Захаров Олег

Подписчик

Уважаемый ВВ! Вопрос по поводу роли биткоина и блокчейна в процессе демонтажа роли США в мироустройстве. Блокчейн это набор неких правил, и не важно кто их изначально выработал, важно лишь то кем они приняты и отвечают ли их интересам. По мере ухода гегемонии США мир, будет разделен на валютные зоны и произойдет повышение контроля над финансами: рамки этого уже вырисовываются (лимиты на переводы и обмен валют, уход от наличности). Однако, для узких и специфических задач необходим способ глобального переноса ценностей (между госурадствами из разных валютных зон), например, для закупок технологий и других задач. Может ли в этой ситуации биткоин быть негласно принятым средством такого расчета, в качестве глобального компромисса?

09:58 27.08.2019

Оценить вопрос +6 -8

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

+ Сергей

Подписчик

Нет.

04:46 28.08.2019

Mister z

Подписчик

Интересный взгляд, если наличность уходит, то контроль повышается. Но должен быть способ в обход банковской системы.
Из того что я знаю: Навальному после необходимости показывать источники денег начали поступать именно биткоины, а-ля замена коробок ксероксов.

06:49 28.08.2019

Mister z

Подписчик

Было бы интересно выслушать мнение ВВ по данному вопросу.
Говорят, сейчас и взаимодействие торговое с китаем проходит с использованием крипты. Все эти челночники на рынке садовод закупают биткоин для отплаты товаров в китае, в то время как обычные банк переводы приводят к сложностям.

06:53 28.08.2019

Димитрий

Модератор

Криптовалюты это не деньги, а всего лишь технология защищенной передачи данных, в том числе и денежных переводов. Революцию эта технология совершила лишь в неокрепших умах оболваненных рекламой граждан. Контролировать обращение криптовалюты еще проще, чем традиционные банковские переводы. Когда в этом будет необходимость, такой контроль со стороны государств или надгосударственных структур будет введен.
Какую-то ценность любые деньги приобретают лишь при наличии рынка, где они обращаются, и жесткого силового контроля над этим рынком. Если нет субъекта, который управляет рынком и гарантирует соблюдение правил этого рынка, рынок разваливается.
Развитие глобальной экономики идет от товарообмена к распределению. Поэтому ликвидация рынков и денег вообще - это вопрос времени, и времени этого осталось не так и много. Игры в криптовалюты - лишь способ отвлечь толпу, пока большие дяди решают, как будет устроена глобальная экономика.

08:52 28.08.2019

Захаров Олег

Подписчик

Димитрий
Криптовалюты это не деньги, а всего лишь технология защищенной передачи данных, в том числе и денежных переводов. Революцию эта технология совершила лишь в неокрепших умах оболваненных рекламой граждан. Контролировать обращение криптовалюты еще проще, чем традиционные банковские переводы. Когда в этом будет необходимость, такой контроль со стороны государств или надгосударственных структур будет введен.


Я и не заявлял что это деньги и что контроля нет.
Просто количество знаков для вопроса ограниченно и это не получилось туда вписать.
Контроль в крипте уже идет и большим темпом. С этим никто и не спорит, но вопрос лежит глубже чем стандартный ответ основанный на "Разрекламировали и оболванили".
Контроль контролю розень.
Вопрос в другом - сейчас этот контроль производится над толпой (ввиду особенностей технологий и способов ее применения), если надо могу пояснить далее каким образом, но это уже объективная реальность.
Но при этом криптовалюты в чистом виде (без шлюзов и KYC процедур) могут иметь свой спектр узко специализированных применений, в которых в том числе заинтересованы и сильные мира сего. Так сказать "для себя".
А так как технологически это открытой исходный код с формально одинаковыми правами участия для всех, то они могут быть более предпочтительны, чем системы с центром доверия и посредником.
Условно говоря, простой пример, страны G7. Они для расчетов вынуждены выбрать себе или "центро банк центробанков" или же принять для себя технологию блогчейна и 2p2 работать между собой без посредников и разводящих, те на разных условиях для каждого (без старшего партнера). Что укладывается в концепцию перехода от однополярного мира в много полярный.
При этом совершенно очевидно, что для простых граждан доступ к этому способу обмена будет зарегулирован, зафильтрован и обложен со всех сторон различными инструментами (от слежки до налогов и тд).

