Валерий Викторович имел ввиду лишь одно, как то:
Запрещать ничего нельзя (с)
https://www.youtube.com/watch?v=0szWMfuabck
со второй минуты, если всё смотреть лень.

Пропаганды трезвого-здорового образа жизни хватает...Вы просто не там ищете... Или нужен обязательно авторитет?..которому можно не верить слепо...

Запрещать ничего нельзя (с)

Давайте тогда за рулём разрешим, это же "продукт", в магазине продается. На самом деле это просто яд. Опьянение=Отравление организма. Или УК РФ почитайте, там тоже одни запреты. Его тоже отменим?

[quote:300565]Пропаганды трезвого-здорового образа жизни хватает...Вы просто не там ищете...
Фильмы наши (советские и современные), западные посмотрите. Там сплошная пьянка и деградация. Курят поголовно. Счастливой семьи на экране не найдете. И всё это при поддержке Министерства культуры ( на наши деньги) Вот где реальная пропаганда.

Волжский Александр
Давайте тогда за рулём разрешим, это же "продукт", в магазине продается... УК РФ почитайте, там тоже одни запреты

Лекции В.Г. Жданова слушали? В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть, то же и с УК РФ. А вот с оценкой царского сухого закона я не согласен, т.к. он был добровольным: царь разрешил сельским сходам закрывать продажу спиртным, если они сами так решали. В городах вроде тоже по решению общественности.

Волжский Александр
Вот где реальная пропаганда

Да, так советских людей споили. Мразь Эльдар Рязанов снял свою "Иронию судьбы...", где трезвый Ипполит показан полным придурком, а алкаш Женя Лукашин - очень обаятельным и привлекательным человеком, в которого влюбились обе бабы. Ещё рассказывал В.Г. Жданов, как он присутствовал в Новосибирске на выступлении одного из докторов, жаловавшегося на этот фильм, после которого мужики стали массово пить в бане, получать инфаркты и остановки сердца и попадать к нему (к врачу),

"В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть, то же и с УК РФ."
Это понимание пришло совсем недавно, благодаря ЖЁСТКИХ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР, которые якобы не работают.
"А вот с оценкой царского сухого закона я не согласен, т.к. он был добровольным: царь разрешил сельским сходам закрывать продажу спиртным, если они сами так решали. В городах вроде тоже по решению общественности."
Это и есть запрет снизу. Вы чём Вы не согласны?
А про фильмы-так я сам об этом пишу. Это чистейшая пропаганда алкоголя и деградации.

Волжский Александр
Это понимание пришло совсем недавно

Думаю, это понимание пришло вместе в автомобилями, т.к. довольно быстро стало ясно, что пьяный за рулём очень опасен.

Волжский Александр
Вы чём Вы не согласны?

С оценкой Валерия Викторовича. В случае с "полусухим законом" 80-х были намеренные перегибы для его дискредитации: производство спиртного уменьшили в гораздо меньшей степени, чем количество точек его продажи, и в ряде регионов получалось, что водка в магазинах есть, но купить её нельзя из-за огромных очередей.

Волжский Александр
"В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть, то же и с УК РФ."

Это понимание пришло совсем недавно, благодаря ЖЁСТКИХ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР, которые якобы не работают.
"А вот с оценкой царского сухого закона я не согласен, т.к. он был добровольным: царь разрешил сельским сходам закрывать продажу спиртным, если они сами так решали. В городах вроде тоже по решению общественности."
Это и есть запрет снизу. Вы чём Вы не согласны?
А про фильмы-так я сам об этом пишу. Это чистейшая пропаганда алкоголя и деградации.

