О каком именно оверштаге идёт речь?

Я чуть чуть перефразирую правило ДОТУ на привычную мне терминологию синергетики (если кто не знает - наука об общих закономерностях развития). Когда управляющая структура перестает справляться с управлением, когда вместо движения к заданной свыше цели (с иерархически более вышестоящего уровня) управляющая структура начинает заботится только об извлечении ресурсов для своего потребления; то тогда различными способами происходит смена управляющие структуры. Это физика (развитие 2 начала термодинамики).

ГП испытывает жуткий кадровый голод, ГП не справляется с ситуацией по многим направлениям - ВВП много примеров в ВО приводил. А непрерывный рост "зоны влияния" и степени суверенитета государя навели меня на мысль, что ИНВОУ проводит обрезание египетской элиты.

Несогласный Задумчивый
ГП испытывает жуткий кадровый голод, ГП не справляется с ситуацией по многим направлениям - ВВП много примеров в ВО приводил. А непрерывный рост "зоны влияния" и степени суверенитета государя навели меня на мысль, что ИНВОУ проводит обрезание египетской элиты.

Рад встретить человека, понимающего синергетику здесь! ИНВОУ задумало людей так, что наша человеческая суперсистема была самовосстанавливающейся, вот и происходит излечение от болезни, вследствие объективного закона времени.

Но, оговорюсь, что это моё понимание.

Сергеев Кирилл

Ваше:... наша человеческая суперсистема была самовосстанавливающейся, вот и происходит излечение от болезни, вследствие объективного закона времени.

* Эфемеро́иды — экологическая группа многолетних травянистых растений с очень коротким вегетационным периодом, приходящимся на наиболее благоприятное время года.
После образования плодов жизненные процессы приостанавливаются, а надземная часть растения полностью отмирает. Однако оно не погибает, так как остаются подземные органы (луковицы, клубни или корневища) в которых за период вегетации был накоплен запас питательных веществ. В более благоприятный для растения период вегетация возобновляется.

Не следует путать эфемероиды (многолетние растения) с эфемерами — растениями также с очень коротким вегетационным периодом, но однолетними.

**, а человек посовершенее будет однако.

Сергеев Кирилл
ИНВОУ задумало людей так, что наша человеческая суперсистема была самовосстанавливающейся, вот и происходит излечение от болезни, вследствие объективного закона времени.

_полностью поддерживаю,тем более что Инвоу находится вне времени ,и это важно при осмыслении ...тем более что ИНВОУ нет необходимости постоянной ручной корректировки процессов,для этого в многовариантности событий уже заложены определенные закономерности,которые приводят закономерно обусловленным последствиям всех процессов в соответствии с нравственностью и этикой их участников ...в Библии присутствует такое утверждение,что Бог сохранит город до последнего праведника ...

Несогласный Задумчивый
Я чуть чуть перефразирую правило ДОТУ на привычную мне терминологию синергетики (если кто не знает - наука об общих закономерностях развития). Когда управляющая структура перестает справляться с управлением, когда вместо движения к заданной свыше цели (с иерархически более вышестоящего уровня) управляющая структура начинает заботится только об извлечении ресурсов для своего потребления; то тогда различными способами происходит смена управляющие структуры. Это физика (развитие 2 начала термодинамики).


ГП испытывает жуткий кадровый голод, ГП не справляется с ситуацией по многим направлениям - ВВП много примеров в ВО приводил. А непрерывный рост "зоны влияния" и степени суверенитета государя навели меня на мысль, что ИНВОУ проводит обрезание египетской элиты.

Учитывая ваш ответ по синергии и синергетике хочу сказать, что вопрос сформулирован несколько некорректно В пространстве КОБ ИНВОУ отождествляется с Богом, что на мой взгляд неверно. Управление, каким бы высшим по иерархии он не было - это функция. В Исламе 99 имен Аллаха, отражающих не только функции но и качества Аллаха. И у нас Всевышний, Вседержитель, Отче наш и проявление неперсонифицированной Божественности- Святой Дух, хула на которого не простится. Авторы КОБ не заменяют словом ИНВОУ Бога, а обозначают его управленческую ипостась- одну из форм проявления Бога.
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Может ли Бог применить ипостась не знает никто кроме Бога, Вы можете привести пример из истории человечества?

Нет никаких коротких оверштагов. А вот коровий оверштаг есть. Он же chicken jibe, он же "куриная насмешка".

Алексей Ник.
Alex СПб
Я чуть чуть перефразирую правило ДОТУ на привычную мне терминологию синергетики (если кто не знает - наука об общих закономерностях развития). Когда управляющая структура перестает справляться с управлением, когда вместо движения к заданной свыше цели (с иерархически более вышестоящего уровня) управляющая структура начинает заботится только об извлечении ресурсов для своего потребления; то тогда различными способами происходит смена управляющие структуры. Это физика (развитие 2 начала термодинамики).


ГП испытывает жуткий кадровый голод, ГП не справляется с ситуацией по многим направлениям - ВВП много примеров в ВО приводил. А непрерывный рост "зоны влияния" и степени суверенитета государя навели меня на мысль, что ИНВОУ проводит обрезание египетской элиты.
Учитывая ваш ответ по синергии и синергетике хочу сказать, что вопрос сформулирован несколько некорректно В пространстве КОБ ИНВОУ отождествляется с Богом, что на мой взгляд неверно. Управление, каким бы высшим по иерархии он не было - это функция. В Исламе 99 имен Аллаха, отражающих не только функции но и качества Аллаха. И у нас Всевышний, Вседержитель, Отче наш и проявление неперсонифицированной Божественности- Святой Дух, хула на которого не простится. Авторы КОБ не заменяют словом ИНВОУ Бога, а обозначают его управленческую ипостась- одну из форм проявления Бога.
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Может ли Бог применить ОВЕРШТАГ не знает никто кроме Бога, Вы можете привести пример из истории человечества?

Поправил опечатку ''ОВЕРШТАГ''

Алексей Ник.
вопрос сформулирован несколько некорректно В пространстве КОБ ИНВОУ отождествляется с Богом, что на мой взгляд неверно. Управление, каким бы высшим по иерархии он не было - это функция. В Исламе 99 имен Аллаха, отражающих не только функции но и качества Аллаха. И у нас Всевышний, Вседержитель, Отче наш и проявление неперсонифицированной Божественности- Святой Дух, хула на которого не простится. Авторы КОБ не заменяют словом ИНВОУ Бога, а обозначают его управленческую ипостась- одну из форм проявления Бога.
Может ли Бог применить ипостась не знает никто кроме Бога, Вы можете привести пример из истории человечества?

Безусловно, ИНВОУ и Бог это разные вещи; но мой вопрос именно по управлению. И термин ИНВОУ я именно так и применил. Мне кажется, что устоявшееся понимание термина ГП больше вносит путаницу. Я бы назвал два "постегипетских" крыла планетарным, а не глобальным предиктором. И государь наш сейчас в крайне интересной ситуации: он самый влиятельный участник глобальной политики, но не из команды ГП. А еще те, из нас, кто имеет мистический опыт, легко поймут, что над людьми-предикторами есть духи. Эти духи тоже следуют своему управлению, то есть там тоже есть свои предикторы-корректоры.

А вот ситуаций, когда духи меняют свою элиту - такого выше крыши. Но я согласен с тем, что всепланетарно срезать - это было только один раз: Великий Потоп.
Я предполагаю, что по закону времени скоро это может повторится во второй раз. Похоже, что Всевышний готовит маневр, и сдается мне, что не "слабый" , а "сильный". И будет обрезана эта управленческая элита планеты.

Вот я и спрашиваю - а что думают более опытные концептуалы насчет отсечения постегипетской касты от управления планетой? Не исповедимы пути Господни, но можно, глядя на дела Всевышнего, уразуметь что-то в меру своего понимания.

Халилов Руслан
Нет никаких коротких оверштагов. А вот коровий оверштаг есть. Он же chicken jibe, он же "куриная насмешка".