[quote]
Какую-то ценность любые деньги приобретают лишь при наличии рынка, где они обращаются, и жесткого силового контроля над этим рынком. Если нет субъекта, который управляет рынком и гарантирует соблюдение правил этого рынка, рынок разваливается.
Развитие глобальной экономики идет от товарообмена к распределению. Поэтому ликвидация рынков и денег вообще - это вопрос времени, и времени этого осталось не так и много. Игры в криптовалюты - лишь способ отвлечь толпу, пока большие дяди решают, как будет устроена глобальная экономика.[/quote]

Так вы здесь себе противоречите, ктиптовалюта это не деньги, верно, а сл-но речь уже не о рынках, а о новом переделе - токенезированных активов и обмена ими, как раз для нового этапа товарных (не денежных! отношений).

10:01 28.08.2019

Захаров Олег

Подписчик

опечатка: те на разных условиях для каждого
заменить на: те на раВных условиях для каждого

10:15 28.08.2019

Димитрий

Модератор

Захаров Олег
работать между собой без посредников и разводящих, те на разных условиях для каждого (без старшего партнера). Что укладывается в концепцию перехода от однополярного мира в много полярный.

Отсутствие посредника - это иллюзия, "невидимая рука рынка" - это вполне реальный физический субъект, принуждающий участников завершить каждую конкретную сделку сообразно принятым в сообществе правилам. Любая виртуальная транзакция, даже суперзащищенная, должна сопровождаться физическим перемещением активов в реальном мире, иначе она не имеет смысла. Проще говоря, покупатель хочет получить товар, а продавец деньги, независимо от вида валюты и способа оплаты. Гарантировать завершение сделки может только третья сторона - эскроу агент, в той или иной форме. За полную анонимность приходится платить риском. Нелегальная сделка всегда может закончиться обманом или дырой в башке, хоть за наличность, хоть за эти ваши биткойны.
Захаров Олег
для нового этапа товарных (не денежных! отношений

Товарообмен по определению предполагает рынок, деньги - просто один из видов товара, речь шла о распределении, то есть безтоварных отношениях. Места в списке живых не продаются и не обмениваются. Мертвым деньги не нужны.

12:23 28.08.2019

Захаров Олег

Подписчик

Димитрий, при всем уважении Вы повторно занимаетесь подменой тезисов и зачем-то вбросили теперь уже кроме "совершила революцию в неокрепших умах" и "контролировать просто" очередное "За полную анонимность приходится платить риском. "

Обращаю ваше внимание что вопрос об анонимности платежей, их бесконтрольности и революционности _не ставился_.

Я эти установки в вопросе не выдвигал и не доказывал, это само собой разумеющееся и не касается сформулированного вопроса.

Складывается впечатление, что у вас есть некоторые выводы относительно крипты и вы отвечаете шаблоном, пусть он и правильный, но он не по части вопроса.

Товаро обмен может предполагать под собой упорядоченное распределение, очередной виток разумного потребления и перераспределения ресурсов, контроль над ними и их расходованием, при этом деньги (которой крипта не является) и не нужны, нужны токенезированные активы.

Крипта , как вы уже отметили в сделке реальной с контр агентами, это всего лишь инструмент, который не отменяет других сущностей этой сделки. Поэтому, естественно никуда от людей не деться, и в этом аспекте, крипта не сама по себе, а как разумный выбор этих людей (ведь никому не хочется идти на поклон к банкам, когда можно договориться без посредников).

Что касается "Отсутствие посредника" - так это имелся ввиду не посредник по сделке, а посредик по передаче эквивалента ценности (банк как способ перевода), а посредник по сделке никуда не девался, это опять подмена тезиса.

И биткоины "не мои", опять же, зачем на личности скатываться?