Может посмотреть на обсуждаемое с другой стороны.
ВВ исходит с точки зрения «Запретный плод сладок».
Не знаю сколько Вам лет, но мой жизненный опыт по воспитанию ребёнка, подтверждает слова ВВ.
Если ребёнку ПРОСТО запрещать, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, а родители потом может не озвучивают, но понимают - «Сделал назло.» ( может немного не в такой манере, но суть-то именно в этом).
У нас рос замечательный и разумный ребёнок, НО не послушный в понимании многих родителей. Наш ребёнок делал что-то ТОЛЬКО если САМ был согласен. Ему нельзя до сих пор сказать, что ТЕБЕ этого делать нельзя, если мы это делаем. Возможно у кого-то «удобные дети», но мой ребёнок свободен в выборе действий.
Но в ребёнке воспитывался с годами принцип ОТВЕТСТВЕННОСТИ за принятые решения, поступки и их последствия прежде всего для самого ребёнка. А это привело к тому, что ребёнок до сих пор приходит за советом, но решение принимает как всегда САМ.
Попробую объяснить о чем я. Меня ОЧЕНЬ сильно поразил док. фильм о детях в детском саду снятом скрытой для детей камерой.
Дети 3-4 лет играя в «семью» воспроизводили свои мечты о будущем на подсознательном уровне. А именно, мальчики приходили с работы в обнимку с другом, качаясь и падая пьяные.
Дали деткам задание нарисовать праздник и ПЕРВОЕ, что нарисовали почти все дети - бутылка на столе.
То есть для маленьких детей праздник ассоциируется с пьянкой, веселье и радость ассоциируется с пьянкой. Дети видят, что родители в повседневной жизни усталые, недовольные, порой ссорятся.
А что самое главное для человека? Радость!
Когда радость возникает и родители смеются беззаботно? После алкоголя!
Что делал Сталин? Организовывал досуг и для многих детей праздник был - поход с родителями в зоопарк, игра и смех с родителями на природе, радость от общения друг с другом, счастье от любви к друг другу.
Вот тогда и не нужны будут НИКАКИЕ запреты.
ВВ говорит о более важном о построении ПРАВИЛЬНОЙ психики у ребёнка, плавно переходящей во взрослую жизнь.

Волжский Александр
"В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть, то же и с УК РФ."

Это понимание пришло совсем недавно, благодаря ЖЁСТКИХ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР, которые якобы не работают.
"А вот с оценкой царского сухого закона я не согласен, т.к. он был добровольным: царь разрешил сельским сходам закрывать продажу спиртным, если они сами так решали. В городах вроде тоже по решению общественности."
Это и есть запрет снизу. Вы чём Вы не согласны?
А про фильмы-так я сам об этом пишу. Это чистейшая пропаганда алкоголя и деградации.

Может посмотреть на обсуждаемое с другой стороны.
ВВ исходит с точки зрения «Запретный плод сладок».
Не знаю сколько Вам лет, но мой жизненный опыт по воспитанию ребёнка, подтверждает слова ВВ.
Если ребёнку ПРОСТО запрещать, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, а родители потом может не озвучивают, но понимают - «Сделал назло.» ( может немного не в такой манере, но суть-то именно в этом).
У нас рос замечательный и разумный ребёнок, НО не послушный в понимании многих родителей. Наш ребёнок делал что-то ТОЛЬКО если САМ был согласен. Ему нельзя до сих пор сказать, что ТЕБЕ этого делать нельзя, если мы это делаем. Возможно у кого-то «удобные дети», но мой ребёнок свободен в выборе действий.
Но в ребёнке воспитывался с годами принцип ОТВЕТСТВЕННОСТИ за принятые решения, поступки и их последствия прежде всего для самого ребёнка. А это привело к тому, что ребёнок до сих пор приходит за советом, но решение принимает как всегда САМ.
Попробую объяснить о чем я. Меня ОЧЕНЬ сильно поразил док. фильм о детях в детском саду снятом скрытой для детей камерой.
Дети 3-4 лет играя в «семью» воспроизводили свои мечты о будущем на подсознательном уровне. А именно, мальчики приходили с работы в обнимку с другом, качаясь и падая пьяные.
Дали деткам задание нарисовать праздник и ПЕРВОЕ, что нарисовали почти все дети - бутылка на столе.
То есть для маленьких детей праздник ассоциируется с пьянкой, веселье и радость ассоциируется с пьянкой. Дети видят, что родители в повседневной жизни усталые, недовольные, порой ссорятся.
А что самое главное для человека? Радость!
Когда радость возникает и родители смеются беззаботно? После алкоголя!
Что делал Сталин? Организовывал досуг и для многих детей праздник был - поход с родителями в зоопарк, игра и смех с родителями на природе, радость от общения друг с другом, счастье от любви к друг другу.
Вот тогда и не нужны будут НИКАКИЕ запреты.
ВВ говорит о более важном о построении ПРАВИЛЬНОЙ психики у ребёнка, плавно переходящей во взрослую жизнь.

Волжский Александр
"В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть, то же и с УК РФ."

Это понимание пришло совсем недавно, благодаря ЖЁСТКИХ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР, которые якобы не работают.
"А вот с оценкой царского сухого закона я не согласен, т.к. он был добровольным: царь разрешил сельским сходам закрывать продажу спиртным, если они сами так решали. В городах вроде тоже по решению общественности."
Это и есть запрет снизу. Вы чём Вы не согласны?
А про фильмы-так я сам об этом пишу. Это чистейшая пропаганда алкоголя и деградации.