Почему нет? Коровий оверштаг - это при сильном ветре, когда опасно выполнять поворот фордевинд, то есть почти всегда, и он, очевидно, занимает больше времени, чем фордевинд. А короткий оверштаг - это условно всё ещё безопасный, но уже не сильно затяжной оверштаг при небольшом ветре, близкий по длительности к фордевинду, когда судно можно практически провернуть на одном месте вокруг носа.

Несогласный Задумчивый
Я чуть чуть перефразирую правило ДОТУ на привычную мне терминологию синергетики (если кто не знает - наука об общих закономерностях развития

Скажите уважаемый, у синергетики как у науки существуют какие-то методы познания процессов и явлений объективной действительности? Если такие методы существуют, могли бы вы указать их названия и поверхностно описать словами что именно представляют собой синергетические методы познания объективной действительности включая познание закономерностей общего развития.

Вседержительность.jpg

Думаю, вам будет полезно внимательно рассмотреть эту картинку, помня, что:

1. Оверштаг, это такой манёвр изменения курса парусного судна, в виде петли, при котором некоторое время это судно будет повернуто носом к ветру
2. ИНВОУ управляет посредством Вседержительности, которая взаимодополняюще включает в себя и Промысел, и Попущение Божие, то есть это "ветер" и "течение" в "русле"

Краткий ответ - нет, оверштаг это манёвр парусника, а не ветра, это парусник должен ловить ветер вседержительности, быть в течении промысла и не выходить из русла попущения. Переход границы попущения любым объектом управления ИНВОУ (то есть кем угодно) - это самоочистка мироздания от этого объекта. В том числе и от ГП - люди жили до его появления, могут жить вместе с ним, а могут и после его утилизации.

У Константина Павловича подробно есть о коротком оверштаге:
https://www.youtube.com/watch?v=FqAGd6QehTE
Думается, что формулировка автором вопроса не учитывает концептуальное влияние суперсистемы на различные векторы целей ИНВОУ и ГП. Об этом у Петрова примерно с 7 минуты в доступной форме.

Локальный Корректор
Почему нет? Коровий оверштаг - это при сильном ветре, когда опасно выполнять поворот фордевинд...

Есть особенности. Сила ветра здесь не главный фактор. Поворот оверштаг, это когда ветер дует спереди и сбоку, и при повороте нос пересекает линию ветра так, что после поворота ветер опять спереди и сбоку, но уже по другому борту. В этом манёвра нет ничего сложного. Входим в поворот, освобождает гик, в тот момент когда ветер дует в нос, гик почти что сам перебрасывается на другой борт, и тут же его фиксируем. С этим легко справляется и один человек.
Поворот фордевинд, это когда ветер дует сзади и сбоку, и при повороте уже корма пересекает линию ветра. Действия вроде бы те же самые, но когда гик расфиксирован и ветер сзади, гик ведёт себя самым непредсказуемым образом. Справиться быстро с парусом одному человеку без каких-либо нештатных ситуаций практически невозможно.
Но можно набрать скорость и уйти в поворот на ветер, и все время поворачивая, наступает такой момент, когда ветер дует точно в нос, гик перебрасываем на другой борт, и доворачиваем до нужного режима, когда ветер сзади и сбоку, но с другого борта. Это тоже оверштаг, только поворот сделан с углом в три четверти окружности. Таким образом путь длиннее, но удаётся избежать критического режима, когда при освобожденном гике ветер дует точно в корму.
Этот манёвр описан в "Последнем и гамбите" и называется правильно - коровий оверштаг.
По своему небогатому опыту могу заметить следующее.
Даже при слабом ветре с кормы гик может неожиданно прийти в движение и ударить весьма чувствительно.
Иногда при попытке сделать поворот фордевинд и неумении обращаться с парусами, вдруг понимаешь, что каким-то образом яхта сама ушла на коровий оверштаг.
Возможно когда-то где-то была сделана ошибка и коровий оверштаг был назван коротким, с тех пор некоторые, как попугаи, и заладили: короткий, короткий, короткий. Какой же он короткий если поворот занимает чуть ли не всю окружность.
При том, что задан интересный вопрос, как-то сложно найти однозначный ответ.
Для этого нужно располагать значительным количеством примеров из различных сфер деятельности, чтобы можно было делать хоть какие-то обобщения. С другой стороны, по сути вопроса, может быть что коровий оверштаг более предпочтителен, так как позволяет не переводить систему через состояние опасного режима.

ИНВОУ, Бог и Аллах это одно и тоже. ИНВОУ это лексика КОБ.В отношении ИНВОУ применять такие термины,как оверштаг,некорректно.Для Бога или надмирной реальности, мир целостный.Именно для того,чтобы человек познавал введены триединство Информация, Материя,Мера.У ИНВОУ этого разделения нет.
Допустим,ДОТУ имеет свою биополевую субстанцию,которую человек может воспринимать сразу и целостно.Но,мы этого не умеем,хотя эта способность нам дана от Бога.Поэтому существует грамматика,слова,понятия и прочее для того,чтобы передавать знания.

Как я понимаю,ваш вопрос состоит в том,возможно ли одолеть ГП, по другому перехватить управление.Конечно возможно.При этом,это неизбежно. ГП управление строит на наших пороках.

У Пякина В.В есть есть серия лекций,которые длятся 15 часов,они есть на ютубе (справа в сайтбаре есть канал), изучайте. На этом же канале есть и серия Петрова К.П. на эту тему.

Халилов Руслан
Есть особенности

Дело в том, что я отвечал на ваш комментарий о том, что короткого оверштага не существует, а есть только коровий (в английском - куриный). Это не совсем верно, существуют оба и друг другу не противоречат - коровий (куриный) это когда оверштаг выполняется условно вокруг носа судна, то есть корма описывает большую дугу, а короткий - это когда петля самого оверштага не длинная. Соответственно антиподами они не являются, оверштаг может быть коротким и коровьим, только коротким, только коровьим, и ни коротким, ни коровьим (как фрукт, который может быть сладким и хрустящим, только сладким, только хрустящим и ни тем ни другим). Короткий характеризуется длительностью маневра, а коровий - формой траектории кормы-мачты-носа. Название полагаю из-за того, что курица (и корова) могут например при кормёжке переступать туловищем вокруг в широких пределах, а голова при этом остается над кормушкой.

По остальному вы верно пишете - фордевинд маневр сложный, поскольку переброс энергии ветра с одного борта на другой происходит вокруг мачты, создавая высокое напряжение на конструкцию в очень маленьком диапазоне времени, и если парус большой площади - он может сломать мачту или смести всё с палубы, всё это требует концентрации и слаженных действий, а в одиночку с парусом более 10 метров уже и не справишься. Оверштаги же утилизируют эту проблему избавлением от той фазы поворота, когда ветер ровно в корму и вместо быстрого поворота на 20 градусов выполняется обратная петля на 340 градусов. Петля при этом может быть короткой - тогда это короткий оверштаг.

Что касается силы ветра. Решение о маневре принимается исходя из неё - если подняты все паруса и экипаж небольшой - выгоднее не тратить время и энергию на спуск парусов, а выполнить оверштаг, иначе есть опасность не успеть снизить парусность и поймать переложение в фордевинде гораздо сильнее ожидаемого.

Aleksejeva Ella
Как я понимаю,ваш вопрос состоит в том,возможно ли одолеть ГП, по другому перехватить управление.

Вопрос АВ звучит как "может ли ИНВОУ применить к ГП короткий оверштаг?"

С учетом того, что оверштаг это манёвр, выполняемый субъектом управления непосредственно изнутри объекта , являясь его частью (например ГП управляет миром, находясь в нём) - ИНВОУ не может применить такой манёвр к ГП, но надо помнить, что наоборот, это ИНВОУ влияет на оверштаги и прочие маневры ГП снаружи.

Просто вопрос сформулирован недостаточно корректно.

Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
Как я понимаю,ваш вопрос состоит в том,возможно ли одолеть ГП, по другому перехватить управление.
Вопрос АВ звучит как "может ли ИНВОУ применить к ГП короткий оверштаг?"