13:00 28.08.2019

Димитрий

Модератор

Олег, на Ваш вопрос уже ответил Сергей.
Я отвечал на последующие комментарии. Ваш вопрос содержит спорный тезис о разделении мира мира на валютные зоны с неким "негласным" товарообменом с оплатой биткойнами.
Значимымым вопросом в применении криптовалют является не отсутствие посредника в передаче информации о сделке (что, строго говоря, тоже неверно), а то, что они не дотягивают даже до фиатных денег.
Непонятен поэтому Ваш интерес к биткойну, который, как и другие криптовалюты не оказывает и не будет оказывать никакого реального влияния на глобальную финансовую систему.
Существенным был переход финансовой системы от золотых денег к медным и бумажным и недавнее объявление о возможном возврате золота в финансовую систему. А крипта значит не больше, чем сорт бумаги, на которой печатают банкноты. Собственно биткойн уйдет по многим причинам, средства платежа на основе блокчейна будут применяться, но это же чисто технический вопрос. Токенизированные активы - это не более, чем очередной суррогат денег. Для конфиденциальных расчетов вообще существуют закрытые каналы связи, изолированные от глобальной системы. И таки да, чемоданы с наличностью пока еще тоже есть. И они будут, пока есть товарообмен. Продлится это двадцать лет или пятьдесят, неизвестно.
И не стоит так болезненно реагировать на мои замечания. Мы здесь просто высказываем свое мнение, которое может пригодиться кому-то еще, разве нет?

09:26 29.08.2019

Захаров Олег

Подписчик

Димитрий
Олег, на Ваш вопрос уже ответил Сергей.

Я отвечал на последующие комментарии. Ваш вопрос содержит спорный тезис о разделении мира мира на валютные зоны с неким "негласным" товарообменом с оплатой биткойнами.
Значимымым вопросом в применении криптовалют является не отсутствие посредника в передаче информации о сделке (что, строго говоря, тоже неверно), а то, что они не дотягивают даже до фиатных денег.
Непонятен поэтому Ваш интерес к биткойну, который, как и другие криптовалюты не оказывает и не будет оказывать никакого реального влияния на глобальную финансовую систему.
Существенным был переход финансовой системы от золотых денег к медным и бумажным и недавнее объявление о возможном возврате золота в финансовую систему. А крипта значит не больше, чем сорт бумаги, на которой печатают банкноты. Собственно биткойн уйдет по многим причинам, средства платежа на основе блокчейна будут применяться, но это же чисто технический вопрос. Токенизированные активы - это не более, чем очередной суррогат денег. Для конфиденциальных расчетов вообще существуют закрытые каналы связи, изолированные от глобальной системы. И таки да, чемоданы с наличностью пока еще тоже есть. И они будут, пока есть товарообмен. Продлится это двадцать лет или пятьдесят, неизвестно.
И не стоит так болезненно реагировать на мои замечания. Мы здесь просто высказываем свое мнение, которое может пригодиться кому-то еще, разве нет?


Можно рассуждать "в пределе".
А можно о текущем управленческом манерве и переходных моделях
Вот, например, уважаемый мной ВВП проговаривал как-то в своей аналитике, что в России большой сектор теневой экономики
и самоорганизация людей не позволила либеральным банкирам полностью править бал, это позволило системе работать.
Вот я и рассматриваю биткоин под таким же взглядом относительно текущих финансистов-глобалистов.
Просто само по себе это явление и простое и сложное одновременно, зависит от подхода к рассмотрению.
А как многие тут уже отметили зависит от деталей - кто и как его будет использовать и ради чего.
Мне интересно в практической жизни 20-30 лет, чем данный ресурс и занимается.
И будет очень здорово если данный вопрос будет освещен в следующем выпуске, хотелось бы сверить меру понимания этого явления.
Спасибо.

19:19 30.08.2019

Захаров Олег

Подписчик

Кроме того, это довольно значимый как мне кажется фрагмент пазла.
Ведь у него есть свои лоббиты, заинтересанты
Те кто работают в темную или наоборот осознанно
Хотелось бы его уложить, ясность привела бы к различной череде выводов.

19:22 30.08.2019

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика