Посмотрите на сайте министерства финансов о рыночной экономике.

Минск. Ареана
Посмотрите на сайте министерства экономики о рыночной экономике.

Вас никто не пугает, хотите попрыгать, попрыгайте как ваши соседи и заодно проверите прав был ВВП или нет. А по Лукошенко, что он подпиндосник фактов более чем достаточно, стоит только посмотреть его послелние заявления.

А Вы что, предпочетаете преимущества и комфорт незнания, меньше знаешь – лучше спиш? Тогда зачем Пякина слушать :)))?

Про «супербросок супергруппировки»:
1. До этого Литву накачали натовской военной техникой – длинные колоны двигающиеся на Восток можно было видеть очень часто, как только выезжаешь за город, а на Запад шли тягочи с пустыми платформами (наверное что бы забрать новую партию «железяк»).
2. А во время того периода по косвенным признакам можно было заметить, что проводится масштабные учения в Литве и это длилось около 6 недель (если правильно помню). Как правило, учения бывают по короче, а на этот раз длились очень долго.
3. Когда в Литве проходят воен. учения, про них говорят в СМИ и показывают как бравые натовцы готовы отразить россиискую «агрессию», на этот раз был полный молчёк в СМИ (про Литву).
4. Лукашенко говорил про возможную потерю независимости, а русский посол о том, что Россия будет защищать РБ.

По этой инфе некоторые выводы уже можно сделать. Вот Вам конкретика, хотя и неутвержденная нотариусом :))). Думаю, что похожая ситуация была и в Латвии, но нет у меня информации по этому поводу.

Ну а насчёт «переформатировании республики американцами» - так и сам «бацька атаман» говорил: «я Вам обещаю, что белорусы у вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. Если мы договоримся, если в Белоруссии вам что-то пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним». Я уже не говорю про «многовекторность», как у Януковича, проекты финансируемые Всемирным банком, и т. д.

Можно этого не замечать, но результат то всё равно будет обьективным.

А чего Вы пугаетесь? Наверное есть какие-то реальные предпосылки этому страху, он сидит в подсознании, но Вы его оттуда не выпускаете. А тут опа и Пякин всё говорит в открытую. И в душе сразу появляется мерзотный холодок страха. Так?

Я так и не понял, АВ страшно или нет?

https://m.vk.com/wall371887555_37817

так и знал, что подразумевается ЛОББИРОВАНИЕ!!! Потому-то Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура... А Беларусь просто вынуждена искать рынки для экспорта (ну нет у нас нефтегаза как у хороших России, Казахстана, Азербайджана), особенно когда из России идет давление на психику о "субсидиях" (это гипотетические рассуждения о том, что могли продать по другой цене и не пускать товары на российский рынок - так что цените и подчиняйтесь)... Хотя бы слово "субсидии" в словаре прочитали...
Чего бояться-то? Я просто вижу, как Пякин раз за разом подгоняет все под "нужный" результат... Это грустно и смешно...
И почему на любой неудобный вопрос сразу "попрыгайте"?! Это от переизбытка интеллекта или от недостатка?
И почему, когда ВШЭ говорит о России - то это враги-подпиндосники, а когда те же ВШЭшники говорят о Белаурси - то это правильно. А потом все их вбросы вы радостно используете... Задумались бы хотя бы зачем подпиндосники мочат "подпиндосников"...
Если вы даже с Беларусью так топорно себя ведете, то как со всем миром справляться будете? Просто объявили весь мир врагами и стучитесь лбом о стенку, добивайтесь с огромными усилиями СТРУКТУРНОГО вхождения всего мира в состав России. Вроде бы КОБ совсем не об этом, а прямо о противоположном. Вы точно КОБовцы или просто примазываетесь?

Где мы ведём себя топорно с Белоруссией?

Это мы нарушаем ваше эмбарго?

Это мы поставляем топливо вашему противнику?

Это мы говорим, что выполним любые хотелки сша против вас даже в ущерб своим интересам?

У Вас здесь нет паствы. Ваши не пляшут.

LeoMinsk
сколько можно пугать Лукашенко и белорусов примитивными страшилками?

Ещё раз, Вас никто не пугает. Здесь люди разбираются в процессах, происходящих в своей стране и в странах, влияющих на общие судьбы. Процессы, которые происходят в России, сложны и неидеальны, но это совершенно другие процессы, чем в Беларуси. Там процессы совершенно другие, и уровень принятия решений другой. И не нужно ни сопоставлять, ни путать.

LeoMinsk
То супербросок супергруппировки войск из Норвегии для вторжения в Беларусь

Помните как-то внезапно Путин, Володин и Матвиенко приехали в Беларусь, так вот это было именно тогда, во время одних учений... Ответьте себе на вопрос, Путину больше нечем было заняться?

LeoMinsk
о вот теперь некое постановление Совета Министров о переформатировании республики американцами

Так и есть.
Белорусская делегация отправляется в Штаты, чтобы принять участие в заседаниях МВФ и Группы Всемирного банка
Участие в мероприятиях такого формата нужно для обеспечения внешнеэкономических интересов Республики Беларусь, поддержания конструктивного диалога в интересах формирования на международной арене позитивного имиджа страны с благоприятным инвестиционным климатом и стабильной макроэкономической ситуацией.
То есть крючок уже заглочен. Вам реально не хватило примеров общения с этими организациями России в 1990-х и Украины в 2010-х ? Совсем не страшно?

LeoMinsk
Я просмотрел постановления последних времен и в упор ничего подобного не нашел.

Лягушка, которую варят на медленном огне, тоже ничего в упор не видит.

LeoMinsk
А Беларусь просто вынуждена искать рынки для экспорта

Кстати, и много рынков нашли? Можете привести примеры освоенных рынков, на которых продаются белорусские товары, не смазанные силиконом русофобии?

Для тех, кто не смог самостоятельно найти документ: http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1

LeoMinsk
так и знал, что подразумевается ЛОББИРОВАНИЕ!!! Потому-то Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура...

Что, касаемо вторжение западных войск с территории Норвегии, то если для вас это кажется какой-то страшилкой, я искренне вам сочувствую, вы очень быстро забыли ВОВ. Наверное, когда Гитлер планировал взять Минск на 5-й день и он его на 5-й день взял, в Белоруссии, наверное тоже кому-то было смешно? А когда Норвегии с завидным постоянством проходят учения, то это так НАТО тренируется и ничего более. Или вы думаете, когда запад почувствует силу момента, он вспомнит про права человека и лично спросит Лукашенко, а можно ли вас поиспользовать? Лукашенко продался американцам с потрохами и судьба у него действительно незавидная. По-моему фактов вполне достаточно, которые здесь были уже приведены, чтобы вам было понятно, что сказать у нас есть, что по всем вашим доводам.

LeoMinsk
так и знал, что подразумевается ЛОББИРОВАНИЕ!!! Потому-то Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура... А Беларусь просто вынуждена искать рынки для экспорта (ну нет у нас нефтегаза как у хороших России, Казахстана, Азербайджана), особенно когда из России идет давление на психику о "субсидиях" (это гипотетические рассуждения о том, что могли продать по другой цене и не пускать товары на российский рынок - так что цените и подчиняйтесь)... Хотя бы слово "субсидии" в словаре прочитали...

Чего бояться-то? Я просто вижу, как Пякин раз за разом подгоняет все под "нужный" результат... Это грустно и смешно...
И почему на любой неудобный вопрос сразу "попрыгайте"?! Это от переизбытка интеллекта или от недостатка?
И почему, когда ВШЭ говорит о России - то это враги-подпиндосники, а когда те же ВШЭшники говорят о Белаурси - то это правильно. А потом все их вбросы вы радостно используете... Задумались бы хотя бы зачем подпиндосники мочат "подпиндосников"...
Если вы даже с Беларусью так топорно себя ведете, то как со всем миром справляться будете? Просто объявили весь мир врагами и стучитесь лбом о стенку, добивайтесь с огромными усилиями СТРУКТУРНОГО вхождения всего мира в состав России. Вроде бы КОБ совсем не об этом, а прямо о противоположном. Вы точно КОБовцы или просто примазываетесь?

