Вы сами считаете, что материалы нужно упростить?

— В китайском языке слово «кризис» состоит из двух символов, один означает «опасность», а другой — «возможность».
Джон Кеннеди использовал это риторическое выражение в своих выступлениях в 1959 и 1960 годах:
Оригинал:— In the Chinese language, the word "crisis" is composed of two characters,
one representing danger and the other, opportunity.

Некоторые лингвисты критикуют такую интерпретацию как разновидность этимологического заблуждения, так «возможность» не является основным значением иероглифа с произношением jī (кит. трад. 機, упр. 机)

** в принципе соглашаться, или нет с Джоном, решает каждый сам.

Самое доходчивое изложения материалов КОБ, эт вам все скажут, это К.П. Петров любой видео и печатный материал с его авторством .
А по поводу ухода части коллектива, ничего подобного и не намечается .
Вы изложите здесь, на какую критику нужно выработать ответы, прям по порядку с чем вы сталкиваетесь, тезисно, может быть здесь и выработаются необходимые механизмы, чтобы результат действия этой критики нейтрализовать )

Какие именно основные идеи необходимо упростить и как?
Кому и кто должен подготовить ответ на критику?

Нет никакой критики КОБ. Не существует её, совсем. Вообще нет критики. Если бы была - её обсуждали бы, о ней бы знали. "Критикуйте" КОБ на эх-маце и дожде. У Дудя ещё. Здесь - бессмысленно.

Вопрос - ИПДшный вброс окном Овертона.

Автору вопроса. Если бы критика усиливалась она бы в виде научно-методологических вопросов мелькала бы на ресурсах и в разных местах. То что вы называете критикой больше напоминает чью-то панику. Если кто-то оказался в панике, так пусть задают вопросы - им разъяснят, успокоят, помогут осмыслить и понять, ведь КОБ для всех. К тому же оформлен на государственном уровне, обладает морально-нравственной и юридической силой.

«... непростого изложения материалов КОБ ... есть ли мысли по упрощению изложения основных идей ...».
Вот например идея, которую можно позаимствовать: https://youtu.be/725ke8HLpv8?t=96 , но результат думаю останется прежним :))))))))).

Strokov Wladimir
Вы сами считаете, что материалы нужно упростить?

Думаю - да, по крайней мере, более связное изложение не помешает.

О Ал
— В китайском языке слово «кризис» состоит из двух символов, один означает «опасность», а другой — «возможность».

Джон Кеннеди использовал это риторическое выражение в своих выступлениях в 1959 и 1960 годах:
Оригинал:— In the Chinese language, the word "crisis" is composed of two characters,
one representing danger and the other, opportunity.

Некоторые лингвисты критикуют такую интерпретацию как разновидность этимологического заблуждения, так «возможность» не является основным значением иероглифа с произношением jī (кит. трад. 機, упр. 机)

** в принципе соглашаться, или нет с Джоном, решает каждый сам.

Да, я с Вами согласен.

Костоплясов Никодим
...
Вы изложите здесь, на какую критику нужно выработать ответы, прям по порядку с чем вы сталкиваетесь, тезисно, может быть здесь и выработаются необходимые механизмы, чтобы результат действия этой критики нейтрализовать )

Попробую изложить:

1. Мёртвая вода читается с трудом, тяжело, примерно также, как читается Ветхий завет. Добиться Пушкинской лёгкости и образности изложения было бы идеально, но не знаю, кто и как сможет это сделать.

2. Лекции Петрова, Зазнобина, Ефимова слушаются легко, это правда. Лекции Величко - идеальное средство от бессоницы.

3. КОБовским материалам стоит добавлять наглядные примеры, которые иллюстрируют и подтверждают ту или иную точку зрения. Возможно, стоит снять документальные учебные фильмы.

Асланян Георгий
Какие именно основные идеи необходимо упростить и как?

Кому и кто должен подготовить ответ на критику?

Идеи КОБ великолепны, форма их донесения - нет. Идея, недонесённая доступно, не проникнет в разум того, кому она предназначена. Словами ДОТУ, состояние среды не соотносится с концепцией управления и необходимо повторно оценить состояние среды, определить вектор ошибки и скорректировать функции управления.

Асланян Георгий
... кто должен подготовить ответ на критику?

Авторский коллектив и сообщество КОБ. Если авторский коллектив не сможет ответить на факторы давления, то концепция остановится в развитии. Если авторский коллектив несёт потери, то, как мне кажется, необходимо его пополнять и возобновлять.