С учетом того, что оверштаг это манёвр, выполняемый субъектом управления непосредственно изнутри объекта , являясь его частью (например ГП управляет миром, находясь в нём) - ИНВОУ не может применить такой манёвр к ГП, но надо помнить, что наоборот, это ИНВОУ влияет на оверштаги и прочие маневры ГП снаружи.

Просто вопрос сформулирован недостаточно корректно.

Оверштаг это управленческий маневр придуманный самим ГП,а КОБ это маневр только вскрыло и расписало.У Бога нет такого понятия, для него мир целостный.В понятийном аппарате на сегодня есть божье попущение и божий промысле.
Все эти "неудачник", "черная полоса" это наши придумки,плод нашего разума, но не ИНВОУ. Как только человеку сказали-ты неудачник и он это принял,все он "попал", стал донором этого эгрегора и мышление у него пошло по руслу,который это эгрегор диктует.
В настоящем моменте мне как раз встретилась женщина,которая только и твердит "черная полоса","черная полоса". Тут и слезы, и бесполезные, необдуманные метания из стороны в сторону.Каждый день приносит ей очередные "удары". Понемногу работаю с ней,объясняю,что так называемая "черная полоса" это лишь результаты неправильного мышления и ошибочных действий. Приходится подбирать образы,понятные ей.
Расписала четко и ясно что ей делать,куда идти,какие действия предпринимать. Понемногу стала выравниваться. Тогда по логике зомбаков,что "черная полоса" кончается?Или просто "случайно" встретился человек,который помог ей разобраться?Знания сила, без теории нам смерть.
Необходимо научится выходить мышлением из матрично-эгрегориальной настройки,которая давит нам на психику."Ребята" постарались эту надстройку создать,чтобы мы метались,рыдали и каялись,каялись,каялись...

Aleksejeva Ella
ИНВОУ, Бог и Аллах это одно и тоже. ИНВОУ это лексика КОБ.В .

Еще раз даю ссылку
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3

Бог осуществляет ИНВОУ .

Aleksejeva Ella
Оверштаг это управленческий маневр придуманный самим ГП,а КОБ это маневр только вскрыло и расписало.У Бога нет такого понятия, для него мир целостный.В понятийном аппарате на сегодня есть божье попущение и божий промысле.

Оверштагом люди пользовались задолго до КОБ и даже до ГП, всего навсего отправившись в первое парусное плавание, и концептуально даже ещё раньше, когда была изобретена первая праща, использующая ту же физическую аналогию. А целостным понимание будет, когда произойдёт связывание "маневра управления" с его глубинной сутью в физической реальности - как растёт крона, корневя система, колония бактерий, минерал, русло или ураган.

Aleksejeva Ella
Все эти "неудачник", "черная полоса" это наши придумки,плод нашего разума, но не ИНВОУ

Это заблуждение, частично проистекающее от неумения различать хорошее и плохое, и связано с отказом от управления в русле промысла и осознания границ попущения. Кажется, ГП этим и стадает, потому и ситуация такая, какая есть.

Aleksejeva Ella
Необходимо научится выходить мышлением из ...

Для этого и есть короткий оверштаг. Всё просто - "поворот фордевинд", это "революция", большие и сильные, но опасные изменения, происходящие за период много меньше одной человеческой жизни. "Оверштаг" это "эволюция", плавные изменения за огромные периоды больше одной жизни, а "короткий оверштаг" это плавное, но значительное изменение, по длительности сравнимое с жизнью или зачастую меньше.

Любые маневры описанные здесь, это способы смены галса, движения судна относительно направления ветра. По сути вопрос задан о том, на мой взгляд, может ли Бог , осуществляющий ИНВОУ изменить вектор движения ГП относительно Своего Промысла ?

Алексей Ник.
Любые маневры описанные здесь, это способы смены галса, движения судна относительно направления ветра. По сути вопрос задан о том, на мой взгляд, может ли Бог , осуществляющий ИНВОУ изменить вектор движения ГП относительно Своего Промысла ?

Вы совершенно правы, и про галсы и про вектор. В пределах Попущения могут быть "водовороты", а значит и "воздуховороты", где вектор "заблудившегося" иногда может сильно отклонятся от ветра вседержительности, вплоть до обратного направления. Просто это не будет иметь отношения к "оверштагам ИНВОУ над ГП", а относиться к "блужданию ГП у границ попущения"

Видимо я что-то некорректно объяснил.
Ключевые признаки оверштага и фордевинда следующие.
При повороте оверштаг нос парусника пересекает линию ветра таким образом, что есть момент, когда ветер дует точно в нос парусника.
При повороте фордевинд корма парусника пересекает линию ветра так, что есть момент, когда ветер дует точно в корму парусника. И в том, и в другом случае поворот совершается в пределах 90° и никаких петель не возникает, так как при повороте на 90° мы не пересекаем свой собственный курс, а траектория парусника это дуга. Поворот оверштаг не вредный, так как ветер обтекает парус со стороны мачты, не вызывая его беспорядочных колебаний. Коровий оверштаг это более манёвр чем поворот. Парусник движется по дуге в 270°, завершая всё это петлёй, так как с таким углом поворота не пересечь свой собственный курс невозможно. Но в таком повороте приходится пересекать линию ветра так, что в какой-то момент ветер дует точно в нос, отчего в названии манёвра и есть понятие оверштаг, и никогда не доводим до того, чтобы ветер дул точно в корму. При повороте фордевинд, неблагоприятных условиях и ошибках команды может быть что угодно, яхта потеряет ход и остановится, заполощатся паруса, начнутся беспорядочные вращения на месте, а в худшем случае переворот килем вверх. Всё это при взгляде со стороны у некоторых и вызывает насмешки.
В этом и состоит смысл англоязычного выражения chicken jibe, "куриная насмешка", что лучше сделать длинный маневр, чтобы посмеялись только куры (курам на смех), чем довести дело до того, когда будут смеяться кто попало, в том случае, если что-то пойдёт сильно не так.
В различной литературе по данному предмету понятие короткий оверштаг мы просто не найдем.
http://www.offsport.ru/parus/povoroty.shtml
http://exam-ans.ru/sport/28337/index.html?page=13

Пример с парусником, ставший уже классическим, почти единственный в своём роде, где показано управление объектом, влияние среды и способ избежать некоторых особых случаев вредного воздействия этой среды.

Алексей Ник.
Aleksejeva Ella
ИНВОУ, Бог и Аллах это одно и тоже. ИНВОУ это лексика КОБ.В .
Еще раз даю ссылку
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3

Бог осуществляет ИНВОУ .

Это опять лексически обозначили,разделили. Бог тогда получается субъект?а Аллах кто?

Алексей Ник.
Любые маневры описанные здесь, это способы смены галса, движения судна относительно направления ветра. По сути вопрос задан о том, на мой взгляд, может ли Бог , осуществляющий ИНВОУ изменить вектор движения ГП относительно Своего Промысла ?

_вопрос немного в сторону от темы-есть ли необходимость выделять функцию управления из триединства?Ведь это по сути Мера ...

Халилов Руслан
Видимо я что-то некорректно объяснил

Нет, вы всё нормально объяснили, я дополнил про короткий оверштаг, который название получил из характеристики его длительности, и в ДОТУ он рассматривается как вариант коровьего. Устойчивый манёвр с возможностью перехвата управления без катастрофы.

Халилов Руслан
В этом и состоит смысл англоязычного выражения chicken jibe, "куриная насмешка", что лучше сделать длинный маневр, чтобы посмеялись только куры (курам на смех), чем довести дело до того, когда будут смеяться кто попало, в том случае, если что-то пойдёт сильно не так.

А коровий, получается от коровы на льду. Спасибо за сведения, кстати

Халилов Руслан
В различной литературе по данному предмету понятие короткий оверштаг мы просто не найдем.

Потому что этот термин из ДОТУ, в парусном деле эти слова произносятся, но не являются специальным термином, просто маневр с характеристикой. А здесь Пякин употребляет и коровий и короткий в одной фразе:
https://www.youtube.com/watch?v=QA5x2cTyTyQ&t=4m15s

Халилов Руслан
Пример с парусником, ставший уже классическим, почти единственный в своём роде, где показано управление объектом, влияние среды и способ избежать некоторых особых случаев вредного воздействия этой среды.

Если бы ВП СССР составляли биологи-эволюционисты, они показали бы другие примеры

Просто Серёжа
я дополнил про короткий оверштаг

Криво дополнил, потому и "спор" который не спор

Просто Серёжа
Оверштагом люди пользовались задолго до КОБ и даже до ГП, всего навсего отправившись в первое парусное плавание, и концептуально даже ещё раньше, когда была изобретена первая праща, использующая ту же физическую аналогию.

Вы думаете я хуже вас знаю,что такое Оверштаг? Я пишу о другом. У Бога или ИНВОУ нет понятия Оверштаг,поэтому эти термин относительно к ИНВОУ некорректен. Для Бога, Аллаха, Вседержителя, ИНВОУ, Творца, Надмирной реальности мир целостен.
Ноосфера часть биосферы,созданная разумом человека. Бог не создавал Ноосферу, она возникла в результате разумной деятельности человека.

Aleksejeva Ella
Алексей Ник.
Aleksejeva Ella
ИНВОУ, Бог и Аллах это одно и тоже. ИНВОУ это лексика КОБ.В .
Еще раз даю ссылку
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3

Бог осуществляет ИНВОУ .

Это опять лексически обозначили,разделили. Бог тогда получается субъект?а Аллах кто?

Бог на арабском языке, который имеет 99 имен.
Бог - Творец, но его творение не есть бог. Бог - Судья , но Его приговор не есть Бог.

Р Евгений
Алексей Ник.
Любые маневры описанные здесь, это способы смены галса, движения судна относительно направления ветра. По сути вопрос задан о том, на мой взгляд, может ли Бог , осуществляющий ИНВОУ изменить вектор движения ГП относительно Своего Промысла ?
_вопрос немного в сторону от темы-есть ли необходимость выделять функцию управления из триединства?Ведь это по сути Мера ...

Полная функция управления- это полная Мера? Если была одна суть не потребовались бы другие термины и понятия.
В каком триединстве присутствует в качестве составляющей управление?

У меня вопрос к АВ.... а для чего?

Aleksejeva Ella
Вы думаете я хуже вас знаю,что такое Оверштаг? Я пишу о другом. У Бога или ИНВОУ нет понятия Оверштаг,поэтому эти термин относительно к ИНВОУ некорректен.

У Бога и ИНВОУ могут быть понятия, могут быть отличные от наших, но поскольку нам приходится интерпретировать высшее в русско-человеческих смыслах, применять можно любые подходящие термины. Вопрос некорректен не из-за отсутствия у ИНВОУ понятия, а потому, что АВ немного спутал субъект и объект управления и в манёвре, и в вопросе.

Это, утрируя, как если спросить - можно ли трактором вырастить хлеб? А спор развернулся бы о том, выращивают ли вообще хлебом трактор.

Aleksejeva Ella
Ноосфера часть биосферы,созданная разумом человека. Бог не создавал Ноосферу, она возникла в результате разумной деятельности человека.

А разум человека кто создавал? А разумную деятельность? Аббревиатура ИНВОУ намеренно именно аббревиатура и намеренно синоним богу, чтобы пылкие креационисты и пылкие эволюционщики могли вообще сообщаться, а человек имел различение о своем месте в реальности. Иначе это очередное разделение на "антропоцентристов" и "зеленых", которое и не разделение вовсе, а утка.

Алексей Ник.

Полная функция управления- это полная Мера? Если была одна суть не потребовались бы другие термины и понятия.
В каком триединстве присутствует в качестве составляющей управление?

_ПФУ в моём понимании элемент Меры,а Мера определяющий (управляющий) пределами многовариантности взаимодействия Информации и Материи,при условии что всё в Нём,и Он во всём ...(очень кратко)

Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
Вы думаете я хуже вас знаю,что такое Оверштаг? Я пишу о другом. У Бога или ИНВОУ нет понятия Оверштаг,поэтому эти термин относительно к ИНВОУ некорректен.
У Бога и ИНВОУ могут быть понятия, могут быть отличные от наших, но поскольку нам приходится интерпретировать высшее в русско-человеческих смыслах, применять можно любые подходящие термины. Вопрос некорректен не из-за отсутствия у ИНВОУ понятия, а потому, что АВ немного спутал субъект и объект управления и в манёвре, и в вопросе.

Это, утрируя, как если спросить - можно ли трактором вырастить хлеб? А спор развернулся бы о том, выращивают ли вообще хлебом трактор.

Aleksejeva EllaНоосфера часть биосферы,созданная разумом человека. Бог не создавал Ноосферу, она возникла в результате разумной деятельности человека.
А разум человека кто создавал? А разумную деятельность? Аббревиатура ИНВОУ намеренно именно аббревиатура и намеренно синоним богу, чтобы пылкие креационисты и пылкие эволюционщики могли вообще сообщаться, а человек имел различение о своем месте в реальности. Иначе это очередное разделение на "антропоцентристов" и "зеленых", которое и не разделение вовсе, а утка.

Я не знаю как вам объяснять,какие образы применить. Послушайте самое начало Величко и подумайте о чем он говорит,может прорвет заслонку "Как донести нужную информацию и понять" https://www.youtube.com/watch?v=ZSKD26m5pEA

Раз мы подняли тему Оверштага, вот картинку сфоткала из книги Пякина В.В. " О мире кривых зеркал"-Оверштаг в СССР , может интересно кому-нибудь по датам и фактам пробежаться и выявить процессы https://ibb.co/N9M2Phg

Aleksejeva Ella
Я не знаю как вам объяснять

Спасибо, но ведь мои вопросы про разум и разумную деятельность были риторическими и наводящими к размышлению, не требующих объяснения или ссылок. Лишь продолжением ваших тезисов.

Aleksejeva Ella
Послушайте самое начало Величко и подумайте о чем он говорит, может прорвет заслонку "Как донести нужную информацию и понять"

А вы не наблюдали ещё такой картины - все сидят, слушают Величко, думают, о чем он говорит, рвут заслонку, а потом приходят в интернет и самим без Величко никак не получается ни размышлять, ни осваивать. Стараюсь без авторитетов.

На уровне ИНВОУ картина выглядит не так как видим мы. У Бессмертного нет проблемы "отбросить" ненужное (неудавшееся), нет проигрыша. Ибо сказано, что Он ВЕЗДЕ-СУЩИЙ, кроме Него ничего нет. ГП - его инструмент. Всё это игра... на Его уровне.

Фетисова Наталья
На уровне ИНВОУ картина выглядит не так как видим мы. У Бессмертного нет проблемы "отбросить" ненужное (неудавшееся), нет проигрыша. Ибо сказано, что Он ВЕЗДЕ-СУЩИЙ, кроме Него ничего нет. ГП - его инструмент. Всё это игра... на Его уровне.

https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Почему до сих пор нет ответа на вопрос?
Бог-субьект управления, Который осуществляет ИНВОУ по отношению к обьекту - ГП. (в данном вопросе).
По отношению к ГП могут быть более высокие уровни управление, но управление от Бога иерархически высшее и всеобьемлюще. Кроме того Бог осуществляет ИНВОУ в пределах ТВАРНОГО Мироздания, а что в пределах нетварного Мироздания? (это для подумать).
По сути все обсуждение свелось к выявлению субьекта управления, способам маневра ,но так и не подошли к ответу на заданный вопрос и наврятли подойдем, пока понятия и функции размыты.

Наталья, а как Вы узнали -что и как выглядит на уровне ИНВОУ?

Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
Я не знаю как вам объяснять
Спасибо, но ведь мои вопросы про разум и разумную деятельность были риторическими и наводящими к размышлению, не требующих объяснения или ссылок. Лишь продолжением ваших тезисов.

Aleksejeva EllaПослушайте самое начало Величко и подумайте о чем он говорит, может прорвет заслонку "Как донести нужную информацию и понять"
А вы не наблюдали ещё такой картины - все сидят, слушают Величко, думают, о чем он говорит, рвут заслонку, а потом приходят в интернет и самим без Величко никак не получается ни размышлять, ни осваивать. Стараюсь без авторитетов.

От перемены мест слагаемых, мышление зомби не меняется. Это золотое правило для людей,которые работают в публичном пространстве, ссылаясь на любой материал, приводится имя автора,название и ссылка,если этот ресурс в интернет.Чтобы оппонент определил нужно ему это или не стоит тратить время.
Я не открываю ни одной ссылки,если не увижу в этом надобности для себя.
Я вижу по вашим комментариям,что материал КОБ серьезно вы не изучаете, может, проскакали "галопом по европам" считая себя итак умным.
Объясню,но не для вас,а может кому-нибудь пригодится.
Нас 7 миллиардов и каждый из нас имеет пять чувств -зрение,слух,обоняние,вкус,осязание. Шестое чувство-Мера,седьмое совесть.Все семь миллиардов людей воспринимают мир субъективно,100% совпадения не бывает. Для чего так создано Творцом,да для того,чтобы шло развитие человечества.
Далее, Пякин В.В., Ефимов В.А., Зазнобин В.М.Величко М.В., Петров К.П. объясняют одно и то же, просто подбирая разные образы, именно потому,что мы воспринимаем этот мир по разному, субъективно.
Пока у человека не будет сформирован устойчивый образ по тому или иному понятию,его будут дурить до бесконечности те или иные пропагандисты.
Понятие — как явление в психической деятельности индивида — образуется на основе установления в личностной психике ОПРЕДЕЛЕННОГО (твёрдо установленный, ясный, не допускающий сомнений)взаимного соответствия языковых конструкций того или иного языка и субъективных образных (а также и музыкальных представлений о Жизни), свойственных личности.

Strokov Wladimir
У меня вопрос к АВ.... а для чего?

Приветствую Владимир. Очень правильный вопрос.

Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя. ..

Замысел Бога, относительно человека, в том, чтоб человек стал Человеком. ГП управляет предопределенностями. Обстоятельства доя этих предопределенностей формирует сам человек, используя свободу воли и выбора. Спасательный круг для человечества уже брошен, в виде "Закона времени". ГП - это понял, поймёт ли человечество?

Вывод такой. ГП, как объект управления, нужен для реализации проекта Homo sapiens. Если население планеты в своём большинстве погрязло в сатанизме и потребоятстве, то причём тут ГП?

Асланян Георгий
Замысел Бога, относительно человека, в том, чтоб человек стал Человеком. ГП управляет предопределенностями. Обстоятельства доя этих предопределенностей формирует сам человек, используя свободу воли и выбора. Спасательный круг для человечества уже брошен, в виде "Закона времени". ГП - это понял, поймёт ли человечество?

При правильном управлении в русле Божьего Промысла не сложилась бы такая ситуация, приведшая человечество к деградации , а биосферу Планеты к уничтожению. Если ''ветер'' -это Божий Промысел, то изменение галса при оверштаге подразумевает перевод управления ГП в русло Божьего Промысла- я так понимаю смысл заданного вопроса.

С чем стоило разобраться- Кто , как и для чего может применить или нет управляющее воздействие для смены галса ГП

Алексей Ник.
Асланян Георгий
Замысел Бога, относительно человека, в том, чтоб человек стал Человеком. ГП управляет предопределенностями. Обстоятельства доя этих предопределенностей формирует сам человек, используя свободу воли и выбора. Спасательный круг для человечества уже брошен, в виде "Закона времени". ГП - это понял, поймёт ли человечество?
При правильном управлении в русле Божьего Промысла не сложилась бы такая ситуация, приведшая человечество к деградации , а биосферу Планеты к уничтожению. Если ''ветер'' -это Божий Промысел, то изменение галса при оверштаге подразумевает перевод управления ГП в русло Божьего Промысла- я так понимаю смысл заданного вопроса.

С чем стоило разобраться- Кто , как и для чего может применить или нет управляющее воздействие для смены галса ГП

Почему ГП был допущен, свыше к управлению в течении более 3000 лет, ошибка управления которого довела планету до ручки?

Асланян Георгий
Приветствую Владимир.

Здравствуйте, Георгий. Рад Вас видеть.

Асланян Георгий
в том, чтоб человек стал Человеком.

Вот именно... именно стал. Не его сделали... Он сам может СТАТЬ человеком и только. Очень своевременное дополнение. И после этого для чего Богу делать оверштаги?... коровьи они или короткие...

Асланян Георгий
Алексей Ник.
Асланян Георгий
Замысел Бога, относительно человека, в том, чтоб человек стал Человеком. ГП управляет предопределенностями. Обстоятельства доя этих предопределенностей формирует сам человек, используя свободу воли и выбора. Спасательный круг для человечества уже брошен, в виде "Закона времени". ГП - это понял, поймёт ли человечество?
При правильном управлении в русле Божьего Промысла не сложилась бы такая ситуация, приведшая человечество к деградации , а биосферу Планеты к уничтожению. Если ''ветер'' -это Божий Промысел, то изменение галса при оверштаге подразумевает перевод управления ГП в русло Божьего Промысла- я так понимаю смысл заданного вопроса.

С чем стоило разобраться- Кто , как и для чего может применить или нет управляющее воздействие для смены галса ГП

Почему ГП был допущен, свыше к управлению в течении более 3000 лет, ошибка управления которого довела планету до ручки?

Вопрос интересный , но в данный момент я не о нем. Ваши слова о управлении предопределеностями подвели к пониманию того, что ,например, совершить маневр кораблем может только команда самого корабля, а побудить к совершению этого маневра могут предопределенности созданные Богом, Осуществляющим ИНВОУ. Само ИНВОУ применить оверштаг не может.

Асланян Георгий

Почему ГП был допущен, свыше к управлению в течении более 3000 лет, ошибка управления которого довела планету до ручки?

_ГП воспользовался возможностью свободы воздействия в поле свободы выбора

Алексей Ник.
Асланян Георгий
Алексей Ник.
Асланян Георгий
Замысел Бога, относительно человека, в том, чтоб человек стал Человеком. ГП управляет предопределенностями. Обстоятельства доя этих предопределенностей формирует сам человек, используя свободу воли и выбора. Спасательный круг для человечества уже брошен, в виде "Закона времени". ГП - это понял, поймёт ли человечество?
При правильном управлении в русле Божьего Промысла не сложилась бы такая ситуация, приведшая человечество к деградации , а биосферу Планеты к уничтожению. Если ''ветер'' -это Божий Промысел, то изменение галса при оверштаге подразумевает перевод управления ГП в русло Божьего Промысла- я так понимаю смысл заданного вопроса.

С чем стоило разобраться- Кто , как и для чего может применить или нет управляющее воздействие для смены галса ГП

Почему ГП был допущен, свыше к управлению в течении более 3000 лет, ошибка управления которого довела планету до ручки?
Вопрос интересный , но в данный момент я не о нем. Ваши слова о управлении предопределеностями подвели к пониманию того, что ,например, совершить маневр кораблем может только команда самого корабля, а побудить к совершению этого маневра могут предопределенности созданные Богом, Осуществляющим ИНВОУ. Само ИНВОУ применить оверштаг не может.

Два ключевых слова в Вашем комментарии ПОБУДИТЬ и КОМАНДА. Пробуждение, это я думаю "Закон времени", а команда, это все мы, живущие на планете Земля, где каждый далжен стать на своём место в корабле, который надо вырулить от пути в бездну

Strokov Wladimir
Асланян Георгий
Приветствую Владимир.Здравствуйте, Георгий. Рад Вас видеть.

Взаимно Владимир

Предопределенность - это то, что силою обстоятельств заранее определено.

Обстоятельства формируются ГП, а принять то, или иное обстоятельство или отвергнуть, выбирает человек, исходя из присущей ему нравственности, строю психики и меры понимания - это и есть бесструктурное управление

Асланян Георгий
Предопределенность - это то, что силою обстоятельств заранее определено.