не хочу вас обидеть, но не могу не отметить , что бросилось в глаза. Точно такой же настрой по отношению к России царил на Украине до Гражданской войны, я это слышал каждый день. Возможно кто-то и работает топорно, но нужно зрить в корень, а вы непонятно на что обижаетесь .

К. Николай
LeoMinsk
так и знал, что подразумевается ЛОББИРОВАНИЕ!!! Потому-то Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура... А Беларусь просто вынуждена искать рынки для экспорта (ну нет у нас нефтегаза как у хороших России, Казахстана, Азербайджана), особенно когда из России идет давление на психику о "субсидиях" (это гипотетические рассуждения о том, что могли продать по другой цене и не пускать товары на российский рынок - так что цените и подчиняйтесь)... Хотя бы слово "субсидии" в словаре прочитали...

Чего бояться-то? Я просто вижу, как Пякин раз за разом подгоняет все под "нужный" результат... Это грустно и смешно...
И почему на любой неудобный вопрос сразу "попрыгайте"?! Это от переизбытка интеллекта или от недостатка?
И почему, когда ВШЭ говорит о России - то это враги-подпиндосники, а когда те же ВШЭшники говорят о Белаурси - то это правильно. А потом все их вбросы вы радостно используете... Задумались бы хотя бы зачем подпиндосники мочат "подпиндосников"...
Если вы даже с Беларусью так топорно себя ведете, то как со всем миром справляться будете? Просто объявили весь мир врагами и стучитесь лбом о стенку, добивайтесь с огромными усилиями СТРУКТУРНОГО вхождения всего мира в состав России. Вроде бы КОБ совсем не об этом, а прямо о противоположном. Вы точно КОБовцы или просто примазываетесь? не хочу вас обидеть, но не могу не отметить , что бросилось в глаза. Точно такой же настрой по отношению к России царил на Украине до Гражданской войны, я это слышал каждый день. Возможно кто-то и работает топорно, но нужно зрить в корень, а вы непонятно на что обижаетесь .

Верно замечено про домайданную Украину. Привожу диалог в троллейбусе г. Киев тех времен:

-Вы, из России? Какой у вас противный говор!
-???
-Почему не хотите нам газ давать? (прим.авт. давать, а не продавать)
-А мы должны хотеть?
-...гады.

вы просто глухи к аргументам, придумали себе картинку и в упор не хотите слышать ничего иного...

прежде всего, Пякин реально навел тень на плетень, намекнув на лоббирование, но не назвав это прямо, потому что это не так эффектно, а по сути получилась пустота... Печально, что пипл хавает…

Я знаю, в чем сходство и различие между Беларусью и Украиной, а вы, кормитесь исключительно стереотипами, и раз за разом демонстрируете незнание белорусских реалий. А сейчас, когда наглядный пример Украины у всех на глазах, сравнивать тогдашнюю Украину и сегодняшнюю Беларусь еще более некорректно. Но вы не хотите слушать, так как почему-то уверены, что знаете все лучше каких-то белорусов…

Беларусь поставляет топливо Украине? Во-первых, там украинские войска шибко сильно перемещаются в последние годы (на белорусском топливе)??? Вы хаваете пропагандистское клише и даже не задумываетесь над его смыслом… Вот у вас липецкая фабрика исправно работала, из России уходят миллиарды на Запад… Потом на ваши деньги убивают русских солдат, сбивают самолеты, спонсируют чиновников, принимающих антинародные законы, а вы попрекаете Беларусь, которая скромно пытается выжить…

До 2014 года у экспортноориентированной Беларуси было два основных рынка сбыта – Россия и Украина. Нам реально надо работать и продавать продукцию, искать варианты, а не почивать на лаврах… Украинский рынок обрушился, причем точно не по вине Беларуси. Можно сказать, что Россия просмотрела: щедро спонсировала домайданную Украину, Путин на семечки к Януковичу ездил…

Нарушение эмбарго? Российские контр-санкции были введены без согласования с Беларусью: нас тупо поставили перед фактом (по-братски). Лукашенко сразу заявил, что с Путиным они договорились, что переработанные (например, законсервированные) в Беларуси западные продукты можно продавать в Россию – никто это не дезавуировал… Но вы все умнее Путина…

А вы в курсе, что датские Фареры и Гренландия не являются членами Евросоюза? Вот где дырища для морепродуктов, но вы даже не в курсе, все валите на Беларусь! Не задумывались, почему?

Людмила: «Можете привести примеры освоенных рынков, на которых продаются белорусские товары, не смазанные силиконом русофобии?»
Белорусская техника (трактора, грузовики) продается в Азии, Африке, в Европе… В Парке высоких технологий (XXI век все-таки) появились World of Tanks, MSQRD, Viber. А при чем здесь русофобия, да еще и с силиконом?

+ Сергей (участник): "У Вас здесь нет паствы. Ваши не пляшут".
я, кстати, здесь с 2014 года, до сих пор был "участником" (насколько я помню, т.е. без премодерации), но почему-то вдруг разжалован в рядовые "подписчики". Видимо за неудобные вопросы, видимо это во имя демократии и для пользы дела, видимо от силы ваших аргументов…

LeoMinsk
Я знаю, в чем сходство и различие между Беларусью и Украиной, а вы, кормитесь исключительно стереотипами, и раз за разом демонстрируете незнание белорусских реалий. А сейчас, когда наглядный пример Украины у всех на глазах, сравнивать тогдашнюю Украину и сегодняшнюю Беларусь еще более некорректно. Но вы не хотите слушать, так как почему-то уверены, что знаете все лучше каких-то белорусов…

Вы реально верите, что Вы тут один белорус, и что знание белорусских реалий является секретом?
А сравнивать формально Украину 2014 года и сегодняшнюю Беларусь действительно не стоит, сравнивать нужно тенденции развития ситуации. Они проводятся по одной и той же кальке, разница только в скорости. Вот видите, Вас уже переформатировали в обиженного русофоба, Лукашенко все 25 лет у власти культивирует в народе именно обиду маленького народа на всех вокруг в особенности на Россию, это позволяет перекладывать ответственность за любое ухудшение и присваивать лавры за любое улучшение. Следующая стадия - воинствующий русофоб, потом нацист, тут одна дорожка.

LeoMinsk
Беларусь поставляет топливо Украине? Во-первых, там украинские войска шибко сильно перемещаются в последние годы (на белорусском топливе)??? Вы хаваете пропагандистское клише и даже не задумываетесь над его смыслом… Вот у вас липецкая фабрика исправно работала, из России уходят миллиарды на Запад… Потом на ваши деньги убивают русских солдат, сбивают самолеты, спонсируют чиновников, принимающих антинародные законы, а вы попрекаете Беларусь, которая скромно пытается выжить…

До 2014 года у экспортноориентированной Беларуси было два основных рынка сбыта – Россия и Украина. Нам реально надо работать и продавать продукцию, искать варианты, а не почивать на лаврах… Украинский рынок обрушился, причем точно не по вине Беларуси. Можно сказать, что Россия просмотрела: щедро спонсировала домайданную Украину, Путин на семечки к Януковичу ездил…

Нарушение эмбарго? Российские контр-санкции были введены без согласования с Беларусью: нас тупо поставили перед фактом (по-братски). Лукашенко сразу заявил, что с Путиным они договорились, что переработанные (например, законсервированные) в Беларуси западные продукты можно продавать в Россию – никто это не дезавуировал… Но вы все умнее Путина…

А вы в курсе, что датские Фареры и Гренландия не являются членами Евросоюза? Вот где дырища для морепродуктов, но вы даже не в курсе, все валите на Беларусь! Не задумывались, почему?