Просто Серёжа
Нет никакой критики КОБ. Не существует её, совсем. Вообще нет критики. Если бы была - её обсуждали бы, о ней бы знали. "Критикуйте" КОБ на эх-маце и дожде. У Дудя ещё. Здесь - бессмысленно.


Вопрос - ИПДшный вброс окном Овертона.

Попытка спрятаться от фактора давления не приведёт к его устранению. Ваш ответ схож с тем, как старушки возле церквей гоняют женщин, идущих в церковь в брюках.

Филатов Иван
Автору вопроса. Если бы критика усиливалась она бы в виде научно-методологических вопросов мелькала бы на ресурсах и в разных местах. То что вы называете критикой больше напоминает чью-то панику. Если кто-то оказался в панике, так пусть задают вопросы - им разъяснят, успокоят, помогут осмыслить и понять, ведь КОБ для всех.

Почитайте лурк например, на котором над КОБ издеваются достаточно беспощадно и изящно перевирая основные моменты. Много ли людей читает КОБ? Нет. Много прочитало "Мёртвую воду" и другие работы авторского коллектива? Нет. А вот их читают. И КОБ стоит научится с этим справляться, потому что в лобовую атаку никто не пойдёт, будут отравлять и разлагать потихоньку, шаг за шагом, переманивая и соблазняя одного за другим.

Филатов Иван
К тому же оформлен на государственном уровне, обладает морально-нравственной и юридической силой.

Юридической? Нет, не обладает. Только морально-нравственной силой и не на государственном уровне.

- Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!

прибалт
«... непростого изложения материалов КОБ ... есть ли мысли по упрощению изложения основных идей ...».

Вот например идея, которую можно позаимствовать: https://youtu.be/725ke8HLpv8?t=96 , но результат думаю останется прежним :))))))))).

Не настолько, конечно. Можно ещё и "Идиократию" припомнить, но доносить идеи стоит доходчивей. Лично мне, в силу математического образования, было легко читать ДОТУ и на освоение ДОТУ у меня ушло 2 дня. А вот "Мёртвую воду" я читал уже не так легко, потому что, с одной стороны, она растянута в изложении, что вызывает некоторую скуку при прочтении, а с другой, недостаточно ясно обосновывает основные посылы КОБ. О лёгкости изложения я говорил в контексте разницы между оригинальными текстами Шекспира (редкая нудятина) и его изяшным переводом, который читается с удовольствием.

Денисова Яна
- Глубокоуважаемый

Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!

?

Михайликов Владислав
Ваш ответ схож с тем, как старушки возле церквей гоняют женщин, идущих в церковь в брюках.

Не похож. И да, не нужно входить в чужую культуру, не уважая её культурных особенностей. В брючках можно в офис сходить, если дресскод позволяет.

Михайликов Владислав
Попытка спрятаться от фактора давления не приведёт к его устранению.

Ещё раз - никакой критики КОБ не существует. Её нет. В материалах КОБ отчётливо и много раз сказано почему.

Если же эта критика КОБ существует - не затруднит ли вас снабдить ссылкой сие утвержденье?

Просто Серёжа
... Если же эта критика КОБ существует - не затруднит ли вас снабдить ссылкой сие утвержденье?

Вот, что вылезает сходу:
1. Лурк (ядовитая штука на мой взгляд). http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E%D0%91
2. РПЦ: http://ruskline.ru/news_rl/2017/10/20/o_neobhodimosti_protivodejstviya_sektam_tipa_kobkpe/
3. АнтиКОБ: https://antikob.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BF%D0%B5

и много всяких разных ссылок.

Я обратил внимание, что основная критика строится вокруг конкретных людей и их морально-нравственных качеств, но сама концепция, а тем более ДОТУ, избегаются или критикуются к условно-сравнительных категориях. Однако, для того, чтобы это понять, необходимо самому прочитать те самые толстые книги, о которых говорит Валерий Викторович, который, к слову, остался последним публичным голосом КОБ.

Вторая возникающая опасность - это перехват управления противниками КОБ под видом её активных сторонников, для чего всякая, даже неконструктивная критика, обязательно будет использована.

Просто Серёжа
...
Если же эта критика КОБ существует - не затруднит ли вас снабдить ссылкой сие утвержденье?

День ТВ, цикл передач "Стратегия и тактика" с А. А. Фефеловым и К. Ю. Душеновым, в которых КОБ регулярно поминается, как секта, глупость, и т.п.

