Если я буду ежемесячно откладывать по 10000 под матрас, через год у меня будет 120000. При этом я могу задерживать или пропускать свои взносы, могу забирать их назад, если пойдут хуже. И я ни от кого не завишу и никому ничего не должен.
Если я несу эти деньги в кооператив, я тоже вснесу 120 тысяч и получу 120 тысяч. При этом я могу воспользоваться ими например, через полгода - если у кооператива дела идут хорошо.

НО:
Если я один из первых, я не смогу получить деньги раньше - их просто еще нет. Этот этап кооперативом уже пройден.
Если я один из средних - мои первые взносы уйдут на выплаты тем, кто пришел раньше.
А если я последний, и после меня никто не придет, я не получу своих 120 и через год. А если старые члены, получив свое, будут платить по пять тысяч, я получу свои деньги только через полтора года. А если у кого-то из них случится форс-мажор, и он не сможет выплатить свой долг, я не получу их вовсе - у кооператива их просто не будет.

То есть мне предлагают за мои деньги сыграть в лотерею, вероятность выигрыша в которой тем выше, чем больше новых участников, и чем раньше я в нее пришел.
Мой выигрыш - время. И чтобы я выиграл, кто-то должен проиграть. Из воздуха деньги не появятся.

"КОПИКУПИ" сегодня:
Количество участников - 4134
Количество Пайщиков, достигших своих целей - 244
(данные с сайта сегодня утром)

Единственное отличие этого лохотрона от классической пирамиды - лохи таки получают свои деньги назад, но сильно позже, чем накопили бы их сами.
Если только у кого-то из организаторов не появится соблазна свалить со всей кассой, чем все подобные предприятия обычно и заканчиваются...


Учите арифметику, товарищи...

Димитрий
Единственное отличие этого лохотрона от классической пирамиды - лохи таки получают свои деньги назад, но сильно позже, чем накопили бы их сами.

Более того, там есть членские взносы (8.4% от стоимости кредита +1% за оформление документов) которые оплачиваются вне стоимости твоей покупки, т.е. 0% никак не получается. Схема достаточно мутная.

К. Николай
Более того, там есть членские взносы

Тем более. Значит, при небольшом усилии вполне можно вменить незаконную банковскую деятельность (Ст.172 УК РФ - до семи лет), коей фактически оно и является...

Димитрий
Если я буду ежемесячно откладывать по 10000 под матрас, через год у меня будет 120000. При этом я могу задерживать или пропускать свои взносы, могу забирать их назад, если пойдут хуже. И я ни от кого не завишу и никому ничего не должен.

Учите арифметику, товарищи...

Добрый день!
Сразу видно, когда человек не разобрался и начинает фантазировать. Лучше спросить напрямую и узнать, как на самом деле работает экономическая модель, математическая модель кооператива. Посмотрите ролик https://youtu.be/FO4ENtc085U

Димитрий
К. Николай
Более того, там есть членские взносы
Тем более. Значит, при небольшом усилии вполне можно вменить незаконную банковскую деятельность (Ст.172 УК РФ - до семи лет), коей фактически оно и является...

Кооператив работает в правовом поле согласно Закону РФ "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" от 19.06.1992 N 3085-1 (последняя редакция). В рамках этого закона кооператив в праве выдавать беспроцентные займы для своих Пайщиков и для этого не требуется лицензии ЦБ. Если бы речь шла о КПК (кредитный ПК), то у таких кооперативов обязательно иметь лицензию от ЦБ. Такие кооперативы работают по другому закону Федеральный закон "О кредитной кооперации" от 18.07.2009 N 190-ФЗ (последняя редакция)

К. Николай
Димитрий
Единственное отличие этого лохотрона от классической пирамиды - лохи таки получают свои деньги назад, но сильно позже, чем накопили бы их сами. Более того, там есть членские взносы (8.4% от стоимости кредита +1% за оформление документов) которые оплачиваются вне стоимости твоей покупки, т.е. 0% никак не получается. Схема достаточно мутная.

Вам так же нужно посмотреть вот этот ролик https://youtu.be/FO4ENtc085U
8,4% это называется членский взнос, согласно закону. Он в кооперативе оплачивается в момент получения беспроцентного займа. Пайщик внес в кооператив 500тр, необходимо 2,5 млн.р на покупку квартиры сроком на 120 месяцев. При получении займа он оплатит ЧВ = 168 тр. (2,5 млн - 0,5 млн = 2 млн., 2 млн.*8,4%= 168 тр.) Это вся переплата за 10 лет!!!! Всего 168 тр. Остаток 2 млн нужно будет вернуть в кооператив за 120 месяцев, соответственно 2 млн/120 = 16 666 р. По проведению сделки кооператив несет затраты, отправку документов через курьерскую службу (чтобы документы дошли быстро и качественно, так как от документов зависит когда будет сделка), оплата депозита нотариуса (сделки происходят через депозит нотариуса и нотариальный договор купли-продажи), заявление на принятие средств в депозит нотариуса, оценка объекта. Это основные затраты который несет кооператив по выдачи займа, примерно 20-30 тр. (зависит от суммы сделки) В Уставе кооператива прописано, что все затраты компенсирует Пайщик. Давайте подведем итог: Пайщик получает квартиру в собственность (с обременением на кооператив) и ежемесячные платежи 16 666 р. Кооператив единоразово получает 168 тр и все!!! 20-30 тр это средства которые кооператив оплатит нотариусу, оценочной компании и курьерской службе. Если вы возьмете такие же параметры по ипотеке 2 млн. 120 месяцев, под 9% годовых, то переплата будет 1 040 219 р.!!! Теперь сравните 168 тр и 1 040 219р...и кто же пирамида? https://youtu.be/oCNb7CtWzek

Виль Юрий
Сразу видно, когда человек не разобрался и начинает фантазировать. Лучше спросить напрямую и узнать, как на самом деле работает экономическая модель, математическая модель кооператива.

Тухлое яйцо не обязательно есть до конца.
По факту кооператив выдает своим членам кредиты. Допустим, вместо ссудного процента они оплачивают только операционные расходы (хотя на самом деле это не так, поскольку здесь комиссия таки зависит от суммы кредита). За счет этого имеем низкую переплату. Вроде бы, все здорово.
Однако, средства банка включают не только платежи по выданным кредитам, но и депозиты, и поэтому банк готов выдать любую сумму немедленно. Средства эти растут за счет ссудного процента.
Средства кооператива существенно меньше и зависят только от притока новых членов. Если новых членов нет, нет и денег на кредиты, нет и выигрыша во времени для заемщиков, а значит, нет и смысла в самом займе - под подушкой накопить проще и быстрее. Тогда к чему весь это цирк?
Вы уж определитесь: либо это полноценный банк, который выдает полноценные кредиты под низкий процент (и это уже хорошо), либо здесь десяток лохов готовы потерпеть, чтобы один счастливчик купил квартиру пораньше.
И не надо сказок про математическую модель. Финансовая структура ничего не производит. Если деньги перекладывать из одного кармана в другой, их больше не станет, какие бы умные слова при этом не говорились. Именно от непонимания этой простой вещи и возникают финансовые пирамиды, кредитные пузыри, виртуальные капиталы и прочие прелести капиталистической экономики.
А если уж вы даете кредит под 8%, не стоит стыдливо прятаться за байки о революционной экономической модели. Даже если проценты обозвать членским взносом, а кредит безпроцентным займом.

Виль Юрий
К. Николай
Димитрий
Единственное отличие этого лохотрона от классической пирамиды - лохи таки получают свои деньги назад, но сильно позже, чем накопили бы их сами. Более того, там есть членские взносы (8.4% от стоимости кредита +1% за оформление документов) которые оплачиваются вне стоимости твоей покупки, т.е. 0% никак не получается. Схема достаточно мутная.