Весь этот текст - чётко внедрённая в Ваше сознание методичка с заглавием "Нам надо выживать, поэтому все средства хороши, даже предательство." Да, ещё одно, Россию нужно бояться, придут и всё отберут, оставят белорусов нищими. А вот пиндосы с поляками придут и всё дадут. И главное, подтверждающих эти страхи примеров вокруг просто куча, да?

LeoMinsk
Людмила: «Можете привести примеры освоенных рынков, на которых продаются белорусские товары, не смазанные силиконом русофобии?»
Белорусская техника (трактора, грузовики) продается в Азии, Африке, в Европе… В Парке высоких технологий (XXI век все-таки) появились World of Tanks, MSQRD, Viber. А при чем здесь русофобия, да еще и с силиконом?

Про трактора и грузовики ожидаемо, так что учитывать не будем, всё разработано в СССР, все торговые контракты проторены СССР. Про World of Tanks, MSQRD почитала, чрезвычайно "полезные" вещи, есть чем похвастаться, но если покупают, то и пусть. Про происхождение Viber интернет с Вами не согласен.
Ещё примеры будут? Давайте уж разбираться основательно кто на чём зарабатывает и кто на что тратит.

К. Николай
не хочу вас обидеть, но не могу не отметить , что бросилось в глаза. Точно такой же настрой по отношению к России царил на Украине до Гражданской войны, я это слышал каждый день.

В своём глазу бревна обычно не видно.
Люди реально внутри республики не видят, куда всё направлено.

LeoMinsk
вы просто глухи к аргументам, придумали себе картинку и в упор не хотите слышать ничего иного...

От вас не поступило ни одного аргумента, кроме как цель оправдывает средства, а на этом вы далеко не уедите. Усидеть одним местом сразу на двух стульях не получится.

LeoMinsk
А сейчас, когда наглядный пример Украины у всех на глазах, сравнивать тогдашнюю Украину и сегодняшнюю Беларусь еще более некорректно. Но вы не хотите слушать, так как почему-то уверены, что знаете все лучше каких-то белорусов…

А вы что хотите сказать, что у вас в Белоруссии не действуют разного рода националистические движения? Либо у вас не пропагандируется культ белорусского языка, который вам также искусственно создали и п-резидент Лукашенко на это не закрывает глаза?

LeoMinsk
Вот у вас липецкая фабрика исправно работала, из России уходят миллиарды на Запад… Потом на ваши деньги убивают русских солдат, сбивают самолеты, спонсируют чиновников, принимающих антинародные законы, а вы попрекаете Беларусь, которая скромно пытается выжить…

Мы знаем все свои проблемы и у нас тоже подпиндосников достаточно и Лукашенко ничем от них не отличается по своей сути. А пытаться выжить за счет другого, при этом пилить сук на котором сам сидишь, эти средства ну никак не оправдывает. Нужно работать в другом направлении. Белорусская продукция произведенная в Белоруссии (не ящики с переклеенными этикетками), пользуются в России стабильным спросом, так что не надо нам тут ничего рассказывать про пропаганду.

LeoMinsk
До 2014 года у экспортноориентированной Беларуси было два основных рынка сбыта – Россия и Украина. Нам реально надо работать и продавать продукцию, искать варианты, а не почивать на лаврах… Украинский рынок обрушился, причем точно не по вине Беларуси. Можно сказать, что Россия просмотрела: щедро спонсировала домайданную Украину, Путин на семечки к Януковичу ездил…

Вам самому то не смешно? Кому нужна Белорусская продукция кроме России и стран ЕАЭС? Одни уже вон накричались Украина це Европа, много для них европейских рынков открылось? Также и вам откроют, что потом ни одного завода не досчитаетесь, у европейцев у самих некуда сбывать с\х продукцию, текстиль и прочее, думаете они ваше будут продвигать? Смешно! Или может им будете свои трактора продавать?

LeoMinsk
Нарушение эмбарго? Российские контр-санкции были введены без согласования с Беларусью: нас тупо поставили перед фактом (по-братски). Лукашенко сразу заявил, что с Путиным они договорились, что переработанные (например, законсервированные) в Беларуси западные продукты можно продавать в Россию – никто это не дезавуировал… Но вы все умнее Путина…

С чего ради мы должны согласовывать с кем-то ответные меры? Т.е. когда в нас стреляют мы должны спрашивать у кого-то разрешение, чтобы ответить? А вместо того, чтобы поддержать, Лукашенко по-братски начал ковать железо не отходя от кассы. Цель оправдывает средства. Я прекрасно помню, как в начале этих мер белорусские фирмы однодневки подымались практически с нуля, согласен золотое время было, но у нас своей продукции и производителей хватает, которых нужно поднимать и у в Белоруссии кстати тоже, никто же белорусские сыры не запретил, в магазине продаются, качество отличное.

LeoMinsk
А вы в курсе, что датские Фареры и Гренландия не являются членами Евросоюза? Вот где дырища для морепродуктов, но вы даже не в курсе, все валите на Беларусь! Не задумывались, почему?

В курсе. И какие объемы они поставляют? Вы кому-нибудь другому расскажите, а я рыбой занимался довольно долго и знаю какие объемы возили из Норвегии и какие возят с Фарер и Гренландии сейчас. Раньше по рыбе был один импорт, сейчас все везем с Дальнего Востока на всю Россию и зону ЕАЭС, так, что заливайте дальше. Спросите у дальневосточных рыбаков, кому на Руси жить хорошо под санкциями они вам расскажут. К тому же у нас Мурманск и Архангельск рыбу на Западе тоже не плохо ловит и выращивает. Про Мурманский, Корельский лосось, что-нибудь слышали?

Людмила: «Вы реально верите, что Вы тут один белорус, и что знание белорусских реалий является секретом?»
Нигде подобного не утверждал, а Вы меня обвиняете в своих же домыслах.

Людмила: «Вас уже переформатировали в обиженного русофоба»
Я излагаю аргументы, а Вы навешиваете ярлыки.

Людмила: «Лукашенко все 25 лет у власти культивирует в народе именно обиду маленького народа на всех вокруг в особенности на Россию, это позволяет перекладывать ответственность за любое ухудшение и присваивать лавры за любое улучшение»
Лукашенко в каждом конкретном случае говорит о каждом конкретном случае, излагает белорусскую точку зрения, а в ответ всегда на него навешиваются стандартные ярлыки, а от обсуждения сути проблемы уходят.

Людмила: «Весь этот текст - чётко внедрённая в Ваше сознание методичка с заглавием "Нам надо выживать, поэтому все средства хороши, даже предательство." Да, ещё одно, Россию нужно бояться, придут и всё отберут, оставят белорусов нищими. А вот пиндосы с поляками придут и всё дадут. И главное, подтверждающих эти страхи примеров вокруг просто куча, да?»
Я привел кучу конкретных аргументов, вы все процитировали, НИ ПО ОДНОМУ не возразили и опять навесили ярлык самого примитивного пошиба.

Людмила: «Про трактора и грузовики ожидаемо, так что учитывать не будем, всё разработано в СССР, все торговые контракты проторены СССР.»
А вот и не так! В советском союзе была монополия на внешнюю торговлю. Когда СССР развалился, все эти заграничные мажоры остались сидеть в Москве. Покупавшим трактора и грузовики странам соцблока и республикам СССР было не до тракторов, страны Азии и Африки перестали получать советскую помощь… В общем заводы чудом устояли, связи с трудом наладили… Так что учите матчасть, прежде чем выдвигать обвинения. У Вас логика навальнят, не примазывайтесь к КОБ…

Кольцов Дмитрий: «От вас не поступило ни одного аргумента, кроме как цель оправдывает средства, а на этом вы далеко не уедите. Усидеть одним местом сразу на двух стульях не получится».
Я привел кучу конкретных аргументов. А Ваше обвинение не конкретно.

Кольцов Дмитрий: «А вы что хотите сказать, что у вас в Белоруссии не действуют разного рода националистические движения?»
А если у вас есть Навальный, то как это трактовать по вашей же логике?