Михайликов Владислав
Я обратил внимание, что основная критика строится вокруг конкретных людей и их морально-нравственных качеств, но сама концепция, а тем более ДОТУ, избегаются или критикуются к условно-сравнительных категориях

Верно. Поэтому это никакая не критика, а замалчивание с переходом на личности. Манёвр ложь-1 + ложь-2. В том то и дело, что от критики, как открывающей диалог сущности, материалы КОБ избавлены по причине невозможности внятной критики концепции без оглашения этой концепции, а никто оглашать КОБ, являясь её противником, не будет.

Михайликов Владислав
Однако, для того, чтобы это понять, необходимо самому прочитать те самые толстые книги

Это и есть причина отсутствия критики, но в профиль. Любая критика потребует от читателя ознакомиться с толстыми книгами, а этого те, кто критиков танцует, делать не намерены.

Михайликов Владислав
Вторая возникающая опасность - это перехват управления противниками КОБ под видом её активных сторонников, для чего всякая, даже неконструктивная критика, обязательно будет использована.

И это верно. Только вы упускаете обратную сторону сценария - можно перехватить управление "антикобом", хорошо, грамотно и красиво критикуя КОБ.

Михайликов Владислав
День ТВ, цикл передач "Стратегия и тактика" с А. А. Фефеловым и К. Ю. Душеновым, в которых КОБ регулярно поминается, как секта, глупость, и т.п.

У меня появилось ощущение, что возможно, когда вы говорите про критику КОБ, вы имеете на самом деле в виду критику КПЕ, не?

Михайликов Владислав
Локальный Корректор
...
Если же эта критика КОБ существует - не затруднит ли вас снабдить ссылкой сие утвержденье?

День ТВ, цикл передач "Стратегия и тактика" с А. А. Фефеловым и К. Ю. Душеновым, в которых КОБ регулярно поминается, как секта, глупость, и т.п.

Так модно из любого чайника визжать, что секта и глупость, если Концепция мешает реализации корпоративных корыстных интересов тех или иных структур. Например, так же в каком то интервью у Хазина спросили, как Вы относитесь к КОБ, он ответил, что после встречи с Зазнобиным, он решил, что это тоталитарная секта и все передача закончилась, просто озвучка для бездумной толпы, ничем не аргументирована, просто авторитет сказал, вот для меня лично смешны такие заявления и как вот на это ответить?

Здравствуйте. Не знаю какую именно информацию вы считаете сложно изложенной . Могу вам порекомендовать "ДОТУ в образах" с картинками и пояснениями . Автор Вячеслав Вознесенский .

Следует помнить, что любая наглядная образная интерпретация ДОТУ с неизбежностью ограничивает понимание оригинального не иллюстрированного текста ДОТУ. Это связано с тем, что изложение терминологического и понятийного текста теории управления в не иллюстрированной форме способно архивировать в себе колоссальный объём плотно упакованной информации по умолчанию. Образная интерпретация и иллюстрация этого текста способна лишь отобразить малую часть этой извлечённой информации по умолчанию.

Просто Серёжа
...
У меня появилось ощущение, что возможно, когда вы говорите про критику КОБ, вы имеете на самом деле в виду критику КПЕ, не?

КПЕ я не рассматриваю, для меня более любопытными оказались следующие два наблюдения:

1. Несмотря на миролюбивое поведение КОБ регулярно подвергается критике.
2. Упоминание КОБ в отрицательной коннотации возрастает без усилий со стороны КОБ.

С одной стороны это свидетельствует о попытках знакомиться с идея, которые в ней заложены. С другой стороны, заложенные идеи вызывают отторжение или трудны для усвоения. Если эти идеи будут поданы доступнее, то количество сторонников, как мне кажется, вырастет. Основная сложность заключается в том, что упростит сложное невозможно, но можно изменить подачу материала.

ДОН
Здравствуйте. Не знаю какую именно информацию вы считаете сложно изложенной . Могу вам порекомендовать "ДОТУ в образах" с картинками и пояснениями . Автор Вячеслав Вознесенский .

ДОТУ проста, тут речь больше о "Мёртвой воде".

Асланян Георгий
Например, так же в каком то интервью у Хазина спросили, как Вы относитесь к КОБ, он ответил, что после встречи с Зазнобиным, он решил, что это тоталитарная секта и все передача закончилась, просто озвучка для бездумной толпы, ничем не аргументирована, просто авторитет сказал, вот для меня лично смешны такие заявления и как вот на это ответить?

Наверное сделать так, чтобы сторонников КОБ не ассоциировали с сектой, а с общественным образовательным движением. Превращение КОБ в образовательное движение, как мне кажется, будет интересным и неожиданным ответом на обвинения в сектантстве.

