Что даётся даром, то не ценят. Есть эксперимент с мышами - Вселенная 25 - там даром создали рай. Никто этого не оценил. Кончилось тем, что все друг друга перебили и съели. Наша планета, это рай. Всё гармонично, но этот якобы разумный человек не оценил этого. Так что, путь этот долог и необходим каждому.

Павел

Как вы думаете, почему Бог не запрограммировал присвоение человеческого типа строя психики при рождении

Я не знаю Бог или не бог,но что у человека запрограммирована и закодированная психика-это факт неоспоримый. Например изучение Знаков Зодиака, который приравнивается к человеку при рождении. после 22 лет изучения.я понял, что каждый человек живет по психотипу данного знака и не отходит от него на 90%, по сути данный человек с психикой запрограммированного. Важно, чтобы человек правильно себя понимал с точки зрения критического мышления.

Тогда нужна поставить вопрос следующим образом: Почему Бог сразу не создал человека Богом?

Это хороший вопрос по биологии (ну вы поняли).

Дело в том, что вследствие развития функциональных систем ГМ и закрепления их в популяции эволюции потребовалось увеличить постнатальный период созревания человека, чтобы при рождении размеры головы были всё ещё допустимыми, и череп с ГМ в основном росли уже после рождения. Поэтому при рождении человеку достаётся довольно мало готовых, развитых систем ЦНС и тем более не может быть и речи о достаточном уровне высшей психической деятельности - для этого ПО у ребёнка пока ещё нет хардвара.

Мозг активно развивается первые годы жизни, проходя три основных стадии физического роста структур и отделов ГМ - от рождения до двух лет это моторные, подкорковые и рецепторные отделы в глубине ГМ, с 2 до 5 лет - вторичные ассоциативные и премоторные структуры, и с 5 до 7 первичные ассоциативные и отделы перцепции. После 7 лет фокус развития переходит в функциональную, "софтварную" область, обусловленную культурой, однако хардварно мозг не прекращает развиваться до 18-22 лет, где одними из последних дозревают сложные структуры лобных долей коры, отвечающих за социальную ответственность, восприятие себя в сложных общественных концепциях, и тп.

Соответственно этому, ТСП человека умозрительно привязаны к этим или подобным этапам развития ироста структур ГМ. Надо всего лишь иметь в виду, что ТСП - это функционально-алгоритмические "программные" модули, своего рода операционные системы управления биологическим существом, генетически обусловленные появиться на каждом этапе физического развития ГМ просто лишь по той причине, что мозг при росте значительно увеличивает и количество доступных систем и их функционал. Это не какое-то право, дар или наказание, это просто биологический факт - все четыре ТСП человека естественны для соответствующего этапа созревания ГМ.

Поэтому период психического созревания человека никак не может быть меньше периода физического созревания ГМ. Поэтому же говорить о генетической предрасположенности иметь Человеческий Тип Строя Психики - это равнозначно тому, что заявлять о генетической болезни "недоразвития ГМ" у тех, кто не обладает ЧТСП вследствие культурных ограничений и запретов. Культура - это вопрос внегенетического постнатального общественного воспитания, биология же заложила в гены всех людей достаточное хардварное обеспечение для всех ТСП. Моё личное мнение.

Развитие психики с популяционной точки зрения, в рамках статистичекого преобладания какого-либо ТСП в цивилизации, а значит и попытки "выведения" популяции с поголовным преобладанием в ней ЧТСП обречены на многомерный провал: нет никаких генетических свидетельств прошлого, которые позволяи бы собрать эту статистику и оперировать ею с достаточной точностью; в этом смысле в КОБ говорится о исторических предположениях, не более, и при развитии научного подхода к этому вопросу появится более ясная картина. Не существует и достоверного способа определения ТСП живого субъекта, поскольку психика это алгоритмический ПРОЦЕСС, и тип её строя - лишь способ описания преобладающего в данный момент алгоритма, а не диагноз, и даже статистика такого преобладания у индивида - не диагноз, система может тысячи раз сработать в ЖТСП, и разок-другой сдвинуться в ЧТСП; но вот закрепить этот вектор получается не всегда. И уж точно невозможно хоть с какой-нибудь достоверностью говорить о таком закреплении на генетическом уровне, надеюсь мне хоть немного удалось показать, что это попросту смехотворно на данный момент развития знаний.

Поэтому, отвечая одной фразой на ваш вопрос - Бог запрограммировал достижение ЧТСП любым представителем вида, равно как и достижение всех других ТСП в процессе роста, поскольку это более безболезненный способ, чем рожать костяной шар диаметром до 350 мм со встроенным ЧТСП.

А дети зачем не рождаются взрослыми?

Автору вопроса. Сущность Homo Sapiens состоит из двух неразделимых взаимодополняющих компонент, которые можно сформулировать как физиологическое (материальное) и психическое, где в понятии психики основополагающей является Информация. Чтобы ответить на ваш вопрос: 1. Необходимо уточнить или дать полное определение термину "человек" 2. В рамках уже полного определения термина "человек" ставить вопрос о том "почему Бог не запрограммировал присвоение человеческого типа строя психики при рождении существу вида Homo Sapiens? "

Просто Серёжа
Это хороший вопрос по биологии (ну вы поняли).

Вы такой культ биологии пиарите, у меня невольно возник
вопрос лично к Вам . Знакомы-ли с концепцией антропогенеза
Бориса Фёдоровича Поршнёва и с его работой "О начале
человеческой истории. (Проблемы палеопсихологии)"?
Также очень интересна работа Бориса Диденко, продолжающая
эту тему "Этическая антропология. Видизм".

потому что халявы не будет

Киреметь
Вы такой культ биологии пиарите

"Нормально ж общались" (с) ))

Киреметь
Знакомы-ли с концепцией антропогенеза Бориса Фёдоровича Поршнёва и с его работой "О начале человеческой истории. (Проблемы палеопсихологии)"?

Интересная работа, но современные палеогенетические исследования опровергают временные рамки, выдвнутые Борисом Фёдоровичем для антропогенеза, соответственно много выводов из неё скорее ошибочные и требуют пересмотра. В частности расшифровка и достаточно глубокое исследование генома неандертальцев показала намного более давнее разделение неандертальцев и человеков, которые, впрочем, ещё долгое время скрещивались. Речь в том числе и про исследование генома ещё одного подвида, Денисовского Человека, останки которого были в 80-х обнаружены на Алтае - самой восточной точке распространения неандертальцев. Но читал я эту книгу давно, и деталей не помню. Надо перечитать, с новыми знаниями будет любопытно, однако надо заметить, это книга не совсем биологического толка.
Вы давно её читали?

Киреметь
Также очень интересна работа Бориса Диденко, продолжающая эту тему "Этическая антропология. Видизм".

Не читал, вообще не знаком. По выдержкам она скорее антибиологическая, т.е. обязательно ознакомлюсь, вы читали, или просто заинтересовались?

Павел, представьте, что вся наша жизнь во многих поколениях это и есть программирование ЧСП.

"почему Бог не запрограммировал присвоение человеческого типа строя психики при рождении существу"

Да Он то запрограммировал, НО "настоящие герои" всегда идут в обход :)
В силу двойственности мира всегда есть те кто воспользовался правом, предназначения,
и те кто пошли наоборот налево :)

Просто Серёжа
книга не совсем биологического толка.

Наверное, по-разному понимаем термин "биология".

Просто Серёжа
вы читали, или просто заинтересовались?

Я книгу Диденко читал раньше, чем Поршнёва, они и издавались
в таком порядке , Видизм в 2003 году, Поршнёв - в 2006. Они у меня
обе в бумажном виде ( вообще люблю бумажные), и практически
являются настольными. Очень часто приходится заглядывать, потому -что
в них очень много фактологии по человекознанию, в смысле его
эволюционного развития. У Диденко много философских, культурных ,нравственных
вопросов, есть о совести, и т.п. Очень много по еврейской проблеме.

Киреметь
Наверное, по-разному понимаем термин "биология".

Вряд ли, речь скорее про глубину и широту рассмотрения, и если у Поршнева достаточно хорошо объята широта, то глубина страдает точностью. Не по его вине - книга писалась, когда сегодняшняя точность не была достигнута, поэтому не все выводы её касающиеся, построенные экстраполяцией из "широты" подтвердились при последующем уточнении научных методов. Это вопрос методологии.

В моём представлении биология из тех дисциплин, где глубина рассмотрения позволяет намного точнее осознать широту подхода, но вот в обратную сторону процесс транслируется намного хуже: из точки проще отчертить окружность или сферу практически правильной формы, однако имея эту сферу или окружность определить её центр не столь тривиальная задача - соотношение размера ошибки к искомым результатам в двух этих подходах слишком различается. Поэтому в слове "биологический" сегодня неизбежно содержится этот вектор, разногласие лишь об этом.