Обстоятельства формируются ГП, а принять то, или иное обстоятельство или отвергнуть, выбирает человек, исходя из присущей ему нравственности, строю психики и меры понимания - это и есть бесструктурное управление

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5

С понятием ''предопределенность '' тоже нужно разбираься как с элемегтом управленичя. Если человечество следует предопределенностям и от ГП , как часть суперсистемы и от Бога , как индивидуальность , то и ГП действует в
предопределенностях от высших уровней управления и Бога.

Закон времени ''Конь '' научился читать
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%20%2C%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%2C%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C&source=tabbar&pos=11&img_url=https%3A%2F%2Fhsto.org%2Fgetpro%2Fhabr%2Fpost_images%2F688%2F15b%2F9f9%2F68815b9f942598cd4e517d92587d72d4.jpg&rpt=simage

Алексей Ник.
Асланян Георгий
Предопределенность - это то, что силою обстоятельств заранее определено.


Обстоятельства формируются ГП, а принять то, или иное обстоятельство или отвергнуть, выбирает человек, исходя из присущей ему нравственности, строю психики и меры понимания - это и есть бесструктурное управление

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5

С понятием ''предопределенность '' тоже нужно разбираься как с элемегтом управленичя. Если человечество следует предопределенностям и от ГП , как часть суперсистемы и от Бога , как индивидуальность , то и ГП действует в
предопределенностях от высших уровней управления и Бога.

Закон времени ''Конь '' научился читать
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%20%2C%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%2C%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C&source=tabbar&pos=11&img_url=https%3A%2F%2Fhsto.org%2Fgetpro%2Fhabr%2Fpost_images%2F688%2F15b%2F9f9%2F68815b9f942598cd4e517d92587d72d4.jpg&rpt=simage

А не подмена ли понятий в вики, типа "на все воля Божья" , дабы сокрыть глобальное управлении социумом?

Почему бы не считать вынужденность мирового закулисья разгерметизировать знания из-за всё возрастающей скорости смены технологий или других факторов, связанных с законом времени, а также возникающих по этим же причинам множества других проблем, таких как угрозу экологического, политического и прочих кризисов, необходимость ограничения амбиций США, отсутствие собственной кадровой базы для решения этих и подобных этим задач, и необходимость решения всего этого какими-то иными, а не более радикальными методами, как проявление коровьего оверштага так называемым ИНВОУ по отношению к так называемому ГП.

Халилов Руслан
как проявление коровьего оверштага так называемым ИНВОУ по отношению к так называемому ГП

Единственное, но ключевое здесь то, что и в вопросе автора, и в вашем комментарии есть нелогичность.

Короткий, коровий и любой пофигу какой оверштаг - это манёвр экипажа судна над судном в предлагаемых обстоятельствах. Судно - это Человечество (мир, цивилизация, планета и тп), экипаж - это ГП (да пусть хоть ВП СССР), а предлагаемые обстоятельства, это промысел, попущение, в общем, "течение", "погода", "ветер". В этом смысле, ИНВОУ никаких оверштагов не осуществляет, по причине - незачем. ИНВОУ это "ветер".

Ветер шепчет - иди хоть галсами, иди хоть фордевиндом, пользуй оверштаг, я дую ТУДА, если ты этого не чувствуешь, то вон там граница попучения, за которым вечная тьма и −273,15 °C

Экипаж же, ГП - волен действовать сообразно своему уровню нравственности.

Локальный Корректор
ИНВОУ это "ветер".

Это по каким же признакам ИНВОУ это ветер? Ветер сам создаётся какими-то причинами, следовательно есть нечто такое, от чего зависит и это самое ИНВОУ. Аналогия штука всеядная, но все же. Если Бог непознаваем, как мы можем назначить ему какую-то аналогию? Сравнивать между собой можно только те предметы, которые мы способны познать.

Халилов Руслан
Это по каким же признакам ИНВОУ это ветер? Ветер сам создаётся какими-то причинами, следовательно есть нечто такое, от чего зависит и это самое ИНВОУ.

Это, естественно, условность языка, согласная образам КОБ из парусной темы - оверштаг, и термины из "вседержительность.jpg"

Более точно было сказать, что "попутный ветер вседержительности", "течение и русло промысла" и "попущение с его границами" - это проявления ИНВОУ, а не само оно.

Халилов Руслан
Если Бог непознаваем, как мы можем назначить ему какую-то аналогию? Сравнивать между собой можно только те предметы, которые мы способны познать.

Бог не является непознаваемым.

"Утверждение о том, что Промысел Божий абсолютно неисповедим, означает по принципу дополнительности информации, что убеждённые в его абсолютной неисповедимости “молчуны”-агностики сами свидетельствуют о том, что они живут вне Промысла и всё, что они исповедуют, — их напрасная суета, а не доля Промысла, которую Бог даёт в исповедание каждому человеку, но которую люди извращают своей отсебятиной, проистекающей из порочности их нравственных мерил, из их собственных страхов, из недоверия Богу и глухоты совести к Его зову."

Бог познаваем, и границей познания является нравственность и ТСП человека, его генетические и культурные особенности. Аналогии и сравнения полезны только в смысле объединения и дополнения, но не разобщения, я честно пытаюсь дополнить и объединить исходя из своей мозаики, но и чужое принимаю.

Асланян Георгий


А не подмена ли понятий в вики, типа "на все воля Божья" , дабы сокрыть глобальное управлении социумом?

Не нужды скрывать , пока никто не ищет. Для того чтобы глобальное управление проявилось среда должна ''созреть''.
Должна сформироваться фактологическая база, должны быть выявлены проявления закономерностей и формализоваться в знания, должна сформироваться глобальная коммуникационная сеть, через которую возможно безструктурное управление.
Глобализация - процесс неизбежный и нужный. Но концепции глобализации и глобальное управление могут быть разными.
Относительно картинки хочу напомнить, что ''конь'' имеет второй смысловой ряд. И ''бледный конь'' без всадника убивший своего автора в денверском аэропорту- это предопределенность?
Может скрижали джорджии и есть тот ''камень на распутье''.
Что -то мне подсказывает, что на фресках аэропорта есть не только то, что может поизойти , но и ответы- как этого избежать.
Так или иначе все на одном корабле и пора ''свистать всех наверх''.

Халилов Руслан
Локальный Корректор

ИНВОУ это "ветер".

Это по каким же признакам ИНВОУ это ветер? Ветер сам создаётся какими-то причинами, следовательно есть нечто такое, от чего зависит и это самое ИНВОУ. Аналогия штука всеядная, но все же. Если Бог непознаваем, как мы можем назначить ему какую-то аналогию? Сравнивать между собой можно только те предметы, которые мы способны познать.

Познание Бога ограничено пределами возможностей физического организма конкретного человека и его разума, в тех образах и ощущениях , которое физический организм способен воспроизвести в силу своих физических возможностей без последствий для нервной системы, мозга и жизни самого организма.
Но видимо есть возможность постичь определенные состояния той формой жизни человека, которое М.В. Величко иногда называет внетелесной. А какие здесь пределы и есть ли они?
Конечное не может постичь безконечное.