Вам так же нужно посмотреть вот этот ролик https://youtu.be/FO4ENtc085U
8,4% это называется членский взнос, согласно закону. Он в кооперативе оплачивается в момент получения беспроцентного займа. Пайщик внес в кооператив 500тр, необходимо 2,5 млн.р на покупку квартиры сроком на 120 месяцев. При получении займа он оплатит ЧВ = 168 тр. (2,5 млн - 0,5 млн = 2 млн., 2 млн.*8,4%= 168 тр.) Это вся переплата за 10 лет!!!! Всего 168 тр. Остаток 2 млн нужно будет вернуть в кооператив за 120 месяцев, соответственно 2 млн/120 = 16 666 р. По проведению сделки кооператив несет затраты, отправку документов через курьерскую службу (чтобы документы дошли быстро и качественно, так как от документов зависит когда будет сделка), оплата депозита нотариуса (сделки происходят через депозит нотариуса и нотариальный договор купли-продажи), заявление на принятие средств в депозит нотариуса, оценка объекта. Это основные затраты который несет кооператив по выдачи займа, примерно 20-30 тр. (зависит от суммы сделки) В Уставе кооператива прописано, что все затраты компенсирует Пайщик. Давайте подведем итог: Пайщик получает квартиру в собственность (с обременением на кооператив) и ежемесячные платежи 16 666 р. Кооператив единоразово получает 168 тр и все!!! 20-30 тр это средства которые кооператив оплатит нотариусу, оценочной компании и курьерской службе. Если вы возьмете такие же параметры по ипотеке 2 млн. 120 месяцев, под 9% годовых, то переплата будет 1 040 219 р.!!! Теперь сравните 168 тр и 1 040 219р...и кто же пирамида? https://youtu.be/oCNb7CtWzek

во-первых объясните где я сказал неправду? Во-вторых вопрос: почему страховые не страхуют такие кредиты?

Итак: есть кредитная организация, замаскированная под кооператив и использующая несовершенство закона, чтобы работать вне банковского законодательства.
Заметим, что это самое законодательство слегка ограничивает беспредел банков и дает некоторую защиту потребителям, требуя от банков гарантий в виде взносов на страхование вкладов и наличия обязательных резервных депозитов. В кооперативе этого нет, поэтому за свободу приходится платить повышенным риском пайщиков-заемщиков, да и претензии со стороны ЦБ и прокуратуры также не исключены.
Что имеет заемщик? Чуть меньший процент, чем в приличных банках, и большую доступность кредита. Однако, в отличие от банка, процент и часть тела кредита надо платить до его выдачи, а срок выдачи неопределен. Это ставит под сомнение сам смысл кредита - те же деньги можно накопить самостоятельно, без влезания в серые схемы и без процентов вообще.
Никаких гарантий от государства на случай форс-мажора нет, кроме сомнительной перспективы судебного разбирательства.
Понятно, что с легальной точки зрения кооператоры не могут употреблять слово "кредит" - это сразу ставит всю схему вне закона. Только зачем дурить людей и трубить во всех интернетах, что заем безпроцентный?
Мы в девяностых и не такое видали. И нет ничего нового под солнцем... Все - суета и томление духа

Димитрий
Если я буду ежемесячно откладывать по 10000 под матрас, через год у меня будет 120000. При этом я могу задерживать или пропускать свои взносы, могу забирать их назад, если пойдут хуже. И я ни от кого не завишу и никому ничего не должен.

Если я несу эти деньги в кооператив, я тоже вснесу 120 тысяч и получу 120 тысяч. При этом я могу воспользоваться ими например, через полгода - если у кооператива дела идут хорошо.

НО:
Если я один из первых, я не смогу получить деньги раньше - их просто еще нет. Этот этап кооперативом уже пройден.
Если я один из средних - мои первые взносы уйдут на выплаты тем, кто пришел раньше.
А если я последний, и после меня никто не придет, я не получу своих 120 и через год. А если старые члены, получив свое, будут платить по пять тысяч, я получу свои деньги только через полтора года. А если у кого-то из них случится форс-мажор, и он не сможет выплатить свой долг, я не получу их вовсе - у кооператива их просто не будет.

То есть мне предлагают за мои деньги сыграть в лотерею, вероятность выигрыша в которой тем выше, чем больше новых участников, и чем раньше я в нее пришел.
Мой выигрыш - время. И чтобы я выиграл, кто-то должен проиграть. Из воздуха деньги не появятся.