Потому что Создателю интересно, что получится, если дать нам свободу воли?
Сможем ли мы стать собеседниками Создателю?
Хоть когда-нибудь...
)))))))))))))

Просто Серёжа
но вот закрепить этот вектор получается не всегда. И уж точно невозможно хоть с какой-нибудь достоверностью говорить о таком закреплении на генетическом уровне

_простите,но Вы категорически заблуждетесь - ТСП генетически определены в зависимости от астрологического воздействия(возможно посредством гравитации,а может и торсионных полей),и нет никакой алгоритмики,четкая линейная направленность ;)...(правда механизм ещё неизвестен,но утверждение существует)))

Просто Серёжа
при рождении человеку достаётся довольно мало готовых, развитых систем ЦНС и тем более не может быть и речи о достаточном уровне высшей психической деятельности - для этого ПО у ребёнка пока ещё нет хардвара.

+

Бог мог бы сделать человека неким автоматом, не творящим никакого зла, но смысл был в том, чтобы создать такого же творца, как и Бог, для чего человеку дан мощный интеллект и свобода воли, т.к. если творцу заранее жёстко ограничить свободу творчества, то он и творцом не станет. Бог либо создаёт интеллектуальное существо, сотворца себе, которое само может б-м. самостоятельно осмыслять жизнь, самообучаться и вырабатывать оптимальную линию поведения, либо Бог создаёт некий автомат (как растения и животные), но во 2-м случае Богу самому придётся думать за этот автомат. В 1-м же случае придётся допустить самодеятельность человека, даже если эта самодеятельность проявляется не в самых хороших формах.
Бог вполне запрограммировал достижение ЧТСП, но вмешиваются такие факторы, как воспитание и уже созданные обществом эгрегоры, под влиянием которых человек находится с самого детства.

Просто Серёжа
для этого ПО у ребёнка пока ещё нет хардвара

Да даже в 6 лет ребёнок может на своём уровне понимать, что соответствует божьему промыслу, а что - нет, и поддерживать в меру своих возможностей одни процессы и не препятствовать другим. Никто ж не требует от ребёнка в рамках осуществления божьего промысла сразу заниматься какой-нибудь сложной работой (учёного, гос. служащего, учителя и пр.).

Москва Кирилл
Да даже в 6 лет

В шесть лет основной хардвар уже в наличии, почти все системы дифференцировались и сформировались, далее идёт уже рост, связанный с функциональной стороной дела - множатся нейроны, где затребовано, растут аксоны, производится физическое соединение между как новообразовавшимися системами, так и отдельными нейронами, и тдтп. Это физиологически, психически же - в этих новых связях возникает необходимость управляющего алгоритма, чтобы новый хардвар не простаивал, потребляя до 25 Ватт

Москва Кирилл
ребёнок может на своём уровне понимать, что соответствует божьему промыслу, а что - нет, и поддерживать в меру своих возможностей одни процессы и не препятствовать другим.

И безусловно, это так. Однако вопрос про ЧТСП, и у дитя просто для него ещё не все системы развёрнуты. При этом, быть добрым "животным", "биороботом" и "демоном", направленным в промысел - это совершенно естественное состояние развития.

Москва Кирилл
Никто ж не требует от ребёнка в рамках осуществления божьего промысла сразу заниматься какой-нибудь сложной работой (учёного, гос. служащего, учителя и пр.).

Всё так. Тут требования, скорее, к родителям и воспитателям нужно выдвигать, чтобы юную особь развивали гармонично, сама "дикая природа" этого в полной мере сделать не сможет, эволюционно высшая нервная деятельность человека напрямую связана с его общественной природой (в т.ч. культурой), многие системы ГМ и психики напрямую результат этого факта.

Р Евгений
простите,но Вы категорически заблуждетесь - ТСП генетически определены в зависимости от астрологического воздействия(возможно посредством гравитации,а может и торсионных полей),и нет никакой алгоритмики,четкая линейная направленность ;)

Астрологическое воздействие, как и воздействие полей (в общем смысле речь попросту о гравитации и потоках волн/частиц) очевидно существует, однако утверждения адептов о его прямолинейности - это мозговая лень и дремучесть в познании. Астрологическое воздействие рассчитать и затем оценить чрезвычайно сложно, поэтому эту когда-то науку побрили и низвели до колонки в газетёнке. Т.е. вы правы в сарказме ))

Р Евгений
ТСП генетически определены в зависимости от астрологического воздействия)

Это воздействие определяет сферы одарённости человека, а не его ТСП.
)))))))))))))

Ефимов Сергей

Это воздействие определяет сферы одарённости человека, а не его ТСП.
)))))))))))))

_только больше не говорите об этом нигде,иначе сформируется новое утверждение ...)