Михайликов Владислав
КПЕ я не рассматриваю

Я имел в виду, что критики рассматривают "кпе", говорят "коб", а вы вынужденно за ними повторяете, не раскусив этих критиков.

Михайликов Владислав
1. Несмотря на миролюбивое поведение КОБ регулярно подвергается критике.
2. Упоминание КОБ в отрицательной коннотации возрастает без усилий со стороны КОБ.

1. Ещё раз - нет критики КОБ. Есть ложь и недоправда про некоторых личностей. Критика - это ответ по существу и сути, а не подмена понятий и выковыривание грязного белья.
2. Пусть возрастает, прекрасно, что возрастает. Каждое упоминание это возможность входа для ознакомления.

Михайликов Владислав
С одной стороны это свидетельствует о попытках знакомиться с идея, которые в ней заложены.

Именно, пусть знакомятся.

Михайликов Владислав
С другой стороны, заложенные идеи вызывают отторжение или трудны для усвоения

Они сложны вовсе не в сути своей, а потому, что
1. Отсутствует культура мышления и осознания
2. Неблагодатная, замусоренная извращённой реальностью "почва"
3. Строй психики

Ни одна из этих преград не исчезает после упрощения материала или его подачи. Но! Это не значит, что подачей нельзя проводить работу по улучшению этих неблагоприятных свойств общества с целью последующего их искоренения. Но это небыстрый, эволюционный процесс. И в итоге, сквозь шипы и тернии просто читать толстые книги может статься что и быстрее.

Михайликов Владислав
Наверное сделать так, чтобы сторонников КОБ не ассоциировали с сектой, а с общественным образовательным движением.

Никто, кроме дюжины блогеришек не считает КОБ сектой, да и те считают только по свистку хозяйчика. Все остальные про КОБ ничего не знают. КОБ - это не организация, не движение, не фонд. КОБ это концепция, способ мировоззрения, методология познания.

Михайликов Владислав
Асланян Георгий
Например, так же в каком то интервью у Хазина спросили, как Вы относитесь к КОБ, он ответил, что после встречи с Зазнобиным, он решил, что это тоталитарная секта и все передача закончилась, просто озвучка для бездумной толпы, ничем не аргументирована, просто авторитет сказал, вот для меня лично смешны такие заявления и как вот на это ответить?

Наверное сделать так, чтобы сторонников КОБ не ассоциировали с сектой, а с общественным образовательным движением. Превращение КОБ в образовательное движение, как мне кажется, будет интересным и неожиданным ответом на обвинения в сектантстве.

Прохождение парламентских слушаний по КОБ в 1995 и принятие Президентом Концепции в 2013 наверное ничего не значат для этих неучей и словоблудов.
Как там у Ключевского: " Бездарные люди, самые требовательные критики..."?

Асланян Георгий
.
Как там у Ключевского: " Бездарные люди, самые требовательные критики..."?

Михаил Викторович Величко:
''Суть этой проблемы кратко выразил В.О.Ключевский: «Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми».2. И такие “люди” — не единичные исключения из основной статистической массы, а статистически и управленчески значимая социальная группа в составе населения всех стран, где толпо-“элитаризм” — норма жизни, хотя в каждой из стран эта группа обладает некоторым субкультурным своеобразием, отличающим её от аналогичных групп в других странах, которое затеняет её нравственно-психологическую суть''

Михайликов Владислав
КОБовским материалам стоит добавлять наглядные примеры, которые иллюстрируют и подтверждают ту или иную точку зрения. Возможно, стоит снять документальные учебные фильмы.

Есть вполне посильные для коллектива специалистов механизмы, чтобы это можно было реализовать не по-делитански и чтобы знания КОБ можно было инкорпарировать в реальный сектор управления. Необходимо создавать творческие коллективы на базе образовательных учреждений или иных организаций. Естественно для этого необходимы ресурсы. Сейчас каждый год проводятся государственные конкурсы, реально получить эти ресурсы от государства в виде грантов от минобра, если грамотно подготовить документы и подать заявку . Темы предлагаемые в рамках ПНИ часто очень хорошо ложаться на те задачи которые решает КОБ. Приоритет Д. "Противодействие техногенным, биогенным, социокультуральным угрозам, терроризму и идеологическому экстремизму, а также киберугрозам и иным источникам опасности для общества, экономики и государства". Определить круг заинтересованных в продвижении заниний КОБ достаточно просто, проведя собеседование среди специалистов, которые могли и никогда не слышать о Петрове и КОБ .