Кольцов Дмитрий: «белорусского языка, который вам также искусственно создали»
А российское законодательство позволяет подобные утверждения? Можно назвать диалектом русского языка, но его не придумали, таков был местный говор, его и записали (еще в XIX веке). И при Сталине преподавали.

Кольцов Дмитрий: «Вам самому то не смешно? Кому нужна Белорусская продукция кроме России и стран ЕАЭС?»
А в чем юмор-то? Основной рынок – Евразия, но и на другие нужно пытаться пробиться. Легкой жизни никто и не ждет. Или вы предлагаете белорусам расслабиться и деградировать?

Кольцов Дмитрий: «С чего ради мы должны согласовывать с кем-то ответные меры?»
Бинго!!! Беларусь должна согласовывать действия с Россией, а Россия с Беларусью не должна… А вообще-то как бы единое пространство у нас, так что если Россия вводит контр-санкции, то что должна делать Беларусь? То же самое? А что, был какой-то договор на тэту тему? Вы додумывайте до конца…

Уточнение-дополнение

Людмила: «Вы реально верите, что Вы тут один белорус, и что знание белорусских реалий является секретом?»

(касаемо второй половины фразы)
Судя по той интерпретации, с которой я здесь столкнулся, знания белорусских реалий здесь маловато, зато с переизбытком есть клише и примитивный перенос украинских событий на Беларусь.

LeoMinsk
Я привел кучу конкретных аргументов. А Ваше обвинение не конкретно.

Во-первых я вас ни в чем не обвиняю, во-вторых, что вы называете аргументами? Даже те комментарии на которые я вам ответил, назвать аргументами даже с большой натяжкой не получится, к тому же люди постарались и лично для вас предоставили ссылки, которые вы не могли найти. Поэтому это не аргументы, поскольку они опровергаются фактами, это скорее обвинение основанное на необоснованном предположении.

LeoMinsk
А если у вас есть Навальный, то как это трактовать по вашей же логике?

По моей логике это никак трактовать нельзя, какой бы сволочью не был Навальный, но он не националист, предатель, 5-я колонна, называйте как угодно. Если вы не отличаете националистов от оппозиции, есть интернет, можете загуглить. Кстати, у вас еще и оппозиция есть.

LeoMinsk
А российское законодательство позволяет подобные утверждения? Можно назвать диалектом русского языка, но его не придумали, таков был местный говор, его и записали (еще в XIX веке). И при Сталине преподавали.

Позволяет я не выступаю против белорусского языка, а даю оценочное суждение на основании исторических фактов. Диалектом можно назвать, это и есть диалект на котором говорят жители Белоруссии, Западной Украины, в Сибири есть свой говор, в Центральной России и что будем везде языки создавать?

LeoMinsk
А в чем юмор-то? Основной рынок – Евразия, но и на другие нужно пытаться пробиться. Легкой жизни никто и не ждет. Или вы предлагаете белорусам расслабиться и деградировать?

Вы сможете продвинуть свою продукцию на другие рынки, которые более емкие и быстро развивающиеся, только в рамках ЕАЭС. Европейцы вам свои рынки не отдадут, им самим хочется кушать, а не развивать белорусскую экономику, не питайте иллюзий. Прочитайте лучше про суть капитализма, можете начать с Маркса. Ваша деградация начнется ровно с того момента, когда вы начнете вступать во всякие торговые организации, Россия соответственно для защиты своих национальных интересов закроет для Белоруссии свои рынки, потому что после начала торговли с Западом ваше производство будет уничтожено, в пример вам Украина.

LeoMinsk
Бинго!!! Беларусь должна согласовывать действия с Россией, а Россия с Беларусью не должна… А вообще-то как бы единое пространство у нас, так что если Россия вводит контр-санкции, то что должна делать Беларусь?

Мы не должны ни с кем согласовывать отвечать кому-то или нет, в этом вся разница, мы вас предупредили о введении санкций разве нет? Или мы должны были в интересах Белоруссии поддерживать реэкспорт, чтобы вам хорошо жилось, а наше производство загибалось?

Блин, я словно со стеной разговариваю!

Кольцов Дмитрий: «что вы называете аргументами? Даже те комментарии на которые я вам ответил, назвать аргументами даже с большой натяжкой не получится»
По каким таким критериям и по какому словарю мои аргументы не аргументы? Опять огульное «опровержение».

Кольцов Дмитрий: «к тому же люди постарались и лично для вас предоставили ссылки, которые вы не могли найти»
Эти ссылки на два абзаца только подтверждают сказанное мной: Пякин попытался преподнести как нечто значимое факт лоббирования, но понимая несолидность подобного, не назвал это прямо, а изобразил нечто загадочно-многозначительное. Я предполагал, что Пякин имел ввиду именно это, но все же надеялся, что он имел ввиду что-то более реальное и солидное…

Кольцов Дмитрий: «Поэтому это не аргументы, поскольку они опровергаются фактами, это скорее обвинение основанное на необоснованном предположении.»
Ну и где хоть одно опровержение? «Обвинение основанное на необоснованном предположении»? Теряюсь в догадках, в каком именно месте я это сделал.

Кольцов Дмитрий: «По моей логике это никак трактовать нельзя, какой бы сволочью не был Навальный, но он не националист, предатель, 5-я колонна, называйте как угодно. Если вы не отличаете националистов от оппозиции, есть интернет, можете загуглить. Кстати, у вас еще и оппозиция есть.»
Вот вы и продемонстрировали узость своего мышления. Это как у «Уральских пельменей»: это другая дверь, потому что другого цвета. Я привел пример Навального не как националиста, а как представителя какого бы то ни было движения. Вы по маленькой кучке делаете выводы о всей стране. А под каким соусом разрушать страну не так уж важно – об этом непогрешимый Пякин говорил неоднократно… Стало быть, раз есть Навальный, значит этого захотел Путин, значит Россия развалится – именно такая логика применяется в отношении Беларуси.

Кольцов Дмитрий: «Европейцы вам свои рынки не отдадут, им самим хочется кушать, а не развивать белорусскую экономику, не питайте иллюзий.»
Вы разговариваете со мной, как с младенцем. А схрена ли?! Беларусь подписывает европейскую ассоциацию? Или я агитировал за что-то подобное? Это Россия вступила в ВТО, причем на кабальных условиях, а Беларусь пока нет. И как Россия может закрыть рынки белорусским товарам вопреки ВТО? Вы опять спутали с Украиной и с европейской ассоциацией.

Кольцов Дмитрий: «Мы не должны ни с кем согласовывать отвечать кому-то или нет, в этом вся разница, мы вас предупредили о введении санкций разве нет? Или мы должны были в интересах Белоруссии поддерживать реэкспорт, чтобы вам хорошо жилось, а наше производство загибалось?»
Вы поставили Беларусь перед фактом – это как снег на голову. А между Беларусью и Россией границы как бы нет, так что такие дела нужно согласовывать. В своих же интересах. Вы рассуждаете, с одной стороны, как будто есть четкая надежная граница (поэтому ни с кем согласовывать не надо), а с другой стороны, что границы нет (а потому через Беларусь реэкспорт идет). Выберите что-то одно, а то нехороший диагноз вырисовывается…

Ув. LeoMinsk, пожалуйста прокомментируйте:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2019 г. № 690
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1

LeoMinsk
Блин, я словно со стеной разговариваю!

Это ощущение не только у Вас.
И ещё, уважайте собеседников, научитесь корректно цитировать. Читать Вашу доморощенную пунктуацию невозможно.