Бездушный разговор.

Нечестно сделать так, чтобы дать выиграть не поиграв.... И вообще... человек может стать человеком только через преодоление. Легко можно стать только животным.

Strokov Wladimir
Нечестно сделать так, чтобы дать выиграть не поиграв.... И вообще... человек может стать человеком только через преодоление. Легко можно стать только животным.

Не стоит обижать животных, они таковы , каковыми их создала природа нравится нам это или нет. Иные животные по благородству выше многих людей. Если легко стать животным , попробуй стать львом..

Алексей Ник.

Не стоит обижать животных, они таковы , каковыми их создала природа нравится нам это или нет. Иные животные по благородству выше многих людей. Если легко стать животным , попробуй стать львом..

_лев тоже силен,а потому и символично благороден от природы,а в остальном всё те же инстинкты ...

Р Евгений
Алексей Ник.

Не стоит обижать животных, они таковы , каковыми их создала природа нравится нам это или нет. Иные животные по благородству выше многих людей. Если легко стать животным , попробуй стать львом..
_лев тоже силен,а потому и символично благороден от природы,а в остальном всё те же инстинкты ...

Инстинкты имеют место быть , как и рефлексы, однако но мой опыт общения с ним и информация извне приводят к убеждению, что у животных есть и абстрактное мышление и чувства и эмоции. Среди одного вида есть и свои князья и шестерки...

Р Евгений
Алексей Ник.

Не стоит обижать животных, они таковы , каковыми их создала природа нравится нам это или нет. Иные животные по благородству выше многих людей. Если легко стать животным , попробуй стать львом..
_лев тоже силен,а потому и символично благороден от природы,а в остальном всё те же инстинкты ...

Инстинкты имеют место быть , как и рефлексы, однако но мой опыт общения с ним и информация извне приводят к убеждению, что у животных есть и абстрактное мышление и чувства и эмоции. Среди одного вида есть и свои князья и шестерки...
https://youtu.be/ZG63RPUeKvs

[quote]Как вы думаете, почему Бог не запрограммировал присвоение человеческого типа строя психики при рождении существу вида Homo Sapiens? Зачем он должен пройти через животный, зомби и демонический строй психики? Да ещё есть и возможность скатиться в противоестественность...[/quote] Откуда же вы знаете что Бог этого не запрограммировал. А может он как раз таки все запрограммировал, вот только не все этапы формирования психики независимы и ограждены от влияния извне. Возможно оно и происходит и человек этапы формирования человеческой психики уже проходит под этим влиянием. И соответственно не всегда удается дойти до конца и не остаться на промежуточных этапах. Так что категорично рассуждать о том что бог заложил а что нет, откуда у вас такая компетенция? И если б она реально была, то вы бы наверно вопросы не задавала вообще не какие.
С другого уровня если посмотреть:
Меня больше интересует вопрос, откуда взялись факторы влияющие на человека с целью не допустить формирования человеческой психики. Какова их природа, какова цель, вот что интересно. Может их цели важнее наших? Может и правильно что человеку не дают сформироваться как человек? Не задумывались? Может человечество это вирус - неудачный эксперимент и его просто таким образом лечат. Кто исправится тот вылечился, кто нет ну и ладно. Тут очень много версий можно рассмотреть о замыслах таких процессов. Поэтому чтоб судить о том, зачем что то сделал или не сделал Бог, надо хоть какие то знания достоверные иметь об этих процессах. А там где вы эти знания возьмете, соответственно можно взять и все остальные поэтому рассуждения об этом не имеют никакого смысла, мне думается.

Владимиров Владимир
Например изучение Знаков Зодиака, который приравнивается к человеку при рождении. после 22 лет изучения.я понял, что каждый человек живет по психотипу данного знака и не отходит от него на 90%, по сути данный человек с психикой запрограммированного.

А про какой гороскоп речь? Про китайский? Так есть еще славянский и он не совпадает друг с другом даже по циклам не то что по характеристикам, и как быть? Кто прав в таком случае?

Ефимов Сергей
Потому что Создателю интересно, что получится, если дать нам свободу воли?
Сможем ли мы стать собеседниками Создателю?