По поводу упрощения КОБ и её недоступности большинству.
Наверно, это так, но для данных людей. В любом случае КОБ хотя бы частично, но будет усвоена людьми, что уже позволит улучшить ситуацию в обществе (воспитание детей, образование, культура и пр.). Это, в свою очередь, приведёт к тому, что следующее поколение будет уже умнее, и им уже проще будет разобраться в КОБ.
Не думаю, что крайне необходимо, чтобы в течение 3-5 лет все взрослые граждане РФ освоили КОБ в полном объёме и стали умными хотя бы, как Пякин. Освоение КОБ - процесс длительный. В СССР после революции, думаю, тоже не сразу все стали грамотными и образованными.

Михайликов Владислав
по крайней мере, более связное изложение не помешает.

Странно... где оно несвязное? Вообще. можно ли сложные закавыристые вещи с кучей нюансов объяснить просто? Может быть нужно больше образных объяснений...? Мне вот трудно даются формулы и системные таблицы...

Михайликов Владислав
Идеи КОБ великолепны, форма их донесения - нет.

Есть в этом смысл.... Но одно дело - трудно.... Другое дело, когда читать тяжело... Хуже того, оппоненты могут быть куда более интересны и увлекательны. Это возможно и это может стать проблемой для начинающего.

Михайликов Владислав
но сама концепция, а тем более ДОТУ, избегаются или критикуются к условно-сравнительных категориях.

Ну да... одни шаблоны и клише.... да пустые обвинения с обычным враньём.

Strokov Wladimir
Михайликов Владислав
по крайней мере, более связное изложение не помешает.Странно... где оно несвязное? Вообще. можно ли сложные закавыристые вещи с кучей нюансов объяснить просто? Может быть нужно больше образных объяснений...? Мне вот трудно даются формулы и системные таблицы...
Михайликов ВладиславИдеи КОБ великолепны, форма их донесения - нет.Есть в этом смысл.... Но одно дело - трудно.... Другое дело, когда читать тяжело... Хуже того, оппоненты могут быть куда более интересны и увлекательны. Это возможно и это может стать проблемой для начинающего.
Михайликов Владиславно сама концепция, а тем более ДОТУ, избегаются или критикуются к условно-сравнительных категориях.Ну да... одни шаблоны и клише.... да пустые обвинения с обычным враньём.

Неспособные просто читать,
уже не говорю о понимании обвиняют в сложности.
Такие, как Хазин, обвиняют ( даже не критикуют, а тупо ставят свое авторитетное клише, а зачем толпе разъяснять, смысл) в сектантстве, из-за боязни быть разоблаченными, т. к. освоивший ДОТУ понимает, на кого на какой процесс работает тот или иной деятель.
И с каждым тупорылым блогером, которому просто заказали лить грязь, вступать в дискуссию нет никакого смысла.

Асланян Георгий
И с каждым тупорылым блогером, которому просто заказали лить грязь, вступать в дискуссию нет никакого смысла.

И тем не менее их надо как то выводить на чистую воду...

Михайликов Владислав
Локальный Корректор
...
Если же эта критика КОБ существует - не затруднит ли вас снабдить ссылкой сие утвержденье?

День ТВ, цикл передач "Стратегия и тактика" с А. А. Фефеловым и К. Ю. Душеновым, в которых КОБ регулярно поминается, как секта, глупость, и т.п.

Если на день ТВ называют КОБ сектой, то пускай сначала узнают значение слова секта и концепция. Люди несут бред и считают это критикой.

Михайликов Владислав
Асланян Георгий
Например, так же в каком то интервью у Хазина спросили, как Вы относитесь к КОБ, он ответил, что после встречи с Зазнобиным, он решил, что это тоталитарная секта и все передача закончилась, просто озвучка для бездумной толпы, ничем не аргументирована, просто авторитет сказал, вот для меня лично смешны такие заявления и как вот на это ответить?

Наверное сделать так, чтобы сторонников КОБ не ассоциировали с сектой, а с общественным образовательным движением. Превращение КОБ в образовательное движение, как мне кажется, будет интересным и неожиданным ответом на обвинения в сектантстве.

Концепция - это система знаний, а не движение и партия. Если кто-то считает концепцию сёктой, то это проблемы интеллектуального развития этого кого-то. Ваши попытки выхолостить концепцию смехотворны.

Критикуешь – предлагай
Я по крайней мере лучших предложений ещё не видил.
Так что даже если есть критика, то как можно к ней серьезно относиться?