LeoMinsk
Людмила: «Про трактора и грузовики ожидаемо, так что учитывать не будем, всё разработано в СССР, все торговые контракты проторены СССР.»
А вот и не так! В советском союзе была монополия на внешнюю торговлю. Когда СССР развалился, все эти заграничные мажоры остались сидеть в Москве. Покупавшим трактора и грузовики странам соцблока и республикам СССР было не до тракторов, страны Азии и Африки перестали получать советскую помощь… В общем заводы чудом устояли, связи с трудом наладили…

Ну, я ж вопросы не просто так задаю. Я хочу выяснить меру понимания собеседника.
Исходя из Ваших полудетских рассуждений, это происходило в СССР так:
Сегодня "договорились Василий Иваныч из Политбюро с Мгумбо- Юмбо",
завтра начались поставки,
послезатра разругались,
на следующий день поставки прекратились.
А на самом деле чудо устояния заводов - это конкретные деньги, которые Беларусь получала за счёт России непрерывно или может Вы тут скажете, что Лукашенко эти деньги просто доставал из кармана, как фокусник? Заводы не стояли, а ограничили производство, но многие работники сидели дома, зарплату исправно получали, минимальную, но получали. В России всё было по-другому, зарплату не платили. Кстати, те заводы в РБ, которым тогда не платили минималку, исчезли точно также, как и заводы в РФ.
Про чудесное налаживание связей...
А на самом деле поставки такой техники - это разработанные пути доставок, созданные или нанятые на десятилетия логистические структуры, построенные склады, перевалочные базы, склады деталей, ремонтные базы по гарантии, обученный ремонту персонал из местных. И все эти структуры, находящиеся за пределами СССР(РБ) кровно заинтересованы в продолжении поствок именно этой техники. Всё эти ресурсы остались от СССР всем республикам. И все этими связями пользуются, только громко не кричат, что их создание личная заслуга появившихся после 1991 года людей.
Чтобы переключиться на другого поставщика, нужно всё создать заново и потратить на порядок больше денег. Если всё так просто в этом деле, то почему Россия до последнего держалась за связи с заводами Украины. Европа вцепилась мёртвой хваткой в поставки российского газа. А Трамп хочет, да не может прервать торговые связи ни с Китаем, ни с Европой. Лишь ведёт торговые войны за проценты.
Я Вас спрашивала какие конкретные НОВЫЕ торговые связи и пути созданы после 1994 года, которые реально влияют на устойчивость белорусского государства, которые не связаны с Россией и ЕАЭС. Вы не привели ничего.

LeoMinsk
Так что учите матчасть, прежде чем выдвигать обвинения. У Вас логика навальнят, не примазывайтесь к КОБ…

Так что матчасть придётся учить кому-то другому.
Кстати, Вы вот Пякина слушаете с 2014 года, а сколько книг Вы прочитали?

LeoMinsk
Судя по той интерпретации, с которой я здесь столкнулся, знания белорусских реалий здесь маловато, зато с переизбытком есть клише и примитивный перенос украинских событий на Беларусь.

Насчет реалий, то из России есть доступ к белорусским сайтам. Вам тут дали уже документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2019 г. № 690
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1

Остается только с ужасом представить ближайшее будущее народа РБ, как начнут американские консультанты законодательно ломать социалку Белоруссии: образование, медицину, реформировать ЖКХ и распродавать землю иностранным инвесторам.

LeoMinsk
Блин, я словно со стеной разговариваю!

Ну вот вам и пример различия в понимании процесса управления... А вы, ЛеоМинск, ответьте самому себе - была ли в истории РБ независимость, причём реальная, а не декларированная? И самодостаточна ли республика в экономическом и в политическом сегодня?

Наталья Анатольевна
Остается только с ужасом представить ближайшее будущее народа РБ, как начнут американские консультанты законодательно ломать социалку Белоруссии: образование, медицину, реформировать ЖКХ и распродавать землю иностранным инвесторам.

С образованием там сейчас уже идут интересные процессы. Детям препятствуют ехать сдавать ЕГЭ в Россию, нет не запрещают, просто многие едут сдавать в близлежащие области, даты известны. Вот на эти даты назначают что-либо в РБ, чтобы не было возможности поехать. Не все имеют возможность поехать в Москву или другие дальние регионы. Не запрещают, а устраивают невидимые преграды. В школах, из которых много детей поступило в РФ, третируют учителей на предмет "помогаете утекать мозгам". В математике в старших классах из программы вовсе исключены несколько тем, по которым есть задания в российском ЕГЭ, наверное случайно исключены. И всё шито-крыто.

Сеанс саморазоблачения Лукашенко, без Пякина https://youtu.be/xPGY1aLL6NU

LeoMinsk

я, кстати, здесь с 2014 года, до сих пор был "участником" (насколько я помню, т.е. без премодерации), но почему-то вдруг разжалован в рядовые "подписчики". Видимо за неудобные вопросы, видимо это во имя демократии и для пользы дела, видимо от силы ваших аргументов…

Что вы понимаете под "неудобными" вопросами? Думаю это больше из-за неправильных ответов.
Да, неприятно когда погоны летят, но это же не повод для обиды. Не исключено что вам снова дадут участника, модератора или даже редактора, все будет хорошо.)

https://www.youtube.com/watch?v=y_efon4yRy4
LeoMinsk, прокоментируйте фактологию, пожалуйста

Иванова Людмила
С образованием там сейчас уже

У них много оставлено от советского образования, детей действительно учат / дают знания и экзаменуют по окончании средней школы. Белоруссия вроде единственная страна, которая (пока еще) не ввела болонскую систему. Белорусские дети на советской системе образовании легко сдадут ЕГЭ и не на зубрежке, а на знании.
А в России что дает этот ЕГЭ, молодых врачей из азиатских республик, которые на русском то говорят с трудом, не то чтобы выписать рецепт на латыни. Им дома ЕГЭ нарисовали 99% и они прошли в медицинский вне конкурса. У нас в городе (Московская область) такие дипломированные уже "лечат".

LeoMinsk
В общем заводы чудом устояли,

Причём здесь чудо? Ни долгов, ни "давления Москвы"..... чистые и свободные.... Всё что СССР было введено, всё осталось. В чём чудо? Чудо в том, что дали уйти без долгов и без доплат за построенное? Так это только плюсы. Трудно было с контрактами? Россия одна могла покрыть все контракты и ей нужны были трактора. Вот Вам и экспорт.

LeoMinsk
знания белорусских реалий здесь маловато,

Почему это Вы знаете про Белоруссию больше других белорусов?

LeoMinsk
У Вас логика навальнят, не примазывайтесь к КОБ…

Могучий аргумент прямо по сути.... Хотя сути в нём вообще нет.

LeoMinsk
А если у вас есть Навальный, то как это трактовать по вашей же логике?

А где ответ на вопрос?

LeoMinsk
Вы поставили Беларусь перед фактом – это как снег на голову.

Да ладно.... Мы разве против белорусской продукции? Мы против того, чтобы белорусы покупали европейский импорт? Всё тоже самое. Мы против хитрых нечестных схем... когда европейские товары идут в Россию через Белоруссию. И при этом Белоруссия имеет деньги.... деньги на нашем горе. Вам ничего не запретили... но Лукошенко решил поиметь за счёт России. Реакция на это была соответствующей. Не надо делать деньги нечестно. Продавайте именно своб продукцию, а не санкционные товары из Европы.

LeoMinsk
А между Беларусью и Россией границы как бы нет

Это не отменяет нечестной игры. Получается - мы боремся с агрессией Запада.... а наши какбы друзья в лице Лукошенко борются не с нами за одно, а сами по себе.... где надо, то и против нас...

LeoMinsk
Это Россия вступила в ВТО, причем на кабальных условиях,

Кто именно вступил.... Что за кабальные условия?

Наталья Анатольевна
У них много оставлено от советского образования, детей действительно учат / дают знания и экзаменуют по окончании средней школы.

Я по первому образованию педагог, и у меня осталось много сокурсников, которые там работают в школе. То, что Вы пишите - идеологическая ширма, советские педагоги уже массово ушли, то, что подготовлено сейчас по своей психологии просто ужасно, по знаниям посредственно, по желаниям жадно. Лицеи ситуацию не спасают, их мало. Легко российский ЕГЭ сдают только дети, которые занимаются с репетитором. Это сейчас массовое явление в республике среди родителей, готовящих своих детей поступать. Причём репетиторство начинается класса с 6-го по нескольким предметам. Никто этого не афиширует, поэтому Вы никогда не узнаете как готовился конкретный ребенок, а он Вам расскажет, что этому в школе научили. Партизанский край, чо. :)

Наталья Анатольевна
дают знания и экзаменуют по окончании средней школы.