"КОПИКУПИ" сегодня:
Количество участников - 4134
Количество Пайщиков, достигших своих целей - 244
(данные с сайта сегодня утром)

Единственное отличие этого лохотрона от классической пирамиды - лохи таки получают свои деньги назад, но сильно позже, чем накопили бы их сами.
Если только у кого-то из организаторов не появится соблазна свалить со всей кассой, чем все подобные предприятия обычно и заканчиваются...


Учите арифметику, товарищи...

Задерживать, пропускать взносы и возвращать их назад можно и в КК.
Если вы один из средних, то ваши взносы пойдут не на выплаты, а на выдачу займа тем, кто первый в очереди. И это не обязательно те, кто пришли раньше, это те, у кого КУП выше (вычисляемый по формуле в которой в числителе то, что вы дали кооперативу на определенный срок, а в знаменателе то, что хотите взять взаймы у кооператива на определенный срок).
Если я последний и после меня никто не придет - это из серии когда купят последнюю квартиру/машину, в теории возможно, на практике - вероятность стремится к "0", т.к. улучшение жилищных условий и авто будет востребовано всегда.
Старые члены, получившие займ платят в соответствии со своими параметрами программы, по извесному графику. Если кто-то не может выплатить долг, то для этого случая есть залог и его реализация как крайний вариант, это защита средств всех пайщиков.
Лотереи здесь никакой нет, есть люди которые копят и объединившись они делают это быстрее. На примере ваших цифр, один человек будет копить 120т.р. год (10т.р. в месяц), и двенадцать человек, если копят по отдельности, то каждый накопит 120т.р. за год (10т.р. в месяц). А если будут копить вместе, то первому накопят за месяц, второму за 2, третьему за 3... двенадцатому за год. Т.е. в такой модели только последний ничего не выиграет, а остальные выиграют во времени. И этот синергетический эффект понимали и в старину на Руси, когда всей деревней собирались и поочереди каждому дом строили, и в советские времена, когда кассы взаимопомощи работали.
По цифрам - надо смотреть не общее кол-во пайщиков, а кол-во активных пайщиков, которых на данный момент 576 человек (https://m.vk.com/wall-93645768_22397). Остальные - наблюдают, размышляют, взвешивают за и против, кто-то просто зарегился и забыл.
По поводу свалить с кассой - а с чем сваливать то, если из кассы все время выдаются займы и в ней самая крупная сумма, которая была за время работы кооператива (около 4-х лет) - в районе 7млн. руб. И надо все же понимать, какая работа была проделана организаторами за эти 4 года, и ради 7млн это все слить. Не тот уровень понимания, который я ожидал от модератора fct, честно говоря...
То, что сама модель может не нравится - это я могу понять, но называть это лохотроном...
Вы то сами какой способ предлагаете для покупки квартиры? Ипотеку взять, или под подушкой копить, лет 10 в одиночку?

Димитрий
Итак: есть кредитная организация, замаскированная под кооператив и использующая несовершенство закона, чтобы работать вне банковского законодательства.

Заметим, что это самое законодательство слегка ограничивает беспредел банков и дает некоторую защиту потребителям, требуя от банков гарантий в виде взносов на страхование вкладов и наличия обязательных резервных депозитов. В кооперативе этого нет, поэтому за свободу приходится платить повышенным риском пайщиков-заемщиков, да и претензии со стороны ЦБ и прокуратуры также не исключены.
Что имеет заемщик? Чуть меньший процент, чем в приличных банках, и большую доступность кредита. Однако, в отличие от банка, процент и часть тела кредита надо платить до его выдачи, а срок выдачи неопределен. Это ставит под сомнение сам смысл кредита - те же деньги можно накопить самостоятельно, без влезания в серые схемы и без процентов вообще.
Никаких гарантий от государства на случай форс-мажора нет, кроме сомнительной перспективы судебного разбирательства.
Понятно, что с легальной точки зрения кооператоры не могут употреблять слово "кредит" - это сразу ставит всю схему вне закона. Только зачем дурить людей и трубить во всех интернетах, что заем безпроцентный?
Мы в девяностых и не такое видали. И нет ничего нового под солнцем... Все - суета и томление духа