Не пейте сами, объясняйте своему ребёнку последствия алкоголя на организм и его будущих детей - и все будет замечательно.
Я не пью, мой ребёнок тоже не пьёт.
Поэтому если ребёнок садится за руль - я уверена, что он трезвый.
То, о чем пишете Вы (временные запреты) - очень важно, но на определенном этапе. В целом это проблему не решит. Все равно ВСЕХ пьяных за рулем не поймаешь.
Проблему пьянства надо решать прежде всего в семье.
Не будут продавать в магазинах, расцветёт опять самогон и хорошо если хорошего качества без сивушных масел и отравлений. Ограничивать спиртное в магазинах - не решение проблемы.
На счёт рекламы - так же лучше воспитать СЕБЯ и своего ребёнка, смеясь над «уродством и животным поведением» пьяного.
Я никогда много не пила - несколько раз в год полфужера шампанского или вина. Окружение такое же. Но однажды довелось попасть на «праздник жизни». Была сильно удивлена - во ЧТО превращаются красивые женщины в конце праздника. Для меня, как женщины, это очень важный момент - не выглядеть, как ... даже трудно подобрать определение внешнего вида ТАКОЙ женщины.
Поэтому Ваше беспокойство обосновано, но запреты не решают проблему.
Необходимо переломить саму тенденцию.

Было уже сказано, плюсадиню:

Иванова Людмила
Запрещать ничего нельзя (с)

Любой громкий запрет на существующую болезнь ставит всех больных вне закона. Это античеловечно. Болезнь нужно излечивать, профилактировать её начальные очаги возникновения, но запрет болезни приводит к мгновенной социальной казни всех больных, из излечимых они становятся обречёнными.

Волжский Александр
В обществе есть понимание, что пьяным нельзя водить машину, потому и запрет есть

Нет. Это понимание потому, что опасность вырастает в разы. А запретный плод по вкусу всем. Правильно Пякин сказал: не запрещать, а регламентировать надо. Запрет на вождение пьяным, это регламент.

Волжский Александр
Запрещать ничего нельзя (с)


Давайте тогда за рулём разрешим, это же "продукт", в магазине продается. На самом деле это просто яд. Опьянение=Отравление организма. Или УК РФ почитайте, там тоже одни запреты. Его тоже отменим?

ваш ответ показывает ваше мышление - мышление ведомого , то есть вам нужен поводырь в виде запретов и указателей ,
Пякин говорит что мы должны сами искать себе путь , а запреты приводят к ситуации как в анекдоте- " эй мужик, тут прыгать с моста запрещено "- , мужик взбираясь на перила- " а мне пофиг что запрещено " прыгает с моста

Иванова Людмила

Запрещать ничего нельзя (с)

Запрещать ничего нельзя, но нужно (с)

P.S. В нынешней системе управления в нынешнем зомби-демоно-животном обществе без запретов не обойтись. Животные по-другому не понимают.
Валерий Викторович красиво рассказал о перспективах каких-то далёких времен, когда у людей будет интересный досуг. Это звучит как фантастика Ефремова - в настоящеей время как утопия. Мы (русское общество) до тех времён просто можем не дожить - будем уничтожены на 5-м приоритете. Даже в сталинские времена, когда культура и СМИ работали на пропаганду нужных идей и создавались условия для развития людей, полностью не удалось искоренить самоотравление людей (это процесс не десятилетий, а поколений). То сейчас под гнётом подконтрольных врагу СМИ и гнилой массовой культуры это вообще не реально. Запреты здесь не панацея, но в настоящем они должны разумно применяться с пропагандой ЗОЖ и интересного досуга. В дальнейшем от запретов можно будет отказаться (лет через 100-200, когда все люди станут человеками, когда в сознании всех людей пить пиво, водку, вискарики и т.д. будет то же самое, что есть говно).

Запрещать ничего нельзя.
Ограничивать - можно и нужно.
Грань между этим каждый должен осознать сам как минимум для себя.

Любой громкий запрет на существующую болезнь ставит всех больных вне закона. Это античеловечно. Болезнь нужно излечивать, профилактировать её начальные очаги возникновения, но запрет болезни приводит к мгновенной социальной казни всех больных, из излечимых они становятся обречёнными.[/quote]

Пьяноство-не болезнь, а вредная привычка. Попробуйте по своей воле перестать болеть гриппом. Не получится, а люди отказываются от алкоядов и живут трезво и счастливо. Чего и всем желаю!

Волжский Александр
Пьяноство-не болезнь, а вредная привычка.

Любая вредная привычка это заболевание ГМ и/или ЦНС. В мозгу создаются центры связей, закороченные на центры получения удовольствия и биохмические реакции, подтверждающие полезность и нужность выбранного наркотика. Просто в случае героина эти центры связи создаются очень быстро и у всех одинаково, а в случае водки - чуть медленнее и у всех чуть иначе, но концептуальных отличий нет.