Не дописала. Белорусское ЕГЭ введено в 2004 году, с тех пор не отменялось.

LeoMinsk
По каким таким критериям и по какому словарю мои аргументы не аргументы? Опять огульное «опровержение».

По любому словарю, аргументы должны иметь под собой основание в качестве доказательств, у вас кроме фразы из мультика: "Баба яга против" лично я больше ничего не увидел и ответов, которые я помню из своего детства, когда играл в песочнице, в виде ответа на любой вопрос: А у вас, а у тебя?

LeoMinsk
Эти ссылки на два абзаца только подтверждают сказанное мной: Пякин попытался преподнести как нечто значимое факт лоббирования, но понимая несолидность подобного, не назвал это прямо, а изобразил нечто загадочно-многозначительное. Я предполагал, что Пякин имел ввиду именно это, но все же надеялся, что он имел ввиду что-то более реальное и солидное…

Что именно вас смущает? Отсутствие 3-х томника как в "Войне и мир" или вас не устраивает содержание самого текста в виде 2-х абзацев? Вам привели конкретный пример, на основании какого документа был сделан такой вывод, в совокупности вместе с другими фактами. Или вы также будете отрицать, что Лукашенко в отношении России и Белоруссии не вел двойную игру?

LeoMinsk
Ну и где хоть одно опровержение? «Обвинение основанное на необоснованном предположении»? Теряюсь в догадках, в каком именно месте я это сделал.

Во многих местах, в том числе в преамбуле самого вопроса, или вы не помните, что пишете? Ваш вопрос содержит требование какой-то конкретики при этом вы себя этой конкретикой особо не утруждаете, соответственно на любую конкретику вы отвечаете своей демагогией: "а что нам делать мы хотим жить у нас нефти и газа нет"?

LeoMinsk
Вот вы и продемонстрировали узость своего мышления. Это как у «Уральских пельменей»: это другая дверь, потому что другого цвета. Я привел пример Навального не как националиста, а как представителя какого бы то ни было движения.

Вот вы процитировали "Уральских пельменей", а ваш комментарий как раз из этой же оперы. Хотя наверное с вами можно согласится, что и Навальный и белорусские националисты преследуют в принципе одну цель - это уничтожение России, но в таком случае и у Беларуссии участь будет незавидная. Но речь шла в общем-то не об этом.

LeoMinsk
Вы по маленькой кучке делаете выводы о всей стране. А под каким соусом разрушать страну не так уж важно – об этом непогрешимый Пякин говорил неоднократно… Стало быть, раз есть Навальный, значит этого захотел Путин, значит Россия развалится – именно такая логика применяется в отношении Беларуси.

Я никаких выводов о стране не делаю, а делаю выводы об отдельных личностях и маргинальных группах, которые создаются по одним лекалам, что в России, что в Белоруссии, что на Украине, если вы этого не видите, то это проблемы сугубо ваши, на мой взгляд это какая-то глупость в стиле Вовочки из 3 класса, отвечать на комментарий, что в Белоруссии есть националисты и есть угроза для выдавливания русского языка - А у вас есть Навальный. Ну, есть и дальше что?

LeoMinsk
Беларусь подписывает европейскую ассоциацию? Или я агитировал за что-то подобное? Это Россия вступила в ВТО, причем на кабальных условиях, а Беларусь пока нет. И как Россия может закрыть рынки белорусским товарам вопреки ВТО? Вы опять спутали с Украиной и с европейской ассоциацией.

Хорошо, а как вы собрались с ними торговать без вступления куда-либо, мне просто интересно? И что вы им собрались продавать? И рассуждая в этой логике, говоря о документе из-за которого разгорелся весь сырбор, переформатирование гос. системы Беларуссии под эгидой специалистов США выглядит как раз очень даже логично, после чего вашим правительством будут подписаны как раз те документы о которых вы говорите.

Отвечая на ваш вопрос: Как Россия, может закрыть рынке являясь участником ВТО? Очень даже легко, так же как Украине, вам напомнить как и из-за чего это произошло в 2014 году, хотя если вы себя считаете широко мыслящим человеком, сможете сделать это самостоятельно. Также как мы в рамках ВТО ввели против Европы контрсанкции.

LeoMinsk
Это Россия вступила в ВТО, причем на кабальных условиях, а Беларусь пока нет.

Вы можете предъявить факт этих кабальных условий? Второй момент, у нас сейчас есть уникальная возможность послать это ВТО куда подальше, по крайне мере для этого есть все основания и политическая сила, а вот если вляпаетесь вы, то вряд ли.

LeoMinsk
Вы поставили Беларусь перед фактом – это как снег на голову. А между Беларусью и Россией границы как бы нет, так что такие дела нужно согласовывать. В своих же интересах.

А что мы должны были делать в этой ситуации, создать с Лукашенко консилиум и поставить на обсуждение вопрос: Что делать? И если бы он был против введения ответных мер, чтобы это изменило? Мы ни с кем советоваться не будем в плане ответа на выпады против нас, так сказать дипломатическим языком, недружественные шаги, западных партнеров, а будем бить в ответ, действую асимметрично, либо зеркально, смотря по ситуации. Россия всех предупредила, что будут ответные меры, этого достаточно. В.т.ч. и Беларусь, которая должна была прыгать от счастья, но вместо этого, г-н Лукашенко, стал играть в игру и вашим и нашим.

LeoMinsk
В своих же интересах. Вы рассуждаете, с одной стороны, как будто есть четкая надежная граница (поэтому ни с кем согласовывать не надо), а с другой стороны, что границы нет (а потому через Беларусь реэкспорт идет). Выберите что-то одно, а то нехороший диагноз вырисовывается…

У вас довольно странный вывод получился. Вы хотите сказать, что Лукашенко не знал, что Россия вводит санкции? Он не понимал, что не нужно помогать западу обходить эти санкции тем самым нивелируя их влияние? Или он не знал, что это будет вредить в.т.ч. и беларусской экономике? Спекулянты, да были счастливы, вы кстати не из них, раз так сильно переживаете? Реэкспорт идет не потому, что между нашими странами нет границ или есть граница, а потому что у нас зона беспошлинной торговли, вот и все, соответственно есть возможность обойти санкции, воспользовавшись тем, что Россия и Беларусь союзные государства и Россия не будет портить отношения, высказывая недовольство. Вот такое вот понимание дружбы у вашего батьки, Платон как говориться мне друг, но, когда речь идет, где хапануть, по легкой, дружба уходит на второй план.

Подтверждаю, звонки в роуминге дороги нереально, но вовсе не уверена в том, что доходы идут государству, а не в чей-то конкретный карман.
А по сути роуминг - это такая мелочь и много лет не могут договориться... а если вспомнить про стоимость проезда по жд из России в Беларусь и обратно. За примерно одинаковые деньги можно из Москвы до Иркутска с Братском добраться, как до Минска или Бреста. И тоже в карман государства.
"8 октября российское издание РБК опубликовало новость о том, что процесс отмены роуминга между Россией и Белоруссией вновь застопорился по причине очередного возникшего разногласия. Сторонам снова не удалось договориться о стоимости межоператорских расчётов.
Подобные новости вокруг роуминга стали настолько обыденными, что впору уделить им особое внимание, ведь они очень ярко характеризуют переговорный тупик, в котором оказались РФ и РБ, а также их представители в лице главы Минкомсвязи России Константина Носкова и его коллеги министра связи и информации Константина Шульгана.
Главный камень преткновения в российско-белорусских переговорах об отмене мобильного роуминга — разные модели функционирования рынка телекоммуникационных услуг и сотовой связи.
В России, как и во всём мире, действует абсолютно рыночная система деятельности интернет-провайдеров и сотовых операторов со свободной конкуренцией, тогда как в Беларуси выстроена совершенно уникальная система, единственным выгодополучателем от работы которой является государство. Ни Россия не пожелает внедрять у себя белорусскую модель, ни Беларусь — российскую(как во всём мире).
Хочется верить, что вопрос отмены мобильного роуминга будет решён в кратчайшие сроки. Так, представитель Минкомсвязи России Евгений Новиков признал, что из-за расхождения во взглядах на интерконнект и роуминговый тариф «дорожную карту» между РБ и РФ пока не подписали, но по остальным пунктам договорились.