Уважаемый, вы друзьям деньги когда нибудь одалживали? Если да, то поздравляю, по вашей "логике" вы являетесь замаскированной кредитной организацией, замаскированной под дружеские отношения и использующей несовершенство законодательства. Абсурд? Конечно. Ну так может не будем натягивать сову на глобус, а будем стараться объективно смотреть на вещи, и отличать заемы в кооперативе от кредитов в банках.
По поводу чуть меньшего заема, т.е. для вас 9% годовых в банке и единоразовый платеж 8.4% при выдаче займа (от суммы не всего займа, а за вычетом накопленного) является немного меньшим? Ну кому тогда обращён выш тезис "учите арифметику, товарищи..."? ))
По поводу тела кредита, а что, в банках нет такого понятия как первоначальный взнос? И что, это понятие обессмысливает сам кредит?
По поводу накопить самостоятельно - конечно можете, но с кооперативом это будет быстрее в несколько раз.
Зачем трубить? Да затем, что большинство людей имеют такие же стереотипы как у вас, которые им сформировали в 90-е годы, проведя спецоперацию перестройки и разобщив людей (раздав всем ваучеры и призывая всех тащить по углам все что можно), за редким исключением. Но время идёт и общество развивается, преодолевая свои ложные стереотипы. Если не трубить про КопиКупи и не показывать обществу альтернативы, то оно пойдет по пути новых пирамид типа биткоина и круг повториться.
И ещё, почитайте нашу переписку, дошло до смешного, вы, как модератор фонда концептуальных технологий пытаетесь доказать, что банки с судным процентом чуть ли не лучше, чем объединение людей на принципах взаимопомощи - не смешно ли?
Ну и напоследок, при всем уважении к вам, очень бы хотелось услышать ответ на изначальный вопрос именно от Валерия Викторовича. На мой взгляд он легко поймет суть деятельности кооператива и сможет оценить перспективы, было бы очень интересно, как было в случае с Ефимовым Виктором Алексеевичем.

Н Андрей
Лотереи здесь никакой нет, есть люди которые копят и объединившись они делают это быстрее. На примере ваших цифр, один человек будет копить 120т.р. год (10т.р. в месяц), и двенадцать человек, если копят по отдельности, то каждый накопит 120т.р. за год (10т.р. в месяц). А если будут копить вместе, то первому накопят за месяц, второму за 2, третьему за 3... двенадцатому за год. Т.е. в такой модели только последний ничего не выиграет, а остальные выиграют во времени.

Ровно то, про что я говорил - последний платит за всех. А очередность выбирается... ну как-то выбирается. А если люди приходят не все сразу, или пропускают платежи, или берут их назад - и первому придется ждать.
Да еще процент.
Давайте говорить честно, без пафоса и громких слов. Это обычный банк. Ну, не совсем обычный, практически без депозитов и с дешевым кредитом - про плюсы и минусы я уже сказал. Кто умеет считать и оценивать риски, подумает, кто не умеет - поведется на рекламу. Каждый решает сам.

С Виктором Алексеевичем, который рекламирует эту схему, я не согласен. Без комментариев.

Вот только справедливого процента не бывает. Операционные расходы зависят не от суммы, а от количества операций по счету. И это не восемь процентов, и не три, а фиксированная сумма с каждой операции, даже обслуживание кассы зависит не от суммы, а от количества бумажек или монет.

Удачи вам. Надеюсь, кому-то наш разговор поможет принять правильное решение.

Димитрий
Н Андрей
Лотереи здесь никакой нет, есть люди которые копят и объединившись они делают это быстрее. На примере ваших цифр, один человек будет копить 120т.р. год (10т.р. в месяц), и двенадцать человек, если копят по отдельности, то каждый накопит 120т.р. за год (10т.р. в месяц). А если будут копить вместе, то первому накопят за месяц, второму за 2, третьему за 3... двенадцатому за год. Т.е. в такой модели только последний ничего не выиграет, а остальные выиграют во времени.
Ровно то, про что я говорил - последний платит за всех. А очередность выбирается... ну как-то выбирается. А если люди приходят не все сразу, или пропускают платежи, или берут их назад - и первому придется ждать.
Да еще процент.
Давайте говорить честно, без пафоса и громких слов. Это обычный банк. Ну, не совсем обычный, практически без депозитов и с дешевым кредитом - про плюсы и минусы я уже сказал. Кто умеет считать и оценивать риски, подумает, кто не умеет - поведется на рекламу. Каждый решает сам.