4. Прогностика, пророчества
и осуществление
единственного варианта будущего
По существу в основе устойчивой предсказуемости лежит чувство общевселенской меры (непосредственное чувство предопределения Свыше бытия Мироздания), из которого сознание при помощи интеллекта черпает осознанное знание причинно-следственных связей в системе «объект управления — окружающая его среда — система (субъект) управления — средства (органы) управления». Чувство меры — личностно своеобразное чувство. Нормально оно должно сочетаться со знанием (должно сочетаться сознанием с информацией, о-свое-нной в культуре общества); нельзя противопоставлять чувство меры о-свое-нному знанию, как не противопоставляют знанию другие чувства людей: зрение, слух и т.п.
Одна из сторон чувства меры — восприятие и сопоставление вероятностных предопределённостей различных вариантов будущего и их оценок. Сказанное нуждается в пояснении.
Понятие «вероятность» в определённом смысле слова, а не в неопределённо обыденном, наиболее употребительно в математике, где оно неотъемлемо от статистических моделей, описывающих статистические закономерности, описывающих частотность, повторяемость каждого из различимых частных вариантов множественных, вероятностно предопределённых явлений одного и того же класса. Поэтому сначала рассмотрим более обстоятельно взаимосвязи математической теории вероятностей и достаточно общей теории управления.
Вероятностная предопределённость будущего вообще всегда равна в точности 1.0. Но утверждение «вероятностная предопределённость будущего всегда равна 1.0» содержательно не определенó по отношению к описанию этого будущего, которое всё же предопределённо наступит с вероятностью, в точности равной 1.0. Это утверждение эквивалентно тому, что какое-то неопределённое будущее («будущее вообще») всегда будет. Поэтому, если представить, что на одной чаше весов лежит 1.0 — вероятностная предопределённость определённо неведомого будущего вообще, то на другой чаше весов в таком представлении должно лежать множество более или менее детально определённых — и соответственно отличимых один от другого — вариантов этого «будущего вообще», каждый из которых возможно избрать в качестве вектора целей управления.
Вероятность же всякого из различных вариантов будущего всегда меньше точного значения вероятностной предопределённости будущего вообще, равного 1.0.
Жизнь — это практика однозначного осуществления множественных вероятностных предопределённостей, выражающих себя в свершившейся статистике.
Математическая теория вероятностей и математическая статистика — идеализированная модель практики осуществления вероятностных предопределённостей, исключающая из рассмотрения субъективизм управления или включающая в себя некую частную статистику субъективизма управленцев, описывающую рассматриваемый процесс наряду с прочими процессами одного и того же порядка явлений в иерархии Мироздания, а также вместе с другими частными статистиками. Но и так, и так, — хотя и по разному — аспект управленческой дееспособности определённого субъекта-управленца (или претендента в управленцы) выпадает из рассмотрения теории вероятностей и математической статистики. Процесс же осуществления вероятностных предопределённостей в Жизни — всегда процесс управления и потому обусловлен не только объективно, но и субъективизмом управленцев.

Алексей Ник.

Но видимо есть возможность постичь определенные состояния той формой жизни человека, которое М.В. Величко иногда называет внетелесной. А какие здесь пределы и есть ли они?
Конечное не может постичь безконечное.

_когда конечное заканчивается,внетелесное получает прямой доступ к информации,которая при жизни была скрыта на безсознательных уровнях ...

Алексей Ник.
Конечное не может постичь безконечное

Если постижение Бога зависит от нравственности человека - означает ли ваша фраза, что у нравственности есть предел, что она конечна?

Либо эта фраза отголосок ветхозаветной традиции атеизма?

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Конечное не может постичь безконечное
Если постижение Бога зависит от нравственности человека - означает ли ваша фраза, что у нравственности есть предел, что она конечна?

Либо эта фраза отголосок ветхозаветной традиции атеизма?

Я не говорил, что постижение Бога зависит от нравственности.
Я не знаю , какая нравственность была у разбойника распятого рядом с Христом, но он первый вместе с Христом вошел в Царствие небесное.
Предел нравственности для человека- Святой Дух, а его пределов я не знаю.
Мне все равно ,как вы истолкуете эту фразу и что это за ''отголоски'', можете вообще не принимать ее во внимание.

Алексей Ник.

Я не знаю , какая нравственность была у разбойника распятого рядом с Христом, но он первый вместе с Христом вошел в Царствие небесное.
Предел нравственности для человека- Святой Дух, а его пределов я не знаю.

_разбойник вошёл с Христом потому как искренне раскаялся (признак наличия нравственности ),и что по сути он также объект Божьего промысла. Иуда возомнил себя субъектом,исходя из этом сам себе решил совершить искупление,но в Царствие небесное не вошёл ...

Алексей Ник.
Я не говорил, что постижение Бога зависит от нравственности

Так это АК ВП СССР говорил, вот в этих работах:

Диалектика и атеизм: две сути несовместны
К Богодержавию…
«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры
Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии РПЦ

Я и цитату приводил подходящую:

"Утверждение о том, что Промысел Божий абсолютно неисповедим, означает по принципу дополнительности информации, что убеждённые в его абсолютной неисповедимости “молчуны”-агностики сами свидетельствуют о том, что они живут вне Промысла и всё, что они исповедуют, — их напрасная суета, а не доля Промысла, которую Бог даёт в исповедание каждому человеку, но которую люди извращают своей отсебятиной, проистекающей из порочности их нравственных мерил, из их собственных страхов, из недоверия Богу и глухоты совести к Его зову."

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Конечное не может постичь безконечное
Если постижение Бога зависит от нравственности человека - означает ли ваша фраза, что у нравственности есть предел, что она конечна?

Либо эта фраза отголосок ветхозаветной традиции атеизма?

Я не говорил, что постижение Бога зависит от нравственности.
Я не знаю , какая нравственность была у разбойника распятого рядом с Христом, но он первый вместе с Христом вошел в Царствие небесное.
Предел нравственности для человека- Святой Дух, а его пределов я не знаю.
Мне все равно ,как вы истолкуете эту фразу и что это за ''отголоски'', можете вообще не принимать ее во внимание.

Просто Серёжа
Алексей Ник.
Я не говорил, что постижение Бога зависит от нравственности
Так это АК ВП СССР говорил, вот в этих работах:

Диалектика и атеизм: две сути несовместны
К Богодержавию…
«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры
Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии РПЦ

Я и цитату приводил подходящую:

"Утверждение о том, что Промысел Божий абсолютно неисповедим, означает по принципу дополнительности информации, что убеждённые в его абсолютной неисповедимости “молчуны”-агностики сами свидетельствуют о том, что они живут вне Промысла и всё, что они исповедуют, — их напрасная суета, а не доля Промысла, которую Бог даёт в исповедание каждому человеку, но которую люди извращают своей отсебятиной, проистекающей из порочности их нравственных мерил, из их собственных страхов, из недоверия Богу и глухоты совести к Его зову."

Это хорошо. Цитата подходит отчасти, поскольку в ней говоритс об агностиках молчунах, уверенных ''абсолютной'' неисповедимости Промысла Божьего, которые к тому же сами свидетельствуют, что они живут вне промысла.

''Я не говорил, что постижение Бога зависит от нравственности'', но я и не говорил ,что не зависит. В своем посте я говорил о постижении Бога в зависимости от психофизических возможностей человека вне контекста нравственности, который вы переадресовали мне.
Я не знаю стоит ли углубляться дальше, но я руководствуюсь, а лучше сказать пребываю в соответствии с псалмом 1, ( для вас еще один повод упрекнуть в ветхозаветных отголосках). Не хочется говорить об этом всуе.

Алексей Ник.
Я не знаю стоит ли углубляться дальше, но я руководствуюсь, а лучше сказать пребываю в соответствии с псалмом 1, ( для вас еще один повод упрекнуть в ветхозаветных отголосках)

Так это и не упрёк, а вопрос - нет ли связи между разнообразными утверждениями о невозможности постижения и атеизмом, который лишь наукопоклонческая ширма ветхозаветного порабощения, в кобовском смысле.

Алексей Ник.
В своем посте я говорил о постижении Бога в зависимости от психофизических возможностей человека вне контекста нравственности, который вы переадресовали мне.

А с этим я и был согласен, я решил что мы примерно одинаково высказались на этот счёт и посчитал что вы это тоже уловили. И поскольку нравственность тоже часть психики и ТСП, в моем представлении две части вашего комментария в результате либо находятся в противоречии, либо под словами о непознаваемости был скрыт другой смысл

Просто Серёжа
И поскольку нравственность тоже часть психики и ТСП, в моем представлении две части вашего комментария в результате либо находятся в противоречии, либо под словами о непознаваемости был скрыт другой смысл

Р Евгений
Алексей Ник.

Я не знаю , какая нравственность была у разбойника распятого рядом с Христом, но он первый вместе с Христом вошел в Царствие небесное.
Предел нравственности для человека- Святой Дух, а его пределов я не знаю.