«Россия готова на компромисс. Фактически предложили Белоруссии выбрать один пункт из этих двух: либо все входящие из любых стран бесплатно, либо никакого регулирования оптовых цен за трафик», — отметил он.

LeoMinsk
так и знал, что подразумевается ЛОББИРОВАНИЕ!!! Потому-то Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура... А Беларусь просто вынуждена искать рынки для экспорта...

А какой смысл Вы вкладываете в слово «ЛОББИРОВАНИЕ»? РБ наймёт контору, которая просто будет «уговаривать» чиновников США, что бы они обьявили: с этого дня знайте все, что РБ является страной с рыночной экономикой? Или там ещё и какие то рынки для РБ откроются?

Я часто слышал про переход на рыночную экономику в 90-ых годах и видел своими глазами эту полную разруху вокруг – всё закрывается, повальная безработица и т.д. Несколько лет жрали одну картошку да «перловку».
Ну и тут читаю: «...осуществить государственную закупку юридических услуг по сопровождению процесса по переводу Республики Беларусь из статуса страны с нерыночной экономикой в статус страны с рыночной экономикой ...».
Для перехода на рыночную экономику нужно и структуры, и управление поменять, и ограничения (протекцию) снять, и там всякое регламентирование изменить. Вот Вам и «...юридических услуг по сопровождению процесса...». Ну если действительно решили всё перенастроить, так как агитпунк больше не понадобится, тогда скучно точно не будет.

LeoMinsk
А между Беларусью и Россией границы как бы нет, так что такие дела нужно согласовывать.

И кто получает от этого выгоду? Россия или Белорусь? Понимаете , то что накачивают украинское, белорусское и другие населения ненавистью к России это одно. Но кто даёт возможность такой накачки ? Ответ - Элиты. Почему Запад поспешил провести госпереворот на Украине, ответ - потому что боялся усиления таможенного союза Украиной, почему украинские элиты поддержали западную линию - потому что условия таможенного союза лишали возможности мутить на газе (это НДС ) и других товарах.
Белоруссия на Украину продавала дизель, а в ДНР везли мясо и другие продукты. Мне до сих пор непонятно, почему Россия, которая содержит ЛДНР давала возможность Белоруссии выкачивать оттуда эти вложенные российские деньги.

LeoMinsk

Пякин и не сказал об этом прямо, а лишь бросил тень на плетень - и схавали на ура...

Я просто вижу, как Пякин раз за разом подгоняет все под нужный результат... Это грустно и смешно...

Вы точно КОБовцы или просто примазываетесь?

Схавали на ура!)))
Эт, точно! Тут это могут и умеют. А когда кто-то просит своими словами пояснить, отсылают смотреть Пякина...

То, что fct-altay подгоняет свою аналитику под конкретный результат заметили не только вы. Но тут это не принято обсуждать.

И вывод верный. Не густо тут с теми, кто своей головой думать умеет.

Джельсомино .
И вывод верный. Не густо тут с теми, кто своей головой думать умеет.

Вы наверное себя имеете в виду в том числе? А так с виду и не скажешь.

Дмитрий К


Вы наверное себя имеете в виду в том числе? А так с виду и не скажешь.

Да, в том числе и себя)))
Знаете, почти любой вопрос можно использовать, как ещё одну возможность тандемного принципа управления. Эту возможность тандема вы сходу превращаете в возможность своей персональной победы над оппонентом. Конечно, я не могу сказать про себя, что я освоил КОБ в достаточной мере, но мне кажется, что ваш метод не совсем верный.

Ого-го! Сколько сразу навалилось! И опять расплывчатые обвинения на мою конкретику. Я уже просто устал по несколько раз излагать аргументы, которые не хотят слушать. Поэтому тезисно:

Прежде всего, про основные отличия между Беларусью и Украиной:
- Западная Беларусь – не такая проблема, как Западная Украина (во время ВОВ были коллаборанты, как везде, но не более того)
- Беларусь маленькая, так что в полной мере противопоставлять себя огромной России никому в голову не приходит
- белорусские товары продаются в основном в России – Лукашенко в курсе, зачем об этом по сто раз напоминать? У нас нет олигархов, продающих металлопрокат в Евросоюз…
- после 2014 года пример Украины более чем нагляден…

- по постановлению СовМина я уже сказал – лоббирование…
Кстати, с момента распада СССР Беларусь (в отличии от других республик) автоматически остается со статусом нерыночной экономики (со всеми вытекающими экономическими последствиями), после 2014 года (Минские соглашения) постепенно появилась возможность избавиться от этого. Россияне против?

Людмила: «научитесь корректно цитировать. Читать Вашу доморощенную пунктуацию невозможно.»
Вот это супераргумент! Я просто повержен! Сразу видно, что есть, что сказать по существу.

И хватит рассказывать байки, что в Беларуси всегда было все спокойно. До 1994 года здесь было все, как и в России, да и с приходом Лукашенко не сразу все восстановилось. Более того, когда Россия отменила советские рубли, вся эта денежная масса хлынула в маленькую Беларусь, так что было даже хуже…

Про продажу белорусской техники я сказал, но если кто-то не хочет слушать/читать, то нет смысла повторять. Новые торговые пути? А во враждебный Китай СССР много продавал? А вот из Африки приезжают делегации (причем не сами – их белорусские посольства расшевеливают, потому как Лукашенко и правительство постоянно об этом говорят) и открытым текстом говорят, что даже не подозревали, что в Беларуси умеют делать технику. Ну да зачем вам знать правду? Конкретика? Ищите сами – ее предостаточно. Я уже задолбался говорить с глухими…

С образованием во всем мире идет лажа, в том числе в России. Очень странно преподносить это, как белорусскую проблему по вине Лукашенко…

Разница между Беларусью и Югославией (это про видео по ссылке) в том, что Югославия не продавала столько товаров в СССР/Россию (об этом я выше писал). Мы в курсе, не надо нам это постоянно напоминать, будто какую-то святую истину недоразвитым туземцам открываете… А вот вы, сравнивая Беларусь с Югославией, как раз забываете об этом…

Напоследок: Я-то вашу логику понимаю, а вы чужую логику даже слышать не хотите. Печалька… Просто у Беларуси есть свои интересы, Беларусь пытается выжить – это не для оправдания, это для понимания. Есть вопросы по этичности? Так в России подобного еще больше (миллиардами долларов исчисляется), но вы с этим живете, еще и других жить учите. Можно заиграться? Можно. Но вы изначально все демонизируете, что явно не способствует объективному взгляду. «Лукашенко не упускает возможности нагадить России» - это универсальное объяснение Пякина сродни «Путин сошел с ума», т.е. объяснение без объяснения. Пякин постоянно говорит: «Лукашенко бьется в истерике», но кто больше бьется в истерике – Лукашенко или Пякин, когда говорит это? Каждый может посмотреть своими глазами и сделать выводы. Юпитер сердится, может он не совсем прав, и знает это?..

Все... Кто способен понять - тот поймет...

Джельсомино .
Кольцов Дмитрий


Вы наверное себя имеете в виду в том числе? А так с виду и не скажешь.

Да, в том числе и себя)))
Знаете, почти любой вопрос можно использовать, как ещё одну возможность тандемного принципа управления. Эту возможность тандема вы сходу превращаете в возможность своей персональной победы над оппонентом. Конечно, я не могу сказать про себя, что я освоил КОБ в достаточной мере, но мне кажется, что ваш метод не совсем верный.