С Виктором Алексеевичем, который рекламирует эту схему, я не согласен. Без комментариев.

Вот только справедливого процента не бывает. Операционные расходы зависят не от суммы, а от количества операций по счету. И это не восемь процентов, и не три, а фиксированная сумма с каждой операции, даже обслуживание кассы зависит не от суммы, а от количества бумажек или монет.

Удачи вам. Надеюсь, кому-то наш разговор поможет принять правильное решение.

Дмитрий, "последний платит за всех" - это что означает? Повторю, что в этой модели из 10 человек, последний не получит выигрыша от совместных накоплений, т.е. для него результат будет таким же, если бы он копил в одиночку, но он ни за кого не платит и ничего не теряет. Кроме того, надо понимать, что рассмотренная модель - замкнутая (нет прихода новых пайщиков). В реальности же КК - незамкнутая система, а значит последнего не будет (те кто накопили и получили займ, будут возвращать всю сумму, а потом откроют новую программу на улучшение недвижимости/авто и т.д.) и выиграют в итоге все.
По поводу "очередность как то выбирается" - повторюсь, не как-то, а по конкретной формуле, см.стр4:
https://kopikupi.ru/doc/pravila.pdf
В этой формуле в числителе - то чем пайщик помогает коллективу, в знаменателе - то, чем он хочет чтобы коллектив помог ему. Т.е. формула - справедливая.
По поводу ждать - конечно, ждать придётся всем, т.к. кооператив - не банк и не может напечатать деньги, кооператив - это совместная копилка, а процесс накоплений предполагает ожидание когда скопиться нужная сумма. Кооператив может только помочь выиграть время за счёт объединения людей.
Что касается считать и оценивать риски - то поверьте, не встречал ни одного пайщика, который сразу бы как вы говорите "повелся бы на рекламу" и понес свои кровно заработанные. Я сам например пол года изучал, думал, оценивал, прежде чем принять решение. И так подавляющее число пайщиков делают, это норма. Главное, при оценке чего-то нового не менять его старой мерой (старыми стереотипами), а суметь взглянуть на это максимально объективно. Можно пообщаться с Сергеем Магденко, я общался вживую - очень открытый и честный человек, всегда готов ответить на любые вопросы, полностью живёт кооперативом, это дело его жизни, и дело вполне достойное и нужное людям.
По поводу справедливого процента и операционных расходов. Можно конечно ждать, пока появиться кто - то кто будет бесплатно создавать кооперативы, блага, услуги. Но мы живём в текущем состоянии общества и менять его надо постепенно. Никто не будет работать в кооперативе за бесплатно, всем нужно на что-то жить и кормить семьи. Если вы считаете 8.4% от суммы займа - большим, то никто не мешает создать альтернативу с меньшим %том или вообще без него, и люди пойдут к вам в пайщики. Вот только вопрос в том, сможете ли найти помощников для развития. Что касается наценки, то чем дороже вещь, тем больше на нее наценка, разве это не справедливо, что берется в расчет стоимость и наценка делается как процент от этой стоимости? А помните налог на роскошь? Разве он не нужен в текущей экономической ситуации? Или налог с зарплаты. Ни у кого ведь не возникает мыслей, чтобы налог платить не как процент от этой зарплаты, а как фиксированную цену.
Поэтому в теории, про операционные расходы - все хорошо, но на практике все немного по другому. И чтобы придти в конечную идеальную точку, которую мы наметили в теории, нужно пройти множество промежуточных точек. И 8.4% как единоразовая плата - отличная первая промежуточная точка на пути к будущему, в котором ссудный процент будет изжит.
Спасибо, удача действительно не помешает. Вам тоже всего самого наилучшего. Я полностью уверен в том, что наш разговор позволит принять правильное решение :)
И все же, что думает Валерий Викторович по поводу кооператива?