_разбойник вошёл с Христом потому как искренне раскаялся (признак наличия нравственности ),и что по сути он также объект Божьего промысла. Иуда возомнил себя субъектом,исходя из этом сам себе решил совершить искупление,но в Царствие небесное не вошёл ...

Я не говорил о непозноваемости Бога, а лишь сказал что пределы познания ограничены возможностями человеческого организма. А пределов познания во внетелесном бытие другие.
Под организмом я подразумеваю и само физическое тело и то, что в нем пребывает в неосознаваемом и неконтролируемом сознанием качестве. Вы же не осознаете и не контролируете например секрецию желез, я скажу- вы видите разрезанный свежий лимон, а во рту у вас появилась слюна , проверьте... прямо сейчас.
Даже очень нравственные люди соприкасаясь непосредственно с видимыми проявлениями невидимого мира могут просто умереть от энергетических перенапряжений, либо просто сойти с ума....
Что до разбойника , то это еще раз подтверждает, что суждение о нравственности по текущему образу жизни не
всегда обьективно. Нравственность разбойника раскрылась не в раскаянии , а в проявленном им милосердии, перед лицом смерти и в присутствии Бога * .
Что до Иуды. Я не знаю , куда он попал. Как бы развивалась история, не случись предательство? Ведь Иисус огласил предначертанное на Тайной Вечере, что один из вас Меня предаст.


Говоря о том , конечное не может познать безконечное я говорил о принципе.
Но стоит поразмышлять о Божественности, Боге, Святом Духе.

Алексей Ник.

Я не говорил о непозноваемости Бога, а лишь сказал что пределы познания ограничены возможностями человеческого организма. А пределов познания во внетелесном бытие другие.
Под организмом я подразумеваю и само физическое тело и то, что в нем пребывает в неосознаваемом и неконтролируемом сознанием качестве. Вы же не осознаете и не контролируете например секрецию желез, я скажу- вы видите разрезанный свежий лимон, а во рту у вас появилась слюна , проверьте... прямо сейчас.
Даже очень нравственные люди соприкасаясь непосредственно с видимыми проявлениями невидимого мира могут просто умереть от энергетических перенапряжений, либо просто сойти с ума....
Что до разбойника , то это еще раз подтверждает, что суждение о нравственности по текущему образу жизни не
всегда обьективно. Нравственность разбойника раскрылась не в раскаянии , а в проявленном им милосердии, перед лицом смерти и в присутствии Бога * .
Что до Иуды. Я не знаю , куда он попал. Как бы развивалась история, не случись предательство? Ведь Иисус огласил предначертанное на Тайной Вечере, что один из вас Меня предаст.


Говоря о том , конечное не может познать безконечное я говорил о принципе.
Но стоит поразмышлять о Божественности, Боге, Святом Духе.

_разбойник в течение жизни не стремился познать Бога,и достичь человеческого строя психики,при этом его нравственность находилась на том уровне,который не заблокировал принятие внезапно возникшей информации о Божественном,и сподвиг на сердечное раскаяние...Иисус(если он Бог)мог видеть искренность раскаяния,и уровень милосердия,и следовательно знать и озвучить как решающая инстанция послесмертную судьбу души разбойника ...если Иисус - есть человек в полной мере реализовавший обусловленный человеческий потенциал,и достигший человеческого строя психики ,то истинно утверждая о дальнейшей судьбе бестелесной формы разбойника,следовательно он будучи в конечном,познал безконечное ...к вопросу о Иуде - он в течение долгого времени познавал Бога,получая информацию практически от первоисточника,но не достиг должного уровня нравственности и понимания,если пошёл не к покаянию милосердному Богу ,а решил вне промысла Божьего,исполнить свою дальнейшую судьбу греховным способом так,как исполнил(это гордыня)...
_(как отступление) в фильме Знамение,в конце, посланники скинули с себя человеческую оболочку,и оказались в своей,которая выглядела как прозрачная человеческая,но на мой взгляд смысл подачи был в том,что все разумные формы жизни освоившие своё предназначение,в своей физической форме преображаются до более совершенных форм в соответствии с уровнем нравственного развития ...Это в дополнение к тому,может ли конечное познать безконечное ...(исключительно субъективные умозаключения)

Р Евгений
...Это в дополнение к тому,может ли конечное познать безконечное ...(исключительно субъективные умозаключения)

Вы можете доказать обратное?

Алексей Ник.

Вы можете доказать обратное?

_обратное что?(не совсем понял)

Алексей Ник.

Вы можете доказать обратное?

_на практике,пока к сожалению нет...но,некоторые обоснования я привёл ...

Р Евгений
Алексей Ник.

Вы можете доказать обратное?
_обратное что?(не совсем понял)

Интересен русский язык.
Я решил перечитать свой пост.
''Конечное не может постичь безконечное.''

Я не могу обьяснить, почему я не написал ''познать'', ''осознать'', а написал ''постичь''. .....

Доказать то, что хотя бы вы обьективно можете постичь, познать, осознать безконечность?

Р Евгений
Алексей Ник.

Вы можете доказать обратное?
_обратное что?(не совсем понял)

Алексей Ник.

Доказать то, что хотя бы вы обьективно можете постичь, познать, осознать безконечность?

_я думаю это то же самое,как доказать объективно существование Бога ...тем не менее 90 % населения Земли верят в существование Высшего разума ,в той или иной степени,и в разном виде...недавно имел диалог на подобную тему,и одним из вопросов был - имеет ли смысл существование Земли ,если ни один из существующих видов не будет иметь разум ...

Р Евгений
Алексей Ник.

Доказать то, что хотя бы вы обьективно можете постичь, познать, осознать безконечность?

_я думаю это то же самое,как доказать объективно существование Бога ...тем не менее 90 % населения Земли верят в существование Высшего разума ,в той или иной степени,и в разном виде...недавно имел диалог на подобную тему,и одним из вопросов был - имеет ли смысл существование Земли ,если ни один из существующих видов не будет иметь разум ...

Это очень интересный вопрос. Я думаю , что разум - это нечто извне, а все остльное - это проявление его в тварном мире на разных уровнях в разных материях. Но не хочется здесь развивать эту тему.

Алексей Ник.
Я думаю , что разум - это нечто извне, а все остльное - это проявление его в тварном мире на разных уровнях в разных материях.

_всеобъемлемость (способность всё охватить)обуславливает иерархическое верховенство,но это при условии воздействия извне,как внешнее управление...но на мой взгляд правильно понимать Божественную иерархичность как взаимовложенность ,как единый организм ...при этом сложно воспринять как наивысший разумный макромир,а не наивысшую индивидуальность ...

Алексей Ник.
Интересен русский язык.
Я решил перечитать свой пост.
''Конечное не может постичь безконечное.''

Я не могу обьяснить, почему я не написал ''познать'', ''осознать'', а написал ''постичь''. .....



Постижение это не просто понимание чего-то, а понимание предмета до самой глубинной сути, до мельчайших деталей. Наверно поэтому постижение требует не разовых усилий, а постоянной и напряжённой работы в течении длительного времени. При постижении становится понятной сама суть явлений на каждом этапе изучения причинно-следственных связей. В постижении равным образом присутствуют как логическое, так интуитивное. Для лучшего понимания можно рассмотреть смысл родственного слова "стяжание", даже в смысле стяжание Духа Святого.
Тогда если "Конечное не может постичь безконечное", то "постичь" в контексте фразы уместно, так как постижение требует длительного времени, и не оказалось бы так, что и бесконечного.

Сравним:

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино".

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

Халилов Руслан
.

Сравним:

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино".

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

Это логика смертного, они не заметили перспективы безконечного развития...

Халилов Руслан

Тогда если "Конечное не может постичь безконечное", то "постичь" в контексте фразы уместно, так как постижение требует длительного времени, и не оказалось бы так, что и бесконечного.

Сравним:

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино".

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

_тогда есть смысл задаться вопросом - нужно ли конечному постигать бесконечное,или это нужно бесконечной части конечного...?)