Тандемный принцип строится на том, чтобы войти в систему стереотипов оппонента и попытаться не говорить в чем он не прав, а говорить в чем он прав. В данном случае оппонент не преследует целей прийти к какой-либо истине, называя свои домыслы аргументами, конкретикой, а конкретику называяет домыслами. При этом в своем вопросе он требует конкретики, что дает резонное основание полагать, что он пришел сюда поагитировать за "советскую власть".

Вам конкретно и говорят , что Лукашенко охренел торгуя дизелем с Украиной( который в основном шёл на боевые действия) и поставляя товары в ЛДНР. Совесть должна какая-то быть. Не понял вашего пассажа по металлопрокату , у вас есть БМЗ , который успешно экспортирует металлопрокат.

LeoMinsk
Людмила: «научитесь корректно цитировать. Читать Вашу доморощенную пунктуацию невозможно.»
Вот это супераргумент! Я просто повержен! Сразу видно, что есть, что сказать по существу.

Это не аргумент.
Это замечание по поводу того, что Вы тут никого не уважаете. Что ещё раз подтвердили.

Дмитрий К
В данном случае оппонент не преследует целей прийти к какой-либо истине, называя свои домыслы аргументами, конкретикой, а конкретику называет домыслами. При этом в своем вопросе он требует конкретики, что дает резонное основание полагать, что он пришел сюда поагитировать за "советскую власть".

Беда в том, что четверть населения там вот уже такая переформатированная.
А вторая четверть запуганная, что Россия придёт и устроит 90-е.
И третья часть, для которой можно пустить и бандеровцев, если денег немного больше дадут, чем другие. Люди ездят во Львов на экскурсии. Хотят в кафе, в котором у них требуют говорить на украинском, если не умеешь, то сажают в "темницу" учить украинскую песню. И это всё представляется, как аттракцион. И потом с удовольствием рассказывают об этом, как о приключении, даже не осознавая, что это унижение. Летают в Турцию через Борисполь, хотя едя до Борисполя можно попасть в приключения с националистами. Им всё равно с кем и как, главное дешевле и круче, чем коллеги или соседи.
И червертая часть адекватная.

На бис!
Ув. LeoMinsk, пожалуйста СВОЕ отношение , ВАШИ прогнозы (безымянное лобби не в счет) :

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2019 г. № 690
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
дают знания и экзаменуют по окончании средней школы.
Не дописала. Белорусское ЕГЭ введено в 2004 году, с тех пор не отменялось.

Дети сдают выпускные экзамены, может и есть ЕГЭ (ЦТ называется), но оно не основное. В данном вопросе важно не это, а то, что они с этим Постановлением пускают американцев на полный переформат социальной жизни народа.

Иванова Людмила
вторая четверть запуганная, что Россия придёт и устроит 90-е.

90-е им уже предписаны этим Постановлением совета министров РБ.
И придет для этого не Россия, а американские "умники".

Наталья Анатольевна
Дети сдают выпускные экзамены, может и есть ЕГЭ (ЦТ называется), но оно не основное.

Вот только по ЦТ зачисляют в ВУЗы, в таком случае выпускные экзамены - это обычная профанация, в школе нарисуют какие угодно оценки, так как они ни на что для учеников не влияют. Вы просто рассуждаете теоретически, а я Вам пишу о реальности в которой сейчас у многих моих знакомых дети школу заканчивают.
У ВСЕХ 2-3 репетитора у ребенка с 6-7 класса для того, чтобы поступить в лицеи. А потом в лицеях репетиторы, чтобы подготовиться к ЦТ и к сдаче всяческих ЕГЭ и т.п. за границей.

Наталья Анатольевна
Людмила
вторая четверть запуганная, что Россия придёт и устроит 90-е.
90-е им уже предписаны этим Постановлением совета министров РБ.
И придет для этого не Россия, а американские "умники".

Это мы с Вами видим, читаем и делаем выводы. А населению местное телевидение вкладывает в голову, что российские олигархи придут, всё отберут, устроят 90-е в республике. Это очень распространённая страшилка, и в неё верят.

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
Людмила
вторая четверть запуганная, что Россия придёт и устроит 90-е.

Я думаю, что так думает даже не четверть, а больше. Понятно, что олигархи у нас уже не рулят, но бардака в стране хватает. Мы предлагаем "Русский мир", но мы его пока даже у себя не установили. и опаску белорусов понять можно, ну разве не так?

П. Александра
Людмила
Наталья Анатольевна
Людмила
вторая четверть запуганная, что Россия придёт и устроит 90-е.
Я думаю, что так думает даже не четверть, а больше. Понятно, что олигархи у нас уже не рулят, но бардака в стране хватает. Мы предлагаем "Русский мир", но мы его пока даже у себя не установили. и опаску белорусов понять можно, ну разве не так?

Было бы так, если бы за это время всё тоже самое не зародилось в самой Белоруссии. Коррупция низовая просто ужасна в ЖКХ, в местной власти. На предприятиях новой системой заключения контрактов созданы феодалы на государственной службе, любого неугодного выкидывают сразу. Судебные исполнители не работают вообще, судебные решения не исполняются. Я могу сравнить то, что происходит в России и то, что происходит в РБ. В России на сегодняшний день во многих областях значительно больше власти и порядка, при всех проблемах.

Иванова Людмила
Я могу сравнить то, что происходит в России и то, что происходит в РБ. В России на сегодняшний день во многих областях значительно больше власти и порядка, при всех проблемах.

Так получается, что у них бардак и произвол, что у нас по большому счету. Тогда какой им смысл, да даже их элитам хотеть этой интеграции? Если б мы реально какой-то идеальный "Русский мир" предлагали - это одно, а так , по сути шило на мыло

П. Александра
Людмила
Я могу сравнить то, что происходит в России и то, что происходит в РБ. В России на сегодняшний день во многих областях значительно больше власти и порядка, при всех проблемах.Так получается, что у них бардак и произвол, что у нас по большому счету. Тогда какой им смысл, да даже их элитам хотеть этой интеграции? Если б мы реально какой-то идеальный "Русский мир" предлагали - это одно, а так , по сути шило на мыло

На 6-ом приоритете отвоевываем для мира многополярность, а если выше посмотреть, что мы можем дать? Главенство либеральной идеологии и ту же бесконечную борьбу кланов, которые все никак на разберутся как они будут доить народ, в угоду себе или западу?

Б Ася
На бис!

Ув. LeoMinsk, пожалуйста СВОЕ отношение , ВАШИ прогнозы (безымянное лобби не в счет) :

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2019 г. № 690
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1

Пропал

П. Александра
и опаску белорусов понять можно, ну разве не так?

Так. Опаска вообще понятна, не понятно отсутствие опаски перед Западом, или в Белоруссии запрещено к показу последнее предостережение Милошевича к русским?
https://www.youtube.com/watch?v=1zglnBvVzbM

LeoMinsk
Беларусь пытается выжить – это не для оправдания, это для понимания.

Беларусь не выживет без России.... для чего тогда гадить соседу?

К. Николай
Бася
На бис!

Ув. LeoMinsk, пожалуйста СВОЕ отношение , ВАШИ прогнозы (безымянное лобби не в счет) :

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2019 г. № 690
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900690&p1=1 Пропал

Придется поставить по "лекашенковедению" зачет заочно.

опечатка "лукашенковедение". Пардон.

Совсем нечего бояться ни Белоруссии, ни Лукашенко. Можно, конечно опять обвинить Россию:

Десятки американских танков и БМП прибыли из Польши на литовский полигон Пабраде — всего в 10 км от границы Белоруссии.
500 американских военных вместе с боевой техникой будут находится там полгода в рамках подготовки и проведения учений НАТО.
Провокационные манёвры министр обороны Литвы открыто назвал «посланием России».