Надо вам оно гадать что создателю интересно, и применим ли к нему вообще такой термин как интерес? Мне кажется вы зациклились на образе бога как человеко образном старце с седой бородой. Тоже не понятно применимо ли понятие беседа для коммуникации с создателем? Одни вопросы. Лучше приземлится и начать находить хоть какие то ответы, хоть на простые вещи.

Алексей Ник.
у животных есть и абстрактное мышление и чувства и эмоции.

_бесспорно ...также как наличествует нервная и рецепторная системы ...но на настоящий момент ,иерархия разумного осмысления окружающей действительности на Земле,определена Человеку в большей степени,при равновероятной возможности смены этой парадигмы ...но если к комментарию,то благородство Человека и Животного,это разнообусловленные вещи

Алексей Ник.
Иные животные по благородству выше многих людей. Если легко стать животным , попробуй стать львом..

Это какие..? Львы что ли...? Это те, что едят своих же детей и предпочитают не охотиться... у них чаще самки охотятся. Или львы отбирают добычу добытую гиенами. Очень благородно. Собаки куда благороднее, и то в основном те, кто приобрели это общаясь с человеком. И я не говорил, что легко стать каким то определённым видом. Мы всё равно останемся тем видом каковым являемся, но с животной доминантой.

Р Евгений
,а потому и символично благороден

В чём проявления его благородства?

Strokov Wladimir

Р Евгений,а потому и символично благороден
В чём проявления его благородства?

_я указал что символизм его благородства определен лишь силой и сопутствующими этому "достижениями",и ничем более ...

Карп

А про какой гороскоп речь? Про китайский?

Только Западный гороскоп! Китайский,Ведический описывает второстепенные черты вашего знака, которые соотносятся с соседними знаками зодиака.Например вы Овен, а ведическая версия описывает либо близнеца либо рыбу, то есть соседние знаки.

Р Евгений

...но если к комментарию,то благородство Человека и Животного,это разнообусловленные вещи

Интересное слово благородство. Благородный это тот кто рожден благим или благо рождает? И сразу встает вопрос о соотношении блага с добром и злом. Если благость это свойство Божественности и одно или имен Бога, то благородство обусловлено этической матрицей индивидуальности, качество врожденное у животного и либо врожденное , либо обретенное Душой ...
В чем разнообусловленность? Животное способно чувствовать благородство человека, но наврятли способно анализировать поведение и соизмерять с критериями, как это будет делать человек в отношении животного, не чувствуя его благородства.

Алексей Ник.
Р Евгений

...но если к комментарию,то благородство Человека и Животного,это разнообусловленные вещи
Интересное слово благородство. Благородный это тот кто рожден благим или благо рождает? И сразу встает вопрос о соотношении блага с добром и злом. Если благость это свойство Божественности и одно или имен Бога, то благородство обусловлено этической матрицей индивидуальности, качество врожденное у животного и либо врожденное , либо обретенное Душой ...
В чем разнообусловленность? Животное способно чувствовать благородство человека, но наврятли способно анализировать поведение и соизмерять с критериями, как это будет делать человек в отношении животного, не чувствуя его благородства.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbigenc.ru%2Fphilosophy%2Ftext%2F1872501

Алексей Ник.
Животное способно чувствовать благородство человека, но наврятли способно анализировать поведение и соизмерять с критериями, как это будет делать человек в отношении животного, не чувствуя его благородства.

_животное не оценивает доброе отношение ,как высшую степень благородства ...это всего лишь эмоциональное восприятие обусловленное инстинктами ...также как восприятие жертвой хищника не является личностной оценкой степени отсутствия благородства ...

Алексей Ник.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbigenc.ru%2Fphilosophy%2Ftext%2F1872501

_в данном определении речь идёт о Человеке,и ни слова о животных ...

Р Евгений
я указал что символизм его благородства определен лишь силой

Скорее лишь людьми, которые почему то решили выделить именно этого хищника.

Strokov Wladimir
Р Евгений
я указал что символизм его благородства определен лишь силойСкорее лишь людьми, которые почему то решили выделить именно этого хищника.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbigenc.ru%2Fbiology%2Ftext%2F1872731

Алексей Ник.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbigenc.ru%2Fbiology%2Ftext%2F1872731

_Благородным его люди назвали?Или он так представился?Или это по обоюдному согласию?...мне кажется микроорганизмы перерабатывающие продукты отходов,занимаются не менее благородными делами,по сути...