Волжский Александр
Попробуйте по своей воле перестать болеть гриппом.

Это один из способов. "Воля" в данном случае у вас лишь слово, подменяющее термин "произвольное внимание", а внимание может быть произвольным и непроизвольным, и есть масса биологических процессов, регуляция которых может быть как произвольной так и непроизвольной, например дыхание - мы спокойно дышим не привлекая воли, но легко переходим и в состояние дыхания по произволу, на счёт. Достаточно легко научиться произвольно регулировать скорость биения сердца, или выпуск кортизола, например. Готов утверждать, что можно научиться произвольно управлять борьбой организма с гриппом, а уж с медикаментами и того подавно.

Волжский Александр
люди отказываются от алкоядов

Не все, и не одинаково легко, это также как и грипп требует воли и работы.

Ну, это же не лекция, а ответ на вопрос, причём с одной стороны вопрос многоаспектный, а с другой стороны многоплановый. В.В. Пякин то говорит о регламентации. Под регламентацией он же имеет в виду ни внедрение культуры пития, а борьбу с традицией, как культурной составляющей. – Смысл сказанного: работу мало вести на пятом, и даже на четвёртом приоритетах ОСУ, а на более высших приоритетах, в результате человек сам должен отказаться. Это как «Последний довод короля» на шестом приоритете, взялся за оружие, перешёл к горячей войне и даже Вот она победа… Но на высших приоритетах проиграл. По-Беда – тризна по беде. Да, от «Сухих законов» эффект явный показательный, но скрытый эффект – это нелегальная торговля и переход на более жёсткие наркотики. Сейчас на улицах практически пьяных нет. И тем не мене, даже сейчас после 11:00 водку, хренеёзнаеткакогокачества, можно купить, в каком-нибудь захудалом «Гастрике – 24 часа» или сраной кафешки, и таковые ещё пока есть, имею ввиду не супермаркеты. И, как правило, торгует – товарищи с наших бывших «станов».

"И почему ни слова о пропаганде трезвого образа жизни?"
А работы ВП СССР (о которых постоянно говорит Пякин), разве не содержат элементы пропаганды ЗОЖ?

ДобрыZлыДень
Пропаганды трезвого-здорового образа жизни хватает...Вы просто не там ищете...

Я вот тут задумалась, почему после мой публикации ссылки:
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/sh/21.html
был обрушен этот сайт с трудами Федора Григорьевича Углова?

Или так много скотов пасется на форуме, имеющих такого рода инструменты за пропаганду алкоголизма?

Наталья Анатольевна
Я вот тут задумалась, почему после мой публикации ссылки: 
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/sh/21.html
был обрушен этот сайт с трудами Федора Григорьевича Углова? 

После этого, не означает, что вследствии этого, хотя полностью такую возможность исключать нельзя.
Другое дело, что сайты подобные ФКТ-Алтай могут служить источником для для изучения настроений в обществе. Вбросили вопрос, и изучаем комментарии.

Наталья Анатольевна
был обрушен этот сайт с трудами Федора Григорьевича Углова

Уже восстановился. Матрица шершавая!

Халилов Руслан
Другое дело, что сайты подобные ФКТ-Алтай могут служить источником для для изучения настроений в обществе. Вбросили вопрос, и изучаем комментарии.

Статистические инструменты отсутствуют для простых пользователей как класс - ни поиска по комментам, ни тегов, ни рейтинга, ни поиска по авторам. Неудобно, но решение концептуальное - хочешь исследовать мненья народные, сколько угодно, читай, просвещайся, зубри толстые книги, а то мнение и не поймёшь даже. Тонко.

Вообще все трезвенические движения, даже для человека не пьющего, со стороны выглядят как агрессивные настроенные. Если лекции Жданова достаточно миролюбивые, то у последователей существует уже агрессивная идеология, которая заставляет думать людей, что все проблемы якобы от алкоголя. Либо присутствует свой личный выгодный аспект, финансовый. Так как трезвенические организации не хотят расширять свой круг понятий и находятся в своей системе, далеко от всех проблем. Пякин В.В. объяснил мелкочастотный процесс, что людям надо самим придти к тому, чтобы не употреблять алкоголь, и тогда этот бизнес посыпется. Но вообще надо задуматься, почему раны абробатывают спиртом, или когда загноения вливают физ. Раствор. Ничего не чистит кровь кроме спирта на самом деле, трезвенические движения об этом не говорят, утаивают. 50 Грам правильной настойки в "неделю" будет полезной. Мама только так 2м людям вылечила туберкулёз, по советам деда, который прожил 90 лет.