успеха является не реальный результат, а прибыль. Поэтому ценится не профессионализм, а навык извлечения этой само прибыли любой ценой.
А что до зарплаты инженеров, во многих отраслях она и сейчас не больше, чем у рабочих. И априори меньше, чем у юристов-экономистов-торгашей и прочих паразитов. Процесс деградации никто не отменял. Зачем нужно высшее образование, чтобы продавать в ларьке телефоны?
10:28 30.08.2019
Андрей И
Подписчик
На счёт этого я конечно согласен, тогда было и стабильнее и справедливее чем сейчас, тут и говорить не чего.
10:43 30.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Смотря кому. Мне ДО времен Горбачева было хорошо и стабильно, сейчас за "хорошо" надо пахать во всех сферах и с учетом опыта 90-х. И то неизвестно - будет ли на что лечить себя или котенка (например) или основательно учить детей или внуков.
Я тут Вас очень люблю, но не понимаю Вашего образа Советского Союза. Думается, что это у нас единственное разногласие)
Такое впечатление, что Вы много моложе меня и не застали те прекрасные времена.
20:27 30.08.2019
Андрей И
Подписчик
Вы читайте не выдернутую из контекста фразу, а полностью общение.
Я написал - "И ещё раз повторюсь, в СССР было много проблем и не было так хорошо и безоблачно, как некоторые тут пишут."
Владимир ответил - "Хорошо не было... Но было стабильнее. И хорошо можно было сделать проще чем сейчас."
Имеется ввиду не то, что было плохо, а то что не было прямо всё-всё хорошо (приближено к идеалу), т.е. были некоторые проблемы.
По крайней мере я это так понимаю.
05:40 31.08.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Во-первых, простите, что встряла в Ваш диалог -не могу проходить мимо моих разногласий с Владимиром)
Во-вторых, вот это, общепринятое: "в тоске по идеалу" всего Общества СССР и позволило разрушить коммунистическую плановую экономику и под лживые обещания разграбить капиталистам и интервентам нашу великую страну.
Вроде об этом еще Ленин предупреждал: лучшее - враг хорошего.
08:31 01.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Я не оспариваю и Вас.... дополняю.... просто корявенько чуть чуть:)
09:48 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Вот это как раз результат перестройки: всё меряется только в деньгах, даже уважение...
Кроме этого, условия труда инженеров и иже с ними гораздо более комфортные, чем у рабочих...
Также надо учитывать, например, стаж работы. В среднем, я думаю, прослойка интеллигенции в СССР была гораздо боллее молодая.
И последнее (ближе к вопросу): Коммунизм - это, как известно, "От каждого - по Способностям, а каждому [нет, не по Труду!, а], - по Потребностям!" Так что тут на до ещё подумать, кому необходимо больше платить...
15:44 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
Наталья Анатольевна, давайте всё же проясним обстановку: Вам сколько лет? - Мне 63.
А дальше... По-моему, никогда не надо судить однобоко.
15:59 01.09.2019
Мешкова Ольга
Подписчик
А то вдруг я тоже покритиковать захочу...
16:03 01.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
У нас не было талонов в 70-х, только на автомобиль мы стояли в очереди примерно год или два, потом пришла открытка на покупку. Вы из какого региона? я в Подмосковье живу и у нас была очередь на кухонные полки, мойки на кое какую мебель - тоже. То есть, - это же отличается от карточек на почти все продукты после разрушения Союза бандой Ельцина? Видимо и у Вас было так, для равномерного распределения, только в виде талонов. Нехватка одежды и предметов быта объясняется очень просто: мы тут всегда дружно забываем, что СССР поднялся до небес под санкциями, общемировыми санкциями. Запад покупал у нас зерновые за какие-то копейки, а соцлагерь Европы не справлялся с возрастающими запросами населения СССР на обувь и одежду, так как с каждым годом народ Союза жил все лучше.
11:16 02.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Мы почти ровесники)
11:18 02.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
Эти продукты республика сама производила... Их бы хватило.
Но тотальный дефицит был на те товары, которые производились в стране. Всё было спланировано.
Причём здесь соцлагерь, если мы сами производить могли в достаточном количестве? У нас был телевизионный завод... телевизоров не было... Очередь год. Телевизор купили симферопольский...
15:03 03.09.2019
Наталья Анатольевна
Участник
Могли, вопрос, почему не делали. Если не делали, то не планировали в министерствах. Вроде еще Константин Павлович говорил, для чего так делалось после троцкистского переворота Хрущева: чтобы десятилетиями для советских людей создавать образ "благополучной Европы и веру в преимущества капиталистической экономики" над плановой.
04:07 04.09.2019
Strokov Wladimir
Подписчик
09:56 05.09.2019